- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:32:22 ID:0Oo9WPNL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:58:47 ID:kquzFzlvO]
- 完全に「正しい」批評なんてたぶん無理なんだから
ちょっとマジになって聴いて感想書いてみた、くらいに取ればいんじゃない？
件のは、そんなに間違っちゃいないと思うけど。感想に間違いもないかw
批評を批評するのもいいと思うけど。
>>406
何それ興味あるwww
どうなったの？ 超マニア向けになったとか？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:59:05 ID:7jx2udCJ0]
- ryoが厳しめのレビューをされたからってそこまでムキにならんでもいい気がするが。
ryo＝ボカロ代表でもなんでもないのだから。
メルトショックのときとか、内輪でもっと非道い評価をさんざん見てきただろｗ
CD発売から入ってきた人に今同じことが繰り返してるだけだな。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:01:59 ID:bYT9UMdm0]
- 井筒のパッチギ！とか
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:02:55 ID:gyzWCS1L0]
- >>411
シベリア超特急という映画があってな…
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:05:35 ID:+7hIDTSR0]
- そう、案外内輪の方が酷いこと言ってる
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:08:10 ID:D+x4lNfv0]
- 俺も別にryoファンじゃねえぞｗ
今回矢面に立ってるのはryoだが、
このレビュアーが偏見を持ってるのはvocaloid全般に対してだ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:08:43 ID:8dRszohe0]
- 評論してる人間の趣味と同じ人間じゃないとあんまり意味がないと思う。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:09:06 ID:kquzFzlvO]
- >>413 >>414
あ、なるほど了解www
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:10:56 ID:bYT9UMdm0]
- >>416
ん？どのあたりに偏見もってると感じた？
文章見た限りじゃ偏見もってないように見えるんだが
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:15:07 ID:yH72g4sD0]
- 反発してるという発想からおかしいな
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:19:53 ID:VxZ+V8Jl0]
- あれだな。
映画音楽は映画のシーンが思い浮かぶ。
映画を見ないで曲単体で評価すると、映画を見た人とはズレるのも当たり前かと。
ニコ動でも同じ。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:27:36 ID:9hx1b0IY0]
- ニコ動の場合、動画のイメージの他にコメントによる雰囲気補正とかもあるな。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:28:51 ID:oWNolPa30]
- アニメの為に作られた曲をアニメ見ないで論評するって感じかね？
はっきり言ってニコ動来ないと魅力何割か減っちゃうと思うんだけどな
外から見たら酷評に近いコメント出てくるのもしょうがないんでないかな
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:30:40 ID:DPRA7dsh0]
- 曲単体で歌詞の世界観をきちんと表現し、伝えきるのは
現行のボーカロイドエンジンの性能じゃまだ難しいかなぁ
歌詞も聴き取りづらいし熱量も足りない
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:30:55 ID:bdask3ha0]
- >>419
一般的な女の子には受けない とか
ロボット設定やアイドルという文字が散見しすぎてる気がするかな
まぁアイドルであることは否定しないけどryoは結構そっち系な感じじゃないから
そういう風に見られると偏見に見えるかも
恋愛的な歌詞は>>370らへんに書かれてる様にそこまで言うほどか？と思えた
ＣＤ版のアレンジやニコで動画で見ることを含め見方も変わるだろうけど
あくまでＣＤの批評だし、金出して買った以上好きに言えばいいと俺は思うけどね
>>349らへんの話も含め見方によってはわざと酷評する事もありうるし
読み直して思ったけど
＞向こう側にいる作者が「こんな娘最高に萌えるよね！！」と
＞同意を求めてくる姿のほうが浮かんでしまうかもしれんが。
という部分は関係ないけどこれの↓
abworks.blog83.fc2.com/blog-entry-560.html
＞無垢な知性体が懸命に言葉を繰っているように聞こえて、面白かったです。
が起きるか起きないかってのが大きいのかな
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:33:29 ID:VxZ+V8Jl0]
- >>423
アニメ見ないと曲の意味がわかりづらいのなら、そうかな。
例えばココロとか動画上のメッセージ込みで成り立つ曲だと思う。
曲だけ聴いて全部のメッセージが伝わるかと言えば、無理しょ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:47:34 ID:WpKURIfS0]
- 【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239101370/
委託も信用できないところが多いのかねぇ？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:50:00 ID:EkxDWuYc0]
- 普通に読んでて面白かったけどなレビュー
ミューマガの保母大三郎を彷彿とさせる切りこみっぷりがいいね
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:12:33 ID:Plfsrzoa0]
- ゲームBGMなんかで名曲と呼ばれるものは展開補正が結構大きいとかそういう話か。ビッグブリッヂとか。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:16:28 ID:Mvax31mk0]
- ところで、カス信託した後にニコで新曲うｐったのは
dorikoが初となったわけだが、
ギロカク民としてはどう捕らえるよ？
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:17:26 ID:D+x4lNfv0]
- >>429
歌い手のキャラクターやビジュアル、そして既存のヒット曲からそういう補正を受けてるのは他のJPOPも同じだと思うがねえ。
純粋に音楽だけで評価されてるアーティストがどれだけいる事やら。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:17:56 ID:0+4Nfw1CP]
- 放っておけばいいと思うけどね
もう結果は出ているんだから
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:51:20 ID:5Mxkax9R0]
- >>430
俺が見たときにはコメでも触れてる奴はいなかった
今は知らん
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:53:36 ID:39tvlbbB0]
- >>430
二次利用が少し減るだけ
みくみくみたいに拡がりきった所へドンと来た様な悪夢にはならん
あと、基本的にニコ動へ新曲うｐは歓迎
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:54:24 ID:bdask3ha0]
- 動画見てる人の9割以上知らないだろ
メジャーデビューという事が覚えられてるのは
kzとrｙoだと思う
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:55:35 ID:+7hIDTSR0]
- 俺が見たときは動画の最後あたりで一つだけ触れてるコメがあった
殆どの人は知りもしないかどうでもいいかかな
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:58:46 ID:DPRA7dsh0]
- 二次利用したい奴は著作権管理関係なくやるし
他にも素材になる曲沢山有るし
今はJASRACとかどうでもいいな
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:05:45 ID:HlSQG/b50]
- まぁそういうモデルケースがないと、選択肢としてもわからないので
生暖かく見つめる感じ、新曲うｐは大歓迎でしょう。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:38:44 ID:i/qcWQJY0]
- ,,,, -―――- ､
r‐'' ´ ／ '''''' ,,,,,, ヽ､
ヽ ／ヽヽ ､ , "'' ｀ ー- ､
|ヽ! ＿ ,! ヽヽ , l 俺が規制解除だ！チクショーメ！
l | _＼ ｀rー_'―､ ＼ ./
!､ l |il| ｀ '' lii|l ! ﾞr― ' ／ヽ
|l. ,,'' ＿ '-ﾞ,,,, /｀i _ ﾉ ／ ／
'.｀r ､ ! ノ ／ ノ ノ ／ ／―,
＼｀ 'ー‐＜- '´ ノ ／ ／
./ V ´ ー<´ / ／―,
lﾆ/iﾆ>ヽ､ _ノ / ￣＿＿ /
|'´ ヽ! ヽ＼ ／ ｀ヽ､
l ＼ヽ､―― ' ､ヽ､ ＼ ／
| ! .) ヽ r―'￣
l ｀´ i´
| |
l ＿........ l
| r ､ ! | ヽ |
! | l | ー L＿ ノ
ー ' ー '
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 04:45:07 ID:Mt/jvdN60]
- ハクネルテトがいつのまにかボカロメンバーになってるが
二次創作は二次創作と割り切れてないってこと？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 04:50:14 ID:KlDAQThL0]
- >>440
もうちょっと日本語で
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 04:50:58 ID:8Yl6Q7VAP]
- テトはメンバーになっていない
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 05:38:41 ID:Mt/jvdN60]
- いや、二次創作ボカロ関係の動画が結構ランキングに入ってるから
MMDにしてもそうだし
「ボーカロイド」といったら〜となったときに↑の3つも入ってしまうのか、と思ったんで
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 05:51:41 ID:SgIS8GFm0]
- 二次創作キャラはボカロというよりボカロファミリーだね
テトはUTAU側に引き取られたけど生まれはボカロ関連なので受け入れられてる感じ
FL-chanもボカロと関わりあるのでファミリーとして受け入れられてるのかな
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 06:04:52 ID:SgIS8GFm0]
- FL-chanはファミリーとはちと違うか3行目は無視で
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 06:48:41 ID:RPKgOPV4O]
- FL-chanはクリプトンのキャラ商法（開発者の趣味だが）を真似たものだけど
FL-studio自体はVOCALOIDより人間寄りにやってる感じだけどな
逆にVOCALOIDに自ら近づいてるのはjamバンドとMac音くらいじゃないかな
UTAUとトークロイドは使う人によって
VOCALOIDから離れたがる人と近づきたがる人が半々いるから微妙なところ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:01:16 ID:Y96Y67vd0]
- 結局亜種がどうの二次創作がどうのスレ違いがどうのとかいってるけど
ようするにオッパイがありゃそれでいいというのが本スレの主流みたいだね（苦笑）
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:11:43 ID:RPKgOPV4O]
- 違う、パンツだ
まあ本来のVOCALOIDスレから
隔離されて出来たのが今のようつべ板の本スレだけどね
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:17:04 ID:yjnT7DnH0]
- >>430
doriko氏の信託方法は問題は現実にあるとは思うが、
ニコ動以外で2次創作してる場合においてのみ問題が表面化するので
それ程影響が強い訳じゃない。実際2次創作はニコ動に集中してるからね。
とにかく本人がこの件について何も語らない以上今後の展開も
わからないし、ギロカク民としても予想で話すしかなくて話が広がりようがない。
（今度の曲も人気高いからCD化にあわせて後から信託される可能性高いとは思うが）
ただいくらニコ動が包括契約している点が大きいと言っても、できればボカロ界隈には
このまま無信託で行ってもらいたいし、信託するにしても、2次創作が完全に広がってから
いっさい告知なしである日突然信託するという方法は回避してもらいたいとは思う。
できればdoriko・１９’ｓ氏でこの流れが止まってくれるとありがたい。
もちろん無信託で発生するデメリットも解消されていくと良いと思うけどね。
（放送やカラオケでのロイヤルティーの発生）
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:22:51 ID:dA5JMhcJ0]
- >>440
ネルとハクは正式な手続きを踏んだ「初音ミクの二次著作物」なので、二次創作ではあるけど
他の亜種とは別物と考えた方がいい。
容姿を借りた形とはいえ、すでにゲームに登場させられるほど権利関係が整理されているのは
はちゅね、ネル、ハクの3キャラのみ。
テトはUTAUでの発展とボカロ(公認亜種含む)との絡ませやすさ、偽公式の存在によって認知
されやすい状況にあることが要因かな。
というかね、これだけ二次創作が拡大した今となっては、二次創作を二次創作と割り切ることに
どれほどの意味があるのか疑問。
先のゲームへの亜種登場もそうだけど、ちゅるやさんアニメ化とか、もう面白ければ何でもありだよ。
公式か二次創作かに拘泥しているのは、もう同人旧世代くらいなものでしょ。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:51:47 ID:RPKgOPV4O]
- 公式VOCALOIDなのに
二次創作では亜種たちよりボカロ廃たちに認知されてない海外ボカロたちを見ると余計にそう思うよ
亜種もカップリングも
気に入らないなら自分の世界にそれを認知しなければいいだけの話
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 09:46:17 ID:9D5QNOXx0]
- 前にdoriko氏の曲使ってて毎時にランクインした動画に「JASRAC信託曲」ってタグ付けたらすぐさま消された。
別に荒らす意味で付けたわけじゃないし信託したこと自体はdoriko氏の自由だから否定もしないんだが
注意喚起として付けたとしても信者さんには伝わらんのだろうな。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 09:56:58 ID:DsfL6m7u0]
- そりゃそれだけタグつけても注意喚起にならんだろｗ
意味わかんねーもんｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 09:59:38 ID:SgIS8GFm0]
- 10個しか枠ないんだから
他の入れるよな普通
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 10:25:30 ID:/1myQYvTO]
- むしろそれだけの出来事で「信者が荒らし判定して消した」
って決めつけるのがすげぇな
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 10:34:16 ID:yjnT7DnH0]
- すぐさま消してるんだから、信者が荒らし判定して消してる可能性は高いと思うけどね。
信者じゃなければタグの編集とか普通どうでも良いし、荒らしやアンチなら喜んで残しそうなタグだし
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 10:36:06 ID:UVO/0t5l0]
- ブログにニコ動のリンクを貼ったりするのは良いんだが
ジャスラック信託なんで歌詞とか書いちゃうお馬鹿さんが出ない事を祈る
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 10:42:30 ID:dA5JMhcJ0]
- おまえら落ち着け。
>>452が本当の話かどうかも定かじゃないんだぞ。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 10:48:21 ID:SgIS8GFm0]
- アフィ付きブログで歌詞載せる事でがっぽり儲けてるとかで無ければあんまり問題無さそうな気がするけど
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 10:53:25 ID:dvk2AdNx0]
- >>449
＞できればボカロ界隈にはこのまま無信託で行ってもらいたいし、
現実問題、ボカロ曲は全て二次利用を前提にしろってのは無理じゃないか？
ボカロ曲の二次利用ができる今の現状自体、作者側が権利の大部分を放棄した上で成り立ってるから。
普通のバンドやグループの多くは、カス会員になれれば喜んでなりたいと言う。
自分が作った曲を赤の他人には使わせたくない、どうしてもと言うなら金払えってのが本音。
才能で対価を得たいと考えるのは当然だし、否定する気はないけどね。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:07:27 ID:UVO/0t5l0]
- >>459
アフィで儲けるのは問題無い
そんな事で儲けられるだけの才覚があるならむしろ歓迎だ
ジャス経由で作曲者に金が行くからね
ただ、歌詞を載せるからにはジャスラックに申込んできっちりと金を払え、ってだけの話
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:40:03 ID:lt7shSzQ0]
- >>451
ことある事に海外ボカロ不遇と書いてるけど、はっきり言って宣伝どころかアンチ活動にしかなってないよ
つーか、ちったぁ自分で効果的な支援してやれよ
愚痴の言葉なんぞより行動だ行動
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:42:04 ID:SgIS8GFm0]
- >>461
わかりづらくてすまん
ジャス信託を知らないでブログに歌詞載せたり、信託前に歌詞を載せてたりした場合に
いきなりジャスから請求とか来ないんじゃないかって事を言いたかった
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:52:47 ID:IJYaKTGWO]
- そもそもニコニコ内で注意喚起とか意味不明だわさ。
というかみくみく他ジャス信託してるボカロ曲にもそんなタグついてんの？
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:54:34 ID:KlDAQThL0]
- >>451
べつに海外ボカロはキャラ売りしてる訳じゃないんだから良いのでは？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:18:58 ID:i/qcWQJY0]
- キャラ厨に我慢できなくなって炎上覚悟でぶちまけるボカロPもそのうちで出てきそうだな
「誰のおかげで再生数伸びたと思ってるんだ」「うるせーお前らのコメントキモいんだよ」みたいな
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:19:40 ID:lt7shSzQ0]
- それもうなかったか？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:20:39 ID:9D5QNOXx0]
- 注意喚起って言っても「ニコ動外に持ち出すと面倒あるかもよ？」ぐらいの気分で付けたんだけどな。
俺がタグ登録やったのはその時に総合毎時でランクインしてた動画だけ
他の曲までやってる暇はないし、やったとしても消されるんじゃないかな？
みくみくの件だとかスパセルが信託回避ってのでボカロとJASRACは敵対してると思ってる人いるだろうし
「JASRAC」って文字だけで嫌悪感あらわにする人だっているだろうからある意味仕方ないのかなとは思うけど。
実際ニコ動外で使ったとしてJASRACから即請求とかただの都市伝説だろ？
可能性がゼロではないってだけの話でさ。
でもデPの曲一斉削除みたいにどこぞの正義漢が通報したので動かざるを得ないって状況も考えられるわけだよ。
まぁぶっちゃけ杞憂にすぎないとは思うし
赤の他人が面倒に巻き込まれようがどうでもいいと言われればどうでもいい話ではあるんだけどね。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:26:41 ID:OdZ2CWly0]
- >>468
請求は着てないが、
使いたくば金払え、でなきゃ消せ、てなメールが来た事はある。
ボカロ無関係の6年ほど前の話だが。
ところで、信託曲の丸上げはニコ動でも包括契約違反だよな？
19とかdorikoとか危ないんじゃね？
･･･まぁ、みくみく消されないからその辺はスルーなのかもしれんが。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:32:19 ID:TxvMzodaO]
- >>466最近の事じゃないか…
ぶちまけるにしたってもう少し紳士的にお願いしたいな
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:35:26 ID:KvsE9L3+0]
- >>469
別に違反じゃない
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:40:46 ID:SiCTbp2R0]
- >>469
権利者の親会社がドワンゴなんだから、消すわけがない。JASRACが消すわけじゃないからね。
他のサイトならまだしも。テレビ局なんかと違って、再生数の管理もしてるから
たくさん再生された方がJASからの分け前も増えるんじゃないかい。
この辺、ボカロの生放送とかで勘違いしてる人が多いよね。替え歌だめとか誰が言い出したんだか。
権利者にとってみれば、再生された方が還元されるのに。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:46:03 ID:i/qcWQJY0]
- 信者って最初は多分嬉しいし感謝してるんだけど、だんだん鬱陶しくなってくるだろ
芸能人とか漫画家とかも同じで、仕事だからそれを我慢してやっていくんだろうけど
プロになる気がない趣味の活動だとストレスが限界まで達する人は潜在的にかなり多いと思う
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:52:58 ID:RPKgOPV4O]
- >>466
機材欲しいＰ･･･
彼の場合は逆切れな上に自爆に近いがな
これがキャラを一切使ってないＰならまだ分かるが
多分そんなＰにキャラ厨はあまり寄ってこないだろな
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:05:07 ID:qYBKrDdQ0]
- >>474
あれは、ほんと自爆だねぇ
再生数稼いでいたPだけに残念だ
アレの言い分が通ったら、ミク使って再生伸びないPの立場って何なんだろうね
ゴミ？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:07:27 ID:UVO/0t5l0]
- >>474
彼はミクを上手く使いこなしていたし
曲自体もミクの声に合っていた感じだったので残念すぎる
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:10:34 ID:OdZ2CWly0]
- >替え歌だめとか誰が言い出したんだか。
ニコ以外で、ってことジャマイカ？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:23:19 ID:G5jqofdl0]
- >>468
俺が通りがかっても普通に消してからよそいくなぁ。
知らないＰの曲でもね。それだけ書かれてもだからどうしたの類のタグだし
無駄に荒れるだろうからね。
ニコ動外で使うときぐらいテメーで調べろ、と思うっちゅうのもある。
それでＪＡＳから警告来てもしゃーないし、来たら削除すればよろしい。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:24:09 ID:DDDCGSIg0]
- >>477
生放送で、って事じゃないか?
JASRAC管理曲のアレンジ NG
JASRAC管理曲の替え歌 NG
って事で、みくみくの替え歌系が生放送NGだった記憶がある
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:24:21 ID:RPKgOPV4O]
- しかしいつ機材欲しいＰ以上なＰが
それをぶちまける可能性は無きにしもあらず
平沢Ｐもそうだが彼の言い分はアレなので割愛
けど専属の歌い手見つかって
「これでVOCALOIDなんてクソなソフトとはおさらばだ！あばよキモオタどもww」
みたいなのが出てきてもおかしくはない
あれだ
pixivの一部の有名絵師みたいなもんで
「俺は自分人気のためにキャラを使ってるだけで別にキャラがそこまで好きなわけでもねぇよ、キモオタ」
という思考の持ち主は有名Ｐには結構いるんじゃなかろうか
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:29:03 ID:qYBKrDdQ0]
- >>480
機材Pの言い分に感じた違和感は、むしろ言ってることが間違ってると思ったからかなぁ
ミク動画のコメントなんて、曲褒める以外は特に書くこと無いじゃん
なら他のコメは必然的にミクの事なるよな
それをもって、ミク重視？すぎみたいな事言われてもｗ
なら、どの曲だって平均して伸びるわけだし
オリジナル曲なんて、みんな曲聞きに来てるんだよ、当たり前だけどｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:32:34 ID:98Bzi/01O]
- >>480
わざわさ公言することもないかと。
何か言われたときに適当にあしらう程度で、波風立てる必要ないでしょう。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:34:27 ID:G5jqofdl0]
- >>480
別にいいんじゃないの。キャラクタにこだわらにゃいかんわけでもないし
ボカロでなきゃいけないわけでもないし、ファンに媚びなきゃいけないわけでもない。
ただ自分の価値観に普遍性を主張したら、当然責任が付いて回るというだけの話だし。
来る物は拒まず、去るものは追わず。ファンにしたら、たまったもんじゃないだろうけど。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:36:20 ID:NbJq1oxHO]
- >>476
生放送は基本的にニコニコ上にある動画ならなんでも再生OKだよ
あれはボカ生とミク生のローカルルール
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:36:52 ID:lt7shSzQ0]
- 思うことと口に出すことはまた別だからな
そういう思考でも自分の中に留めておけば問題にはならない
外部に知らしめると一気に株が下がるから賢い人は上手く立ち回るね
これが徹底出来ないと天国と地獄を味わうことになる
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:37:08 ID:NbJq1oxHO]
- すまん、>>484は>>479宛て
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:38:15 ID:DDDCGSIg0]
- >>484
おっと、失礼
ボカ生とミク生でって事でしたｗ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:41:56 ID:RPKgOPV4O]
- 中には耐えきれなくて
ぶちまける絵師とかいるからね
同人だと時々見かけるよ
今いる有名Ｐはそれが出来てるから大丈夫だね
まあ「ミクちゃんリンちゃんﾁｭｷﾁｭｷ(*´３｀*)もう人間も商売なんかどっちもいらないやww」
な有名Ｐもそれはそれで見てみたいがww
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:44:28 ID:98Bzi/01O]
- >>488
同人は作者と受け手が近いからあるかもね。
ある程度距離とるかしないと。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:45:49 ID:qYBKrDdQ0]
- >>488
そうなるほど、ボカロのキャラ性は強くないからなぁ
ミクなんて、何考えてるかさっぱり解らんｗ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:51:04 ID:hz4CowZf0]
- つか機材Pが突っこまれまくってたのはエッチな娘とか色々キャラを使いまくっときながら「本当は大嫌いだったんだ！」とか言い出したのが大きいだろｗ
動画にキャラを一切使わないPが言ったとかであればまた反応も変わってただろうし
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:53:47 ID:Ol+2+CM+O]
- >>490
むしろ、そこがフリーダムだからついていけないんじゃ？
その辺は自分なりにキャラ付けしてくとこっしょ
TRPGとかMMORPGとかと一緒
キャラが何を考えてるかが分からないっつーより、キャラを作りきれてないだけだと思うな
Ｐや視聴者毎に自分の中にキャラが出来てくれば、「こんなのミクじゃねー！」ってのが出て来るかも知れんが、そんなの知ったこっちゃねーし、それが全てじゃねーからなー
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 14:22:24 ID:lt7shSzQ0]
- >>488
リン廃の某時給20円Pはそういう状態になってないかｗ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:11:04 ID:i/qcWQJY0]
- 初音ミクは感情がないから、日々のストレスを溜め込んで加護ちゃんやトモちゃんのようにはならないが
代わりにPのほうが暴走するのは面白いな、と エッチな娘とか色々キャラを演じてるのは実はP本人だったという
恐ろしい話だ 「ほんとは嫌だったんだ！」
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:13:21 ID:qYBKrDdQ0]
- >>494
笑えるが、まさにそんな感じなんだろうね
ミクってフィルターが事実上無いから、動画への（色んな）圧力が、そのままUP主に行くんだな
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:16:00 ID:ZfhYXafs0]
- 仮に人格があってコラボ動画だとしても
伸びないとか荒れたりとかのストレスは
どちらにしろ受けそうだ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:28:26 ID:i/qcWQJY0]
- ぬいぐるみショーの最中にもうやってられるか！と着ぐるみの頭を脱いで客に投げつけるような気分かも
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:46:59 ID:8Yl6Q7VAP]
- 替え歌はJASRAC関係ないぞ
譲渡不可能な著作人格権の同一性保持権によるもの
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:02:14 ID:x2yjp4qV0]
- 元の歌詞をいじって改変したようなやつなら、譲渡可能な翻案権も確実に引っかかるね
これもJASRAC管理じゃないけど、ふつうは音楽出版社とかが持ってるのかな？
まるっきり別の歌詞になってるようなのだと誰の権利を侵すのかよくわからんなぁ
曲のメロディーは作曲者、歌詞は作詞者の権利だけど二つを組み合わせること自体に権利って発生するの？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:30:24 ID:ONylQaNu0]
- >>469
丸上げがダメなのはJASRAC関係なく、原盤権をレコード会社（orアーティスト自身）が持ってるからだって。
原盤権をJASRACで持ってないから、JASRACは判断できないってだけ。
ニコ動で消されるとき、JASRACじゃなくレコード会社名義で消されるでしょ、つまりそー言う事。
カラオケや着メロとかはオケ作り直したりする。
着うたはそーいう事が出来ないので、着メロから着うたに流行が移行してレコード会社は大喜びって逸話も有る。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:35:53 ID:x2yjp4qV0]
- いや、丸上げのはなしはしてないってwww
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:36:36 ID:x2yjp4qV0]
- あ、ごめんｗｗｗｗ
アンかを見間違えたwwwwww
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:39:03 ID:Gf4QStuN0]
- ニコ動内ではレコード会社
ニコ動外ではJASRAC
なんだか怖い世界です
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 18:12:53 ID:8QLqGGSB0]
- >>503
あくまでもチラ裏なんだけど昔聞いた話
評論家と権利団体に居る人間は（全部とはいわないけど…といってたが）
「基本的に業界くずれ」だって、話を聞いたことがある。…嫌気がさしたといって今はやめた人間からきいた話だけど。
自分に才能とチャンスがなくて、それでもあきらめきれずに、最初は成功者を手伝おうとしてるんだけど
やがて（成功者へのやっかみ、嫉妬もあって）才能のある人間が稼いだもの、作り上げたものにぶら下がって、
そのおこぼれにしがみ付いて、業界にとどまろうとしてる人間が多いんだと。
だから権利団体やら音楽出版社にいる人間はなんとかして自分達に金を流させようと必死になる。
結果どうしても「著作権管理団体」（どことはいってなかったけど）は
「作者の著作権を守るための団体」から「著作権で作者と利用者を縛る団体」になっていった…って話。
まあそういう話もあるってことなんで半分冗談だとおもうけどね。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:どちらかと言えば批評家かsage [2009/04/08(水) 18:22:01 ID:2KR8YRsy0]
- 格言
編集者 作家志望の なれの果て
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 19:24:32 ID:yjnT7DnH0]
- 音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由
trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/
>このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
>業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、彼らはその常識には従わなかったわけだ。
>そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。（一部抜粋）
著作権の“雪かき”は進んだか――初音ミク発売から1年半
www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049_2.html
＞ミク曲が挑戦する「無信託」
＞「楽曲を一番大切に思っているクリエイター自身が曲の権利を保持し、外に打って出れられる選択肢があってもよいのではないか」（佐々木さん）
＞同社は「無信託」での楽曲配信に挑戦している。（一部抜粋）
3月中に2本の無信託に言及している記事が掲載されているが、もちろん無信託を評価する記事だ。
上記の記事ではメジャーアルバムであってもボカロ関連では2次創作を阻害しないよう無信託になっている事を紹介し、
下記の記事ではクリプトン自身がユーザー支援も考えて無信託で楽曲を配信していく仕組みに挑戦している事を取り上げたものだ。
そしてこの3月にdoriko氏の信託が発覚したと言うのも上記の記事が賞賛する内容とまったく真逆を行っていて面白い。
確かにニコニコ動画の包括契約はすばらしく、2次創作の障害の多くが取り除かれた事は事実だが、
2次創作ってのはニコ動以外にも様々な形態がある。やはり出来れば今回の件はレアケースとして
扱われてほしいと言うのが感想だ。
無論信託が主流になってしまっても別にどうする事もできないし、受け入れるしかないのも事実ではあるが
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:10:46 ID:wk5XSoC/0]
- >>506
今までは信託一択だったのを信託か無信託か選べるように
したのがミク界隈の功績
「作者が選べる環境になった」というのが大きいのでは？
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:05:34 ID:NIomVTnH0]
- 信託というと格好いいが、実質は権利の移譲であり、売り飛ばしだもんな。
権利は全部持って行かれ、後で配分が入ってきても何がどうなっててその金額なのか
到底わかるはずもなく、言われたとおりで納得するしかない。
手元に置いたまま活用して、どうしてそうなのかと、わかる金額を入手するなり、
お金に替えずに楽しむなりと、選択肢が存在するようになったことは大きい。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:08:44 ID:P1c3mIAI0]
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.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
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|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:48:12 ID:Ny2u31KKO]
- 別に無信託だからって勝手に使えるわけじゃなく
ちゃんと権利者=作者の許可を貰わないといけないけど
その辺適当に考えてるひとが多い気はするなあ
信託の有無に関わらず、ちくわの件みたいなことは
権利明記してるピアプロでも起こるわけで。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 21:51:04 ID:Q4n23USZ0]
- >>508
その売り飛ばしをしなければ金すら入ってこないんだよな。
放映権料やカラオケ、着うたの配分といった本来制作者がもらえるはずの部分も
音楽出版社に持っていかれる。
出版社の指示に従わなければ安く買い叩かれるしね。
契約内容は当人らしか知らないし、永遠に公開はされないけど
supercellやlivetuneは相当苦戦してる、ソースは無いから妄言で終わるけどね。
”契約内容の公開”までやれば賞賛してもいいけど、やっぱ闇の中だよ。
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