VOCALOID 議論隔離スレ part 119

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:32:22 ID:0Oo9WPNL0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 118 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:11:18 ID:fBsksIa/O] 確かちがった気がする クリケンより一つ前に入社した人じゃなかったか？ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:15:01 ID:qCetDrIT0] >>331 そそ、確か女性社員だったはず 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:22:01 ID:+NywO/hP0] 女性なのか。クリケンより一つ前というと、まぜ生要員としての採用かな そういえば後輩がブログに登場してるね 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:47:13 ID:aPllb5bYO] >326 ハイレベルというか、絶妙なセンスとでもいうか。 ある分野にこだわりのあるオタが妥協しないでキャラを 考えた感じかなー 今回の雑誌のイラストはこだわりない人が描かせた感じだし、 例えばインタネの絵師選定基準や、キャラ、名前を 中の人に決めさせたところにも、こだわりよりは 無難、妥協が感じられる気がするのよね。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:50:04 ID:PjcFHsQk0] 「UTAU」「ゆっくり」に続く新たなボカロ誕生の予感・・・ 文章から筆者の気持ちを推定し音声合成や文字装飾できる技術を開発 www.nec.co.jp/press/ja/0904/0602.html >このたび開発した技術は、テキストデータを解析し、各文に込められた筆者の気持ちが >ポジティブかネガティブかを推定する「マインド判定技術」、解析した気持ちに合わせ、 >合成音声の特性（トーン）を多様に変更できる「可変トーン音声合成技術」です。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:22:15 ID:NQ96gpl2O] 普通に音楽系のうろついてたらスパセルの全曲レビューを見つけた jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/16782/1147619917/55-58 ミクのCDがこういう風に邦楽のレビューに混じってること自体が個人的には感動を覚えるんだがなｗ（内容が評価低くても 俺としてはこういう率直な感想とかいろんな人の見方ってのを見たいと思うけどボカロ界隈ってこういうの許さないよね そこらへんどう思いますか？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:33:35 ID:EPSUA48v0] 現時点でボカロエンジン自体の限界があるのにそれを否定したがる人は確かにいる印象 まぁ、否定してる人も内心それはわかってても好きな物を否定されること自体が嫌なんだろうね 否定的な意見を出すとしても、ただボロクソ言うんじゃなくて良い点悪い点を挙げれば 説得力のある意見になって反発も減ると思う 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:44:17 ID:+NywO/hP0] スパセルまだ聴いてないから評価見るのもよしておくけど、 ボカロの技術的限界ではなく音楽性の評価だとしたらいいんじゃないかな SONYミュの清水さんはryoの曲聴いて鳥肌立つほどすごいと思ったらしいし、 ビクターの人もリパケの実績を踏まえたうえで後続にも期待してるようなこと言ってた 否定的な人がいてもそれはその人の評価だし、ダメ出しするのもちゃんと具体的な点を 指摘しているのなら納得する人も多いでしょう 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:46:55 ID:7mdQZAz90] >>336 個人的には主観的な評価にしかなりえない音楽に対して、 聞き手に対する批判を含むレビューにはなにも利益をもたらさないと思う。 iTunesStoreのレビューとか見ていると余計にそう感じる。買う気なくすだけ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:47:52 ID:lPGrYpAz0] >>336 ミク≠ミクＣＤ　なんだけど、許せない人って低い評価な感想だけでミクを否定された気分になるんじゃね？ まあ、そうは言っても好きな音楽や作品を貶されたら許せない罠 俺もウタトラをボロクソに書かれてたらムッとくると思う 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:50:56 ID:Uc4eI1aS0] 音楽的評価もたぶんに感情によって左右されるもんだし 評価対象がどこであっても、そこはそれと割り切れる人間も そういないだろうしね。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:51:29 ID:UW828XfrP] >>337 エンジン自体は十分な性能だろう ぼかりすのように複雑なパラメータを与えることができればリアルになる 問題はエディタだ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:51:34 ID:MuExyj07P] >>336 メジャーに出て行くと言う事はそう言う事だからね いいと思うよ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:53:08 ID:gFe/KT/bO] 個人的にはボカロが評価低いのは仕方ないかなーと思う かなり独断と偏見なんだが、いまの低評価ってのはボカロ曲というものの歴史がないからだと考えてる ボカロ曲を昔ながらのDTMやJ-POPの評価定規ではかったら、どうしても物足りない・理解出来ない部分が出てくるからね 単純に新人だからイビりやすいという面もあるだろうけどw もう少し歴史が深く大きくなれば、ボカロ曲をきちんと計れるボカロ定規が一般的になって高評価も出てくるんではないかな ボカロはまだまだこれから 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 00:32:00 ID:EHcASaoq0] >>344 ボカロ曲には良いモノもある悪いモノもある、でいいんじゃないの？評価なんて。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 00:36:30 ID:trCuNlvn0] 何のためにレビューを見るか おれは自分好みの音楽を探すための道具として使う 何者か区別できないやつの評価はまったく使えないのだ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 00:48:56 ID:Hx0uPUCM0] イモリの再生力すごいな 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 00:56:15 ID:+7hIDTSR0] 基本褒める文化とはよく言われる 変な押し付けしなきゃ別に良いと思う 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:00:02 ID:ojgzIPar0] レビュー主が普段どういった曲調を好んでいるかにもよる 俺の好きな曲をいつも酷評しているレビュー主が酷評していると 俺には合うはずｗと買いに行くよ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:05:33 ID:Mvax31mk0] >>336 個人意見とはいえ、Amazonのレビューと違う分だけ新鮮だな。 ryoの中で私的ランキングA-な初恋オワタが★3で妙に嬉しいぜｗ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:05:47 ID:blFHLchQO] 基本褒めるというか個人の趣味で成り立ってる文化なので前提として批判しない、叩かない 商業になるとまた別だろうけど 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:24:53 ID:s21gZphZO] まあ完全に趣味でやってる場合はなあ・・・ ピアプロである曲に対して「ちょっと声が変ですよ。設定が 違うんじゃないですか」みたいな指摘があったんだよ。 そしたら曲作った奴が「何でそんなこと言われるのか分からない。 私にはおかしいことろはない」みたいに爆発しちゃってな。 結局それは指摘通り単純なパラメーターの設定ミスだったんだが なんか後味の悪い雰囲気が残っちゃった感じで。 作品を公開するってのは結構勇気がいるしナイーブな人も多いから 技術的な指摘でもダメージ受けちゃう人はいるんだよな。 なかなか難しいよ。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:37:49 ID:GHjZSfbn0] >>336 評者のせまっくるしい、うすっぺらいJPOP観がにじみ出てて気持ち悪いレビュー。 こういうのは「オレサマが今人気の初音ミクをギッタギッタにしてやるぜ」的な歪んだ思惑を見せちゃダメなんだよ。なのに個人的な嫌悪感を臆面もなく表に出して、嫌いに理屈付けしてる。「評者の底が知れる」とは、正にこの事だ。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:49:35 ID:kwFpcP6KP] でも普段売れ線のＪ−ＰＯＰ聴いてるような人向けのレビューだし その人達にとってはそれなりに参考になるレビューではなかろうか 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:55:13 ID:FzV8vrw40] ボカロに慣れてない人ならこんなもんかもね でもワールドイズマインの評価は間違ってる気がするなぁ あれは女性の願望みたいな歌詞が当の女性にウケたんであって、 ツンデレ好きにウケたわけじゃないだろ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:58:08 ID:Ovsnx3kb0] 違う土俵に立ったんだから違う土俵なりの評価も貰うだろうなそりゃ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:59:16 ID:Mvax31mk0] >>352 今の連中がナイーブ過ぎる気もするが。 Flaの話で申し訳ないが、投降先が専ら壷だったFlash全盛期は、酷いと叩きどころか完全スルー。 アドバイスはもとより、酷評貰えるだけで嬉しかったぞ。 >>353 そうか？それほど捻くれた文章には見えんが？ 締めの部分といい、どちらかと言えばボカロファンよりだと思うが。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:00:47 ID:Vrm6eJKd0] 匿名のレビューなんて読むだけ時間の無駄 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:05:05 ID:7jx2udCJ0] マンセーのみのコメよりはちゃんと聴いてる感じしたけどね、レビュー 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:07:03 ID:U1Y6DCFu0] >>336 何を聴いて、どう理解して、判断したかが書かれているので、 ただ好き嫌いを書き連ねるような評価に比べ、レビューになっていると 思います。 ただ、メロディとリズム系のアンバランスさや、無駄な手数の多さ、 都合の良い女の子観というものを全て作者の未熟さによるマイナス点と 評価しているのが、一方的かなと思います。 ニコ動的には「狙い」と考えた方が合っていそうなので。 また>>355さんの指摘する通り、ワールドイズマインの台詞は、 殆どが「恋に恋する女の子の中の声」であって、実際に女の子が言う 台詞では無いので、そこに誤読があるように思えます。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:08:39 ID:FzV8vrw40] つーか、この人、ミクやsupercellのファンは男だけだと思ってるんじゃないか 初音ミクのファン＝キモヲタ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:10:55 ID:s21gZphZO] >>357 Flash全盛期は面白かったね。 "アンチ統一スレッド"なんてのが中心的役割を果たしていた時もあったように みんな批評することにもされることにも関心があった。 長くは続かなかったし今じゃ見る影もないけどさ。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:11:31 ID:GHjZSfbn0] >>357 当たり障りの無い一般論で総論括ってるだけじゃん。 一曲一曲の評価は相当偏見で歪んでるぜ。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:14:02 ID:7jx2udCJ0] そういやかつて本スレで暴れて良作スレで採点批評してやるなんて奴がいたなあ あんなのに比べれば相当まともだよ 365 名前：360 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:20:42 ID:U1Y6DCFu0] >>364 私も、ましな方だと思います。 最低限のレビューにはなっている。 ニコニコ動画の文化を知らなければ、こんなものだと思います。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:26:36 ID:IvbqceXi0] つまり、批評も作品なんだな。と思った。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:32:51 ID:bdask3ha0] ニコ版も聞いて欲しいなぁ まぁCDの批評なんだろうけど 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:33:40 ID:Mvax31mk0] >>362 アンチスレはアンチというよりむしろアドバイススレと感じてたよ。 結構真面目に批評してくれてたから。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:42:04 ID:WBagizbNO] このレビューってボカロファン側としては「アルバム収録の音楽のレビュー (アルバム版アレンジも含めたもの)」なのか「曲のレビュー」なのかの ライン引きが難しいな メルトとか俺としても曲単体で捉えた評価とニコ動で発表〜メジャーで アルバム、までを含めた評価じゃまるで変わるし ただ>>336のレビューで個人的に全く同意できないのが「無条件で男を 好きすぎる」ってところだな 歌詞の中でなれそめやら嫌になってる時とか事細かに書いてる歌詞って 逆に見ねぇよ 現実の恋愛だって歌詞にまとめられるレベルでそんなにキッパリとしたフラグ 立たねぇだろ その指摘鵜呑みにしたら本当に良くなるの？って思うわ 「恋愛ものばっかりで飽きる」とかなら分かるけどさ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 03:33:45 ID:HlSQG/b50] そうね、レビュー自体は興味深かったけど、男女感だけはちょっとよくわからないな。 相手の事がいかにスキか、しか書いてないラブソングなんて飽きるぐらい普通なのに。 初音ミクの曲だから、という先入観を除こうとして、逆に捕らわれちゃった感もないではない。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 03:41:23 ID:GHjZSfbn0] これって結局>>356が言ってる事がすべてなんだよ 違う土俵から違う土俵の評価をしてる。 最初から「初音ミクのキャラソン」「ヲタの文化」であり 自分たちのいるJPOPと言う土俵とは違うという色眼鏡をつけてりゃ そりゃ評価も歪むよ。歌詞の曲解なんてその典型じゃないか。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 12:02:05 ID:PXvtJF6LO] 仕方ないでしょ、どちらかと言えば土俵に踏み入れてんのはこちら側だし なんでJ-POPと同列扱いしろと言えるのかと 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:27:36 ID:4QDL4biN0] まろゆきもニコ御三家の勢力過多を問題視してるのか 確かに初期のニコに比べるとごった煮感が減ってきた感じだなぁ 人気はあるのはいいことだけど、集中しちゃうと偏りが出るのも事実だから難しいところだ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:27:44 ID:X0RmntQPO] 俺にはただ単に、流通経路を間借りしただけで、踏み込んだよーには見えないんだが 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:31:13 ID:DAvPdHZWO] 各楽器の手数が多く主張しすぎは事実だね。 でも、裏お返せばそれが最近の日本のヒットの曲アレンジとも言える。 最近のj-popはこんなもんだよ。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:13:55 ID:8Xrh4UE1O] ちゃんと聞いた上でのレビューだしいいんじゃないの、こういうの。 3000円だして買って聞いたんなら感想を書く権利はあるだろう タダで聞けるニコニコと違って金払ってるんだからプロと同列の扱いになるのは当然だろう 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:28:33 ID:hjy5d+cQ0] >>336 恋愛ものの歌詞に評価する余地が残ってる文化圏てまだあるんだなーと感心した。 音数やら発音やらのはまり具合とか韻の踏み具合とか上手な隠喩の有無くらいしか聴いてない。 音数が多いのはそういう味だから未熟さと捉えるのは評者の好みが出過ぎだな。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:46:29 ID:kquzFzlvO] >>336の批評見てみた。 まあ、必殺の中二歌詞に対する違和感言い表そうとしたら こんな感じになるのかなと。 予め知ってると、まともに取り合っても…って気がするんだけどw 音楽的批評は… おそらく書いた人は作曲、アレンジ出来る人じゃなさそうかね。 普通の人向けに音楽の難しい話省いたって感じでもないんだよな。 キメやドラムが普通とちょっと違うのは確かだし ツッコむならもうちょいツッコんで欲しかった。ピアノの取り入れ方とかも。 他のとこはありがちって言葉で片付けてるとこが多い気がする。 確証はないけど、結構音楽聴いてる人が こんな感想持ちましたって風に仮定して見ると、へえ、と思える。 まあ批評ってそうでいいと思うけど。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:47:09 ID:bYT9UMdm0] >>336 これ半分ぐらいは同意だな メルトのアレンジとＢＲＳの歌詞が変なのと、ラインと初恋オワタが評価高いのはよく分かる（歌詞もアレンジも一本芯が通ってる） ワールドイズマインは完全に好みで切り捨ててるけど俺は好き スローモーションは最初は好きだったけど２回目以降は他曲の切り貼りで実は捨て曲だと分かる（BRS＋メルトって感じ） ryoは一番才能あると思うけど圧倒的な感じはまだしないかな。 メルトはすごい曲だと思うけどＣＤでああいうアレンジにしちゃうとこが客観視できてないというか。 あとlivetuneの虹色アレンジもオリジナルほどの才能は感じなかった まだ後続のＰにもryo超えの可能性は残されてると思う。　 こうは言ってるけど何かを生み出してる奴が一番偉いから批評厨はどうやっても作者に勝てない。スレ汚しスマソ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:55:09 ID:bYT9UMdm0] あとsupercellは全部同じ世界観の曲でコンセプトアルバム的な意思で作ってるとは思う ryo氏の作詞能力なら男目線の曲もいいはずなので、そっちに手を出した時にニコでどれだけ爆発するかが怖いかもなｗ あとミク以外を使ってくる可能性もあるし。 ただ超有名Ｐって結構オカマっぽいというか女性的な人が多い（名前は出さないが）ので もしかしたらryo氏もそっちの気があるんだとしたらこれからも女性的な歌詞しか書けない、のかもしれない。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 15:33:23 ID:O350KAkB0] すげー 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:14:06 ID:cEIikMxI0] まぁ女性の有名Pが圧倒的に少ないって言うのがあるからなぁ。 歌詞とか見ると女性っぽい歌詞を書くPがある程度目立つのも無理はない気が。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:34:29 ID:yAscTpEiO] ヤマハ「NetVOCALOIDで一億稼ぎます」 またボカロアンチがうるさくなりそうだな。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:40:39 ID:5P6BHxv5O] さすがに早漏すぎだろ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:44:21 ID:vsTz5e7i0] さすがにオリジナルのモノ作りしてるところには噛みつかないだろｗ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:14:05 ID:VxZ+V8Jl0] 特にワールドイズマインはニコ動画で見たか見ないかで印象が変わると思う。 最後の最後に現れる、どちらかというと気弱そうな女の子のカット１つでな。 イラストや動画がセットになるニコ動画での音楽は、 純粋な音のみで構成されるＣＤ音楽ではなく、ライブ演奏に近い感じ。 他の要素を外し純粋に音のみで評価したら、そりゃ評価のズレも大きくなるかもね。 ライブ演奏だからそのままで良いのかというと、そうは言えないけど。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:15:54 ID:GHjZSfbn0] >>372 同列扱いにしろも何も、vocaloidを使ってるだけで 音楽としてはJPOP以外の何物でも無いんだが、 何でわざわざ別物だって偏見で見られるのが正しいと思えるんだ？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:20:08 ID:9fOjBy6m0] J-POPなんて言葉は、日本のポピュラーミュージックって言う程度の意味しかないだろうに 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:24:19 ID:GHjZSfbn0] >>388 所謂JPOP、日本のロックやポップスは、海外でそう呼ばれているものとは明らかに違う独特の音楽ジャンルなんだぜ。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:25:03 ID:7jx2udCJ0] ふつうこういうとこに批評書く人の感想はすぐ後の 60 名前：名無しさん 投稿日： 2009/04/03(金) 00:54:17 　　>>58 　　乙ス 　　初音ミクを楽しんで聴ける人とは音楽的に相容れそうもない こんな感じが大半だろうからなー。逆にレビューがベタぼめだったら気持ち悪いし、 ただのミクオタが感想かいてるようにしかみられない。音楽通様からみた最初の 感想はこんなもんで上出来だろうよ。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:44:31 ID:vsTz5e7i0] 音楽レビューって読まないし気にもしないな。 読んで評価軸がわかるなら同意も反論もできるけどそんなのほとんどないし。 結局書いた奴の好き嫌いならどうでもいいしな。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:50:36 ID:gpx1IRXd0] ここにいるような人は初音ミクっていう歌手が好きな人が多いから 歌手に興味ない人に比べて曲の評価が激甘になるのは当り前のことだしな 歌手に興味ない人の感想が辛口に見えるのも当たり前 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:00:03 ID:WBagizbNO] >>387 いや〜偏見自体は仕方のないことだと思うけどね 偏見というか先入観か 例えば中年の声だけは可愛いオバサンが歌うアイドルソングは ギャグにしかならないしスキャンダルがあった歌手が歌詞で良いこと言ってても 大抵は「胡散臭い」って思われる それと一緒だ それに「ボカロを使ってる以外はJPOPと変わらない」っていうなら なぜボカロ曲ばっかり追いかける人がいるのさ ボカロファンがボカロ曲を追いかける原動力になってる「何か」を よく知らないからか偏見を持つ…ごくごくシンプルな形だと思うよ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:05:46 ID:WtR4S4dt0] レビュー内容を見ると男オタにしか売れてなさそうに錯覚しそうだけど、このCDを買った4割は女性だという事実を考えると 普通に的外れなレビューになってしまったって感じ。 最後の一行は鋭い意見かも。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:11:19 ID:8dRszohe0] 他人の評価を気にするのは作った本人以外意味無いだろJK 単に好きな曲を聴くという自分の趣味も他人の眼を気にするのか、情けない。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:11:57 ID:GHjZSfbn0] >>392 俺が言ってるのはそういう話でも無いんだがな。 前半の音楽的な評価についてはまあうなづける部分もあるんだが、 その後の、偏見に満ちた歌詞批評がすべてを台無しにしてる。 >>393 仮にも音楽レビューを名乗ってるのに、音楽以外の部分の偏見で評価を決めてしまってるのが、レビューとしてはダメダメって話なんだが？ 個人がチラシの裏に感想書いてるだけなら、そりゃかまわんがさ。 上でも誰かが書いてるが、レビューそれ自体も一つの作品な訳で。 的外れなことしてりゃ叩かれるのは当然ってことさ。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:15:35 ID:5fdZM0CO0] 歌詞も音楽の一部だと思うんだけど… 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:15:48 ID:bYT9UMdm0] 俺はスパセルの歌の中の主人公がミクだと思ったことはないな 歌の中のヒロインの気持ちを代弁してる感じ このレビュー書いたのはキャラソンとして見てるらしいね キャラソンっぽいのはボカロに慣れてる人にとっては「またね」ぐらいなんだけど 慣れてない人にとっては全部キャラソンにみえるんだろうか WIMも個人的にミクには見えないな。似たような年恰好の別キャラに見える 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:18:07 ID:GHjZSfbn0] >>397 そうだよ？ だから歪んだ偏見でトンチンカンな歌詞批評をしてりゃレビューとして失格。 なんか間違ってるか？ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:18:35 ID:DPRA7dsh0] このレビューは普段ＪＰＯＰ聴いてる層がメインの読者だろうし その人達からすると馴染みの無いアーティストにも拘らず 邦楽ジャンルでＣＤ出て週間４位になってれば そのジャンルでの一般的な価値観に照らし合わせて 曲の出来が余程いいのかと思う人もいるだろうからね 実際そういうつもりで買うと地雷だと思うし 読者にとっては有益なレビューだと思うよ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:21:23 ID:bYT9UMdm0] でもこのレビューの人結構よく聴いてるよ 本職くさい ラインの小節数の半端な感じとか只の聴き専が適当に聴いても気づかんだろう 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:28:39 ID:WtR4S4dt0] レビューを書いたり見たりする層と、実際にCDを買ってる層はだいぶ違うと思うんだ。 前者は20代以上男性でかなり音楽を聞き込んでいる層で、実際にsupercellがウケてるのは10代男女って感じ。 車好きはスポーツカーとかセダンを推すけど、実際に売れているのは軽とかミニバンみたいな。 ソースなんかない主観的なイメージだけどねｗ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:30:23 ID:IUdpiAQ00] >>386 そうなんだよなーＷＩＭはわがままな女の子の歌ってわけじゃなくて 相手の男が無口で無愛想すぎるから極端に前のめりになってるだけで 実際ちょっと抱き寄せられたら満足しちゃうっていう なかなか奥行きのある可愛らしい歌詞なんだよ。 海外旅行だのネイルだのｗじゃなくて、白いお馬さんとか実現性のない事を言うのは 本気のわがままじゃないからであって。 動画で見るとそれがわかりやすいよな。 こういう事を機会があったら言おうとずっと思っていた俺キモイ。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:34:54 ID:DPRA7dsh0] 全然理解できない 俺も歳をとったもんだｗ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:39:25 ID:D+x4lNfv0] >>401 こんなレビュー書いてる奴が、実際に売れる曲書けるかって言えばNOだがなｗ レビューの本職って裏を返せば、褒めれないものを無理矢理褒めたりするウソが上手いって事だから、当てにならないことに変わりはねえ。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:43:29 ID:QSqUtNua0] 映画評論家に映画撮らせるとどうなるかって前例もあるしなw まあ好きな人には堪らないものが出来るんだが 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:44:36 ID:+7hIDTSR0] もうどうしてー気が付いてよ早くho!絶対君はーわかってないわかってないわあー 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:45:20 ID:bYT9UMdm0] まぁここryoスレじゃないんだからそこまで反発しなくてもいいんじゃねｗ この人、初音ミク自体を否定してるわけじゃないんだし。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:47:50 ID:39tvlbbB0] この手のレビューで納得出来た試しが無い 2chで信者的ファンとアンチの叩き合いを見ていた方が参考になるわ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:49:07 ID:DPRA7dsh0] 歌詞の中身を正しく理解して無いと言う人もいるが それってニコ動の派生ＰＶやなんかから刷り込まれたイメージじゃないのか？ 曲単体でそこまでリスナーに理解させる力があるか？ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:58:47 ID:kquzFzlvO] 完全に「正しい」批評なんてたぶん無理なんだから ちょっとマジになって聴いて感想書いてみた、くらいに取ればいんじゃない？ 件のは、そんなに間違っちゃいないと思うけど。感想に間違いもないかw 批評を批評するのもいいと思うけど。 >>406 何それ興味あるwww どうなったの？ 超マニア向けになったとか？ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:59:05 ID:7jx2udCJ0] ryoが厳しめのレビューをされたからってそこまでムキにならんでもいい気がするが。 ryo＝ボカロ代表でもなんでもないのだから。 メルトショックのときとか、内輪でもっと非道い評価をさんざん見てきただろｗ CD発売から入ってきた人に今同じことが繰り返してるだけだな。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:01:59 ID:bYT9UMdm0] 井筒のパッチギ！とか 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:02:55 ID:gyzWCS1L0] >>411 シベリア超特急という映画があってな… 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:05:35 ID:+7hIDTSR0] そう、案外内輪の方が酷いこと言ってる 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:08:10 ID:D+x4lNfv0] 俺も別にryoファンじゃねえぞｗ 今回矢面に立ってるのはryoだが、 このレビュアーが偏見を持ってるのはvocaloid全般に対してだ。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:08:43 ID:8dRszohe0] 評論してる人間の趣味と同じ人間じゃないとあんまり意味がないと思う。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:09:06 ID:kquzFzlvO] >>413　>>414 あ、なるほど了解www 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:10:56 ID:bYT9UMdm0] >>416 ん？どのあたりに偏見もってると感じた？ 文章見た限りじゃ偏見もってないように見えるんだが 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:15:07 ID:yH72g4sD0] 反発してるという発想からおかしいな 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:19:53 ID:VxZ+V8Jl0] あれだな。 映画音楽は映画のシーンが思い浮かぶ。 映画を見ないで曲単体で評価すると、映画を見た人とはズレるのも当たり前かと。 ニコ動でも同じ。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:27:36 ID:9hx1b0IY0] ニコ動の場合、動画のイメージの他にコメントによる雰囲気補正とかもあるな。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:28:51 ID:oWNolPa30] アニメの為に作られた曲をアニメ見ないで論評するって感じかね？ はっきり言ってニコ動来ないと魅力何割か減っちゃうと思うんだけどな 外から見たら酷評に近いコメント出てくるのもしょうがないんでないかな 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:30:40 ID:DPRA7dsh0] 曲単体で歌詞の世界観をきちんと表現し、伝えきるのは 現行のボーカロイドエンジンの性能じゃまだ難しいかなぁ 歌詞も聴き取りづらいし熱量も足りない 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:30:55 ID:bdask3ha0] >>419 一般的な女の子には受けない　とか ロボット設定やアイドルという文字が散見しすぎてる気がするかな まぁアイドルであることは否定しないけどryoは結構そっち系な感じじゃないから そういう風に見られると偏見に見えるかも 恋愛的な歌詞は>>370らへんに書かれてる様にそこまで言うほどか？と思えた ＣＤ版のアレンジやニコで動画で見ることを含め見方も変わるだろうけど あくまでＣＤの批評だし、金出して買った以上好きに言えばいいと俺は思うけどね >>349らへんの話も含め見方によってはわざと酷評する事もありうるし 読み直して思ったけど ＞向こう側にいる作者が「こんな娘最高に萌えるよね！！」と ＞同意を求めてくる姿のほうが浮かんでしまうかもしれんが。 という部分は関係ないけどこれの↓ abworks.blog83.fc2.com/blog-entry-560.html ＞無垢な知性体が懸命に言葉を繰っているように聞こえて、面白かったです。 が起きるか起きないかってのが大きいのかな 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:33:29 ID:VxZ+V8Jl0] >>423 アニメ見ないと曲の意味がわかりづらいのなら、そうかな。 例えばココロとか動画上のメッセージ込みで成り立つ曲だと思う。 曲だけ聴いて全部のメッセージが伝わるかと言えば、無理しょ。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:47:34 ID:WpKURIfS0] 【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239101370/ 委託も信用できないところが多いのかねぇ？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:50:00 ID:EkxDWuYc0] 普通に読んでて面白かったけどなレビュー ミューマガの保母大三郎を彷彿とさせる切りこみっぷりがいいね 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:12:33 ID:Plfsrzoa0] ゲームBGMなんかで名曲と呼ばれるものは展開補正が結構大きいとかそういう話か。ビッグブリッヂとか。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:16:28 ID:Mvax31mk0] ところで、カス信託した後にニコで新曲うｐったのは dorikoが初となったわけだが、 ギロカク民としてはどう捕らえるよ？ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:17:26 ID:D+x4lNfv0] >>429 歌い手のキャラクターやビジュアル、そして既存のヒット曲からそういう補正を受けてるのは他のJPOPも同じだと思うがねえ。 純粋に音楽だけで評価されてるアーティストがどれだけいる事やら。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:17:56 ID:0+4Nfw1CP] 放っておけばいいと思うけどね もう結果は出ているんだから 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:51:20 ID:5Mxkax9R0] >>430 俺が見たときにはコメでも触れてる奴はいなかった 今は知らん 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:53:36 ID:39tvlbbB0] >>430 二次利用が少し減るだけ みくみくみたいに拡がりきった所へドンと来た様な悪夢にはならん あと、基本的にニコ動へ新曲うｐは歓迎 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:54:24 ID:bdask3ha0] 動画見てる人の9割以上知らないだろ メジャーデビューという事が覚えられてるのは kzとrｙoだと思う 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:55:35 ID:+7hIDTSR0] 俺が見たときは動画の最後あたりで一つだけ触れてるコメがあった 殆どの人は知りもしないかどうでもいいかかな 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:58:46 ID:DPRA7dsh0] 二次利用したい奴は著作権管理関係なくやるし 他にも素材になる曲沢山有るし 今はJASRACとかどうでもいいな 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:05:45 ID:HlSQG/b50] まぁそういうモデルケースがないと、選択肢としてもわからないので 生暖かく見つめる感じ、新曲うｐは大歓迎でしょう。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:38:44 ID:i/qcWQJY0] 　　　　　　　 ,,,,　-―――-　 ､ 　　　 r‐'' ´ ／ ''''''　　　 ,,,,,,　　 ヽ､ 　　　 ヽ　／ヽヽ　､ ,　　　　 "''　　　｀ ー-　､ 　　　　　 |ヽ! ＿　,!　　　　　ヽヽ　,　　　　　　l　俺が規制解除だ！チクショーメ！ 　　　　　 l　 |　_＼ ｀rー_'―､　　　＼　　　 ./ 　　　　　 !､ l　|il|　｀ ''　lii|l　　 !　　　 ﾞr― '　　　　　　　／ヽ 　　　　　　 |l. ,,''　＿　　'-ﾞ,,,, /｀i　　_ ﾉ　　　　　　 　 ／　 ／ 　　　　　　 '.｀r ､ !　ノ　　 ／ ノ　　 ノ　　 　 　 　 ／　 ／―, 　　　　　　　　＼｀ 'ー‐＜- '´　　 ノ　　　　　　／　　　　 ／ 　　　　　　　　　 ./　V ´　　ー<´　　　　　　　/　　　　 ／―, 　　　　　　　　　lﾆ/iﾆ>ヽ､　_ノ　　　　　　　 /　　　￣＿＿ / 　　　　　　　 　 |'´　ヽ!　　ヽ＼ 　　　　　／　　　　｀ヽ､ 　　　　　　　　　l　　　　　　 ＼ヽ､―― '　　､ヽ､　＼ ／ 　　　　　　　　　|　　　　　　　　!　.)　　 　ヽ　r―'￣ 　　　　　　　　　l　　　　　　　　｀´ 　　　　　i´ 　　　　　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　 　　 　 　 l　　　　　　＿........　　　　 l 　　　　　　　　　　|　　 r ､　　 !　|　 ヽ　　　| 　　　　　　　　　　 !　　|　l　　 |　 ー L＿ ノ 　　　　　　　　　　 ー '　　ー　' 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 04:45:07 ID:Mt/jvdN60] ハクネルテトがいつのまにかボカロメンバーになってるが 二次創作は二次創作と割り切れてないってこと？ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 04:50:14 ID:KlDAQThL0] >>440 もうちょっと日本語で 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 04:50:58 ID:8Yl6Q7VAP] テトはメンバーになっていない 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 05:38:41 ID:Mt/jvdN60] いや、二次創作ボカロ関係の動画が結構ランキングに入ってるから MMDにしてもそうだし 「ボーカロイド」といったら〜となったときに↑の3つも入ってしまうのか、と思ったんで 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 05:51:41 ID:SgIS8GFm0] 二次創作キャラはボカロというよりボカロファミリーだね テトはUTAU側に引き取られたけど生まれはボカロ関連なので受け入れられてる感じ FL-chanもボカロと関わりあるのでファミリーとして受け入れられてるのかな 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 06:04:52 ID:SgIS8GFm0] FL-chanはファミリーとはちと違うか3行目は無視で 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 06:48:41 ID:RPKgOPV4O] FL-chanはクリプトンのキャラ商法（開発者の趣味だが）を真似たものだけど FL-studio自体はVOCALOIDより人間寄りにやってる感じだけどな 逆にVOCALOIDに自ら近づいてるのはjamバンドとMac音くらいじゃないかな UTAUとトークロイドは使う人によって VOCALOIDから離れたがる人と近づきたがる人が半々いるから微妙なところ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:01:16 ID:Y96Y67vd0] 結局亜種がどうの二次創作がどうのスレ違いがどうのとかいってるけど ようするにオッパイがありゃそれでいいというのが本スレの主流みたいだね（苦笑） 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:11:43 ID:RPKgOPV4O] 違う、パンツだ まあ本来のVOCALOIDスレから 隔離されて出来たのが今のようつべ板の本スレだけどね 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:17:04 ID:yjnT7DnH0] >>430 doriko氏の信託方法は問題は現実にあるとは思うが、 ニコ動以外で2次創作してる場合においてのみ問題が表面化するので それ程影響が強い訳じゃない。実際2次創作はニコ動に集中してるからね。 とにかく本人がこの件について何も語らない以上今後の展開も わからないし、ギロカク民としても予想で話すしかなくて話が広がりようがない。 （今度の曲も人気高いからCD化にあわせて後から信託される可能性高いとは思うが） ただいくらニコ動が包括契約している点が大きいと言っても、できればボカロ界隈には このまま無信託で行ってもらいたいし、信託するにしても、2次創作が完全に広がってから いっさい告知なしである日突然信託するという方法は回避してもらいたいとは思う。 できればdoriko・１９’ｓ氏でこの流れが止まってくれるとありがたい。 もちろん無信託で発生するデメリットも解消されていくと良いと思うけどね。 （放送やカラオケでのロイヤルティーの発生） 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:22:51 ID:dA5JMhcJ0] >>440 ネルとハクは正式な手続きを踏んだ「初音ミクの二次著作物」なので、二次創作ではあるけど 他の亜種とは別物と考えた方がいい。 容姿を借りた形とはいえ、すでにゲームに登場させられるほど権利関係が整理されているのは はちゅね、ネル、ハクの3キャラのみ。 テトはUTAUでの発展とボカロ(公認亜種含む)との絡ませやすさ、偽公式の存在によって認知 されやすい状況にあることが要因かな。 というかね、これだけ二次創作が拡大した今となっては、二次創作を二次創作と割り切ることに どれほどの意味があるのか疑問。 先のゲームへの亜種登場もそうだけど、ちゅるやさんアニメ化とか、もう面白ければ何でもありだよ。 公式か二次創作かに拘泥しているのは、もう同人旧世代くらいなものでしょ。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:51:47 ID:RPKgOPV4O] 公式VOCALOIDなのに 二次創作では亜種たちよりボカロ廃たちに認知されてない海外ボカロたちを見ると余計にそう思うよ 亜種もカップリングも 気に入らないなら自分の世界にそれを認知しなければいいだけの話 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 09:46:17 ID:9D5QNOXx0] 前にdoriko氏の曲使ってて毎時にランクインした動画に「JASRAC信託曲」ってタグ付けたらすぐさま消された。 別に荒らす意味で付けたわけじゃないし信託したこと自体はdoriko氏の自由だから否定もしないんだが 注意喚起として付けたとしても信者さんには伝わらんのだろうな。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 09:56:58 ID:DsfL6m7u0] そりゃそれだけタグつけても注意喚起にならんだろｗ 意味わかんねーもんｗ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 09:59:38 ID:SgIS8GFm0] 10個しか枠ないんだから 他の入れるよな普通 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 10:25:30 ID:/1myQYvTO] むしろそれだけの出来事で「信者が荒らし判定して消した」 って決めつけるのがすげぇな 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 10:34:16 ID:yjnT7DnH0] すぐさま消してるんだから、信者が荒らし判定して消してる可能性は高いと思うけどね。 信者じゃなければタグの編集とか普通どうでも良いし、荒らしやアンチなら喜んで残しそうなタグだし 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 10:36:06 ID:UVO/0t5l0] ブログにニコ動のリンクを貼ったりするのは良いんだが ジャスラック信託なんで歌詞とか書いちゃうお馬鹿さんが出ない事を祈る 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 10:42:30 ID:dA5JMhcJ0] おまえら落ち着け。 >>452が本当の話かどうかも定かじゃないんだぞ。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 10:48:21 ID:SgIS8GFm0] アフィ付きブログで歌詞載せる事でがっぽり儲けてるとかで無ければあんまり問題無さそうな気がするけど 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 10:53:25 ID:dvk2AdNx0] >>449 ＞できればボカロ界隈にはこのまま無信託で行ってもらいたいし、 現実問題、ボカロ曲は全て二次利用を前提にしろってのは無理じゃないか？ ボカロ曲の二次利用ができる今の現状自体、作者側が権利の大部分を放棄した上で成り立ってるから。 普通のバンドやグループの多くは、カス会員になれれば喜んでなりたいと言う。 自分が作った曲を赤の他人には使わせたくない、どうしてもと言うなら金払えってのが本音。 才能で対価を得たいと考えるのは当然だし、否定する気はないけどね。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:07:27 ID:UVO/0t5l0] >>459 アフィで儲けるのは問題無い そんな事で儲けられるだけの才覚があるならむしろ歓迎だ ジャス経由で作曲者に金が行くからね ただ、歌詞を載せるからにはジャスラックに申込んできっちりと金を払え、ってだけの話 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:40:03 ID:lt7shSzQ0] >>451 ことある事に海外ボカロ不遇と書いてるけど、はっきり言って宣伝どころかアンチ活動にしかなってないよ つーか、ちったぁ自分で効果的な支援してやれよ 愚痴の言葉なんぞより行動だ行動 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:42:04 ID:SgIS8GFm0] >>461 わかりづらくてすまん ジャス信託を知らないでブログに歌詞載せたり、信託前に歌詞を載せてたりした場合に いきなりジャスから請求とか来ないんじゃないかって事を言いたかった 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:52:47 ID:IJYaKTGWO] そもそもニコニコ内で注意喚起とか意味不明だわさ。 というかみくみく他ジャス信託してるボカロ曲にもそんなタグついてんの？ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:54:34 ID:KlDAQThL0] >>451 べつに海外ボカロはキャラ売りしてる訳じゃないんだから良いのでは？ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:18:58 ID:i/qcWQJY0] キャラ厨に我慢できなくなって炎上覚悟でぶちまけるボカロPもそのうちで出てきそうだな 「誰のおかげで再生数伸びたと思ってるんだ」「うるせーお前らのコメントキモいんだよ」みたいな 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:19:40 ID:lt7shSzQ0] それもうなかったか？ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:20:39 ID:9D5QNOXx0] 注意喚起って言っても「ニコ動外に持ち出すと面倒あるかもよ？」ぐらいの気分で付けたんだけどな。 俺がタグ登録やったのはその時に総合毎時でランクインしてた動画だけ 他の曲までやってる暇はないし、やったとしても消されるんじゃないかな？ みくみくの件だとかスパセルが信託回避ってのでボカロとJASRACは敵対してると思ってる人いるだろうし 「JASRAC」って文字だけで嫌悪感あらわにする人だっているだろうからある意味仕方ないのかなとは思うけど。 実際ニコ動外で使ったとしてJASRACから即請求とかただの都市伝説だろ？ 可能性がゼロではないってだけの話でさ。 でもデPの曲一斉削除みたいにどこぞの正義漢が通報したので動かざるを得ないって状況も考えられるわけだよ。 まぁぶっちゃけ杞憂にすぎないとは思うし 赤の他人が面倒に巻き込まれようがどうでもいいと言われればどうでもいい話ではあるんだけどね。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:26:41 ID:OdZ2CWly0] >>468 請求は着てないが、 使いたくば金払え、でなきゃ消せ、てなメールが来た事はある。 ボカロ無関係の6年ほど前の話だが。 ところで、信託曲の丸上げはニコ動でも包括契約違反だよな？ 19とかdorikoとか危ないんじゃね？ ･･･まぁ、みくみく消されないからその辺はスルーなのかもしれんが。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:32:19 ID:TxvMzodaO] >>466最近の事じゃないか… ぶちまけるにしたってもう少し紳士的にお願いしたいな 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:35:26 ID:KvsE9L3+0] >>469 別に違反じゃない 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:40:46 ID:SiCTbp2R0] >>469 権利者の親会社がドワンゴなんだから、消すわけがない。JASRACが消すわけじゃないからね。 他のサイトならまだしも。テレビ局なんかと違って、再生数の管理もしてるから たくさん再生された方がJASからの分け前も増えるんじゃないかい。 この辺、ボカロの生放送とかで勘違いしてる人が多いよね。替え歌だめとか誰が言い出したんだか。 権利者にとってみれば、再生された方が還元されるのに。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:46:03 ID:i/qcWQJY0] 信者って最初は多分嬉しいし感謝してるんだけど、だんだん鬱陶しくなってくるだろ 芸能人とか漫画家とかも同じで、仕事だからそれを我慢してやっていくんだろうけど プロになる気がない趣味の活動だとストレスが限界まで達する人は潜在的にかなり多いと思う 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:52:58 ID:RPKgOPV4O] >>466 機材欲しいＰ･･･ 彼の場合は逆切れな上に自爆に近いがな これがキャラを一切使ってないＰならまだ分かるが 多分そんなＰにキャラ厨はあまり寄ってこないだろな 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:05:07 ID:qYBKrDdQ0] >>474 あれは、ほんと自爆だねぇ 再生数稼いでいたPだけに残念だ アレの言い分が通ったら、ミク使って再生伸びないPの立場って何なんだろうね ゴミ？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:07:27 ID:UVO/0t5l0] >>474 彼はミクを上手く使いこなしていたし 曲自体もミクの声に合っていた感じだったので残念すぎる 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:10:34 ID:OdZ2CWly0] >替え歌だめとか誰が言い出したんだか。 ニコ以外で、ってことジャマイカ？ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:23:19 ID:G5jqofdl0] >>468 俺が通りがかっても普通に消してからよそいくなぁ。 知らないＰの曲でもね。それだけ書かれてもだからどうしたの類のタグだし 無駄に荒れるだろうからね。 ニコ動外で使うときぐらいテメーで調べろ、と思うっちゅうのもある。 それでＪＡＳから警告来てもしゃーないし、来たら削除すればよろしい。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:24:09 ID:DDDCGSIg0] >>477 生放送で、って事じゃないか? 　JASRAC管理曲のアレンジ NG 　JASRAC管理曲の替え歌 NG って事で、みくみくの替え歌系が生放送NGだった記憶がある 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:24:21 ID:RPKgOPV4O] しかしいつ機材欲しいＰ以上なＰが それをぶちまける可能性は無きにしもあらず 平沢Ｐもそうだが彼の言い分はアレなので割愛 けど専属の歌い手見つかって 「これでVOCALOIDなんてクソなソフトとはおさらばだ！あばよキモオタどもww」 みたいなのが出てきてもおかしくはない あれだ pixivの一部の有名絵師みたいなもんで 「俺は自分人気のためにキャラを使ってるだけで別にキャラがそこまで好きなわけでもねぇよ、キモオタ」 という思考の持ち主は有名Ｐには結構いるんじゃなかろうか 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:29:03 ID:qYBKrDdQ0] >>480 機材Pの言い分に感じた違和感は、むしろ言ってることが間違ってると思ったからかなぁ ミク動画のコメントなんて、曲褒める以外は特に書くこと無いじゃん なら他のコメは必然的にミクの事なるよな それをもって、ミク重視？すぎみたいな事言われてもｗ なら、どの曲だって平均して伸びるわけだし オリジナル曲なんて、みんな曲聞きに来てるんだよ、当たり前だけどｗ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:32:34 ID:98Bzi/01O] >>480 わざわさ公言することもないかと。 何か言われたときに適当にあしらう程度で、波風立てる必要ないでしょう。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:34:27 ID:G5jqofdl0] >>480 別にいいんじゃないの。キャラクタにこだわらにゃいかんわけでもないし ボカロでなきゃいけないわけでもないし、ファンに媚びなきゃいけないわけでもない。 ただ自分の価値観に普遍性を主張したら、当然責任が付いて回るというだけの話だし。 来る物は拒まず、去るものは追わず。ファンにしたら、たまったもんじゃないだろうけど。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:36:20 ID:NbJq1oxHO] >>476 生放送は基本的にニコニコ上にある動画ならなんでも再生OKだよ あれはボカ生とミク生のローカルルール 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:36:52 ID:lt7shSzQ0] 思うことと口に出すことはまた別だからな そういう思考でも自分の中に留めておけば問題にはならない 外部に知らしめると一気に株が下がるから賢い人は上手く立ち回るね これが徹底出来ないと天国と地獄を味わうことになる 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:37:08 ID:NbJq1oxHO] すまん、>>484は>>479宛て 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:38:15 ID:DDDCGSIg0] >>484 おっと、失礼 ボカ生とミク生でって事でしたｗ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:41:56 ID:RPKgOPV4O] 中には耐えきれなくて ぶちまける絵師とかいるからね 同人だと時々見かけるよ 今いる有名Ｐはそれが出来てるから大丈夫だね まあ「ミクちゃんリンちゃんﾁｭｷﾁｭｷ(*´３｀*)もう人間も商売なんかどっちもいらないやww」 な有名Ｐもそれはそれで見てみたいがww 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:44:28 ID:98Bzi/01O] >>488 同人は作者と受け手が近いからあるかもね。 ある程度距離とるかしないと。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:45:49 ID:qYBKrDdQ0] >>488 そうなるほど、ボカロのキャラ性は強くないからなぁ ミクなんて、何考えてるかさっぱり解らんｗ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:51:04 ID:hz4CowZf0] つか機材Pが突っこまれまくってたのはエッチな娘とか色々キャラを使いまくっときながら「本当は大嫌いだったんだ！」とか言い出したのが大きいだろｗ 動画にキャラを一切使わないPが言ったとかであればまた反応も変わってただろうし 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:53:47 ID:Ol+2+CM+O] >>490 むしろ、そこがフリーダムだからついていけないんじゃ？ その辺は自分なりにキャラ付けしてくとこっしょ TRPGとかMMORPGとかと一緒 キャラが何を考えてるかが分からないっつーより、キャラを作りきれてないだけだと思うな Ｐや視聴者毎に自分の中にキャラが出来てくれば、「こんなのミクじゃねー！」ってのが出て来るかも知れんが、そんなの知ったこっちゃねーし、それが全てじゃねーからなー 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 14:22:24 ID:lt7shSzQ0] >>488 リン廃の某時給20円Pはそういう状態になってないかｗ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:11:04 ID:i/qcWQJY0] 初音ミクは感情がないから、日々のストレスを溜め込んで加護ちゃんやトモちゃんのようにはならないが 代わりにPのほうが暴走するのは面白いな、と　エッチな娘とか色々キャラを演じてるのは実はP本人だったという 恐ろしい話だ　「ほんとは嫌だったんだ！」 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:13:21 ID:qYBKrDdQ0] >>494 笑えるが、まさにそんな感じなんだろうね ミクってフィルターが事実上無いから、動画への（色んな）圧力が、そのままUP主に行くんだな 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:16:00 ID:ZfhYXafs0] 仮に人格があってコラボ動画だとしても 伸びないとか荒れたりとかのストレスは どちらにしろ受けそうだ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:28:26 ID:i/qcWQJY0] ぬいぐるみショーの最中にもうやってられるか！と着ぐるみの頭を脱いで客に投げつけるような気分かも 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:46:59 ID:8Yl6Q7VAP] 替え歌はJASRAC関係ないぞ 譲渡不可能な著作人格権の同一性保持権によるもの 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:02:14 ID:x2yjp4qV0] 元の歌詞をいじって改変したようなやつなら、譲渡可能な翻案権も確実に引っかかるね これもJASRAC管理じゃないけど、ふつうは音楽出版社とかが持ってるのかな？ まるっきり別の歌詞になってるようなのだと誰の権利を侵すのかよくわからんなぁ 曲のメロディーは作曲者、歌詞は作詞者の権利だけど二つを組み合わせること自体に権利って発生するの？ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:30:24 ID:ONylQaNu0] >>469 丸上げがダメなのはJASRAC関係なく、原盤権をレコード会社（orアーティスト自身）が持ってるからだって。 原盤権をJASRACで持ってないから、JASRACは判断できないってだけ。 ニコ動で消されるとき、JASRACじゃなくレコード会社名義で消されるでしょ、つまりそー言う事。 カラオケや着メロとかはオケ作り直したりする。 着うたはそーいう事が出来ないので、着メロから着うたに流行が移行してレコード会社は大喜びって逸話も有る。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:35:53 ID:x2yjp4qV0] いや、丸上げのはなしはしてないってwww 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:36:36 ID:x2yjp4qV0] あ、ごめんｗｗｗｗ アンかを見間違えたwwwwww 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:39:03 ID:Gf4QStuN0] ニコ動内ではレコード会社 ニコ動外ではJASRAC なんだか怖い世界です 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 18:12:53 ID:8QLqGGSB0] >>503 あくまでもチラ裏なんだけど昔聞いた話 評論家と権利団体に居る人間は（全部とはいわないけど…といってたが） 「基本的に業界くずれ」だって、話を聞いたことがある。…嫌気がさしたといって今はやめた人間からきいた話だけど。 自分に才能とチャンスがなくて、それでもあきらめきれずに、最初は成功者を手伝おうとしてるんだけど やがて（成功者へのやっかみ、嫉妬もあって）才能のある人間が稼いだもの、作り上げたものにぶら下がって、 そのおこぼれにしがみ付いて、業界にとどまろうとしてる人間が多いんだと。 だから権利団体やら音楽出版社にいる人間はなんとかして自分達に金を流させようと必死になる。 結果どうしても「著作権管理団体」（どことはいってなかったけど）は 「作者の著作権を守るための団体」から「著作権で作者と利用者を縛る団体」になっていった…って話。 まあそういう話もあるってことなんで半分冗談だとおもうけどね。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:どちらかと言えば批評家かsage [2009/04/08(水) 18:22:01 ID:2KR8YRsy0] 格言 編集者　作家志望の　なれの果て 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 19:24:32 ID:yjnT7DnH0] 音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由 trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/ >このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。 >業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、彼らはその常識には従わなかったわけだ。 >そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。（一部抜粋） 著作権の“雪かき”は進んだか――初音ミク発売から1年半 www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049_2.html ＞ミク曲が挑戦する「無信託」 ＞「楽曲を一番大切に思っているクリエイター自身が曲の権利を保持し、外に打って出れられる選択肢があってもよいのではないか」（佐々木さん） ＞同社は「無信託」での楽曲配信に挑戦している。（一部抜粋） 3月中に2本の無信託に言及している記事が掲載されているが、もちろん無信託を評価する記事だ。 上記の記事ではメジャーアルバムであってもボカロ関連では2次創作を阻害しないよう無信託になっている事を紹介し、 下記の記事ではクリプトン自身がユーザー支援も考えて無信託で楽曲を配信していく仕組みに挑戦している事を取り上げたものだ。 そしてこの3月にdoriko氏の信託が発覚したと言うのも上記の記事が賞賛する内容とまったく真逆を行っていて面白い。 確かにニコニコ動画の包括契約はすばらしく、2次創作の障害の多くが取り除かれた事は事実だが、 2次創作ってのはニコ動以外にも様々な形態がある。やはり出来れば今回の件はレアケースとして 扱われてほしいと言うのが感想だ。 無論信託が主流になってしまっても別にどうする事もできないし、受け入れるしかないのも事実ではあるが 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:10:46 ID:wk5XSoC/0] >>506 今までは信託一択だったのを信託か無信託か選べるように したのがミク界隈の功績 「作者が選べる環境になった」というのが大きいのでは？ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:05:34 ID:NIomVTnH0] 信託というと格好いいが、実質は権利の移譲であり、売り飛ばしだもんな。 権利は全部持って行かれ、後で配分が入ってきても何がどうなっててその金額なのか 到底わかるはずもなく、言われたとおりで納得するしかない。 手元に置いたまま活用して、どうしてそうなのかと、わかる金額を入手するなり、 お金に替えずに楽しむなりと、選択肢が存在するようになったことは大きい。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:08:44 ID:P1c3mIAI0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　且且~ 　 　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　　|/( ○==○　 且且~ 　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~ 　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:48:12 ID:Ny2u31KKO] 別に無信託だからって勝手に使えるわけじゃなく ちゃんと権利者=作者の許可を貰わないといけないけど その辺適当に考えてるひとが多い気はするなあ 信託の有無に関わらず、ちくわの件みたいなことは 権利明記してるピアプロでも起こるわけで。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 21:51:04 ID:Q4n23USZ0] >>508 その売り飛ばしをしなければ金すら入ってこないんだよな。 放映権料やカラオケ、着うたの配分といった本来制作者がもらえるはずの部分も 音楽出版社に持っていかれる。 出版社の指示に従わなければ安く買い叩かれるしね。 契約内容は当人らしか知らないし、永遠に公開はされないけど supercellやlivetuneは相当苦戦してる、ソースは無いから妄言で終わるけどね。 ”契約内容の公開”までやれば賞賛してもいいけど、やっぱ闇の中だよ。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:54:06 ID:Ubf+uEeaO] 念のため補足。 JASRAC信託無し、非商用なら二次利用可などとして楽曲発表は以前からあった。 （ネットで探せば自分のHPでオリジナル公開など結構出てくる） ただメジャーからCD発売して、それでも信託無しはあまり例がなさそう。 ゲーム音楽辺りにはあるのかもしれないが。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:55:36 ID:80LyufO30] >>507 別に今までも信託一拓じゃないぞ。 昔からゲーム音楽系は信託していないところの方が多いし。 無信託でメジャーレーベルで出したって言うのは画期的かもしれないが。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:56:27 ID:3CqZXRON0] >>510 ここでちくわの件を持ち出すのは筋違い。 そもそもピアプロは、投稿した時点で「使われることに許可を出している」 使うこと、使われることの利便性を重視したシステムなんだぜ。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:01:24 ID:P8e3h8wl0] >480 そんなのどうでもいいだろｗ 洋楽や邦楽のバンドで 解散した後メンバーの悪口や曲の悪口を駄々漏れさせる人は ごまんといるしｗ そのバンドや曲のファンだったんだけどｗなんて思うのは良くある話 インタビューで紙面にも残しちゃうぞｗ 別れたボーカルウゼェ新しいボーカルチュキチュキでもいいよｗ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:06:18 ID:80LyufO30] っと突っ込んだら、>>512の補足で訂正されてたようで、スマン。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:08:30 ID:0CJQHPt60] >>515 つまり、スキャンダルやゴシップネタの無いミクは素晴らしいって事だな 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:14:03 ID:lxr/bB7n0] 老化せずスキャンダルも起こさずウンコもしない まさに理想のアイドルだ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:17:04 ID:0CJQHPt60] >>518 老化するどころか若返る事も出来るしな MMDチビミクを見ていたら変なスイッチが入りそうになった 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:22:10 ID:RhZDyEvO0] 変じゃないよ正常だよ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:28:28 ID:0CJQHPt60] >>520 3DCGでデフォルメされたのは数多くあったけど 子供化ってのは初めて見た気がする 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:31:19 ID:0JGPGUPc0] ミクの魅力の大部分はユーザーが作り出したもの。 でもそれはユーザーによって壊される可能性も含んでいると思う。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:47:42 ID:wk5XSoC/0] >>513 音楽会社に頼んだ時点で一択だった、と言いたかったのだ 別にゲーム音楽の話はしてないしね。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:54:17 ID:RPKgOPV4O] >>522 それを制御するのがクリプトンの役目 というよりユーザーが作り上げた良い部分だけ取り上げて宣伝すればいいだけだからな ユーザーによって勝手にする分には ユーザーが自分で責任を負えばいいだけの事 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:02:56 ID:0CJQHPt60] >>524 はちゅね、ネル、ハクですね。判ります。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:10:57 ID:seuUlN1h0] 「初音ミク」がオモチャだった「こいつ歌っているように聞こえる」の頃から比べると、 バンドの中で音楽的主導権をとっている人とボーカルの間でおきるような揉め事が、 Pと初音ミク（人気）の間にも発生してる事自体がすごい。 Itmediaブログの事実上のボカロ担当（笑）もそう言っていますね。 blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/04/post-134e.html 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:15:01 ID:ptjjUWRQ0] >>526 まったくだな。成長が速すぎる えっと、まだ発売から二年経って無かったような・・・？ 経験してる事と時間が合わないｗ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:27:03 ID:i/qcWQJY0] 議論の途中でギロカクたんがこんなの被ってられるか！と言ってメットを投げつけるようなものか 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:27:48 ID:rkXgqh5fO] えっと、デビュー２年弱で持ち歌が……何千曲だよw ソフトウェアとしてもキャラクタとしてもとんでもないと思う 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:36:47 ID:lxr/bB7n0] CDの売り上げ枚数も関連グッズの売り上げもそこらのアイドル顔負けです ん、考えてみると特別歌がうまいわけでもないアイドル歌手って日本にしかいないんだっけ？ 内閣府の広報誌でバーチャルアイドルとして大きく取り上げられてたけど、その辺の概念 が海外にあるかどうかで受け取り方も違う気がしてきた 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:37:01 ID:e+ycsQYl0] ボカ廃はミクオリジナル曲＝作ったPの曲と認識するけど 世間一般ではミクオリジナル曲＝初音ミクの曲と認識していて そのズレがしばしば問題を引き起こしている、なんてことはあるのかな？ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:37:18 ID:seuUlN1h0] Pがニコニコ動画の「ミクたん可愛い」とかいうコメントを見て 『それみんな俺が作ったんですけど！vsqもMIDIもみんな俺！』 って、ミク人気に嫉妬するなんて、スゲェなと思ってさ。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:50:36 ID:mvok0GlO0] >>531 代表的な1〜2曲だけしか聴いてないのに、ミクの曲はみんなどうたらこうたら〜 とかいっちゃう人とか多いからそうかもね。 キャラクターとしては、世界一web上に最も多くのイラストが存在するキャラになってたりして。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:56:31 ID:LroB6F2m0] ミクブームの初期に いままで作曲者はおいしいところをみんなボーカルに もっていかれてムカついてるからボーカロイドのおかげで 作曲者が注目されてうれしいと言う声もあったような記憶があるんだがｗ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 23:59:18 ID:ptjjUWRQ0] >>534 実際そうでしょ 作曲家なんて、よっぽど有名にならないかぎり話題にならなかった 朝日やNHKなどマスコミに名前が出てくる作曲家なんて はたして何人居たのかと 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:06:12 ID:OyOHoiXz0] >>533 web全体の調べ方は分からないが、pixivならこんな感じ 人気（数が多い）タグとして８番手、単独キャラ名のタグとしてはもっとも人気 東方　275311 オリジナル　274160 R-18　142689 女の子　128625 版権　104530 落書き　66034 Vocaloid　56402 初音ミク　52968 ポケモン　45852 らくがき　34047 ちなみにリンは全体で２６番手、キャラ名だとミク、魔理沙、チルノに次ぐ４番手 レンが全体で２８番手、キャラ名だとリンに次ぐ５番手 少なくともpixivではそこらのアニメやアニメキャラより人気あるな・・・ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:08:20 ID:XKjev+LB0] アニメは放送終了したら極端に減るからな 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:09:54 ID:gKfzzNXC0] なんだか今から二周年が楽しみだよ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:11:48 ID:SBDON8Xj0] >>531 一般層に近づけば近づくほど、ミクオリジナル曲＝初音ミクの"歌"　って認識じゃないのかな？ ミクじゃなくてhalyosyが歌ってる桜ノ雨を聴いて 「ニコ動の歌ってみたをラジオで流してるんじゃねーよｗ」　ってホントかウソかは知らんが そんな発言があったらしいし・・・ 緑の悪魔こえぇｗ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:12:55 ID:7BYQ3D6hO] ちなみに例のP、今度はDTM厨キメェとか言い出さないかな。 音源がどうとかばっかで、曲を聴いてねーじゃねーか。 お前ら釣るために大嫌いなDTMでやってたが、やっぱDTM厨はダメだなｗｗｗとかｗ オレは音楽じゃない動画作ってたりするけど そこまで自分を誇示したいもんかね？ ま、人によると言えばそれまでだが。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:14:22 ID:A+WdJh1X0] ミクは本当キャラデザが優秀だと思う。顔立ちとかが古くなると普通はだめだけど、 2次創作当たり前のボカロだと、その時人気の顔立ちになるだけだから あのファッションが極端に古く感じない限りけっこう長持ちしそう。 キャラ人気が半端ないから遠い将来３のエンジンが開発されても 新キャラ投入以外にミクの新バージョンとか出てそう。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:19:18 ID:LDKUsKQi0] >>539 緑の悪魔と言うと、どうしても40mのMHを… 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:25:36 ID:iV+aa0J30] >>534 それは今も同じっしょ。 アニオタだって、もってけセーラー服の声優陣は知ってるけど、畑亜貴？神前暁？誰それ？って人が圧倒的多数だろさ。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:28:43 ID:jvw+qKeU0] >>543 だろうね 普通、曲の所有者（イメージ的な意味で）はボーカルと考えるでしょう ミク曲は、そういう意味で革新的だとは思う 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:50:39 ID:d7rmPxjS0] >>336 評論家ポジションを取るのは本人の自由なんだけど 今だと、「じゃ、お前の指摘通りに修正したものをアップしてみろよ」って ことになるんだよね 今はレコーディングするのに、何百万〜何千万とかかかる時代でもないし 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:57:01 ID:jvw+qKeU0] 評論は言いっぱなしで良いと思うけどねｪ ただ、音楽のレビューって無意味だよね 特にファン意外がレビューするって意味不明 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:59:49 ID:xPeYiZi50] そんなこといったらお前のレスも無意味だし 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:01:33 ID:QOjs59OI0] 自分の性にあったレビューに出会えば、そこから好みの音楽探す 手助けにはなるだろうー。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:03:36 ID:5ayg+Ih00] 言いっぱなしでいいと思うけど、 コテなり何なり、レビュアーを識別できるものがないと その人の基準がわからんからなー。 こういうのって積み重ねで自分にとって価値があるか判断するものだし。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:10:55 ID:9aPPbRUv0] >>546 自分とは違った観点からの見立ては、まっとうなものであれば勉強になると、 私は感じます。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:13:23 ID:DcsG8WZmO] VOCALOIDソムリエたちが語るレビュー メーカーや好みによって不公平がこないように クリプトン、インターネット、海外組 それぞれ専門の評論家たちが各ボカロの作品審査や紹介をするコーナー みたいなのが出来たらいいのか 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:14:03 ID:57FJ5klX0] そこはVOCALOIDに特化してはダメだろう 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:36:07 ID:ap7wCSwj0] >>550 技術的な指摘を除けば、音楽の好みほど主観に左右されるもので、それはない。 薄味好みの人間が「味が濃すぎて不味い」と言っても、濃い味付けが好きな人間の参考にはならんだろ。 基本匿名なネットの世界で「このレビュアーは薄味好み」なんていう情報が欠如してりゃ尚の事だ。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:37:31 ID:x5nloh1h0] こいつはこういう好みのレビュアーということがあらかじめ 示されない音楽レビューに価値はないということだな 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:38:26 ID:BUeq7dzi0] レビューは事実誤認が無い限りは自分の好みのレビュー＝いいレビュー（自分にとって） だと思う。皮肉でもなんでもなく。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:43:15 ID:xPeYiZi50] 絶対評価ってのはあると思うけどなぁ 「人それぞれ」だとか「好みの問題」って言い出す人って作品を分析しようとすらしたことない人だと思うんだが 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:44:25 ID:QOjs59OI0] そういう意味では匿名のレビューってのは不親切だな。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 01:58:57 ID:IYIeFU590] >>556 お前の言う絶対は本当の絶対じゃなく 「ある集団における多数派の意見」に過ぎない。 集団の括りが変われば変化するし、 できるだけ多数の人間に売って金を儲けなきゃいけないプロでも無い限り不要な基準だ。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:01:13 ID:khn/qQ9V0] プロだってコアファンを目標にした薄利多売という手段があるしねえ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:02:39 ID:IYIeFU590] 余談だが、>>558で書いたようなことを分析するのが、俗に言うところのマーケティングだ。 分析しようとした事も無いってのは>>556のように絶対基準なんてものを信仰して 思考停止しちまってる奴だと思うぜ。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:06:07 ID:XTPZ3nps0] 世の中に「絶対に良い音楽」なんてのが存在したら皆それ聴いて他はいらないって事になるが そんなことはありえんよなあ。 北朝鮮じゃないんだからさ。 音楽は個性の発露であって技術コンテストじゃないんだよ。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:07:31 ID:xtcpMaJx0] レビュアーにとって必要なのは分析した上で自分のポリシーぶちまけるとんがり具合だと思う 気になったからボカロの音楽レビューサイトあるか軽く調べてみたけど見つからんかった 知ってる人いたら「ある」とだけでいいので教えて頂きたい 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:08:33 ID:XJp30SPU0] くそゲーというのはあるが、くそ音楽というのは存在しない というのを昔ゲーム雑誌でみたな 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:19:24 ID:gKfzzNXC0] くそゲーのレビューサイトならよく見る 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:22:01 ID:/oGmP4+70] それ言い出したらいろんなものが矛盾してくるだろうよ ミクが音楽市場を引っくり返す！！とか息巻いといて、 市井のレビュアーが萌えに偏ってて音楽的に見るべきところがないって断じたら ボカロは少数派でいい！少数派にはちゃんと認められてる音楽なんだ！って主張してることになる 認められたいのか認められたくないのかどっちなんだよ 仮に認められたいなら誰に認められれば満足なんだ 認められたくないなら本スレでオリコンのチャート話ばっかりするのは何故なんだ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:22:08 ID:xPeYiZi50] >>563 最底辺の曲はほぼくそ音楽だと思う 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:23:06 ID:F9xypKYI0] つまり底辺Pなど本当は存在しない 見方を変えて下から見ればトップクラスという事だな 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:23:31 ID:QOjs59OI0] >>566 それこそチラ裏って気もするが。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:24:07 ID:XJp30SPU0] つまりくそゲーなど本当は存在しないということだな 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 02:25:13 ID:UV/D+ZBk0] >>566 その「くそ音楽認定」も、あんたの相対的な評価でしかないってことだ。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:28:41 ID:xPeYiZi50] いやコード感が意図的なものじゃなくて無かったり スネアとハイハット間違えてたりしたら絶対評価として糞でしょ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:30:17 ID:QSJqV1fW0] それはそれで 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:32:15 ID:IYIeFU590] >>565 レビュアー本人乙 一井のレビュアーも何も匿名の偏見に凝り固まったレビューにゃ、最初っから価値はねえよｗ >>567 底辺はいるよ。 ニコニコ動画ユーザーと言う集団における多数派の好みとは作ってる連中ってだけの意味だが。 後、聞いてもらうための技術が不足している側面も否定できない。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:32:59 ID:xtcpMaJx0] >>565 本スレは本スレ、ここはここ ぶっちゃけミクが認められようが認められまいがどうでもいい 好きなＰがいて自分はその人を支持する ＣＤうってりゃ買う そんだけ 内ゲバひどい巨大ジャンルで一括りはありえないでしょ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:33:20 ID:5ayg+Ih00] >>565 俺は売上話とか興味ないから一切スルーしてる 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:35:33 ID:+Le65ghD0] すべてを一括りにしたがる人ほど絶対評価とか言い出しちゃうんですね、わかります 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:36:44 ID:IYIeFU590] >>573 自己レスだが日本語でおｋにも程があるｗｗ ニコニコ動画ユーザーと言う集団における多数派の好みとは「ずれたものを」作ってる連中ってだけの意味だが な。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:39:07 ID:QOjs59OI0] 認められたいって言っても、それこそ誰によ？って思うしな。 市場に一時的に支持されましたがブーム終わりました。みたいななのは 本末転倒感があるしな。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:39:33 ID:BUeq7dzi0] ID:xPeYiZi50に現代音楽聞かせたら卒倒しそうだな。 クセナキスとか。まあやる夫で知ったんだけど。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:39:43 ID:IYIeFU590] >>571 それは聞かせるための技術的な問題としての側面が強いだろ。 そんなもんは聞いたらわかるからレビュアーにいちいち指摘してもらう必要は無い。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:41:04 ID:xPeYiZi50] >>579 ねーよ ガムランだろうとミュージックコンクレートだろうと評価できるわ 音楽には良い音楽と悪い音楽しかない 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:42:00 ID:xPeYiZi50] といってる偉い人がいっぱいいるし俺もそう思う だから好みとか度外視して評価できる人もいるしできない人もいる 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:44:04 ID:zGuGdZG8P] >>581 悪い音楽ってのは何が悪いのよ。 例えばレビュアーってのは自分の価値観の軸こそが重要だし、そこが一番悩みどころなわけだが それを「絶対基準」っていう神様みたいな超越項に放り投げるのも不誠実だと思うわけだが。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:45:08 ID:/oGmP4+70] >>573 市井はいちいじゃなくてしせいって読むんだよ その偏見ってのがもう意味不明 ミクをどう評価してもらいたいの？ 人間として？　人間じゃないのに？ 人間として見たら劣ってるから、ボカロが歌ってるということでインストとしてレビューされてるのに、偏見も糞もないじゃん しかも、詞についてはどのアーティストも同じように評価されてる アイドルグループならアイドルグループとして、ダンストラックならダンストラックとして WIM以外はほとんど音楽の作り方についてレビューされてるのに、 それをまるっきり無視で「こいつは偏見でレビューしてる！」ってそれこそ偏見だろ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:45:13 ID:x5nloh1h0] 音楽の良い悪いは俺が判断するですか カッケーですねｗ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:45:47 ID:x/KLJqs90] 多様性は力、アマデウスにおいてサリエリが不幸であったかどうかは意見の分かれるところ。 凄さが分かるのは自分だけ、凄いものが生まれる力になれた、凄い人の近くに居れた 等の事は、当人にとっては辛い事ばかりでは無い、絵画の分野で死後に値を吊り上げる画商は別だが。 永遠のスタンダードナンバーが誕生する瞬間に立ち会える事は幸福な事だよ、ボカロ曲でそれがいつに成るかはわからないが。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:48:52 ID:TeXZTkhM0] インストとしてレビューされてたの？ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:49:35 ID:QOjs59OI0] >>584 さっきから誰と戦ってんのよ。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:50:22 ID:+Le65ghD0] まあ、レビュアー本人乙としかいいようがなくなってくるから その辺にしておいたほうがいいよ。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:51:02 ID:BUeq7dzi0] で結局絶対評価って何？ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:53:23 ID:xPeYiZi50] >>583 もっと上を目指せるのに途中でそれをやめた音楽、とか。 つーか「好き嫌い」だとか「人それぞれ」で思考停止することのほうが不誠実じゃね？ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:54:01 ID:IYIeFU590] >>584 ボカロはオタクの遊び道具であり、まっとうな音楽じゃないっていう偏見だよ。 つかどこからミクを評価するって話が出てくるんだ。 お前はアーティストの曲を聞いて、「ドラムマシンは糞、生ドラムの表現力には遠く及ばない」 なんてレビューする奴がまともだと思うのか？ アーティストや曲の評価に楽器の良し悪しや好みを持ち出すのは 偏見以外の何物でも無いだろ。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:54:17 ID:yOC3MMJeP] www.nicovideo.jp/watch/sm3152746 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:57:09 ID:BUeq7dzi0] >もっと上を目指せるのに途中でそれをやめた音楽 誰が判断すんだそんなの。そもそも上ってなんだ上って。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:57:09 ID:xPeYiZi50] >>590 作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。 作者本人が一番分かってると思うけどな 俺は今回のスパセルのレビュアーは半分ぐらいはまともなこと書いてると思うし ryoがみても納得すると思う。まだryoとか若いし自分が完璧な曲作りできてるとは思ってないだろ ただあのレビュアーは半分ぐらいは好き嫌いを持ち出してそれを更に評価基準に入れちゃってるのが駄目な所 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:59:19 ID:+Le65ghD0] >>595 日本語がおかしくなってね？ 上２行が意味不明。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:01:50 ID:xPeYiZi50] >>594 少しは自分で頭使え低脳 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:05:36 ID:aOOVjJ9k0] >>592 ミクと生身ボーカルの差異をエレキギターと生ギターの違いみたいなもの、という認識が広まってくれればいいと思うんだけどねー 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:06:31 ID:QOjs59OI0] 基準が不明瞭もいいとこだな。不明瞭な絶対基準なんて 丸い四角みたいなものだけど、ここらへんの中心ぼかした話は ここのループの基本系な気もするな。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:09:38 ID:/cDx6Nug0] ある音を人間がよいと思うのはなぜか、というのは科学的にはわかってないはず。 いくら音楽理論を持ち出しても、突き詰めると結局「多くの人が良いと思うから」みたいになる。 だから客観的で定量的な評価方法なんて無い 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:11:43 ID:IYIeFU590] >>598 世に電子音楽が生まれたときも、評論家があのレビュアーと似た事を言って叩いてた。 ロックが産れた時も。 「こんなの音楽じゃない」「珍しさで釣ってるだけだ」ってな。 同じ事を繰り返してるんだから滑稽だよｗ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:18:27 ID:IYIeFU590] >>595 ＞作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。 ＞作者本人が一番分かってると思うけどな クラッシック畑の人間なのか、それとも「のだめカンタビーレ」でも読んで知ったかしてるのか知らんが 自分で曲作って全部自分で演奏してるＤＴＭでは、的外れも甚だしい。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:20:22 ID:xtcpMaJx0] >>596 おかしくはないな >>595 聞き手が作り手の意図読むってむずかし…くはないか あるていどまではできる ただ作品って作り手から発表という形で手を離れた時、意図・解釈は受け手に委ねられるものじゃないだろか 作者から作品の説明とかことさら無粋だし つまり常に作者の意図≠聞き手の解釈だと思うが ズレてたら申し訳ない 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:20:48 ID:x5nloh1h0] ロックは悪魔の音楽ってかｗ 主語は時代によって様々に変わってきたわけだが いつの世にもそういうキチガイはいるって事だな 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:23:53 ID:yOC3MMJeP] 筆者の心情を記述する問題で、筆者に直接聞いた答えと、 模範解答が違うという話があったね 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:25:44 ID:IYIeFU590] >>604 キチガイっていうか、自分たちの立場を奪われたくない自己防衛。 理解できないものが評価される事により自分たちが疎外される事への恐怖なんだろうな。 理解できる感情ではあるが、偏見であることに変わりは無い。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:48:25 ID:LDKUsKQi0] だからいいボカロもある、だけど悪いボカロもある、でいいんじゃないかな？ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 06:22:09 ID:eddn8Iwv0] 良い悪いなんて所詮基準が変われば評価も変わっちまうんだから言い出したらきりがないって話だろ？ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 06:24:48 ID:7JNiIKTG0] >>607 僕はやっぱりHM○が一番いいと… あぁ〜、日本は、い〜ぃ国だ、なぁ〜 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 06:35:16 ID:YhRB5cb+0] 音楽に絶対基準なんてねーよ、そん時の気分で好みなんて変わるし・・・ ちなみに、今の自分はクラシックが大嫌いだ どんな名曲でも5分と聴いていられない 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:20:32 ID:QLLXmXDlO] ブルックナー超オススメ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:41:17 ID:SBDON8Xj0] >>598 栗のミクデモソングを初めて聴いた時に自分は衝撃をうけた あれを聴いて何も感じなかったら感性が鈍いと思う 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:58:22 ID:GjwqR/dc0] レビュー読んで思ったこと。 なんか、細かい話題を嬉々として語るオタクと出会ったとき、と同じ感じ。 同じ分野のオタクなら、きっと意味があることなんだろうなと。 オタクという言葉はイメージ悪いけど、便利すぎる。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:05:12 ID:9aPPbRUv0] >>612 「星のカケラ」は曲もいいよね。 咲音さんバージョンもとても良い。 www.nicovideo.jp/watch/sm4447890 で、レビューに関してなんですけど、分析があって、感想があるタイプの レビューは、自分の感性と合っていなくても参考になるよ。 そういう「視点」があるという事がわかるわけで。 物事を知るといううえで、どのぐらい多くの「視点」を持てるかが重要な場合があるからさ。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:26:41 ID:/oGmP4+70] まとめると、 ・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない ・自分の好みで音楽を語ることはしてはいけない。偏見である。客観視された絶対評価のみで音楽は評価されるべきである ・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである ってことかな？ なるほど。下らないことを言って済まなかったよ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:28:06 ID:QSJqV1fW0] まとめ乙 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:35:57 ID:SDbww9rc0] レン曰く 「今までの事まとめてみたけど、まとめないのとほぼ同じ」 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:37:42 ID:xtcpMaJx0] ほんと白か黒しか無い人なんだなぁｗ ま、そういう人もいるってことか 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 08:39:43 ID:Y6tCJAnk0] >>615 中段だけど、別に好みで語ってもいいと思うよ。その語りそのものが「俺は好みで語る人だ」という宣言でもあるのだから。 で、好みによる評価にもいいところはある。ある人が好む曲を自分もやっぱり好きになる確率が高いレビュアーがいたら、 そのレビュアーが好きだと言ってる曲は、そのレビュアーと感性が近い己にとってやはり好みな曲である可能性が高いから。 そういう意味では、「好みで語るレビューは、匿名レビューにおいてはただのチラシの裏だ」というくらいか。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:53:31 ID:0fW8HZJBO] 好みで語るレビューって評価の1サンプルってよりレビュアーの自己表現だよね 自分の内面というか我をアピールするためのもの それを上手く使えば>>619のように使えるけど資料性は限りなく低い 作る側としては大抵の場合参考にならないものだね メインのファン層とずれてる場合がほとんどだから 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:59:38 ID:/oGmP4+70] >>619 なるほどな。訂正すると、 ・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない ・客観視された絶対評価でなければレビューは無価値である。個人の趣向を少しでも含んでいた場合、肯定的なレビューでなければ価値は認められない ・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである ってことか。さらに興味深いまとめになったな。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:03:31 ID:LDKUsKQi0] >>617 確かに、夢の旧作だねw 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:07:19 ID:Qx+llUAq0] レビュアー本人じゃ無いけどあのレビューは真っ当な事言ってると思うよ 全然纏めになってない。 だってそうだろ？男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ 実際にＣＤ買った俺でさえ身内の出したＣＤだから買ってやるか位の気持ちで 買ってる訳だし。 ニコニコ見てなくて判官びいきも無ければあんなもん。 売上げ数に惑わされていいアルバムだと思って買うと地雷 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:15:54 ID:LDKUsKQi0] >>623 >男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ アイドルの曲と考えれば、普通では？ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:17:24 ID:8igbcJKbO] 皮肉のためのまとめとか分かりにくいからやめてください 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:20:59 ID:Qx+llUAq0] >>624 うん。だから萌えなんでしょ 楽曲として優秀かどうかなんて関係なく 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:22:18 ID:q9puxqPhO] １日たてばリセットで釣りにマジレスそしてループへwww ギロカクほんとおもろいなwww 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:24:49 ID:LDKUsKQi0] 女性に受けたら「楽曲を聴いてる」で、男性に受けたら「萌え」だっていう 断定はどうかと。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:34:41 ID:xPeYiZi50] 面白くはねえよ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:07:13 ID:Ijg86Eea0] >>620 アマゾンの「感動しました！！」「おすすめです！！」★五つレビューどものことですね、わかります 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:14:02 ID:/lWwNYeIO] DTM的には、生楽器でロックやってる方が技術は高い。 だが、技術が高くても大衆に評価されるかは別問題。 それが正しければ、日本のチャートが、ブログレ、ジャズばっかりになるはずだから。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:26:58 ID:dJKOhSmV0] >>631 その通り。かつてデビットフォースターは自らの音楽性を下げて大衆に迎合し、 結果セールス的には大成功を収めた。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:32:15 ID:Y6tCJAnk0] >>621 ここはひとつ、君が「良い音楽」だと認める歌手の名前を、 具体的に10人ほど上げてみてもらえないだろうか。 それが君の言説の説得力になるかもしれないから。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:35:18 ID:Y6tCJAnk0] なんかあれだね、前にはてな匿名ダイヤリーに書いて炎上してた彼（だか彼女だか）を思い出した。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:48:44 ID:/oGmP4+70] >>633 いや、別に説得する気もないしレビュアーでもないから人様の音楽を技術でどうこう語る気もない supercellもミクも好きだし、件のレビューが的外れだとも思わなかった、ただそれだけなんだが ていうか、さっきのまとめで間違ってる場所あるなら教えてくれよ ここで言われてることを素直にまとめたらああなっただけだしな 音楽は個人の趣味で如何様にも評価が変わるものであり、で絶対的な評価なんて出来ない。 好き嫌いでの評価は無価値で無意味だが、肯定的な評価には意味があり 客観的で個人の趣向が入り込まない絶対的な評価こそが至上である、ってのがここの多数意見なんだろ？ 他所でチャートに食い入っている聴衆は俗物と切って捨てた上での意見なんだから、相当実のある意見だと俺は思うよ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:57:15 ID:F9s1DnobP] >>635 上２行は理解できる だがお前のまとめはお前の落書きにしか過ぎないから ここでそれに対して論評する必要性を認めない 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:02:38 ID:Qx+llUAq0] ギロカクに総意（）なんて無いし、まとめなんて要らないな 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:04:59 ID:d0yazQkW0] ギロカク的には　「感性の部分で作品を酷評してるレビュアーは死ぬほど叩いてもおｋ！」　ってことで良いよね 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:05:27 ID:Ijg86Eea0] >>636-637 まとめっつーか嫌味ってのはわかってんだろ 心の中で負けてたら何言ったって負けだｗ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:06:09 ID:xRlyR81U0] ギロカク内でフルボッコしてもいいけど、出張だけはするなよ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:06:41 ID:Qx+llUAq0] >>638 全然駄目だな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:09:45 ID:d0yazQkW0] >>641 え？なんで？ 人の作品を叩くからにはレビューも叩かれる覚悟があるんでしょ？ それともなに？自分が叩くのはおｋだけど叩かれるのは勘弁とか舐めてるの？ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:10:49 ID:Qx+llUAq0] >>642 いや、ギロカク的にはなんてお前がほざくからさ 叩くのは勝手に叩け 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:15:24 ID:d0yazQkW0] >>643 ギロカク的って言ったのはギロカク内って意味だと思ってくれ 出張までしてレビューを叩いていたら痛い奴にだけになるしな 下手をしたら作品にまで迷惑が掛かるからしないよ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:17:23 ID:tl9QVvG90] 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　同調圧力か！？ 　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　'' 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:18:15 ID:Qx+llUAq0] >>644 それならいいんだ ただ俺はこの件についてはレビュアー擁護派だから 場合によってはお前との叩き合いになるかもな ま、正々堂々とやろうじゃないか 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:20:02 ID:A+WdJh1X0] なんだかよーわからんが、大量に投下されてるamazonのレビューの一つでしかないのに ここまで議論されるその人に嫉妬 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:20:42 ID:tl9QVvG90] 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　やらないか！？ 　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　'' 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:21:15 ID:F9s1DnobP] 悪いけどループも飽きたし他所でやってくんね？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:35:42 ID:XKjev+LB0] ループよりKYなAAのがうぜえ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:44:24 ID:QSJqV1fW0] まあ自分が良いと思ってるものを否定されるとムカつくのは分かるけどな。 逆はあまりムカつかないかもな。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:44:35 ID:j0J2SyB80] >>649 ここは隔離されてるんでな、他所へ行くのは許されんのだよ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:45:28 ID:tl9QVvG90] 　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ヽ、　　　　　　　　　　|｀ヽ､/　　Ｖ　　Ｖ　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　 ヽ　　　　　　　＿＿!　　　　　　　　　　　　　　|＿,. ｬ 　　　　　　　　　　　　　　 /:::::し-, ';　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　 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| 　　　　　　　　　v､: : : : : ｀ヽ/ミ/: :,.-'//ﾊ:／|v: : :/ 　　　　　　　　　 　 ￣￣￣/-/: : : : : //:::〉　!: : / 　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ┬─､＿_／　 |: :/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　/人 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,.-|:::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ヽ::そ-' 　　　　　　　　　　　　　　　　　(::::::::::::ﾉ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:49:27 ID:QSJqV1fW0] ＫＹってなんだったっけ？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:50:49 ID:Y6tCJAnk0] >>635 いや少なくとも君のまとめは俺の意図は汲んでない（つーかわざと悪意に解釈してる）なｗ あと君が勘違い（意図的？）してるのは「上手い下手」の話と「良し悪し」の話を混同してるとこだとも思う。 君が作り手なのか受け手なのかは知らないが、「音楽一般のレビュー」の話と、 「内輪で作ったもののレビュー」の話ってもまた違うものだし。 これは作り手個々によってもスタンスが違うだろうけど、俺はニコニコにおけるぼかろ界隈は 「内輪」の感覚が強いものだと思っている。少なくとも発端（来ない来たあたり）はそうだった。 今はそうではない人もいるだろうが、そういった純粋に音楽として曲を書いて発表して、 純粋に音楽として評価されたいという人（機材Pとかそうだよね）が「主流」とまでは思わないな。 だから君の意見はすごく的外れに見える。 俺ら、いや少なくとも俺が曲を書いて動画にしてニコニコにうｐしてる、 っていう行動を取るのにはさ、ジャンプの絵を真似て 「こんなのかいたんだーみてみてー」ってクラスの仲間に"ボクの考えた超人"の 漫画を見せて回るような感覚があるんだよ。 それをプロの漫画を見るのと同じ目線で批評するやつ、ってのもいるけど、 そういう奴ってただの中二病だよね。で、俺には君がそういう奴に見えるんだ。 >>650 俺、わりとこのAAのシリーズ好きだよｗ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:54:25 ID:ZG7aLtsw0] >>654 きよし　やました 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:03:00 ID:LDKUsKQi0] >>645 良く分からない新しい言葉ですね。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:06:05 ID:Y6tCJAnk0] >>657 同調圧力 に一致する日本語のページ 約 109,000 件 そんなに珍しい言葉でもないみたいだよ。俺もなんとなく意味知ってたし。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:07:34 ID:xPeYiZi50] 同調圧力鍋 に一致する日本語のページ 約 5,110 件 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:10:34 ID:WCkpSlwnO] 一般的にはどんな傾向の人が書いたレビューなのか？っていう下地があって初めてレビューの真意が図られるからね それがないレビューは内容からそれを推測した上で読まないと意味がない 自分と似たよーな感性の人のレビューじゃないと自分にとっては参考にはならないし、違う感性の人のレビューはそーゆー感性の人がどー受け取ったか以外の事は得られない レビューは所詮誰かの主観なんだから、合う合わないはともかく良し悪しなんてのは書き方くらいしか言いようがないよ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:10:11 ID:tl9QVvG90] ネット文化が読者投稿を失くさせる？ d.hatena.ne.jp/y_arim/20090406/1239028743 ひろゆきはインターネットには市場原理しかないってはっきり言っていたな 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:14:41 ID:DcsG8WZmO] むしろネット投稿に没はないから 世間に見せびらかすという点では多い ただ責任は全て自分に返ってくるリスクはあるが 時代は変わる ウォークマンといえばカセットテープではなくiPod カメラといえばデジカメや携帯カメラ 今は紙からネットに変わる時代が少しずつ進んでいる 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:23:09 ID:E3X1jMXw0] >>635 全然素直じゃねえじゃんｗ 技術的な高低がないなんて誰も言ってないし、相対評価が無価値だとも誰も言って無い。 件のレビューにおいて、個人の好き嫌い、偏見という歪んだ目で間違った技術的高低が語られてる。 基準が提示されて初めて相対評価は価値がある。 それだけの話だ。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:54:45 ID:ky1ywY640] >>659 "同調圧力鍋"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒) 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:26:21 ID:SN0AtoUc0] 　 　　　　 ／/　　　　　　レビュアー？　ぼこぼこにしてやんよ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ 　 .| /　っ　≡つ＝つ 　 ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　 　( /￣∪　 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:59:39 ID:Fes6q5eU0] 世の中には 金を積まれて書いたり 会社の利害を全面に出して書いたり 10分しかプレイせずに書いたり といったレビュアー業だってあるんだぜ。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:01:48 ID:7a2BYWVL0] 最底辺の埋もれ方をしてるのがクソとは限らん。 基本的に紹介される埋もれ曲が、視聴するに耐えないってケースはほぼない。 ただし視聴できるレベルに到達してないって言うのもあるにはある。 インパクトが無い上、編集や技術自体が稚拙だったりするケース。 まぁそれが改善されていく人もいるから、投稿することが悪いとまでは言わんけど。 最もボカロに限らない話だけど。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:18:12 ID:TeXZTkhM0] >>614 www.nicovideo.jp/watch/sm1857218 こういうのも 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:00:27 ID:7BYQ3D6hO] 正しい批評があるはずだ！追求したい！って人は むしろ、もうそういう事やってる人も少なそうな今だからこそ 印象主義とか表現主義とか構成主義やらポスト構造主義やら モダニズム、シュールレアリスムなんかで批評してみれば？ 新しい評価軸を提唱してみてもいいし。 何か芸術評論の歴史のいつものパターンになりそうな気もするけどw 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:14:15 ID:bcoFQ4IB0] 以前、洋楽誌のライター（元邦楽誌担当）が言ってたが、邦楽誌のレビューは全て適当だそうな。 何故なら少しでも批判しようものなら広告主であるレコード会社から圧力がかかるから。 そのため、お茶を濁したような賛美文だけが踊るんだと。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:23:35 ID:d0yazQkW0] >>670 日経新聞の製品紹介みたいなもんだな 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:00:30 ID:tl9QVvG90] 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　提灯記事か！？ 　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　'' 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:35:41 ID:E3X1jMXw0] >>671 ファミ通のゲームレビューも典型例だなｗｗ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:47:55 ID:SCPU+jyHO] それでもTACO-Xのレビューは参考になってたんだけどなあ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:06:04 ID:aOOVjJ9k0] >>673 ファミ通レビューでたまにあるお茶を濁しつつもどうにかしてクソであることを伝えたい努力が見えるレビューはわりと面白い 676 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2009/04/09(木) 18:16:14 ID:iyw5tJky0] >>675 俺はビブリボンの評価を見て、 疾走したコンと信を探しに出る決意をした。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:23:24 ID:QSJqV1fW0] ギロカクにサ骨が 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:35:09 ID:/aYM3Seq0] >>661 マルチ乙。 ありむー好きだけどｗ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:46:32 ID:SCPU+jyHO] >676 スレ違いだけどどんな評価だったっけ？ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:56:07 ID:Ha7lBG3K0] >>678 本スレに貼ったの俺だがマルチ扱いになるのかね？(´・ω・｀) 681 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2009/04/09(木) 19:05:04 ID:iyw5tJky0] >>679 4人全部で17点くらい。 こいつら全然やりこんでねえなとわかる感じの評価。 あと名前消し忘れたﾃﾍｯ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:22:45 ID:w9w/bUow0] 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　サ骨Pか！？ 　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　'' 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:30:51 ID:xtcpMaJx0] ギロカクたんｗどんなニュータイプだよｗ そう書いとるがなｗ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:47:21 ID:GjwqR/dc0] ニューはオールドより優れていると思うのは、 宣伝に毒されている証拠なんだぜ。 優れているところも、そうでないところもあらぁな。 と、酒に酔ったオッサンは呟く。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:53:18 ID:EuToS3gk0] つまり、今飲んでるのは「ダルマ」だ、と。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:22:41 ID:F3JqF/Ng0] >>684 オールドがニューより優れていると思うのは、ただの懐古主義なんだぜ。 優れているところも、そうでないところもあらぁな。 がちがちの石頭になっちまって、伝統に固執し新しい芽を潰す老害にならないようにな。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:26:36 ID:i1vRa3O6O] >>686 シャア乙ｗ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:51:51 ID:JgYlP/IL0] バンバンシュバン　シュビディダン　アヘーエーエーエエーオー バンバンシュバン　シュビディダン　アヘーエーエーエエーオー 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:05:02 ID:GScvyoMC0] この前のPSPミクの雑談の予言がこんなとこでw＞サ骨 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:09:46 ID:SBDON8Xj0] 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/09(木) 21:04:43 ID:xejquM5lO 機械に嫉妬するってSF的だなぁ 当人にとってはたまったもんじゃないだろうけど 本スレからコピペ、荒らしたく無いしｗ 機材Pは元気にしてるかな？ 691 名前：614 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:14:00 ID:9aPPbRUv0] >>668 実はこっちの方が好きです。 こちらの曲の方がサビに対する敬意が深く（元作者じゃないからか？） サビを盛り上げるために曲が構成されている感じ。 「星のカケラ」の方は01_balladeのバランスをとってフルにした感じ。 だと私は思いました。 「感情」のレビューは、叩かれるのかな？ 最近は読んでいませんが「ファミ通」のレビューは面白いですよね。 全体は持ち上げておきながら「糞」な部分をどうにかして 伝えようとしているレビュアーの奮闘が。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:27:40 ID:GjwqR/dc0] 立ち位置がはっきりしているなら、どんなレビューでも問題ないさ。 その立ち位置から補正をかけることができるからね。 立ち位置がわかるはずのものなら、知らないで読む方が悪いかもね。 曖昧な、或いは隠された立ち位置のものなら、不誠実なものと言えるかもしれんが。 て、これはループか螺旋か、どっちだ。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:30:08 ID:OyOHoiXz0] リングです 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:34:32 ID:SBDON8Xj0] >>668 やべぇ、それ凄いね デモソング好きなんだが そのアレンジは原曲の良い部分を壊すこと無く同時にミクの良さも引き出してる感じ 教えてくれて乙！ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:34:52 ID:Y6tCJAnk0] ループだっていいじゃない　ギロカクだもの 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みくを 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:34:54 ID:DcsG8WZmO] くーる、きっとcool 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:19:35 ID:w9w/bUow0] >>659 　 _＿＿o＿＿_ 　(=っ./ _</_ ヽ|) 　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　呼んだ？ 　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　 ヽ､＿＿＿ノ 　　　∪"∪ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:27:10 ID:j0J2SyB80] >>684 ニューオールドとかニューなのかオールドなのかはっきりして欲しいよね 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:49:28 ID:5ayg+Ih00] >>697 DBっぽい目つきはやめろ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 04:55:19 ID:s0BfjC4nO] ところで幼女の歌ってみたのWIMだけど 4歳児の認識する初音さんはどのようなモノかな。 子供目線だと歌のうまいお姉さんになっちゃうかな？ それとも最初から知っている？ 歌手として、ミクがヒトだと本当に思い込んでる子供がいたらかわいそう。 それでも日本だと「アニメのキャラクターだよ」で納得出来てしまう 子供がほとんどだろうね。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 05:03:40 ID:GtMEPVnCO] 人間だろうが機械だろうがそんなの些細な事 それが子供の柔軟な考え方 俺たち大人が頭堅すぎるだけ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 06:42:26 ID:9b8ixSG10] 影絵の人が、子供にボカロ聞かせたら泣かれたってブログに書いてたような なにかしら、恐怖感を持たれたらしい 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 08:22:03 ID:80QnYFqI0] >>702 深い森の赤い川でも聴かせたんじゃないのか？ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 08:48:08 ID:IvRyJFl3O] いきなり親から「さぁこの曲を聴いてごらん？どう？かわいい？かわいいよね？すごいよね？」みたいなテンションで来られて怖かったのではと妄想w 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 08:57:07 ID:lBrQP+k0O] 知り合いのとこはまだ3歳の女の子だけど、ニコのミク歌を見せると喜んで一緒に歌って踊ってるなー 子供だって合う合わないはあるから一概には言えないっしょ 一緒に見てる人が喜んでくれるから好きになるとかもあるし 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:22:58 ID:fz3x26rI0] 少なくとも子供のほうがヲタとか機械音声と言った先入観なく 作品を聴けるってのは確かだろうね。 子供受けしやすい曲調ってのがどんなものかきちんと語る事はできないが、 少なくともそこに人間かボカロかという違いはあまり関係ないと思う。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:28:40 ID:GrsKMCFA0] >700 教える親によるんじゃないか？ サンタさんのようなもの 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:09:29 ID:JysA33jE0] 幼児の脳は全てを受け入れるしかないよ　比較する情報や知識がないんだからな 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:02:12 ID:tYM/1TM2P] よっぽどアレな動画見なければヲタ臭いとかわからない 教えてもらわなければ機械音とかわからない 子供に限らず大人でもそう 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:58:28 ID:3c6Y2L0Q0] 機械だと知らずに育って、実は機械だったと知ったときの衝撃を味わってみたい 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:19:55 ID:JysA33jE0] 　　　// 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アニメか何かでありそうな設定だな 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:29:44 ID:Ml2OIMaD0] とある画像の少女の表情に魅せられて その写真の詳細を捜し求めて行き付いた先で待っていた衝撃の事実・・・ って話に似てるな 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:43:42 ID:GtMEPVnCO] >>707 一応サンタは実在人物 あんな魔法みたいにトナカイ乗って空飛ばないが 真夜中に子どもたちにプレゼントを配っていた それが時や渡来を経て色々と子ども向きに変化していき 今のサンタクロース像が出来上がった とサンタを信用しない子どもと大人に説明してあげた 夢を持つのはいい事だ あの世や天国地獄や神様とか典型的な夢物語だが 形は違えど世界共通でみんな信用している ミクたちVOCALOIDも本来声しかない存在なのに 俺たちの中ではあのパッケージや空想したキャラが華麗に舞いながら歌っている あげくには実在しない彼女たちを守ったり貶したり なかなか面白い事だと思ってる 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:52:27 ID:pYmVU2ie0] アイドル＝偶像崇拝っていうのはもともとそういう物だろう いってしまえば宗教だって同じこと 心の拠り所を守るということは何千年と繰り返されてるし、人間の本能的なものなんだろう 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:02:31 ID:nSSfVcg90] 日本人は基本的に宗教信じてない人が多いからな。 よりどころを求めてころころ変わってしまう面があるんじゃね。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:05:48 ID:6irsnKi30] >>716 ドグマのある宗教や唯一神はあまりはやらないが 霊の存在やあの世は信じているんだよな 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:42:33 ID:25NHGaev0] >>710 機械（ロボット）じゃなくてソフトウエア。 リアルにボディはなく、ネット上の電子の中で産まれ愛されている仮想キャラ。 それぞれのユーザーの初音ミクを寄って集って作り上げて一つの偶像（アイドル）にって考えると 今の時代のSFチック。かも。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:05:42 ID:dSBmolvkO] >>714 俺には夢がない、うまく歌うことも… だがボカロを守ることはできる！ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:06:33 ID:r+gI793v0] なんだっけその台詞 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:13:48 ID:k70ovAzV0] SF作家が嵌る理由がなんとなくわかったかも 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:24:51 ID:pYmVU2ie0] こんなところライダーがいるとはビックリだ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:24:57 ID:4RBBQ/yy0] >>716 信じて無いのではなくて、すでに多神教的宗教観が根付いているのであらたまって何かする必要がないんだよ。 毎日何度も祈ったり教典を読んだりするのは、そこまでやらないとすぐに堕落することの裏返しだと思ってる。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:27:39 ID:r+gI793v0] 堕落と墜落は似ている 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:46:28 ID:lBrQP+k0O] 元々日本は多神教だし 800万も神様が居る国ですぜｗ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:50:34 ID:JysA33jE0] アタシ知らなかった･･･ミクが機械だったなんて　音声を合成した古代のＤＴＭ用のソフトだったのよ その声を吹き込んだといわれる声優の人も15000年前に死んでる 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:13:24 ID:8Hb3ys5B0] >>720 555だよ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:16:03 ID:rUHgTykb0] ryoのしょこたんの曲、当然というかryoの曲に聴こえねーなｗ ていうかryoである意味を感じねーｗ 正に客寄せパンダ･･･。 まあ、曲自体は嫌いじゃないけど。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:44:33 ID:pYmVU2ie0] そりゃまぁ、ボカロ曲は基本的に同じ歌声だからそれを基準に曲を判断しやすいからな で、歌手が変わればその歌手が判断基準になるから物差し自体が変わっちゃう いくら作詞作曲を評価しようという動きがあっても実際ボカロ以外の歌手を使えば評価されづらい ってのはもう散々出たことだ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:06:03 ID:0zwWnqv00] >>726 ひょっとしてメガゾーン？ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:49:21 ID:8o4HQOjz0] 今が一番いい時代だって気がするだけ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:56:29 ID:kWSm29La0] ミクに戦意高揚ソングなんて歌われたら… 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:00:17 ID:m0ORBo9B0] 反戦ソング歌わせる奴も出てくるから大丈夫。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:11:05 ID:iWUYp4b70] イヴやシャロンのような形のトップダウン型ではないもんなｗ いろんな主義思想を載せる事が出来るよね 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:12:13 ID:pyvKnbBv0] >>728 青臭い歌詞と難しめな変わったメロディがryo節全開じゃね？ｗ まあニコ厨釣るのがみえみえなのは確かだがｗ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:22:07 ID:pYmVU2ie0] 政治思想丸出しの歌詞だとボカロ規約的にアウトになる可能性があるのを忘れちゃ困る 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:32:21 ID:k70ovAzV0] おぼえていーますかー 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:37:24 ID:8o4HQOjz0] >>737 それで戦意高揚したりするから困るなw 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:41:44 ID:iWUYp4b70] >>726 エロや誹謗中傷は規約で抑えられそうだけど、政治思想については難しいんじゃない？ 言論の自由は一企業の規約で抑えられないと思う。 個人的には政治的な楽曲は勘弁して欲しいけど…。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:42:34 ID:FXadwnuB0] でも日本の戦時歌謡とか聴いてみると、ｳﾂﾀﾞｼﾉｳって感じになるよな。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:44:38 ID:0Be8d+KP0] 実際の所大概の事じゃ動かないだろうけど 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:49:05 ID:+lqgv+xs0] 人が歌えばその人の思想信条と思われがちだけど ボカロが歌ってもそのボカロの思想信条と思う奴はほとんどいないだろうなｗ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:51:17 ID:pYmVU2ie0] >>739 言論の自由はともかく、それを実在の人物の声を使っているというのがまずい こういうことを許可すると中の人に迷惑がかかることになる 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:05:48 ID:iWUYp4b70] >>743 なるほど。で、法的に有効かどうかはわからないが利用規約には書いておくわけだね。 ま、政治利用するような輩の抑止力としては、あまり効き目がなさそうだけど 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:57:24 ID:t8R1AmR70] 政治信条・思想信条をボカロ使って歌にすると ボカロＤＢ提供者の名誉・声望その他の人格権を侵害することになるかね。 一般受けしないから耳に入る機会も少ないが、そんな歌、世の中にゴロゴロしている気が。 そりゃ、誰かを誹謗中傷したり名誉を傷つける歌は問題外だが。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:14:11 ID:PtdC78AK0] 犯行声明とかで使われたらイメージ最悪だな 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:15:44 ID:bJM7DIXV0] それはテキストスピーチ系のソフト使ったほうが楽だろ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:19:41 ID:4BJZYFSU0] 政治状況や思想を反映した歌曲といったもの自体は歴史を見ればむしろありふれてるものだよなあ？ｗ 政治思想や社会状況とか関係ねえ！的な楽曲の方が現代の一方面に発生した特殊なものだと思うんだけど。 ビートルズの楽曲とかも反戦メッセージの象徴などで旗印になったりとかはあるんだけどｗ （実際にどのような意図があったとかを議論するつもりはない）。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:20:26 ID:PtdC78AK0] 「（身代金を）ゆっくり振り込んでいってね！！！」 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:23:23 ID:GQ7iz/QK0] >>746 拳銃で脅されて震えながら犯行声明を読み上げるミクが描かれて ヲタ層には「ミクは悪くない」って風潮になるんじゃね？ ミク知らん人には変な音声変換してるなってなるだけだろ。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:27:36 ID:01R1qO3o0] 自分たちのメッセージを自身が歌うのと ミク使うのは微妙に違うと思うけどね 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:31:57 ID:BVqtlIL60] リスクを織り込み済みで自分が歌うのと、ボカロに代弁させるのは別問題だからなぁ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:44:08 ID:l6ohtPdc0] >746 ワレワレハ　バルタン　セイジンダ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:46:23 ID:WwNv7hI40] キーボード・クラッシャーの「ぽっぴっぽー」を聴いて 「お○んこジュース」っていう表現は不謹慎だっていう抗議をする場合、 編集者じゃなくて、音声の元ネタであるクラッシャーに抗議すべきってこと？ それは無理がありすぎ 同様にVocaloid がいかに政治・思想に利用されようが、責を負うべきは 編集者なのであって、音声を提供した人には何の責任もなく、むしろ利用された 被害者なのだと判断する人が多数派なんでない？ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:48:43 ID:PkYosaDp0] 編集の仕方次第では印象はいくらでも操作できそうだけど 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:57:43 ID:BVqtlIL60] >>754 そういうことに巻き込まれないための事前処置だろ？ 責任があるとかではなく否応なく巻き込まれる危険性があるのを回避したいってこと 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:17:51 ID:g/ZRQmuA0] >>748 俺は自分の作品が反戦メッセージの象徴にされそうになったら自分で荒らすぜ！ｗｗｗｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:25:22 ID:e0zNUgYr0] 妙にクリエイティブな犯人が自作曲とMMDを使った犯行声明をニコ動にうｐしたりして。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:29:15 ID:G8AwvBrC0] MMDじゃないけどボーカロイドによる声明はすでにあるな www.nicovideo.jp/watch/sm4215081 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 02:48:59 ID:3msMJ6QE0] >>756 事前処置…？ギロカクは話するとこであってなにかを決める効力はもたないけど？ ボカロのイメージ守る行動を起こすのはワシらじゃのうてクリプトン もしなんらかのタカ派な思想を持った作品が出ても自分と関係なきゃスルーかな、俺は 議論するなら問題起こってからでいいじゃん、なんも決められないんだからさｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 03:23:56 ID:PkYosaDp0] 規約がある理由の話じゃないかな 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 04:00:05 ID:6m19bSJpP] クレームが来たときに 「うちでは規約で禁止しています。そういう歌詞を作った人が悪いんです」 という責任回避のための規約ということでしょ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 05:20:22 ID:bu9Bm1C80] そのために事前処置としてクリプトンが規約に書いてるんだろう？ という話だろうね。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 07:12:46 ID:PFwhrDHc0] 懐かしの「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」の話か？ 政治・思想に利用すること＝公序良俗に反する、とは思わないがな。 確かに自分の政治・思想に反する使われ方をしたら、不愉快ではある。 だが、誰かが不愉快に思うから禁止なんてあり得ねーな。 誰もが不愉快に思うレベルなら、クリが出張る前に掲載サイトが動くだろうよ。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:44:26 ID:BVqtlIL60] だから不愉快になるからじゃなくて、中の人に迷惑がかかる可能性があるからだっての 製品イメージを守ることは企業にとって大事な仕事の一つだし、 そういう使われ方が横行すれば声の提供者も現れなくなる 抑止する力は完全とは言えないけど、>>762の言うように建前にすることは出来る 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:52:55 ID:PFwhrDHc0] 中の人に迷惑がかかる可能性が 客観的に見て誰の目にも明らかならな。 そして、その判断を最終的に下すのは(ry 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 11:27:47 ID:sBIbNg7R0] 裁判に持ち込まれたら止めることはできないけどね 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 11:49:48 ID:N8EyVPDSO] >>767 中の人が？＞裁判に持ち込まれたら 普通に共犯者でも、共謀でもなんでもないんだし、持ち込まれようがないでしょ？ 使用者が裁判に掛かるのはあるとして。訴えるのはクリだけど。 769 名前：767 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:11:46 ID:sBIbNg7R0] >>768 ボカロ規約で禁止されていたとしても、 政治・思想に利用したユーザーが裁判に訴えた場合、言論の自由が認められて ボカロを使用した政治・思想をテーマにした楽曲の発表は止められない。 ってことです。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:27:28 ID:WxQlKiea0] 当事者間（栗と利用したユーザー）では不履行になるが だからといって発表自体が違法とかにはならんていう別問題だわな フツーに社会的には、不履行がくっついたら負けだが 政治・思想家だったら違法か否かの方にこだわりそうで始末が悪そうだ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:28:38 ID:sTVVSxgY0] 初音ミクがこれだけ有名になっているのに 韓国人ボーカーロイドがいないのは日本人の 島国根性による人種差別だ。 韓国の音楽は世界をリードしているのだから Ryoはすぐにでも、韓国音楽で新曲を発表しなければならない。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:35:42 ID:3YGW/zXm0] >>771 英語でも韓国語でも中国語でも自由に翻訳して、誰でも自由に歌ってうｐできたりするのがボカロ曲のいいところ。 ｙｏｕｔｕｂｅでボカロ曲の英語字幕作ってる人も居るよねー。まあ翻訳作業ガンバレ。 とデカイ針にあえて釣られてみる。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:38:31 ID:VO+p1pp50] >>771 あるじゃないか　dupamoだっけ？「dupamo」しかしゃべれないヤツ www.youtube.com/watch?v=I4ms6RuWEsc あと、アダムとかいう男性バーチャルアイドルがCD出してなかったっけ？ こっちはよく分からん。DKみたいなもんかも 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:20:36 ID:PtdC78AK0] これだけ各方面で話題になって、色々な所で色々な形で売れた初音ミクだけど この後釜は誰も狙わないんじゃないかと予想してる はっきり言ってキャラクターボーカロイドはルカで終わるんじゃないだろうか 理由は有名になった後、とにかく面倒が続く　 この歳をとらないアイドルを一体何年バックアップしないといけないのか 多分、今後注目されるのはクリプトンの引き際だと思う 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:21:24 ID:sBIbNg7R0] >>770 規約の適法性についての裁判になると想像してる。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:27:46 ID:jaFGyYQc0] >>774 普通に考えたら何年も商売できるんだったら むしろありがたい話だ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:34:24 ID:NIiaqX8I0] >>774 ディズニーは何で著作権保護期間を延長させてまで そんな面倒なキャラクター事業を持続させてるんだろう？ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:46:28 ID:PtdC78AK0] それが本業だから 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:48:10 ID:Lx46GPMT0] watさんは「数年後にそんなソフトもあったね」といわれる程度でいいといってたな。 ユーザーがそれでいいと思うかどうかはもはや解からないが。 仮に栗がこの状況に疲れ、管理放棄をした場合、ハゲタカ企業が食いついてくるかもしれない。 そしてユーザー層がそれを嫌った時点でミク（を中心としたボカロ文化）は商業活動としての存在を失って消失する。 その後に何が残るかは一概にはいえない。　ただ「電子の世界に存在したミク」を信じている人間がいるかぎり「自由な音楽を取り戻したミク」は記憶と記録に残り続ける。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:50:30 ID:WxQlKiea0] >>775 規約（契約）が法律より縛りを厳しくするのはごく当たり前にあることだが 政治思想がらみならまあ持ち出しそうではあるな そういや著作者人格権不行使契約も不適法って説があるし（判例が出たら二次絶滅かも） このへんの規約はあやうい問題に取り囲まれてるよね >>776-777 零細の栗がディズニーくらいに自分とこのキャラを守る力を持てるかどうかが問題 現状あんまりうまくやってるようにも見えないし 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:58:26 ID:sBIbNg7R0] ミクはプラットホームだと ねとすたシリアスで語っていた。 そう考えると、>>774が言う面倒って、今までのキャラクターとは レベルが違うということなんじゃないかなと。 その面倒にクリプトンは耐えられるのか？とは思う。 ありがたい女神である反面、面倒を呼び込む悪魔だよなぁｗ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:02:45 ID:Lx46GPMT0] >>780 そういう零細のキャラクター（商品）を守るためのものが「法律」だからねえ。 元々は大手が金を巻き上げるためのモノだったとしても、 「許可無く利用できない」という国家の後ろ盾を使って栗にはがんばってほしいところではある。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:07:37 ID:eDRzvvMl0] ところで朝日新聞の動画記事の続編はもう期待出来ないのでしょうか？ 打ち切り？ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:11:23 ID:8zkJ6L5q0] もう無理だろね。 俺は朝日の特集は、対ネット宣撫宣伝だったんじゃねえかと思い始めている。どうでもいいですけど。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:14:37 ID:wuZwgolm0] 素で事情がわかってないんだが、どういう理由でもう続編は期待できないの？ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:38:20 ID:2cD57zeB0] >>785 ・CVシリーズの企画そのものがCV03で完結するもの。 ･クリプトンの自社商品の企画に対する姿勢は厳しそうに感じる。 　つまり私見だが、別キャラを作りました程度では企画から通りそうに見えない。 ・別の企画を立ててくることは期待してもいいはず 補足　クリプトンは結局約13カ月で4つのVocaloid2のDBをつくっていて 　　　　開発能力は高まっている キャラ管理が面倒だから開発しない、ていうのは　ないよ。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:39:47 ID:Lx46GPMT0] 朝Ｐは８週連続動画うｐ企画的なことをいってたが、 朝日自体が直後に規制（窓際がにちゃんで品のないこと書いたとかいうアレ）されたから、 企画が打ち切りになるか、ほとぼりが冷めてから再開するか…ってとこだろうけど。 Ｂｅのほうは元から１回だけの予定だったはず 788 名前：786 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:43:19 ID:2cD57zeB0] ぼけてた レスは忘れてくれ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:11:42 ID:r1juF8Xa0] 頑張って解読しようとしてた俺の苦労を返せ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:23:25 ID:PtdC78AK0] 忘れてたけど国がミクを認定したんだっけかw だったら面倒の問題は大丈夫かもしれんな　ミクは国家が守るw 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:28:27 ID:N8EyVPDSO] >>786 次のボカロがキャラが付いていても、今のCVシリーズとは違う切り口なんだろうね。 それがどういう物かはわからないけれども。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:43:35 ID:WxQlKiea0] >>790 それはwat氏のブログでの 「はちゅねを『公認』したというのは存在している事実をこちらが認識したという以上の意味はない」 という発言と同じかそれ以上に頼りなさを感じる >>791 ノウハウがかなり溜まったから、 そろそろシンガーを元にした本格的な高歌唱力版（ＣＲＶ３）を作る頃合かも ＣＶより売れないとはわかっていても栗が本来の音屋ならいつかはそうする 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:53:05 ID:Lx46GPMT0] ＣＶシリーズの方向性になった原因が 「現実の歌手からスカン」 「声優ならできるんじゃね？」 「音声版不気味の谷（リアルにしようとするとどうしても細かい違和感が邪魔をする）」 だそうだから、 １、２のハードルは知名度があがった今なら越えられるかも？ 問題は最後の壁　【音声版不気味の谷】　だな。 まあリアルな高歌唱版をつくっても、どうせ脳内アンのように美化されっちまうだろうけどｗ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:03:38 ID:2cD57zeB0] >>791 ぼけレスに反応してくれてありがとう ・今のVocaloidでは人の歌唱には及ばない ・汎用型は目的が絞り込みにくい（LEON　,　LOLA) 逆にキャラがある方か使う側のイメージがまとまりやすい(MEIKO) ・元のシンガーのイメージではあまり売れなかった（MIRIAM) ・男は売れない（KAITO) とかの分析からCVシリーズは ○ミク：:架空の16歳の女の娘歌手 ○リン：架空の14歳の女の子歌手 ○ルカ：架空の20歳の女性歌手 という企画でスタートしたのじゃないかな。 次の企画があっても基本これらの分析から大きく踏み出すことはないんじゃないかな そして元々は、中の声を歌手か声優にするかは企画の根幹ではないように思う 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:25:12 ID:WxQlKiea0] 今後の栗ボカロは、中身がどうであっても、 少なくともMEIKOくらいには二次絵キャラはつけるんじゃないかと思う その方が売れることは確実とわかってるわけだし ただそれは声まで架空キャライメージで売り出すかどうかとは別問題だね たぶん次か、あるいは何時かは、キャライメージにこだわらず 歌声のリアルさや綺麗さだけを追求したボカロを出すと思うけど 実際は中の人の歌唱力や声質だけでライブラリの良さや汎用性が決まるわけでもない問題も 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:33:29 ID:PtdC78AK0] これも誰かが言っていた気がするけど、「声だけがあって姿が見えないのは気持ち悪い」 だから、キャラクターイラストが実は重要になってくる、と これは聞き手が「声」を認識するときに求める感覚だからはずせないという考え 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:34:27 ID:8xxT2KmJ0] ミクact2なのかPS2なのかは知らんがそっちが先だろ 英語ライブラリー追加バージョン その後は各国の言語版を次々と販売して世界展開・・・ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:42:43 ID:6m19bSJpP] 次は別アプローチというのは間違いないだろうね 本スレで言うと怒られそうだが、キャラモノを作ってもこれ以上の利益は望めない ルカでさえバイリンガルという内容の割に苦戦している コストは通常の日本語ボカロの3倍以上かかってるはずだが もう一つ、最近一部Pが錯乱して撤退しているようだが、確かにミクじゃなきゃヤダヤダ という人が目立っている 若干Pのインタビューで「こいつはミクを利用してただけだったんだ！」とか電波飛ばす奴もいた イメージキャラクターを付けることで受け入れやすくしたボカロだが、逆にキャラクターに 拘りすぎるファンが現れてしまったのはマイナス 基本は音屋であるクリプトンにとって利用者がキャラクターに縛り付けられるのは残念な結果だろう 次はこれに対する別アプローチを試みるんじゃないかな 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:45:07 ID:bJM7DIXV0] >>797 2行目は中の人が英語ダメだから無理 3行目はYAMAHAが他国語対応しないと無理 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:48:36 ID:r8PxMiy0O] キャラがイヤイヤ言いながらボカロ使ってるＰに問いたいが じゃあ何故キャラのいないLEONとLOLAとかを使わぬ というかなぜ人間歌ってみたを募集しない 自分だけが注目されたいなら 陰陽師の人みたいに自分で作曲して自分で歌え それも出来ないなら文句いうな八つ当たりするな としかいいようがない 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:51:47 ID:bJM7DIXV0] 海外ボカロは日本語歌えないだろJK 無理に歌わせても英語なまりでネタにしか使えん 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:52:02 ID:M1SWaKlz0] >>798 お前が一番キャラ厨に見える。 結局ミクは奇跡と言いたいだけなんじゃないかとｗ ルカが苦戦してるとか、何を基準に語ってるんだか。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:52:44 ID:w41ICxWU0] >>798 でも今の状況と性能じゃ「初音ミクより人気になる新ボカロを作る」 ってことより難しいと思う だって普通に作ったら絶対ボカロファミリーに取り込まれるもん どっかとタイアップでもしてキャラクター性を切り離した状況を 完全に作ってからリリースでもしないとねえ さすがに売り上げ二の次でキャラクター性排除にこだわる 馬鹿な企業じゃないし 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:54:34 ID:Kfg+WBv+0] キャラの話になってキャラ使いたくないならLEONとLOLAとかを〜って話が出るたびに思うが 同じ性能でキャラの有無の差だけならともかく、性能差があるんだしそもそも選択肢に入らない気がする 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:58:32 ID:r1juF8Xa0] VOCALOIDの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えて くれる人なら選択肢に入るかもしれない。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:02:19 ID:r8PxMiy0O] クリプトンとインターネットじゃあ まずキャラなしのボカロ作る可能性がないからな >>804 平沢ＰやshuｰtＰとかをお忘れか？ 本人に実力あればボカロ性能は倍増する つまりその選択肢が現れないなら実力不足の素人だと認めざるえない 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:02:22 ID:gBA/yEO20] そもそも日本でやっていきたいなら英語ライブラリじゃ意味ないだろ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:06:52 ID:/j+uq7PNO] 今キャラ性の薄いボカロ出してもキャラつけられるだけだし無駄だよな 本来キャラなんかなかったMEIKOやKAITOがキャラ使いたくない人の 選択肢に含まれない理由がそこなんだから 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:11:01 ID:PkYosaDp0] ニコで出さなきゃCVでもキャラは付けずに聞いてもらえるかもね 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:13:58 ID:r8PxMiy0O] 日本ボカロ作ってる２社にそれは無理だ ミクやがくぽはキャラを排除してもファンはそうはいかん バーチャルアイドル初音ミクとヴィジュアル系アーティストGacktという幻影がつきまとう ボカロのイメージを消させるような曲が作れない 歌ってみたの選択肢が出てこない それでワガママ言ってる奴はその時点で敗北しかいいようがない まあ楽しく曲が作りたいという選択肢もない時点である意味負けだと思うが 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:15:55 ID:WxQlKiea0] 要は「性能が高くてキャラ性もある」のは、両方の面から生粋音屋以外の「一般人」に敷居が低い んで、キャラ性が嫌だとかいう「非一般人」音屋を主張しつつも 「性能面の敷居も低くなきゃやだ」とか言ったら 不精のそしりを逃れられないだろう、いや駆け出し音屋には本来そういう意見もあるんだろうが、 少なくとも現在のボカロ状況からは不精に見られてしまうｗ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:17:34 ID:PQm5HlOX0] 自分で歌うかほかに歌い手探せよとしか言いようがないな 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:17:50 ID:Kfg+WBv+0] >>806 そもそもボカロ自体が実力無い奴でも 自由に使えるボーカルを手に入れられるためのソフトだと思うんだが・・・ 実力ある人ほどボカロ使う意味が薄いと思うんだが、必要なのは音声素材だけで 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:21:06 ID:M1SWaKlz0] >>810 そもそも商売でもないのに勝ったとか負けたとか意味不明だよなｗ 人間に歌わせたらその歌手の、ボカロに歌わせたらボカロのイメージが付いて回るのは 当たり前なのに。 そんなに自分が褒め讃えられたかったら、動画で顔出しして自分のキャラ付けしろってのｗ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:28:24 ID:Mu/QE9d00] 人間が歌ったところで、結局は歌手にも注目が集まる点ではボカロとなんら変わらない。 例えばジャニーズのCDとか買ってる連中に、この曲の作詞作曲してるの誰かと 尋ねたとして、答えられる奴がどれほどいるのかと。 それを考えれば、むしろボカロほど作曲者に注目がいく歌い手はいないとも言える。 自分の曲の顔になる存在としてボカロがいいのか、人間がいいのか、 結局はそれだけの話だ。歌ものをつくってる以上は、 歌手をすっとばして作曲者だけ評価されるなんてことはありえない。 歌い手を見るな、俺の曲だけを聴け！という人はもうインストだけ作っててくださいって話。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:28:45 ID:8xxT2KmJ0] >>799 英会話するわけじゃないし英語の発音のライブラリを作るだけなら ルカでも出来たんだから何とかなるだろ あと、YAMAHAには期待してる 世界展開してる企業だし、それぐらいやるだろ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:37:50 ID:M1SWaKlz0] >>816 ルカの中の人は英語ペラペラｗ そもそも英語の音素収録しなきゃVOCALOIDは英語発音できないんだよ。 もう少し勉強してから来い。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:41:29 ID:2cD57zeB0] >>816 ルカの録音とライブラリの作成は大変だったらしい。 中の人のブログとか、クリプトン側の話とかでもそういってるよ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:42:54 ID:/j+uq7PNO] >>816 むしろ英会話以上にネイティブレベル以外の人じゃ英語ライブラリ撮るのは大変だろ アクセントとかの誤魔化しなしなんだから 発音のみをある程度シビアに追求する必要があるわけだし 録音の時に呪文がどう伝えられるか分からないけど例えば紙に書かれてたとして それを反射的に出せるくらいまで発音を染み付ける必要があると思う いちいち発音確認してたら日本語ライブラリより何倍も量の多い英語は 多分撮り切れない つか「ルカでもできた」って…ルカの中の人は英語しゃべれるから 選ばれたんだぞ？ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:55:01 ID:6m19bSJpP] ワンホビのボカロステージで「ミクの英語版を」という冗談話が出たときに 藤田さんが今から浅川さんに英会話を教えてもらってという流れになっていた ルカの収録でもネイティブの人のチェックが入ってたらしいし、難しいだろうな 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:56:30 ID:GQ7iz/QK0] 英語ライブラリは日本語ライブラリの４・５倍は大変らしい。 ・英語に苦心　大人なVOCALOID「巡音ルカ」ができるまで ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/10/news036.html 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:00:03 ID:3O2fW1+T0] 日本語ライブラリと英語ライブラリがあるってのは日本国内なら利点になるが 世界展開するならわざわざ日本人に外国語の発音させなくても、素直にそっちで録音すればいい 日本で英語もいけるってのは意味あるが、英語圏で日本語の発音も出来ますは必要ないだろｗ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:00:18 ID:8xxT2KmJ0] 夢が無い人が多いなｗ 収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:03:34 ID:2cD57zeB0] おれは、ルカの話を聞いて意見を変えた。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:04:35 ID:lW+hb97M0] まぁ作詞・作曲者の名前なんか一般認知はされんわな。 作詞・作曲だけでは、大物だとしても誰それレベルって感じだと思う。 元バンドやグループ構成員とかの方が、名前は売りやすい。 そう考えるとボカロはかなり特殊だと思う。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:09:12 ID:8xxT2KmJ0] >>822 お前の使ってるOSは日本語専用で英語は打てないのか？ ミクはプラットフォームなんだから進むべき道はおのずと判るだろ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:09:35 ID:M1SWaKlz0] >>823 夢を語るのはいいが、現実も知らずに妄想垂れ流すだけならチラシの裏にでも書いてろ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:10:22 ID:wpzSFbdn0] 　 _＿＿o＿＿_ 　(=っ./ _</_ ヽ|) 　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　How are you? 　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　 ヽ､＿＿＿ノ 　　　∪"∪ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:12:27 ID:PkYosaDp0] そういうおまけ要素つけて値段安く売るのはルカでオワリって言ってたし かなり高くなりそうだな 追加ライブラリ付けるとしたら 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:16:06 ID:6m19bSJpP] 一番負担がかかるのは藤田さんだしな 藤田さんに英語ペラペラになるまで特訓しろと言うのかね 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:23:04 ID:3YGW/zXm0] 今から英語をネイティブレベルでペラペラにするには、藤田咲氏に2〜3年ぐらいイギリスに行って貰うしかないぞ多分。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:24:55 ID:WxQlKiea0] ANNもPRIMAも中の人は英語ネイティブじゃないから、厳密さは必要とはされないんだろうが、 浅川さんでも苦労したものを、さすがに喋れない人が撮るのは困難だろうな ＞収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？ ルカで２年かかってるし藤田さん無理矢理計画だったら７、８年じゃ済まないかも 見返りがあるかっていったら多分ない、てか７、８年後はその時点で作れるものに注力してると思う それがVOCALOID3か4でのミクかもしれんけど 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:25:06 ID:aXEF5ly00] 後から追加要素つけたり出しなおしするくらいなら別の声でボカロ作った方がいいだろ 「こんなのミクじゃない」「流用のくせに高い」とか言われるのが目に見える 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:27:12 ID:02T8reOr0] 今日はえらく質の悪いお客さんですね。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:30:03 ID:XpkXbsnY0] 第一現状でルカの英語はそれほど使われてない そりゃそうだ、全て英語の曲だと聴く人も絞られるし 使う方もある程度英語できないと使えない 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:33:21 ID:NBxqqzzO0] ていうか折角英語で作っても それ英語になってないってさんざん言われたら作る方も 萎える気がする どうしても日本人が作った英語はネイティブ英語じゃないからな 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:34:50 ID:3YGW/zXm0] ルカに関しては、英語だけじゃなくて和製英語や最近作られた単語の音素も収録したって話だから、 日本語＋英語以上に手間かかってるんだよね。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:37:21 ID:/j+uq7PNO] 一人の英語を喋れない人間をライブラリを録るためだけにネイティブレベルまで 喋れるまで数年勉強させる…そこまでするメリットあるか？ その費用はどこ持ち？当然栗だよな どう考えても非現実的すぎるだろ 「まずやること」じゃまずない 「ミクの妹分です」っつって新規のキャラつき英語ボカロを作る方がよっぽど 早いし楽だ 「ミクに似せる加工」は栗でするんだろうしその方が既存のミクファンからの 反発も少ないだろうよ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:37:24 ID:PkYosaDp0] 辞書が追加されたのは見たけど 辞書と音素は別じゃないの 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:41:23 ID:sTVVSxgY0] 韓国語は世界一優れた言語だ 英語も韓国語が起源なので 韓国語版をつくれば、それだけで全ての言語に対応できる。 世界で一番貧しい言語の日本語でボーカーロイドを作った Ryoはやはり韓国語で作りなおすべきだ。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:41:31 ID:/j+uq7PNO] 別だろね 「最近出来た単語」で今までには存在してない発音を使うものってないよな 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:42:42 ID:ma2g5UVL0] 日本語ライブラリを作るときには日本語というより 意味不明な文字の羅列を読んだだけだったんだろ？ 英語を喋る能力は英語ライブラリ作成に必須なのか？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:45:29 ID:PkYosaDp0] その呪文は日本語で書かれてたのでは でそれぞれの音のつながりの発音を収録したと で英語版も英語のイントネーションができないとだめだろう 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:47:13 ID:02T8reOr0] >>842 英語が喋れないと、英語での独特の発音も当然出来ない。 日本語喋れない人に日本語の発音が出来ないようにね。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:48:23 ID:rzoAgAO60] 英語で使わない音素のつながりを収録したというのは確かに読んだが 新しい音素を収録したという話じゃなかったはず たぶん、英語ライブラリーに無理やり日本語歌わせたりするのに効いてくるんだと思う 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:50:35 ID:ma2g5UVL0] 先に採録したルカ用の音声を聞いてもらって真似して貰うとかじゃだめか？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:51:58 ID:02T8reOr0] ギロカクたん、ぶぶ漬け！ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:52:39 ID:wpzSFbdn0] ／/ </ 　 .「￣ ￣￣￣| つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ 　　　Zﾆニﾆ了 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:54:21 ID:PkYosaDp0] 書いて思ったけど単語毎じゃないと発音変わるだろうし 電波ソングとして名高い「とりのえさ」みたいな感じで収録したのだろうか… 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:00:13 ID:8xxT2KmJ0] 否定的な話しか出来んのか？ 無理やりでも英語ライブラリを作るんだよ で、キャッチコピーは 『　日本生まれの初音ミク、ラブリーボイスの16才、ちょっとジャパニーズ・イングリッシュだけど、今度は英語で歌います　』 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:00:17 ID:/j+uq7PNO] >>846 たぶんそれが簡単に出来るなら日本語英語は存在しない 染み付いてない言語は自分の母国語に置き換えて解釈するから 代表的なのが「RとLを聞き分けられない」ってやつだね 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:05:15 ID:WxQlKiea0] >>850 肯定的な話といえば人力ボカロ（ＵＴＡＵとか）で 従来のミクや藤田さんの声を切り貼りして「偽英語ミク」を作るとかだな 商用になる物を安直に作れるとは思えないし >>851 ＞自分の母国語に置き換えて 「アワビのロースでしょって言う！」とか「最強☆とんがりコーン」とか 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:06:21 ID:M1SWaKlz0] >>850 できないものはできない。 小学生じゃないんだから聞き分けましょうね＾＾ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:07:30 ID:2cD57zeB0] >>850 まあまあ、これでも聞いて落ち着いてくれ www.youtube.com/watch?v=OrLvInpS9Zc&feature=channel_page&fmt=18 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:08:59 ID:e0zNUgYr0] >「RとLを聞き分けられない」 男声英語音源に宮崎吐夢を起用するべきだな。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:32:06 ID:CTVhLBZuO] 咲子にネイティブスピーカーの彼氏が出来てしゃべれるようになればＯＫ あと機材氏の場合は ミクに対する嫉妬心だと思える。 いつのまにかミクと自分が並んでしまって どちらを見てくれる、で真剣に悩んじゃったと思う。 このあたりはバンド解散でも似たようなものかも。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:32:23 ID:wpzSFbdn0] 　 _＿＿o＿＿_ 　(=っ./ _</_ヽ|) 　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　What a cool we are ! 　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　 ヽ､＿＿＿ ノ 　　　∪"∪ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:38:48 ID:cSsT91/j0] >>844 特定の言語の発音ができるようにするだけならそんなに難しくない 英語なら発音指導の本読んで3ヶ月もあればできる そこから会話として使えるまで意味やら文法を蓄えるのが大変なだけで 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:49:33 ID:Cmv931JbO] 日本語と英語の発音の仕方が違うんだから、今のボカロの作り方だと音声サンプリング提供者が発音できなければ無理 合成で無理矢理やらせよーとすると、かなり無茶しないと歪みだらけで聞けたもんじゃなくなるだけっしょ 馬鹿みたいに高い値段がつくんじゃね？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:54:18 ID:qbouUKWt0] >>859 とかちみたいに訛りが出るって事？ 絶対に完璧なネイティブ発音である必要ってあるのかな？ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:03:06 ID:/j+uq7PNO] >>860 それを判断するネイティブスピーカーがいるだろうね 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:03:42 ID:e0zNUgYr0] ネイティブでなくていいんなら、日本語ライブラリで英語を発音させるのと変わりないんじゃ？ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:16:02 ID:1jDLi3p90] >>860 ネイティヴじゃないと音素が足りなくなる 訛りなんてレベルじゃなく「発音できない音」が出来てしまう ゆえに最低限「ベーシックなネイティヴの発声」は出来なきゃ駄目 日本語に比べて数倍音素が多いんだぞ英語は 付け焼刃で何とかなるようなもんじゃないのよ、そのあたり ルカの中の人レベルの英会話能力保持者が 死ぬほど大変な長時間の収録してようやく何とか商品になるレベルだと思えばＯＫ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:16:36 ID:qbouUKWt0] >>862 ソフトとして英語の操作環境に英語での歌詞入力が出来れば あとは外人さんの工夫と気合しだいとかｗ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:47:50 ID:rzoAgAO60] 浅川さんの英会話能力っていうか英語発音力ってどのくらいのもんなの？ どっかに，サンプルの音声なり動画なりがあがってたりする？ まあ，俺が聞いてもある程度以上は判断つかんだろうとは思うが 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:48:56 ID:aXEF5ly00] watが苦心し無償対応したリンレンact2でさえ微妙な評価だったのに 「ミクは奇跡」とかいう信者がいるミクで英語版とか、自分が開発者なら やりたくねーな。act2ですらいやだと思うわ。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:51:41 ID:PkYosaDp0] >>865 www.artsvision.co.jp/data.php?id=508 これの最後にあるぞ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:53:06 ID:7wgecntR0] >>866 つ「鏡音は至高」 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:01:21 ID:qbouUKWt0] >>866 外人さんで英語版ミクを欲しいと思う人ってそれなりに居ると思ったんだけど これって日本だけの話なのかな？ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:12:48 ID:RJl2RlLD0] >>869 英語音源は特に欲しがってないが ソフトとしてのインターフェイスやらマニュアルはローカライズして欲しいって奴は結構居る ただ欲しがってるのはキャラクター部分であって、音源はそれほど重要じゃない（むしろ日本語でおｋ） 可愛い（カッコイイ）”キャラクター付き”である事が重要らしい 単に俺の行動範囲が狭いだけなのかも知れんが、純粋なボーカル音源として見てる奴は今まで見かけた事無いなあ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:19:41 ID:qbouUKWt0] >>870 ああぁ、つまりソフトとして英語版であれば音声の方は　「日本語で構わん！」　ってツワモノだという事ですね 外人が日本語の歌をミクを使って歌わせるってことか・・・案外有りかもしれんｗ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:25:50 ID:XpkXbsnY0] いや、単にオリジナルの言語で欲しいってたけだろ マイケル・ジャクソンのボカロがでるとして日本語で欲しいかと考えたらいらんだろ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:30:22 ID:bV0F6w670] FL-Studioのgol氏は「可愛い（カッコイイ）”キャラクター付き”」を実力行使中だねぇ 「純粋なボーカル音源」は多分間に合ってるんだろうなぁ。 声だけなら「自分で歌うぜ！」な人のほうが多いだろうし、 シンセもあるようだし。 「仮想キャラ」のほうが付加価値が高いんだろうな。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:30:37 ID:g/ZRQmuA0] バイリンガルなボカロ作るなら、 日本語話せる英語ネイティブな人でボカロ作った方が効率良いんじゃネ？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:33:23 ID:G8AwvBrC0] 印種の第三弾がジェロっぽいどだと言う噂もあったね ・・・実際にやったらクリの後追いにしかならない気がするが 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:36:45 ID:qbouUKWt0] >>874 その発想はなかったわ、お前天才じゃね？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:42:28 ID:NIiaqX8I0] >>874 今度は英語訛りの日本語ボカロができあがるけどな 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:43:22 ID:RJl2RlLD0] 基本的に釣れてるのがDTMerとかじゃなくて、キャラクター重視でオタ系の奴（中高生〜）で 「歌わせたい！」というより「このキャラ大好き！」って感じなんだよな それでオリジナルが日本語ライブラリなんだから日本語でおｋってことなんだろう 可愛いキャラ付きの海外音源とか出たらどういう反応するんだろうなあ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:44:23 ID:bV0F6w670] たしか池澤春菜は英語いけたかと思ったが・・・ Mac音さんが英語ライブラリを追加発売したりして。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:45:15 ID:bJM7DIXV0] >>878 FL-chanのことか 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:46:56 ID:PBvP2/mH0] >>878 なんつーか、いい加減 キャラキャラ言ってる奴は、なんで再生数が百から数百万まで差が出るか ちゃんと答えろよな。誤差範囲なんて差じゃ無いんだけど 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:47:03 ID:XpkXbsnY0] >>878 ルカがいるじゃない 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:47:34 ID:G8AwvBrC0] >>878 Annのパッケージを脳内Annを越える萌えキャラにして再販すれば爆売れするかもしれない！ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:49:30 ID:G8AwvBrC0] >>881 >>878は>>870の続きじゃないの？ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:53:30 ID:WxQlKiea0] ようつべとか見ると、海外には、 英語ボカロを普通に使ってる音屋と、 和製ボカロのキャラファンのアニメ好き外人の、 両極に分かれてるんじゃないかと思う　どっちも極少人数 ちなみに後者らしき人が前者の歌にアニメ絵をつけてる （元祖脳内ANNの雰囲気に酷似）とかもまれに見る ルカが、うまくいけば後者に英語歌も作らせて 音屋寄りにファン層を膨らませる期待があるがどうなんだろう 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:54:33 ID:qJrqNssG0] >>879 そういえば音声素材関係というか UTAUで使える海外発の音声素材は密かに増え続けて、今では結構たくさんあるんだが 基本的に日本語で使えるのを目標に作られてて、母国語じゃなく日本語で歌わせようとする奴ばかりなんだぜ・・・ 海外発の音源は素直に自分とこの言葉と音楽で使った方が絶対に良いと思うんだが 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:08:15 ID:M+xEoe770] 前にようつべで海外ボカロの動画を観た時は否定的なコメントが多かったな 日本人には流暢で綺麗な英語に聞こえても、ネイティブにはロボっぽくて聞いてられない 感じらしい 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:11:15 ID:qbouUKWt0] >>886 ねとすたじゃないけどボカロ関係に関してだけは日本を中心にネットは動いてるって事か・・・ まあ、ミクってキャラがヤバイ存在な予感だけはする罠 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:11:41 ID:bV0F6w670] >>886 それはUTAUが日本語のみの対応だから、じゃないの？ 海外版”SING”みたいなソフトはありそうなものだがな・・・ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:14:29 ID:PFwhrDHc0] こちらの目にとまるものは、アニメ文化がプラットホームとして使われているもの、なんじゃないかね。 そのプラットホームを使うなら、本来のもの（日本語版）を優先する、という選択も同一線上に存在する。 日本人はどっぷり浸かっているので、そんな認識を持つ方が難しいだろうが。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:27:37 ID:2cD57zeB0] 2009年01月10日 VOCALOID CV03「巡音ルカ」デモ曲の海外反応 goyaku.seesaa.net/article/112437368.html てのがあるけどボカロに関してなら参考になるかな 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:31:36 ID:qbouUKWt0] >>891 妙にマグロに反応してるなｗ 残念ながらルカはたこ化したんだが・・・ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:34:52 ID:NIiaqX8I0] >>891 英語ボカロはいっぱいあるのに日本語ボカロに目が行ってしまうって言うのは やはりキャラデザの重要性なんじゃないだろうか 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:38:05 ID:bV0F6w670] >>892 築地が観光名所と化しているぐらいだからなぁ。 >>891の反応はともかく、海外発作品数は絶対的に少ないね。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:38:50 ID:M1SWaKlz0] >>878 機材欲しいＰ乙 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:39:38 ID:WxQlKiea0] >>893 いやそこに書いてる人達が 元々キャラデザに優先的に注目するアニメ絵ファンが大半だってただそれだけじゃ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:40:58 ID:bV0F6w670] >>895 だから何？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:43:28 ID:G8AwvBrC0] 英語ボカロは音源として考えると>>887のように発声・発音の評価がシビアなのかな だとすると海外で日本語ボカロがそこそこ人気なのは、キャラ絵としての萌えもあるだろうけど、 発音の粗が気にならないからか もしかしたら、外人の考える萌えの重大要素に「日本語で話す（歌う）」というのがあるのかも しれない、と思えてきた（吹き替えも大不評だし） 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:46:21 ID:qbouUKWt0] >>898 日本人が英語の歌の発音を気にしないでそのまま楽しんでるのと同じ様なものか あと、吹き替えが不評なのはガチらしいな 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:48:27 ID:9wZUc9kA0] アニメの英語吹き替えが不評になることについては、品質上の問題が 大きかった。最近はだいぶ良くなっているよ。 あと、正直な話、日本のボーカロイドの日本語もかなりひどい調整の ものがたくさんあって、ボカロのキャラだから日本のボカロファンは許して いるという部分が大きい。歌詞を全く聞き取れないものだってあるじゃない。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:50:49 ID:M1SWaKlz0] >>887 そりゃ英語ネイティブなＰが調教してるとは限らんからな。 それはボカロの限界じゃなく日本人の限界 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:50:58 ID:02T8reOr0] >>900 ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:51:43 ID:qbouUKWt0] >>900 それを言っちゃったら生身の人間の歌でも歌詞が聞き取れない歌がゴロゴロ・・・ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:52:03 ID:/j+uq7PNO] >>887 自分みたいな純日本人でもリエゾンができないのとか実際の歌唱に沿ってない 母音とかの変化をするのとか気になる所あるしなぁ 子音が単語の位置に関係なく画一的だし…聞いてられないって程じゃないけど 「何かちがう」のは分かる >>900 それを突っ込み出すと「じゃあ人間だったら聞き取れる歌を歌えるのか」って 問題が出てくるぞ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:52:37 ID:9wZUc9kA0] ちなみに、つべに、鏡音レンの絵つきでレンの歌をアップすると、 アメリカからのアクセスの80%は10代の女の子だったりする。 （Youtube insight の統計で自分のデータの視聴者の傾向を見た。 まあ、ユーザーのプロフィールは自己申告だから、アメリカのネカマ さんもいっぱいいるだろうけど） 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:52:50 ID:PFwhrDHc0] >>900 日本語の特徴−推察する言語−というのを忘れてはいかんよ。 それにボカロ耳が加わるのだから、許容範囲も半端じゃなくなるってもんだ。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:53:48 ID:jRh4GEgN0] >>877 それなんてルカ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:55:06 ID:9wZUc9kA0] >>906 英語も、歌詞は韻を踏むために結構無茶なことをやってたりするよ。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:56:44 ID:M1SWaKlz0] >>906 ボカロ耳と日本語の推察による補完は同種のものだから加える意味がない。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:57:27 ID:WxQlKiea0] >>901 英語ネイティブが作った英語ボカロ歌とか、 あとデモソングの評価はどうなんだろうね 海外ボカロのデモソングはかなり良質のものが多いと思うけど けど、たぶん海外のボカロ使いの絶対数から考えて、 日本語で言う神調教レベルに達してるものはどのみちそう見つからないんじゃないだろうか はたして>>887の見た動画は 日本語ボカロで言えばどの程度の調教レベルだったのか 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:57:38 ID:G8AwvBrC0] >>900 たしかに人気曲でもipodで聴くなど歌詞表示なしだと「なにいってんだかわかんねー」 ってのがゴロゴロしてると思ってる。歌詞を知ってるから理解できるレベル。 ボカロに馴染みない人の視聴評では発音不明瞭にも触れてる人も多い。 でも以前本スレで発音滑舌のこと切り出したら、動画だからいいんだとか、人間が 歌っててもすべての歌詞を聴き取れる訳じゃないとかの意見があった。 今でも聴いてて「CDとかで聴くには辛いな、惜しいな」と思うことあるけど、動画と共に 楽しむのが本流という考えもありかな、とも思えてきた。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:59:14 ID:2cD57zeB0] 海外でも単に生粋のDTMとか音楽の世界ではボカロは厳しく キャラの力を借りるとやさしく対応してもらえる　ではないかなとおもう 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:09:45 ID:AlulwF6Q0] >>912 そんな感じなの？ でも、キャラの力を借りると代償を支払うことに・・・ 前スレの>>932の言ってた事が忘れられない 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:11:19 ID:9lZYiNJ+0] ちょっとブースター借りて高く飛んでみたいだけなのに いつのまにか拘束されてるとか 915 名前：900=905 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:13:04 ID:Wd54qkBR0] なんかIDが変わったけど、ID:9wZUc9kA0っす。 >>912 英語ボカロで、どういうキャラを作るかということになるかもね。 今の技術水準だと、完璧なボカロは日本語でも英語でも無理。 英語圏にいる日本のボカロキャラの好きな層を狙うなら、「日本語なまり」 があって、それなりに母音の部分はしっかり聞き取れるようなもの とかだといいかも。 いや、実は、完全に個人的な欲望なんだが、そこそこに日本語と英語のできる おっさんの声のボカロが欲しくて・・・　設定はアメリカ駐在のジャパニーズ・ サラリーマンっぽく。（妄想、すまん） 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:13:59 ID:BNGJMijw0] 海外での評価は、まだアニメ文化の延長線上での評価なんじゃないかね。 元々はアニメ文化とは違うところで誕生したボカロだけど、 動画サイトを通じてアニメ文化と融合しながら広がったという側面はあると思う。 一度アニメ文化へ入り込んだモノが、その中から飛び出して評価されるようになったとしても、 そう簡単にそれとこれとは別のモノ、として認識されることにはならないだろうな。 917 名前：900=905 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:15:21 ID:Wd54qkBR0] 実際、つべに動画をアップすると、かならず「これは何というアニメのキャラなの？」 って聞かれるしね。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:07 ID:qdnQN5cZ0] そもそも日本も外国も、オタクは「源流」のものが大好きでしょ。 お互い、他国のオリジナル商品が、ローカライズされたものに満足しないで、 「源流」のオリジナルなものを欲しがる。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:24 ID:BypKWsr/P] もうすぐゲームのキャラになるから良いんじゃないかｗ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:29 ID:NzejAX8e0] >>910 そもそも向こうの人は、人に似せるんじゃなく機械声は機械声のままで使うことを好むんじゃね？ >>914 いやならやめてもいいんじゃよ？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:30 ID:PiUZIF7V0] >>911 それ普通のアーティストでもありますよ。 手持ちの曲の約半数は歌詞知らないから、なんか鳴ってるレベルだったりします。 それでもいいんですけどね。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:22:21 ID:AlulwF6Q0] >>916 ボカロの融合親和性は普通のレベルじゃないと思うよ 他のオタク？分野との融合スピードが異常 オタク文化は濃ければ濃いほど融合しずらいのが特徴なのに 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:23:08 ID:h22gS32O0] >>922 ほとんど、アニメと声優という閉じた世界だと思う 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:29:08 ID:BNGJMijw0] ねとすた☆あねっくす - ねとすたシリアス www.nhk-ep.co.jp/netstar/serious/index.html マンガやアニメが海外で日本語を学ぶ動機付けになる、という面白い考察を見て 海外でボカロに興味を抱く人自体に偏りがあるのだろうと思ったよ。 ・・・声優はどうかな。ちょっと濃すぎる気が。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:30:25 ID:NzejAX8e0] >>923 なんと言う偏見ｗ それはともかく>>922は、「他の趣味との融合」って話をしてるんだと思うぜ。 元々ただの楽器だし、歌って文化の汎用性を考えれば当然と言えば当然だが。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:35:36 ID:AlulwF6Q0] >>923 濃い文化ほど混ざりにくい それなのにニコ技と交じり合ったボカロは普通じゃないよ それに他のアニオタ文化だってけして混ざりやすいモノじゃない ボカロから見てると普通に混ざってるように見えるけどね 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:40:24 ID:e7krTNIf0] >>617 ハイチュウ吹いたw それ俺の神曲だわ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:48:46 ID:nxUW583E0] 技術屋ってのは、その分野でのオタだもんな。 ミクはプラットホームとはよく言ったもんだ。 楽曲さえプラットホームの上にある分野の１つとな。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:52:00 ID:44uJEiVT0] 聞き取りにくいのはいいんだ 耳障りさえ悪くなければ んで耳障り悪くてipodから外した曲でも動画で見ると楽しいから困る 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:52:01 ID:qdnQN5cZ0] >>928 でもプラットフォームというと「下地」のイメージがあります。 ミクは「下地」じゃなくて、ああそうか、とか、やってみようとか、 そういう気持ちを導くような共通の存在のイメージがあります。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:56:36 ID:5E2FcpTV0] >>930 んー「触媒」？　既出っぽそうだけど。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:58:57 ID:AlulwF6Q0] ロケットを飛ばすHAXA動画だってはちゅねが乗って居なかったら 恐ろしく寂しいものになってるよ それじゃ、キャラなんでも良いのか？って考えると他のアニキャラじゃあの重責は務まらない 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:59:24 ID:9lZYiNJ+0] ま、ミクブームそのものは今年一杯が限界だろうね しかしプラットフォームとしてはこれからも続いていく そこから新しい音楽やその他の才能が開花していく事が本当に価値のある事 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:04:43 ID:AlulwF6Q0] >>933 ふむ、今年一杯なのか・・・ ところでミクブームが終わったと判断していいターニングポイントは具体的にどんなものになるの？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:08:41 ID:NzejAX8e0] ＞ま、ミクブームそのものは今年一杯が限界だろうね 毎年誰かがそう言ってるなｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:10:12 ID:qdnQN5cZ0] ブームは最初の３ヶ月ぐらいで終わっているという見方も出きると思います。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:11:01 ID:J80YTgmV0] 世の中には今が全盛期と10年間言われ続けている人もいたりするからなあｗ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:11:37 ID:4CVrl1Au0] 既にブームは終わっていて、通常運転の状態で現状の賑わいという考え方は？ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:13:54 ID:AlulwF6Q0] >>936 個人的にはその意見に賛成かな ミクキャラソン全盛時代がミクブームじゃね？ で、終わらせたのは非ミクキャラソンのメルトってことでｗ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:15:35 ID:PXz4SUz/0] ryoがミクを殺したってアレですか 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:17:06 ID:44uJEiVT0] 今も新人が毎日ちらほら入ってきてるもんなあ・・・ 一年前に危ないと感じたことはあるがどうにかなってるし 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:18:46 ID:YqKCgsyc0] 「ブーム」って絶対１回しかカウントされないん？ 別に何回来ても構わないよーな気が・・・ 「昔のジーンズがまた人気でてくるみたいに何かこう一巡（ｒｙ」 ミクブームは一巡が一週間とかのレベルだけどね！ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:18:57 ID:qdnQN5cZ0] >>938 ニコニコ動画じたいに、学生の文化祭みたいな非日常な賑わいがあるわけで、 ブームを非日常的な賑わいと考えると、いつまでもブームが続いている ようにも思える。 これを個人の生活にまで広げると、仕事に行ったり、学校に行ったりといった 日常生活を送りながら、プライベートな時間では「文化祭みたいな非日常」 が続いているという感じになっている。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:21:13 ID:Y3bucet20] いや、月末月初にブームが来て中旬に盛り下がる １ヶ月で一巡だな 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:22:38 ID:qdnQN5cZ0] >>942 ボカロの中で、短期間のブームがありますね。 と言うか、主役の取り合いみたいな。 「あの楽器」や「はちゅね小型化戦争」が、当事者だけじゃなくて、 ボカロ界全体で注目されるブームがあれば、幼女ブームとか、 和風ブームとか、色々とおきている。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:22:41 ID:0yuqAA2S0] ボカロ界隈に入った同期の話が月単位になるわけだ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:23:11 ID:44uJEiVT0] 良く中旬に盛り下がるとは言われてたけど 今はそう感じないな 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:23:38 ID:4CVrl1Au0] >>944 最近データ追ってないけど、それって今でも続いてるの？ｗ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:24:30 ID:4CVrl1Au0] >>945 つまりボカロプラットフォーム論に戻ったな、さすがギロカクｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:24:57 ID:xfUyvG5y0] ブーム終焉ではなくそのボカロコミュニティそのものの終焉はどんな感じになるんだろう。 一般論からいくとコミュニティの終焉の最はほぼ例外なく中の人たちの先鋭化、排他化が起きるけど。 以前ひろゆきが似たようなことを論じてたと思った。2ちゃんのスレの一生だったはず。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:28:30 ID:nxUW583E0] ロケットにはちゅねが乗ってる、というだけで、 人の多い本スレに紹介され再生数は上がる可能性は高い。 それはキャラというより技術部の動画であることの方がウエートが高いだろうと思う。 あるいは本スレ効果と呼ぶべきものかもね。 本スレというか、人の多いところに人は集まり加速する感じの効果。 人が極端に減っていけば効果も減るだろうが、今のところ何かあるとまだまだ加速するね。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:31:21 ID:qdnQN5cZ0] >>951 そこで肝心なのは、ロケットを飛ばす動画の再生を伸ばすためにはちゅねを ネタにしているのではなくて（おそらく）、宇宙に飛ぶはちゅねを夢見るところから、 スタートしているという事です。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:34:32 ID:AlulwF6Q0] >>951 はちゅねによる感情移入効果とニコ技のマスコット化は ガチャピンが色々な事をしていたシリーズに共通するものじゃないかな あんな所にはちゅねが！こんな事をはちゅねが！そのはちゅねは実際には別固体ながら 動画を見ている者からは一塊のグループ個体として見られる 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:37:02 ID:4CVrl1Au0] なるほど。キャラ設定や所属のはっきりしないはちゅねは 依り代として優秀だってことだろうか。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:41:06 ID:AlulwF6Q0] >>954 歌って喋って無茶出来るキャラって現時点ではちゅね（ミク）ぐらいだしなぁ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:00:51 ID:XDvZK3z+0] どんな名曲だって、聞かなきゃ良さは解らんし、評価されない テレビで流れてブレイクした曲に「テレビで流れたから流行ったに過ぎない」 って評価は妥当かどうか 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:06:53 ID:BypKWsr/P] >>934 全曲チェックしてる視点だと去年の1月が一番やばかった 聞いても聞いても追いつけない 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:08:17 ID:dHyLPxz30] 祭りが重なっちまったりすると、もうね…… 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:14:23 ID:44uJEiVT0] そうなるともう良いとこだけ聞くようになる おかげで未だに一昨年の曲から発見があってそれはそれで面白い 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 03:16:57 ID:SNr1afSg0] >>910 英語じゃなくてスペインの人（たぶんプロか専門家の人。日本語と英語の 全ボーカロイドを攻略済みっぽい）が、ずっと前からボーカロイドを 使った例をyoutubeにアップしているけど、英語については、あんまりいい コメントがついてない。 一方、発音が日本語と似ているスペイン語の歌詞をMeikoに歌わせたやつには、 スペイン語の好意的なコメントがついている。発音が近いというのもあるけど、 調整した人がスペインの人でしかもボカロに詳しいから、いいできになった んじゃないかな。 一応、その動画へのリンクね。 www.youtube.com/watch?v=tcTsSh9zrE0 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 05:05:51 ID:7OyerwmT0] >>950 次スレよろ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 10:27:38 ID:9lZYiNJ+0] >>940 「まずはそのミクミクした幻想をぶち殺す！」 「お前らだって主人公のほうがいいだろ！底辺Ｐなんかよりも！」 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 10:58:36 ID:l82kg2RbO] 元ネタ知らんけど、流れからすると下のは少しおかしいような。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:12:51 ID:lVOxlFRd0] 踏み逃げとか正直gmnnrn サーバー移動時の重複は放棄して再利用なしって事で立てるわ ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。  議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。  荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。  白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。  ■前スレ  VOCALOID 議論隔離スレ part 119 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50 なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、  議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。  次のスレは>>950が立ててください。  ●VOCALOID関連のライセンスについて  ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA  ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット  ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン  ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット  ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他  ギロカク保管庫  ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ  ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ  ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC）  ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:16:55 ID:lVOxlFRd0] たてた VOCALOID 議論隔離スレ part 120 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/l50 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:23:13 ID:hgxeuI1L0] 乙 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 13:32:57 ID:DyXamkXz0] >>965 乙です 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:33:10 ID:K0W9iiB50] 今更機材Pの件を知ったんだが、何か思春期まっただ中って感じだなw 文章が子供過ぎて微笑ましいんだが、まだ学生なんだっけ？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:42:08 ID:AlulwF6Q0] >>968 ミク　『　私を使う者にはネットでの賞賛やCDメジャーデビューの可能性を与えよう 　　　　　だが、その代償としてお前の得た人気の一部を貰うぞ　』 悪魔との契約に似てる 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:45:29 ID:U/o/w9mm0] てｓ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:46:36 ID:U/o/w9mm0] てす 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:47:50 ID:nFhkMva+P] >>971 何がやりたいんだよｗ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:48:07 ID:U/o/w9mm0] こんどこそ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:49:43 ID:AlulwF6Q0] IDを変えようとしてるのか？ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:51:19 ID:U/o/w9mm0] あれえ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:53:23 ID:U/o/w9mm0] ？ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:58:41 ID:U/o/w9mm0] やっぱだめか 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:01:47 ID:9lZYiNJ+0] >>965 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　　　　　（つ 　　と彡　./ 　　　　　　　　　　　　／　　./ 　　　　　　　　　 　／　　　./ 　　　　　　　　　／　　　　/ 　　　　　　　 ／　　 　 　/ 　　　　　　／　///　 　/　ツツー 　　　　 ／　　乙　　　/ 　　　／　　　　　　　./ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:09:48 ID:U/o/w9mm0] これでどうだ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:12:59 ID:nFhkMva+P] >>979 なにやってんのか知らんがあきらめろｗｗ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:13:18 ID:Lfw76/h50] >>979 お前がナンバーワンだ… 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:15:31 ID:HSSHpP5l0] どうしてもやりたいならここ行っといで [test] 書きこみテスト 専用スレッド 49 [ﾃｽﾄ] qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238980758/ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:17:22 ID:U/o/w9mm0] >>982 �d しかし無理みたいだ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:30:24 ID:M6IBoVRp0] なんでここでテストするの？馬鹿なの？ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:13:15 ID:hgxeuI1L0] 埋めるだけだから別にいいんじゃね 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:19:58 ID:HSSHpP5l0] うん、だな 埋め 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:24:23 ID:nFhkMva+P] >>985の優しさに泣いた 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:28:23 ID:PmUDs+ty0] 別に次スレ立ったからって焦って埋める必要はないわけだが 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:30:02 ID:hgxeuI1L0] 無理に埋める必要はないが埋めちゃダメということもない 何の実験してたか知らんけどね 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:30:53 ID:KbdV/jjW0] こーいうのも隔離してると思えばいいかな 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:43:48 ID:PXz4SUz/0] 大好きだったスレが崩壊して 「保守」「てｓｔ」「て」しか書き込まれなくなった時の悲しさと言ったら･･･ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:47:44 ID:nFhkMva+P] >>989 どうみてもＩＤ変えたかったんだろｗ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 15:50:46 ID:UorkFfSXO] さ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:51:34 ID:CkBCLI5k0] >>992 それだけならルーターリセットか繋ぎなおせばいいだけだからなんか別なことかなと 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 15:51:56 ID:UorkFfSXO] っ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 15:52:41 ID:UorkFfSXO] さ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:53:48 ID:CkBCLI5k0] 埋めるのはいいがあげるなよ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:53:55 ID:nFhkMva+P] >>994 ＣＡＴＶなんじゃね？ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:55:44 ID:UorkFfSXO] 1000なら俺の曲がＣＤ化 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:56:14 ID:CkBCLI5k0] 1000なら今年中に新ボカロがクリから出る 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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