- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:39:42 ID:5goPAU7o0]
- 是空とかじゃね
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:43:30 ID:CVyTB/We0]
- ミクは当時「ガラス細工状態」だったと伊藤社長は振り返る。
「何かすると崩れて、つぶされてしまうんじゃないかという危機感もあった。商品化を急ごうとする企業との攻防戦だった」
なんだかんだで1年以上かけてずっと戦ってたような気がするな
俺らからは「見えない敵〜」でもクリには実際に毎日、有象無象の輩が押しかけてきてたからな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:47:34 ID:WLc/be3a0]
- ニコ厨社長も焼き芋も一応契約してるんだしこんな言い方はしないだろさすがにｗ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:55:28 ID:k5urZCd60]
- つか、ミク発売直後だったら、
ニコ厨社長はともかく、焼き芋はまだミクオリ曲すら出してなかっただろｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:06:32 ID:4kfjPHXO0]
- >>839,843
いやいや、社長には恥ずかしいことこの上ない捨て台詞をネット上で吐いたという前科があるしｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:10:08 ID:e16ltzTeO]
- 最初期に動いてクリプトンに特権与えられてる
本家きしめん、おんたま氏（Otomania）とかはラッキーだったんだな
変に商売気を表に出さずに曲を作ってたのが功を奏したか
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:10:59 ID:4a10Xzn90]
- えげつない禿鷹同人ゴロと比べたら、ヤキイモなんてジャンガリアンハムスターみたいなもんだろｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:28:41 ID:fdVG9Syv0]
- ある日コロッと死ぬ
ってか？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:37:09 ID:tfzLJ3LI0]
- 焼き芋さんは、しっかりにゃっぽんインフラにただ乗りしようと頑張っています
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:05:41 ID:MbYuSm6M0]
- まだ頑張ってたのか
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:11:07 ID:kfaDIjU1O]
- どっちの事だろうw
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:13:45 ID:dDMxWft10]
- >>829
あると思うが。
OSTERやdorikoと、livetuneやsupercellではやはり音楽的な差が大きい。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:47:21 ID:KAJg0/qIP]
- この腐った初音ミクを買い叩く！買い叩く！買い叩く！
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:29:57 ID:qUCsu7XL0]
- >>842
日経記者も、ミク記事を書いたら地雷原でした、みたいな話だしなぁ
あまり笑えないよね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:45:06 ID:LrBDwL430]
- >>842
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| オイラたちの議論も無駄じゃなかったね。多分
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 20:28:21 ID:C/XDMGEo0]
- クリプトンにさえ認められれば、DTMで歌作って、iTMSで売る事が出来るように
なったなんんて、凄い時代になったものだ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:14:36 ID:kfaDIjU1O]
- >>856
ちょっと変なAA思い出したw
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:15:25 ID:+ijO70tb0]
- iTMSでの取り扱いって、クリから声がかかるって話だったよね
クリから声かけても配信拒否する人もいるだろうけど、まずどういう風に
選んでるのかな
アルバム組めるだけの曲数は必須として、ニコニコでは活躍してない人まで
配信されてるから、ただ再生が多いとか人気あるとかではなくクリの担当者が
聞き込んで音楽性を評価するなど、じっくり選定して行ってるんだろうか
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:31:42 ID:CVyTB/We0]
- クリ☆ケン基準じゃないの？
クリ☆ケン「彼の音、イイね☆」
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:32:19 ID:yx6Xlhx20]
- >>826
遅レスだけど全くの同意。
週でどの曲が人気があったのかなーって指標を見るには一番言いし。
新曲チェックは日刊で十分だと思う。
他にもキャラ別新曲・外伝・マイリス度といったランキングもある。
コレで足りないとか言うのは、発掘マニアぐらいだろうw
新曲ランキングといえば最近どじっこE（MEIKO新曲の人)の
ランキング動画を上げるスピードが極端に落ちたのが気になる。
体調不安なのか単に忙しくなったのかわからないけどちょっと心配だな。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 22:59:10 ID:nvg3u6XV0]
- 新曲ランキングってどれもぼからんより後発なのに
#1からずっと同じ人で続いてるケースがないんだよな。
(出来たばかりのるからんは別として)
ニコニコランキングにしたって何度か代替わりしてるし
それを考えるとぼからんはやっぱ並ではないと思わされるな。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:01:18 ID:nvg3u6XV0]
- あ、切れた
そんな中で、MEIKOだけが唯一同じ人が作っていたから
なんかいろいろ心配ではあるな。
お体が悪いのでなければいいけど。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:04:20 ID:C/XDMGEo0]
- >861
ランキングに、もんくつける人とか出てきますからね。
あーゆーのは、ランキング動画作成者のやる気をそぐと思うな。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:09:15 ID:3dw7Wps70]
- 新曲ランキングがボカロごとにバラバラなのが一番の問題なのかもしれん
まぁKAITOが独自に作ったのを他のボカロでも……というのが今の現状だから仕方無いんだが
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:12:17 ID:H6G2fbFi0]
- >>863
昨日辺りから、ひとり本スレで暴れてるのがいるね
こっち来いって言われてるのに、一向に移動しないで俺理論ぶちまけるだけぶちまけて消えるｗ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:14:07 ID:zJB4EQfpP]
- >>860
発掘マニアがぼからんに文句言うわけ無いだろ
自分で全曲掘り起こすんだからな
週間ランキングなんて結果確認の動画でしかない
本スレで騒いでる馬鹿はボカロ廃ではなくボカロ厨
そんなに埋もれてる曲が聞きたいなら自分で掘れと
毎日2〜3時間くらい新曲聞き放題だぞ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:14:40 ID:6q7Mvf150]
- >>865
全く最低ですな。そういうときのためにこういう場があるのに
ああいうチキンは場の雰囲気を乱すだけですので邪魔きわまりない。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:24:34 ID:JOutGPfZ0]
- ランキングって視聴者の検索のしやすさのためもあるけど、
作者（新曲の）のモチベのためっていうのも大きいと思ってる
門番プラス新曲30曲表示すれば解決することだと思う
門番のアンチも増やさないですむし
ボカランと始めたこと、続けていることは評価されるべきだけれど、
文句と意見は違う崇拝してなにも言わないでいたらしっぽたんも支持者をどんどん失うだけ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:27:09 ID:xtZvCF1Q0]
- 既存曲はリストだけで新曲３０をピックアップって、３０枠埋まらない事が多いような希ガス
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:28:58 ID:zJB4EQfpP]
- >>868
文句あるなら早く新ランキング作れと
プレミアムだからマイリス突っ込むくらいはしてやるよ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:31:27 ID:H6G2fbFi0]
- やっとこっちに着たか
>>868
何か勘違いしてないか？別にぼからんは支持者の為に作ってる訳でも新曲発掘の為に作ってる訳でもないんだが
あれはあくまでも「1週間でボカロ曲がどれだけ再生+マイリスされたかのランキング動画」でしかない
勝手に意味を後付けしといて、それにそぐわないからルール変更しろとか、意味が通らないだろ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:32:11 ID:6q7Mvf150]
- >>868
とはいえ、それならば、日刊ぼからんやその他ランキングに行くようにすすめたり、
おすすめ爆撃で日が当たりにくい動画を中心に進めたりするのも一つの手かと。
ボカラン自体権威が大きくなりすぎて、小回りしにくい状況にあるかと？
そのほか、外部的にマスコミが報ずる場合（たとえば、今回の朝日とか）も大きな助けになるんだけど…
記者のさじ加減によるから、運次第ですね。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:38:02 ID:JOutGPfZ0]
- >>871
ちゃんとＩＤも追えてないみたいだな
現状維持を希望する人が多いみたいだけど
それはそれで一つの意見だから否定はしない
ただ改善を希望する者も少なからずいるというだけ
しっぽたんにメールをすると言ってしていなかったからしてこようかな
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:41:14 ID:C/XDMGEo0]
- >873
改善じゃなくて、変更ね。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:42:16 ID:zJB4EQfpP]
- 少なからず（笑）
支持者を失うだけ（笑）
支持失ってどうなるの？
対抗馬も無しにどこに行くというのかね
そこまで自身の意見に自身があるなら理想のランキングを作って公開すればいいだろ
しっぽたんが支持を失って（笑）新しいランキングに人が流れるから
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:05 ID:CVyTB/We0]
- ランキング議論のループが始まるときは馴れ合う余裕がある界隈が一番平和なとき
キャラスレで本スレたんとギロカクたんの百合でも描くか･･･
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:27 ID:YNl6lEU40]
- 今日のループはぼからんですか。ギロカク暦>2でいうとテトやB★RSの辺りに刻まれているが
定期的に沸きますね、お客様が。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:45:53 ID:JOutGPfZ0]
- よっぽど今のボカランが好きな人がいるということも確認できた
どちらが正しいという気はないのでこの辺で
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:48:49 ID:6q7Mvf150]
- >>878
あらあら？もうかえっちゃうんですか？？
そんなことでは、ここにいる皆さんを説得できない以上、しっぽたんに言っても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝの一言でゴミ箱行きですなｗｗｗｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:50:49 ID:lRWJd8BJ0]
- ま、勝手に意味づけするのは個人の勝手だけどね。
その個人の勝手を他に押し付けられてもなぁｗ
ぼからんに意味づけできてそれを主張できるのは、しっぽたんだけって事は忘れちゃダメだよなｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:54:43 ID:C/XDMGEo0]
- >878
「改善」という言葉を使うことが、自分の主張は「正しい」という気持ちの
現れに見えます。
「変更」した結果「改善」になるか「改悪」になるかは、やってみないとわからない。
>>880
しっぽたんを持ち上げるという意味ではなくて
「個人の趣味としての統計の結果」
の動画だと思えば、当たり前の話ですよね。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:55:31 ID:zJB4EQfpP]
- 好き嫌いの話じゃないだろ
週刊ぼからんで曲探しする人はまだボカロに浸かってない
門番には、多くの人の共感を得る何かがある
ぼからんはボカロの入門用動画としては有効だ
どっぷり嵌った人向けには日刊があるし、自発的に探す人でないと（新曲チェックは）難しい
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:56:47 ID:H6G2fbFi0]
- >>873
すまん、ID確認したら違ってた。その件についてはここで謝罪する。申し訳なかった
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:56:49 ID:YNl6lEU40]
- こーいう人が考えている程ぼからんに権威なんてないし、もうすこし肩の力を抜けばいいのにね
CDTVが気に食わないならJAPAN Countdownでもみてればいいじゃない
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:57:04 ID:jvP1xIiC0]
- ボカランの形式を変更するなら変更した後どういう結果になるのかまで
問題点も含めて予想して慎重にならないと取り返しが付かなくなるよ。
もし今居座ってる門番が邪魔だという今の感情だけで門番を除外したらどうなるよ？
30位以降にも何週にもわたってランクインしている動画は山ほどあって、それらが上位に来ちゃうよね。
そしたら今度はそれらを除外してって繰り返していくと・・・
最終的にはただの新曲ランキングになってしまう。
それなら最初から新曲ランキングを作った方が良い
これはただ門番を除外した時の例だけど
変更したら将来的にどうなるかまでよく考えてね。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:58:03 ID:/DzQ5Txc0]
- そのうちまた来るんじゃね？
もうすぐID変わるしｗ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:01:41 ID:zJB4EQfpP]
- 現状の週刊ぼからんは有用だが、これ以外に新しい週刊ランキングを新設するならマイリス支援はする
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:02:28 ID:Q4yqyECQ0]
- ＞門番には、多くの人の共感を得る何かがある
だな
伊達に門番をやってないと思う
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:03:51 ID:ya8r+wFg0]
- 既存曲を除外しても結局のところニコランキングに載ってなければ論外なわけで
今のぼからんに載る全７０曲前後が全て新曲に置き換わる、なんて事はない
せいぜい全１０〜２０曲しかないランキングになるだけ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:04:12 ID:iGnZgsE20]
- >885
統計とか好きな人は、その「除外」とかも計算式化して、「冷たいルール」で
統計にしたいと考えると思うのです。
「誰が見てもXXは門番だから除外すべき」ってな考えは、統計好きに
馴染まない考えです。
変更を提案するなら、統計好きが受け入れられる数式とかで提案しないと
作者の稜線に触れないのじゃなかろうかと思います。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:07:08 ID:7d0IESZR0]
- しっぽたんにどーこー言う前に、まずはニワンゴに現ランキングの改善、不正対策を要望するのが筋ですな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:07:38 ID:Xd9LN+5d0]
- >>889
つまり>>885のように門番を除外していったら最終的には
１０〜２０曲の縮小した新曲ランキングになっていくわけか？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:09:34 ID:xenTDFpn0]
- ランキング動画のおもしろさにおける編集の上手い下手は言うほど
大きな要素じゃないようです。やはり載る動画に左右される。
誰得ランキングの初回と２回目でどっちが編集上手いかと言われれば間違いなく
誰もが２回目と答えると思いますが、再生の伸びは全然違う。
ほとんど編集方式が変わらないPVランキングと増刊号もどきでも、
コメントの伸びは増刊号もどきのほうが明らかにいい。
ちなみに、新型週刊を支援したいなら増刊号もどきはかなり有力候補だと思います。
正直、いわゆる「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:13 ID:e3ihMYLt0]
- ／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜いらっしゃーい
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:30 ID:hUuEPEZm0]
- 週間門番創刊号
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:54 ID:Q4yqyECQ0]
- 過去数か月分の集計結果を元に
『もし、ボカランが門番を除外していったらどうなっていたか？』
で、その結果を比較してそれなりに意味のある結果が提示出来たら
ルールの変更が改善だっていう主張も説得力が出るのでは？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:16:15 ID:kRzGfvGu0]
- >「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。
カラオケまとめは除外？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:16:52 ID:iGnZgsE20]
- >895
毎週、一つの動画を取り上げて門番認定。
多角的に門番認定を語る。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:17:52 ID:iGnZgsE20]
- >896
門番を除外する計算式、判定方法も示してね。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:18:49 ID:fpr+6Q4X0]
- またループですかw
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:18:55 ID:ya8r+wFg0]
- >>892
ぼからんはニコニコランキングに載るということが大前提なわけだから、
結果的にはそうなるだろ
何でもかんでも除外除外ってやってりゃどんどん中身が無くなっていくのは当たり前のことだね
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:19:09 ID:QN/jDu9p0]
- >>892
そうなるな。何せ除外曲を解除する方法がないんだから
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:21:03 ID:rxHn0uXg0]
- まずは、”門番”の”定義”を決めるところから議論必要じゃない?
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:15 ID:NDvcH95NP]
- >>890
冷たいルール
合計マイリス率でポイントに補正かけるとのはどうか
どんな動画も合計マイリス率は徐々に落ちていく
あとランキングの知名度を上げる方法
毎週有名Pにインタビューでもすればいいんじゃね
しっぽたん以上の過労を強いられることになるが
一番きつそうなのは除外判定だから、除外基準を日刊に合わせれば楽になるかもな
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:47 ID:xSj/Gy020]
- 別に既存曲があるのは構わんが、一々「下がった」「上がった」「門番」
とかのコメントがウザすぎる。
お陰で、殆どＮＧじゃねーか
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:34:48 ID:WQ+dzOiC0]
- 直結脳の基地外がいるから仕方ない
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:35:22 ID:xenTDFpn0]
- >>897
あれが楽曲紹介動画としての意味もあるのは分かるのですが、
基本は・・歌えるか歌えないかの情報へのニーズに応えたものだと思います。>ぼからまとめ
長期ランキング入り作品を除外して足りなくなるならタグ検索データを加えればよい・・
のかもしれませんがそこまでいくとほんとに新曲ランキング総合版と変わらない気がします。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:13 ID:cV0CMx1lP]
- とりあえず門番除外ランキングは作ろうかなと思っていて、今いろいろ準備してます
3週ランクインで除外の予定です
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:16 ID:tF1wRobO0]
- ぼからんは現状のままでいいと思うが
あえて門番曲除外狙いの計算式を考えると
集計した日付-投稿した日付×-300
てのを今の計算式に追加すればいい気もする
1ヶ月で9000pt減れば何週もランクインできないだろうし
月曜投稿と日曜投稿の差も減る
問題は投稿後しばらくしてから評価された曲が載りにくい
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:44:00 ID:88MU0pmc0]
- 正直、ランキングの方式がどうのこうのよりどうやれば毎時にランクインできるかを考えたほうがいい
ニッチなランキングやら発掘系メドレーやら一杯あるのになぜボカランに集中するのかって
ニコニコ公式ランキングに載ってるからとしか言いようが無い
発掘系動画ってのはそれ自体が埋もれたら何の意味も無いわけで
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:49:03 ID:iGnZgsE20]
- >910
スタートダッシュで考えると、ニコニコの毎時100位無いに入れるかどうかが
大事ですよね。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:49:24 ID:xenTDFpn0]
- 秋のニコマスメドレーは４時upだそうです。よく言われる５時ではなく。
王者の戦略とも言える方法ですが、
充分に予告入れた上で４時up。初動でデイリーにのせるとともに毎時上位にものせ、
毎時デイリー両面から再生稼ぐ。
・・・底辺動画には絶対不可能とも言えるやり方ですが、さすがニコマス元老院は違うと思いました。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:15:46 ID:dQdl7ZMk0]
- >>905
門番はともかく、ランキングなら先週と比べて上がったor下がったコメはそりゃ出ると思うんだが
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:27:57 ID:BFqgslbB0]
- いいこと思いついた
ピックアップ増やせばいいんじゃね
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:34:50 ID:xenTDFpn0]
- >>914
週刊ニコニコ歌ってみたランキングは本編30＋ランク外新着10＋ピックアップ10と、
エンディングで新着タイトルさらに100タイトルとかやってますが、あんまり再生伸びてません。
もちろんカテゴリそのものの盛り上がりというものもあるとは思いますが。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:38:23 ID:hUuEPEZm0]
- 余計なモノが多いとランキングの価値が無くなる
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:41:47 ID:JbqJTzqwP]
- 根本的に盛り上がりとして、実際のランキングと連動していないと
見る動機が減るのだろうね。何かを見てもらうというのは難しいね…
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:46:22 ID:xenTDFpn0]
- ランキングをどうこうするよりはイベントを企画したほうが効果的かも。
アイマス新年会しかり、ＭＭＤ杯しかり。
もっと簡単に、マイリス説明文更新でリリース予定を事前発表するだけでも違うかもしれません。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:49:26 ID:rxHn0uXg0]
- >>915
今回のぼからんのピックアップのsleeplessは個人的には大当たりのような気がする。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:29:28 ID:ya8r+wFg0]
- 企画物だと何らかのテーマがあった方がいいから、特にそういうことを意識せずに作ってる人は
企画に乗れない＝必然的に不利、ってことになりかねないぞ
まぁ、今のところボカロの企画物ってそこまで影響力はないからいいんだけどね
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:30:16 ID:O6TbDTlk0]
- 『あの』ぼからんで何位になったのかが重要なんだから門番なくしてもぼからん自体の
再生数が減るだけという気もする
結局伸びた新曲だけチェックしたいなら日刊の前半だけ見ろですんじゃうし
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:38:40 ID:fpr+6Q4X0]
- >>921
というか門番（と言われる動画）無くしたら、ぼか「らん」じゃないしなw
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:54:20 ID:6n2w2mzN0]
- 新曲の曲を流す時間を多くして門番（１０回以上入ってる曲）は表示時間を短くすればいいと思う
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:59:24 ID:fpr+6Q4X0]
- >>923
某ランキング番組を回想する番組であったけど
「視聴者はランキングにある曲を聴きたいんであって
何度も聴くからと言って、曲の長さを短く変えるのは
視聴者の欲求の真逆なんじゃないか？」
と言って変えなかったそうだよ。
たぶんそうで無いなら、誰も聞かなくなってると思う。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 03:45:01 ID:V6xZL27B0]
- >>923
15秒より短くすると次の動画にコメが被る
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 04:29:14 ID:XRxKnxp+0]
- 再生数やマイリストの増減率で並んでるランキングってないの？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 04:38:18 ID:HY3Xx8zf0]
- 630 名前：日刊 ◆IRSL4JsASI [sage] 投稿日：2009/03/24(火) 03:24:06 ID:pXT2FMbq0
8日後にみんなが納得できるかもしれないあるものを公開するのでお楽しみに
これを楽しみにしている
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 06:55:06 ID:esC9t4Xn0]
- >>915
歌らんはそんなに知名度高くないからな。
というか、あれもあれで数人変なのが混じってる。
視聴者少ないのに、繋ぎ下手とかうp主のPUはセンスゼロとか平然と言ってるやつが居るしな。
確かに創刊号とか最初の頃は編集が酷くて視聴に耐えうるレベルじゃなかったが、
改善意見取り入れて直した後は、ランキング動画としては問題ないレベル。
>>926
増減率じゃないが、外伝やマイリスのランキングは集計方式が違う。
良曲発掘なら、そっちを見るほうをオススメする。
特に外伝は日刊より発掘度は高い。
マイリス度の方は日刊で拾われてるのが若干多いが、それでも結構拾ってるよ。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:36:19 ID:o2VduLP2O]
- またループかよ
アイマスや東方ランキングって門番問題どうやって解決してんだっけ？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:48:47 ID:zfhVf9U60]
- アイマス東方はゲームだから門番化しにくい
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:51:59 ID:esC9t4Xn0]
- アイマスは5回以上のランクインで殿堂入りで、ランキング除外対象だった気が。
ボカロだとリン・レンの月刊が殿堂入り除外対象。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:58:55 ID:xenTDFpn0]
- >>920
「○月新曲祭」とかで、クロスフェードデモを先行公開したうえで
一斉up→３日ぐらいで投稿出そろったらいきなりツアーとか。
期日に間に合わせるとかだと負担大きいから、
そのときにエントリーできそうな人だけ受け付ける。
そろそろ、ボーマス前にデモンストレーションツアーとかやる集団出てきても
おかしくないとか思ってたりします。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:09:22 ID:o2VduLP2O]
- >>930
両方とも有名工作員による有名工作動画があるじゃん？
最近それがランクインしたかどうかまではｼﾗﾈですが
>>931
アイマスは排除してるのか
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:13:08 ID:xenTDFpn0]
- >>933
アイマスは動画は紹介してるけど順位はつけてないですね。その分紹介対象が増える。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:40:34 ID:8brFftHE0]
- 門番とは工作されているから門番である。
工作とは不正な方法で行うものである。
故に門番は不正であり、排除されなければならない。
否。門番が不正と断言されない。一定の支持があるから門番なのである。
この２つの意見はずっと平行線なんだろうな。
不正工作っぽい行為の可能性を全面否定する気はないが、
あまりその影響力を過大評価するのもいかがなものかと。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:52:11 ID:zfhVf9U60]
- ぶっちゃけ上がったきりで伸びが持続しない方が怪しい気がしてきた
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 09:37:52 ID:ngbWYwHLO]
- 合計ランキングに食い込んでいつでも確認できるやつとそのうちどのランキングでも確認できなくなるやつとの持続力が違うってそりゃ当たり前だろ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 11:32:50 ID:HY3Xx8zf0]
- なんか門番排除と言うと過剰反応する人がいるけど、
「門番は排除しないで相当位置に表示するが、ランクにはカウントしない＋紹介時間を短くする」
これで解決すると思うんだよね
これで、「門番の位置が知りたい」、「新曲が見たい」、「ボカロ新規だから人気の曲を知りたい」 の願いがかなって
・門番への罵声も減る、・新曲を出したPのモチベになる、・視聴者はより多くの新曲をチェックできる ・新規に優しい んじゃないかな
正直、門番であることで毎回「工作乙」「また門番か」「はいはい」などの言葉が並んでいて、好きでも嫌いでもなかった曲のイメージがとても悪くなってしまった
もちろんそういったコメントをする側にも問題があるけど、新規の人にとっても既存コミュニティからよく思われていない曲だと認識されてしまう可能性がある
これはできたら避けた方がいいことだと思う
なんかアイドルマスターの週間ランキング見てきたら提案と同じことが既に行われていた
「門番（5回以上TOP30入り）は相当位置に表示するがランク付けはしない」
アイマスはこの方式だけど、門番へのコメントやランキングへのコメントはどうなんだろう
もし詳しく知っている人がいたら教えてください 一回見た限りだと罵声は少なく感じた
ところで、表示する動画が増えるとそれだけしっぽたんの仕事が増えるわけだけど、
その分を「ランク入りの基準をあげる」ことで減らせると思う
これまで80曲程度だった、集計方法を変更してから110曲は確実に行く
さらにその中で除外要素がないか新曲を見て回らないといけないその時間を減らす
動画の時間も少し短縮できるし
残る問題点は
・TOP30に門番をカウントしないでも、その下にたくさんの門番候補がいる（アイマスより門番候補が多い）
・いつから門番とするか（アイマスでは5回）
・変更に伴う予想される反論
→勘違いした人が、工作じゃないのにランク付けしないのはおかしい
→動画が長くなる→これはランクイン基準をあげることで解決？→裏門番の支援者からの不満、新曲入りが枠が減る→しかしこれはもとは80曲と少なかった
→「工作乙」「はいはい」などのコメントが減らないのではないか→アイマス動画では少なくとも、少なかった
→しっぽたんに負担をかけるなぼけぇ→仕事の軽減する提案を募集
→新しいランキングを作ればいいじゃないか→しかしあれだけの知名度、権威のある動画にするには時間がかかる、
新曲ランキングを２つチェックすることによる視聴者の分散、また、門番への罵声などは解決されない
→新曲ランキングを回ればいいじゃないか→すべてチェックすると６０分以上かかる→門番への罵声などは解決されない
→そんなにいやなら見なければいいじゃないか→再生・知名度・権威ある動画の影響を憂慮してでの提案なので論点違い
最後、
昨日は現状維持を望む人も多いように思いましたが、
このまま門番といわれる曲に何も対策（変更）を講じないで起きるであろうことを
長期的な視点で考えることも必要だと思います
www.geocities.jp/vocaran_link/misc.htm ここの「ぼからん的ニューフェイスの数」
www.geocities.jp/vocaran_link/graphnewall.htm 新曲ランクイン率
は徐々に減ってきている（年間１０％前後）→いずれはすべて門番曲で埋まる可能性もある
つまり、「週刊門番ランキング」を望まない場合、いずれにせよ「変更」は必要になってくる
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 11:47:08 ID:zfhVf9U60]
- どうやって「ランク入りの基準をあげる」んだよ
公式の週間のTOP300全部集計してるはずだけど
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:02:23 ID:ya8r+wFg0]
- >>938
だからそもそもぼからんに載るのは「公式ランキングに載ること」が大前提なんだって
公式ランキングに載らない限りはぼからんに採用されることはないし、
門番排除しても入れ替わりで新曲が上がってくるわけじゃねーのよ
まずは公式ランク入りする動画が増えなきゃどうしようもない
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:05:11 ID:fpr+6Q4X0]
- みんなが見たいのは生のランキングで、変に弄くったり
固定の演奏時間を弄るのを望む人は、声のデカイ一部の人だけなんだよ。
それは現在の人気に反映されてるから、一部の人の意見は
全然問題点になってないんだよね。
長い事いろいろ書いてるけど、たったこれだけで終わってしまう話だよ。
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