- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:32:22 ID:0Oo9WPNL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:11:18 ID:fBsksIa/O]
- 確かちがった気がする
クリケンより一つ前に入社した人じゃなかったか？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:15:01 ID:qCetDrIT0]
- >>331
そそ、確か女性社員だったはず
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:22:01 ID:+NywO/hP0]
- 女性なのか。クリケンより一つ前というと、まぜ生要員としての採用かな
そういえば後輩がブログに登場してるね
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:47:13 ID:aPllb5bYO]
- >326
ハイレベルというか、絶妙なセンスとでもいうか。
ある分野にこだわりのあるオタが妥協しないでキャラを
考えた感じかなー
今回の雑誌のイラストはこだわりない人が描かせた感じだし、
例えばインタネの絵師選定基準や、キャラ、名前を
中の人に決めさせたところにも、こだわりよりは
無難、妥協が感じられる気がするのよね。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:50:04 ID:PjcFHsQk0]
- 「UTAU」「ゆっくり」に続く新たなボカロ誕生の予感・・・
文章から筆者の気持ちを推定し音声合成や文字装飾できる技術を開発
www.nec.co.jp/press/ja/0904/0602.html
>このたび開発した技術は、テキストデータを解析し、各文に込められた筆者の気持ちが
>ポジティブかネガティブかを推定する「マインド判定技術」、解析した気持ちに合わせ、
>合成音声の特性（トーン）を多様に変更できる「可変トーン音声合成技術」です。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:22:15 ID:NQ96gpl2O]
- 普通に音楽系のうろついてたらスパセルの全曲レビューを見つけた
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/16782/1147619917/55-58
ミクのCDがこういう風に邦楽のレビューに混じってること自体が個人的には感動を覚えるんだがなｗ（内容が評価低くても
俺としてはこういう率直な感想とかいろんな人の見方ってのを見たいと思うけどボカロ界隈ってこういうの許さないよね
そこらへんどう思いますか？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:33:35 ID:EPSUA48v0]
- 現時点でボカロエンジン自体の限界があるのにそれを否定したがる人は確かにいる印象
まぁ、否定してる人も内心それはわかってても好きな物を否定されること自体が嫌なんだろうね
否定的な意見を出すとしても、ただボロクソ言うんじゃなくて良い点悪い点を挙げれば
説得力のある意見になって反発も減ると思う
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:44:17 ID:+NywO/hP0]
- スパセルまだ聴いてないから評価見るのもよしておくけど、
ボカロの技術的限界ではなく音楽性の評価だとしたらいいんじゃないかな
SONYミュの清水さんはryoの曲聴いて鳥肌立つほどすごいと思ったらしいし、
ビクターの人もリパケの実績を踏まえたうえで後続にも期待してるようなこと言ってた
否定的な人がいてもそれはその人の評価だし、ダメ出しするのもちゃんと具体的な点を
指摘しているのなら納得する人も多いでしょう
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:46:55 ID:7mdQZAz90]
- >>336
個人的には主観的な評価にしかなりえない音楽に対して、
聞き手に対する批判を含むレビューにはなにも利益をもたらさないと思う。
iTunesStoreのレビューとか見ていると余計にそう感じる。買う気なくすだけ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:47:52 ID:lPGrYpAz0]
- >>336
ミク≠ミクＣＤ なんだけど、許せない人って低い評価な感想だけでミクを否定された気分になるんじゃね？
まあ、そうは言っても好きな音楽や作品を貶されたら許せない罠
俺もウタトラをボロクソに書かれてたらムッとくると思う
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:50:56 ID:Uc4eI1aS0]
- 音楽的評価もたぶんに感情によって左右されるもんだし
評価対象がどこであっても、そこはそれと割り切れる人間も
そういないだろうしね。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:51:29 ID:UW828XfrP]
- >>337
エンジン自体は十分な性能だろう
ぼかりすのように複雑なパラメータを与えることができればリアルになる
問題はエディタだ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:51:34 ID:MuExyj07P]
- >>336
メジャーに出て行くと言う事はそう言う事だからね
いいと思うよ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:53:08 ID:gFe/KT/bO]
- 個人的にはボカロが評価低いのは仕方ないかなーと思う
かなり独断と偏見なんだが、いまの低評価ってのはボカロ曲というものの歴史がないからだと考えてる
ボカロ曲を昔ながらのDTMやJ-POPの評価定規ではかったら、どうしても物足りない・理解出来ない部分が出てくるからね
単純に新人だからイビりやすいという面もあるだろうけどw
もう少し歴史が深く大きくなれば、ボカロ曲をきちんと計れるボカロ定規が一般的になって高評価も出てくるんではないかな
ボカロはまだまだこれから
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 00:32:00 ID:EHcASaoq0]
- >>344
ボカロ曲には良いモノもある悪いモノもある、でいいんじゃないの？評価なんて。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 00:36:30 ID:trCuNlvn0]
- 何のためにレビューを見るか
おれは自分好みの音楽を探すための道具として使う
何者か区別できないやつの評価はまったく使えないのだ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 00:48:56 ID:Hx0uPUCM0]
- イモリの再生力すごいな
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 00:56:15 ID:+7hIDTSR0]
- 基本褒める文化とはよく言われる
変な押し付けしなきゃ別に良いと思う
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:00:02 ID:ojgzIPar0]
- レビュー主が普段どういった曲調を好んでいるかにもよる
俺の好きな曲をいつも酷評しているレビュー主が酷評していると
俺には合うはずｗと買いに行くよ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:05:33 ID:Mvax31mk0]
- >>336
個人意見とはいえ、Amazonのレビューと違う分だけ新鮮だな。
ryoの中で私的ランキングA-な初恋オワタが★3で妙に嬉しいぜｗ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:05:47 ID:blFHLchQO]
- 基本褒めるというか個人の趣味で成り立ってる文化なので前提として批判しない、叩かない
商業になるとまた別だろうけど
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:24:53 ID:s21gZphZO]
- まあ完全に趣味でやってる場合はなあ・・・
ピアプロである曲に対して「ちょっと声が変ですよ。設定が
違うんじゃないですか」みたいな指摘があったんだよ。
そしたら曲作った奴が「何でそんなこと言われるのか分からない。
私にはおかしいことろはない」みたいに爆発しちゃってな。
結局それは指摘通り単純なパラメーターの設定ミスだったんだが
なんか後味の悪い雰囲気が残っちゃった感じで。
作品を公開するってのは結構勇気がいるしナイーブな人も多いから
技術的な指摘でもダメージ受けちゃう人はいるんだよな。
なかなか難しいよ。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:37:49 ID:GHjZSfbn0]
- >>336
評者のせまっくるしい、うすっぺらいJPOP観がにじみ出てて気持ち悪いレビュー。
こういうのは「オレサマが今人気の初音ミクをギッタギッタにしてやるぜ」的な歪んだ思惑を見せちゃダメなんだよ。なのに個人的な嫌悪感を臆面もなく表に出して、嫌いに理屈付けしてる。「評者の底が知れる」とは、正にこの事だ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:49:35 ID:kwFpcP6KP]
- でも普段売れ線のＪ−ＰＯＰ聴いてるような人向けのレビューだし
その人達にとってはそれなりに参考になるレビューではなかろうか
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:55:13 ID:FzV8vrw40]
- ボカロに慣れてない人ならこんなもんかもね
でもワールドイズマインの評価は間違ってる気がするなぁ
あれは女性の願望みたいな歌詞が当の女性にウケたんであって、
ツンデレ好きにウケたわけじゃないだろ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:58:08 ID:Ovsnx3kb0]
- 違う土俵に立ったんだから違う土俵なりの評価も貰うだろうなそりゃ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:59:16 ID:Mvax31mk0]
- >>352
今の連中がナイーブ過ぎる気もするが。
Flaの話で申し訳ないが、投降先が専ら壷だったFlash全盛期は、酷いと叩きどころか完全スルー。
アドバイスはもとより、酷評貰えるだけで嬉しかったぞ。
>>353
そうか？それほど捻くれた文章には見えんが？
締めの部分といい、どちらかと言えばボカロファンよりだと思うが。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:00:47 ID:Vrm6eJKd0]
- 匿名のレビューなんて読むだけ時間の無駄
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:05:05 ID:7jx2udCJ0]
- マンセーのみのコメよりはちゃんと聴いてる感じしたけどね、レビュー
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:07:03 ID:U1Y6DCFu0]
- >>336
何を聴いて、どう理解して、判断したかが書かれているので、
ただ好き嫌いを書き連ねるような評価に比べ、レビューになっていると
思います。
ただ、メロディとリズム系のアンバランスさや、無駄な手数の多さ、
都合の良い女の子観というものを全て作者の未熟さによるマイナス点と
評価しているのが、一方的かなと思います。
ニコ動的には「狙い」と考えた方が合っていそうなので。
また>>355さんの指摘する通り、ワールドイズマインの台詞は、
殆どが「恋に恋する女の子の中の声」であって、実際に女の子が言う
台詞では無いので、そこに誤読があるように思えます。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:08:39 ID:FzV8vrw40]
- つーか、この人、ミクやsupercellのファンは男だけだと思ってるんじゃないか
初音ミクのファン＝キモヲタ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:10:55 ID:s21gZphZO]
- >>357
Flash全盛期は面白かったね。
"アンチ統一スレッド"なんてのが中心的役割を果たしていた時もあったように
みんな批評することにもされることにも関心があった。
長くは続かなかったし今じゃ見る影もないけどさ。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:11:31 ID:GHjZSfbn0]
- >>357
当たり障りの無い一般論で総論括ってるだけじゃん。
一曲一曲の評価は相当偏見で歪んでるぜ。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:14:02 ID:7jx2udCJ0]
- そういやかつて本スレで暴れて良作スレで採点批評してやるなんて奴がいたなあ
あんなのに比べれば相当まともだよ
- 365 名前：360 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:20:42 ID:U1Y6DCFu0]
- >>364
私も、ましな方だと思います。
最低限のレビューにはなっている。
ニコニコ動画の文化を知らなければ、こんなものだと思います。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:26:36 ID:IvbqceXi0]
- つまり、批評も作品なんだな。と思った。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:32:51 ID:bdask3ha0]
- ニコ版も聞いて欲しいなぁ
まぁCDの批評なんだろうけど
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:33:40 ID:Mvax31mk0]
- >>362
アンチスレはアンチというよりむしろアドバイススレと感じてたよ。
結構真面目に批評してくれてたから。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:42:04 ID:WBagizbNO]
- このレビューってボカロファン側としては「アルバム収録の音楽のレビュー
(アルバム版アレンジも含めたもの)」なのか「曲のレビュー」なのかの
ライン引きが難しいな
メルトとか俺としても曲単体で捉えた評価とニコ動で発表〜メジャーで
アルバム、までを含めた評価じゃまるで変わるし
ただ>>336のレビューで個人的に全く同意できないのが「無条件で男を
好きすぎる」ってところだな
歌詞の中でなれそめやら嫌になってる時とか事細かに書いてる歌詞って
逆に見ねぇよ
現実の恋愛だって歌詞にまとめられるレベルでそんなにキッパリとしたフラグ
立たねぇだろ
その指摘鵜呑みにしたら本当に良くなるの？って思うわ
「恋愛ものばっかりで飽きる」とかなら分かるけどさ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 03:33:45 ID:HlSQG/b50]
- そうね、レビュー自体は興味深かったけど、男女感だけはちょっとよくわからないな。
相手の事がいかにスキか、しか書いてないラブソングなんて飽きるぐらい普通なのに。
初音ミクの曲だから、という先入観を除こうとして、逆に捕らわれちゃった感もないではない。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 03:41:23 ID:GHjZSfbn0]
- これって結局>>356が言ってる事がすべてなんだよ
違う土俵から違う土俵の評価をしてる。
最初から「初音ミクのキャラソン」「ヲタの文化」であり
自分たちのいるJPOPと言う土俵とは違うという色眼鏡をつけてりゃ
そりゃ評価も歪むよ。歌詞の曲解なんてその典型じゃないか。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 12:02:05 ID:PXvtJF6LO]
- 仕方ないでしょ、どちらかと言えば土俵に踏み入れてんのはこちら側だし
なんでJ-POPと同列扱いしろと言えるのかと
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:27:36 ID:4QDL4biN0]
- まろゆきもニコ御三家の勢力過多を問題視してるのか
確かに初期のニコに比べるとごった煮感が減ってきた感じだなぁ
人気はあるのはいいことだけど、集中しちゃうと偏りが出るのも事実だから難しいところだ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:27:44 ID:X0RmntQPO]
- 俺にはただ単に、流通経路を間借りしただけで、踏み込んだよーには見えないんだが
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:31:13 ID:DAvPdHZWO]
- 各楽器の手数が多く主張しすぎは事実だね。
でも、裏お返せばそれが最近の日本のヒットの曲アレンジとも言える。
最近のj-popはこんなもんだよ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:13:55 ID:8Xrh4UE1O]
- ちゃんと聞いた上でのレビューだしいいんじゃないの、こういうの。
3000円だして買って聞いたんなら感想を書く権利はあるだろう
タダで聞けるニコニコと違って金払ってるんだからプロと同列の扱いになるのは当然だろう
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:28:33 ID:hjy5d+cQ0]
- >>336
恋愛ものの歌詞に評価する余地が残ってる文化圏てまだあるんだなーと感心した。
音数やら発音やらのはまり具合とか韻の踏み具合とか上手な隠喩の有無くらいしか聴いてない。
音数が多いのはそういう味だから未熟さと捉えるのは評者の好みが出過ぎだな。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:46:29 ID:kquzFzlvO]
- >>336の批評見てみた。
まあ、必殺の中二歌詞に対する違和感言い表そうとしたら
こんな感じになるのかなと。
予め知ってると、まともに取り合っても…って気がするんだけどw
音楽的批評は…
おそらく書いた人は作曲、アレンジ出来る人じゃなさそうかね。
普通の人向けに音楽の難しい話省いたって感じでもないんだよな。
キメやドラムが普通とちょっと違うのは確かだし
ツッコむならもうちょいツッコんで欲しかった。ピアノの取り入れ方とかも。
他のとこはありがちって言葉で片付けてるとこが多い気がする。
確証はないけど、結構音楽聴いてる人が
こんな感想持ちましたって風に仮定して見ると、へえ、と思える。
まあ批評ってそうでいいと思うけど。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:47:09 ID:bYT9UMdm0]
- >>336
これ半分ぐらいは同意だな
メルトのアレンジとＢＲＳの歌詞が変なのと、ラインと初恋オワタが評価高いのはよく分かる（歌詞もアレンジも一本芯が通ってる）
ワールドイズマインは完全に好みで切り捨ててるけど俺は好き
スローモーションは最初は好きだったけど２回目以降は他曲の切り貼りで実は捨て曲だと分かる（BRS＋メルトって感じ）
ryoは一番才能あると思うけど圧倒的な感じはまだしないかな。
メルトはすごい曲だと思うけどＣＤでああいうアレンジにしちゃうとこが客観視できてないというか。
あとlivetuneの虹色アレンジもオリジナルほどの才能は感じなかった
まだ後続のＰにもryo超えの可能性は残されてると思う。
こうは言ってるけど何かを生み出してる奴が一番偉いから批評厨はどうやっても作者に勝てない。スレ汚しスマソ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:55:09 ID:bYT9UMdm0]
- あとsupercellは全部同じ世界観の曲でコンセプトアルバム的な意思で作ってるとは思う
ryo氏の作詞能力なら男目線の曲もいいはずなので、そっちに手を出した時にニコでどれだけ爆発するかが怖いかもなｗ
あとミク以外を使ってくる可能性もあるし。
ただ超有名Ｐって結構オカマっぽいというか女性的な人が多い（名前は出さないが）ので
もしかしたらryo氏もそっちの気があるんだとしたらこれからも女性的な歌詞しか書けない、のかもしれない。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 15:33:23 ID:O350KAkB0]
- すげー
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:14:06 ID:cEIikMxI0]
- まぁ女性の有名Pが圧倒的に少ないって言うのがあるからなぁ。
歌詞とか見ると女性っぽい歌詞を書くPがある程度目立つのも無理はない気が。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:34:29 ID:yAscTpEiO]
- ヤマハ「NetVOCALOIDで一億稼ぎます」
またボカロアンチがうるさくなりそうだな。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:40:39 ID:5P6BHxv5O]
- さすがに早漏すぎだろ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:44:21 ID:vsTz5e7i0]
- さすがにオリジナルのモノ作りしてるところには噛みつかないだろｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:14:05 ID:VxZ+V8Jl0]
- 特にワールドイズマインはニコ動画で見たか見ないかで印象が変わると思う。
最後の最後に現れる、どちらかというと気弱そうな女の子のカット１つでな。
イラストや動画がセットになるニコ動画での音楽は、
純粋な音のみで構成されるＣＤ音楽ではなく、ライブ演奏に近い感じ。
他の要素を外し純粋に音のみで評価したら、そりゃ評価のズレも大きくなるかもね。
ライブ演奏だからそのままで良いのかというと、そうは言えないけど。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:15:54 ID:GHjZSfbn0]
- >>372
同列扱いにしろも何も、vocaloidを使ってるだけで
音楽としてはJPOP以外の何物でも無いんだが、
何でわざわざ別物だって偏見で見られるのが正しいと思えるんだ？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:20:08 ID:9fOjBy6m0]
- J-POPなんて言葉は、日本のポピュラーミュージックって言う程度の意味しかないだろうに
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:24:19 ID:GHjZSfbn0]
- >>388
所謂JPOP、日本のロックやポップスは、海外でそう呼ばれているものとは明らかに違う独特の音楽ジャンルなんだぜ。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:25:03 ID:7jx2udCJ0]
- ふつうこういうとこに批評書く人の感想はすぐ後の
60 名前：名無しさん 投稿日： 2009/04/03(金) 00:54:17
>>58
乙ス
初音ミクを楽しんで聴ける人とは音楽的に相容れそうもない
こんな感じが大半だろうからなー。逆にレビューがベタぼめだったら気持ち悪いし、
ただのミクオタが感想かいてるようにしかみられない。音楽通様からみた最初の
感想はこんなもんで上出来だろうよ。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:44:31 ID:vsTz5e7i0]
- 音楽レビューって読まないし気にもしないな。
読んで評価軸がわかるなら同意も反論もできるけどそんなのほとんどないし。
結局書いた奴の好き嫌いならどうでもいいしな。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:50:36 ID:gpx1IRXd0]
- ここにいるような人は初音ミクっていう歌手が好きな人が多いから
歌手に興味ない人に比べて曲の評価が激甘になるのは当り前のことだしな
歌手に興味ない人の感想が辛口に見えるのも当たり前
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:00:03 ID:WBagizbNO]
- >>387
いや〜偏見自体は仕方のないことだと思うけどね
偏見というか先入観か
例えば中年の声だけは可愛いオバサンが歌うアイドルソングは
ギャグにしかならないしスキャンダルがあった歌手が歌詞で良いこと言ってても
大抵は「胡散臭い」って思われる
それと一緒だ
それに「ボカロを使ってる以外はJPOPと変わらない」っていうなら
なぜボカロ曲ばっかり追いかける人がいるのさ
ボカロファンがボカロ曲を追いかける原動力になってる「何か」を
よく知らないからか偏見を持つ…ごくごくシンプルな形だと思うよ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:05:46 ID:WtR4S4dt0]
- レビュー内容を見ると男オタにしか売れてなさそうに錯覚しそうだけど、このCDを買った4割は女性だという事実を考えると
普通に的外れなレビューになってしまったって感じ。
最後の一行は鋭い意見かも。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:11:19 ID:8dRszohe0]
- 他人の評価を気にするのは作った本人以外意味無いだろJK
単に好きな曲を聴くという自分の趣味も他人の眼を気にするのか、情けない。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:11:57 ID:GHjZSfbn0]
- >>392
俺が言ってるのはそういう話でも無いんだがな。
前半の音楽的な評価についてはまあうなづける部分もあるんだが、
その後の、偏見に満ちた歌詞批評がすべてを台無しにしてる。
>>393
仮にも音楽レビューを名乗ってるのに、音楽以外の部分の偏見で評価を決めてしまってるのが、レビューとしてはダメダメって話なんだが？
個人がチラシの裏に感想書いてるだけなら、そりゃかまわんがさ。
上でも誰かが書いてるが、レビューそれ自体も一つの作品な訳で。
的外れなことしてりゃ叩かれるのは当然ってことさ。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:15:35 ID:5fdZM0CO0]
- 歌詞も音楽の一部だと思うんだけど…
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:15:48 ID:bYT9UMdm0]
- 俺はスパセルの歌の中の主人公がミクだと思ったことはないな
歌の中のヒロインの気持ちを代弁してる感じ
このレビュー書いたのはキャラソンとして見てるらしいね
キャラソンっぽいのはボカロに慣れてる人にとっては「またね」ぐらいなんだけど
慣れてない人にとっては全部キャラソンにみえるんだろうか
WIMも個人的にミクには見えないな。似たような年恰好の別キャラに見える
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:18:07 ID:GHjZSfbn0]
- >>397
そうだよ？
だから歪んだ偏見でトンチンカンな歌詞批評をしてりゃレビューとして失格。
なんか間違ってるか？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:18:35 ID:DPRA7dsh0]
- このレビューは普段ＪＰＯＰ聴いてる層がメインの読者だろうし
その人達からすると馴染みの無いアーティストにも拘らず
邦楽ジャンルでＣＤ出て週間４位になってれば
そのジャンルでの一般的な価値観に照らし合わせて
曲の出来が余程いいのかと思う人もいるだろうからね
実際そういうつもりで買うと地雷だと思うし
読者にとっては有益なレビューだと思うよ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:21:23 ID:bYT9UMdm0]
- でもこのレビューの人結構よく聴いてるよ
本職くさい
ラインの小節数の半端な感じとか只の聴き専が適当に聴いても気づかんだろう
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:28:39 ID:WtR4S4dt0]
- レビューを書いたり見たりする層と、実際にCDを買ってる層はだいぶ違うと思うんだ。
前者は20代以上男性でかなり音楽を聞き込んでいる層で、実際にsupercellがウケてるのは10代男女って感じ。
車好きはスポーツカーとかセダンを推すけど、実際に売れているのは軽とかミニバンみたいな。
ソースなんかない主観的なイメージだけどねｗ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:30:23 ID:IUdpiAQ00]
- >>386
そうなんだよなーＷＩＭはわがままな女の子の歌ってわけじゃなくて
相手の男が無口で無愛想すぎるから極端に前のめりになってるだけで
実際ちょっと抱き寄せられたら満足しちゃうっていう
なかなか奥行きのある可愛らしい歌詞なんだよ。
海外旅行だのネイルだのｗじゃなくて、白いお馬さんとか実現性のない事を言うのは
本気のわがままじゃないからであって。
動画で見るとそれがわかりやすいよな。
こういう事を機会があったら言おうとずっと思っていた俺キモイ。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:34:54 ID:DPRA7dsh0]
- 全然理解できない
俺も歳をとったもんだｗ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:39:25 ID:D+x4lNfv0]
- >>401
こんなレビュー書いてる奴が、実際に売れる曲書けるかって言えばNOだがなｗ
レビューの本職って裏を返せば、褒めれないものを無理矢理褒めたりするウソが上手いって事だから、当てにならないことに変わりはねえ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:43:29 ID:QSqUtNua0]
- 映画評論家に映画撮らせるとどうなるかって前例もあるしなw
まあ好きな人には堪らないものが出来るんだが
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:44:36 ID:+7hIDTSR0]
- もうどうしてー気が付いてよ早くho!絶対君はーわかってないわかってないわあー
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:45:20 ID:bYT9UMdm0]
- まぁここryoスレじゃないんだからそこまで反発しなくてもいいんじゃねｗ
この人、初音ミク自体を否定してるわけじゃないんだし。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:47:50 ID:39tvlbbB0]
- この手のレビューで納得出来た試しが無い
2chで信者的ファンとアンチの叩き合いを見ていた方が参考になるわ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:49:07 ID:DPRA7dsh0]
- 歌詞の中身を正しく理解して無いと言う人もいるが
それってニコ動の派生ＰＶやなんかから刷り込まれたイメージじゃないのか？
曲単体でそこまでリスナーに理解させる力があるか？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:58:47 ID:kquzFzlvO]
- 完全に「正しい」批評なんてたぶん無理なんだから
ちょっとマジになって聴いて感想書いてみた、くらいに取ればいんじゃない？
件のは、そんなに間違っちゃいないと思うけど。感想に間違いもないかw
批評を批評するのもいいと思うけど。
>>406
何それ興味あるwww
どうなったの？ 超マニア向けになったとか？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:59:05 ID:7jx2udCJ0]
- ryoが厳しめのレビューをされたからってそこまでムキにならんでもいい気がするが。
ryo＝ボカロ代表でもなんでもないのだから。
メルトショックのときとか、内輪でもっと非道い評価をさんざん見てきただろｗ
CD発売から入ってきた人に今同じことが繰り返してるだけだな。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:01:59 ID:bYT9UMdm0]
- 井筒のパッチギ！とか
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:02:55 ID:gyzWCS1L0]
- >>411
シベリア超特急という映画があってな…
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:05:35 ID:+7hIDTSR0]
- そう、案外内輪の方が酷いこと言ってる
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:08:10 ID:D+x4lNfv0]
- 俺も別にryoファンじゃねえぞｗ
今回矢面に立ってるのはryoだが、
このレビュアーが偏見を持ってるのはvocaloid全般に対してだ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:08:43 ID:8dRszohe0]
- 評論してる人間の趣味と同じ人間じゃないとあんまり意味がないと思う。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:09:06 ID:kquzFzlvO]
- >>413 >>414
あ、なるほど了解www
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:10:56 ID:bYT9UMdm0]
- >>416
ん？どのあたりに偏見もってると感じた？
文章見た限りじゃ偏見もってないように見えるんだが
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:15:07 ID:yH72g4sD0]
- 反発してるという発想からおかしいな
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:19:53 ID:VxZ+V8Jl0]
- あれだな。
映画音楽は映画のシーンが思い浮かぶ。
映画を見ないで曲単体で評価すると、映画を見た人とはズレるのも当たり前かと。
ニコ動でも同じ。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:27:36 ID:9hx1b0IY0]
- ニコ動の場合、動画のイメージの他にコメントによる雰囲気補正とかもあるな。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:28:51 ID:oWNolPa30]
- アニメの為に作られた曲をアニメ見ないで論評するって感じかね？
はっきり言ってニコ動来ないと魅力何割か減っちゃうと思うんだけどな
外から見たら酷評に近いコメント出てくるのもしょうがないんでないかな
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:30:40 ID:DPRA7dsh0]
- 曲単体で歌詞の世界観をきちんと表現し、伝えきるのは
現行のボーカロイドエンジンの性能じゃまだ難しいかなぁ
歌詞も聴き取りづらいし熱量も足りない
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:30:55 ID:bdask3ha0]
- >>419
一般的な女の子には受けない とか
ロボット設定やアイドルという文字が散見しすぎてる気がするかな
まぁアイドルであることは否定しないけどryoは結構そっち系な感じじゃないから
そういう風に見られると偏見に見えるかも
恋愛的な歌詞は>>370らへんに書かれてる様にそこまで言うほどか？と思えた
ＣＤ版のアレンジやニコで動画で見ることを含め見方も変わるだろうけど
あくまでＣＤの批評だし、金出して買った以上好きに言えばいいと俺は思うけどね
>>349らへんの話も含め見方によってはわざと酷評する事もありうるし
読み直して思ったけど
＞向こう側にいる作者が「こんな娘最高に萌えるよね！！」と
＞同意を求めてくる姿のほうが浮かんでしまうかもしれんが。
という部分は関係ないけどこれの↓
abworks.blog83.fc2.com/blog-entry-560.html
＞無垢な知性体が懸命に言葉を繰っているように聞こえて、面白かったです。
が起きるか起きないかってのが大きいのかな
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:33:29 ID:VxZ+V8Jl0]
- >>423
アニメ見ないと曲の意味がわかりづらいのなら、そうかな。
例えばココロとか動画上のメッセージ込みで成り立つ曲だと思う。
曲だけ聴いて全部のメッセージが伝わるかと言えば、無理しょ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:47:34 ID:WpKURIfS0]
- 【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239101370/
委託も信用できないところが多いのかねぇ？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:50:00 ID:EkxDWuYc0]
- 普通に読んでて面白かったけどなレビュー
ミューマガの保母大三郎を彷彿とさせる切りこみっぷりがいいね
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:12:33 ID:Plfsrzoa0]
- ゲームBGMなんかで名曲と呼ばれるものは展開補正が結構大きいとかそういう話か。ビッグブリッヂとか。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:16:28 ID:Mvax31mk0]
- ところで、カス信託した後にニコで新曲うｐったのは
dorikoが初となったわけだが、
ギロカク民としてはどう捕らえるよ？
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:17:26 ID:D+x4lNfv0]
- >>429
歌い手のキャラクターやビジュアル、そして既存のヒット曲からそういう補正を受けてるのは他のJPOPも同じだと思うがねえ。
純粋に音楽だけで評価されてるアーティストがどれだけいる事やら。
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