- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:13:31 ID:O8V0Dy990]
- >>808
なぜ広告媒体として優れてるのかその理由を説明しようとしたときに
君はボカロのキャラ人気を抜きにして説明できるのかい？
それに、同じキャラを使った商品でもクオリティや価格で売り上げに差が出るのは
普通のアニメグッズでも同じことだよ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:13:59 ID:YNl6lEU40]
- 同じ作曲家でも人気アイドルが歌う曲とそうでないもので売れ行きが全く違うのは
実際の音楽業界でもあたり前でしょう
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:15:43 ID:Yld85wEA0]
- >>810
じゃぁ、既存のＣＤと条件は一緒って事ね。
>>809
狭い範囲での「キャラで売れてる」に限定してるんだよ。自分はね。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:17:03 ID:O8V0Dy990]
- >>811
狭い範囲でのキャラ人気とは何？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:17:30 ID:Yld85wEA0]
- 音楽的価値は０ キャラグッズ100％
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:19:22 ID:qUCsu7XL0]
- >>809
誰か作家の曲を聴いたとき
誰か歌手の歌を聴いたとき
その作品で感動したら次も同じその誰かを辿って歌や曲を探さないか？
さて、ここで問題です
今、日本のネットで一番聴かれてる歌手って誰でしょう？
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:20:14 ID:X7Fyiz3m0]
- ネット限定でも一番かと言われるとちょっと厳しいかもしれないｗ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:21:31 ID:/MsvCVPT0]
- 時報の人
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:21:51 ID:O8V0Dy990]
- >>813
そんな極端な区切りの仕方をすることに何の意味があるのか疑問ｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:28:40 ID:YNl6lEU40]
- テレビにでない、ライブできない以外はアイドルとして申し分ないから
真の意味でネットアイドルと呼ぶに相応しい存在ですな
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:32:09 ID:nkZqS8Dg0]
- >>818
ミクの場合、前半の方は崩れつつある気がｗ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:38:28 ID:Yld85wEA0]
- むしろ、向こうからだなｗ
ネギっ子も偉くなったなぁ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:39:30 ID:qUCsu7XL0]
- >>818
ライブならステージに大型TVとCGマーカーを置けば良いじゃないか
cap.in.coocan.jp/s/1237696966316.jpg
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:56:46 ID:sEetHNNm0]
- >>821
これは単一の視点にしか対応できないんだっけ?
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:29:31 ID:CVyTB/We0]
- >>797
ぽっぴっぽーともじぴったんでドイツ製ボーカロイドの姿と声が明確に再生されるんだが
聞こえてるのはミクの声のはずなのに･･･
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:31:44 ID:ccJb7QbP0]
- >>823
自分はKBCの声とはちゅねの姿だな
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:44:19 ID:DLiflfYN0]
- いまだに週刊を頼りにしてる人がいるというのも驚きだな
非ボカロ廃向けの動画なんだからあれくらいでいいんだよ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:46:20 ID:50xWI1+j0]
- 頼りにはしてないが楽しみにはしてる
新曲は日刊でチェック
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 05:13:01 ID:BTWsblcd0]
- 曲はとても良いがPVが残念なことが良くある
それでも曲だけ頭に残るので問題ない 誰が歌っていてもキャライメージはない
曲はとても良いがPVが不愉快なことがままある
曲を聞くのも嫌だしキャラを当てはめるのも嫌だしタイトルを見るだけで怖気が立つ
今後一切そのPと絵師には触れたくない
単純な好き嫌いだよねやっぱ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 06:24:44 ID:/DzQ5Txc0]
- 不愉快じゃないPV作ってうｐすればいいんじゃね？
別解釈ですとか言っとけばおｋ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 06:35:51 ID:MSa8ESRJ0]
- >>809
売れてるボカロＣＤと売れてないボカロＣＤに
クオリティや価格の差がそこまであるとは思えませんが
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:10:12 ID:X7Fyiz3m0]
- そこら辺はキャラというよりクリエイターのネームバリューだろうなあ
なんていうか、CDそのものの出来よりCDを作るまでの実績が評価されてる感じ。
当たり前と言えば当たり前だけど
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:28:21 ID:e16ltzTeO]
- ボカロキャラやそれに関しての経歴に頼らずに
成長していくＰたちもありだからね
極端な話、ika氏みたいな歩み方とか
逆にボカロキャラにベッタリで
俺の曲は全てメーカー（ボカロキャラ）のために！なＰも見てみたい
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:40:40 ID:+6pQ5AIP0]
- ミクのキャラというのは、声がキャラクター性を持っているということなんだろなと。
声優は声にキャラクターを持つけど、演じることセリフがそれを形づける。
ラジオのＤＪとかとは喋りが入るから、姿が見えなくてもその人となりを想像できる。
それに対して、歌はその歌の情景を紡ぎ出すが、必ずしも歌い手と同一視されない。
キャラが固定化されないキャラクターって、キャラクターの定義は何なのか考えてしまう。
存在そのものがキャラクター、演じる・セリフがあるキャラクター、歌を歌うキャラクター。
言葉としては同じキャラクターなんだけど、別物なんだろうな。
まあ、キャラが固定しないというのは、
キャラクターという言葉の定義から外れるような気もするが。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 09:23:33 ID:e16ltzTeO]
- ミクというキャラの外見は共通だが
中身の性格や設定は人によって千差万別
ネギ持ってるアホの娘だったり
未来から神聖なる存在だったり
声だけしか持たない不思議な存在だったり
メーカー側がこうだと決めつけていない事が
ミクたちボカロのキャラをより深めたといえる
キャラを一切持たない、というと
海外ボカロたちがそうじゃないかな
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:27:29 ID:+gjqNq38O]
- 初音ミクを一行で表現するとしたらなんだろね
自分はやはり
科学上の限界を超えて未来からやってきた電子の歌姫
かなあ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:39:26 ID:CVyTB/We0]
- MMDアノマロ式モデルのギロカクたん貰ってきたんだが
思ったんだけどギロカクたんって全身が凶器みたいで隣に並んだキャラが危ないなw
つまりどうしても、接近しすぎると相手を傷つけてしまう存在なのかw
そう考えるとせつないな･･･ギロカク
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:59:20 ID:I0VEEBlw0]
- ヤマアラシのジレンマかよww
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:01:30 ID:xtZvCF1Q0]
- そんな彼女ですが趣味はお客様にお茶を出すことです
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:30:56 ID:4kfjPHXO0]
- ITMediaのインタビュー（ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html）より
「当時、企業はみんな焦っていて、クオリティー度外視で商品化を急ごうとする企業も多かった。“同人ゴロ”と呼ばれるような企業からも『CD出してやる』と連絡があった」
この同人ゴロってニコ厨社長のことか？ｗｗｗ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:36:37 ID:ccJb7QbP0]
- もっと大手のところじゃないの
大手でもないと上から目線で話せないでしょ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:36:43 ID:Vzbme5Dx0]
- >>838
焼き芋とか？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:39:42 ID:5goPAU7o0]
- 是空とかじゃね
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:43:30 ID:CVyTB/We0]
- ミクは当時「ガラス細工状態」だったと伊藤社長は振り返る。
「何かすると崩れて、つぶされてしまうんじゃないかという危機感もあった。商品化を急ごうとする企業との攻防戦だった」
なんだかんだで1年以上かけてずっと戦ってたような気がするな
俺らからは「見えない敵〜」でもクリには実際に毎日、有象無象の輩が押しかけてきてたからな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:47:34 ID:WLc/be3a0]
- ニコ厨社長も焼き芋も一応契約してるんだしこんな言い方はしないだろさすがにｗ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:55:28 ID:k5urZCd60]
- つか、ミク発売直後だったら、
ニコ厨社長はともかく、焼き芋はまだミクオリ曲すら出してなかっただろｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:06:32 ID:4kfjPHXO0]
- >>839,843
いやいや、社長には恥ずかしいことこの上ない捨て台詞をネット上で吐いたという前科があるしｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:10:08 ID:e16ltzTeO]
- 最初期に動いてクリプトンに特権与えられてる
本家きしめん、おんたま氏（Otomania）とかはラッキーだったんだな
変に商売気を表に出さずに曲を作ってたのが功を奏したか
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:10:59 ID:4a10Xzn90]
- えげつない禿鷹同人ゴロと比べたら、ヤキイモなんてジャンガリアンハムスターみたいなもんだろｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:28:41 ID:fdVG9Syv0]
- ある日コロッと死ぬ
ってか？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:37:09 ID:tfzLJ3LI0]
- 焼き芋さんは、しっかりにゃっぽんインフラにただ乗りしようと頑張っています
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:05:41 ID:MbYuSm6M0]
- まだ頑張ってたのか
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:11:07 ID:kfaDIjU1O]
- どっちの事だろうw
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:13:45 ID:dDMxWft10]
- >>829
あると思うが。
OSTERやdorikoと、livetuneやsupercellではやはり音楽的な差が大きい。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:47:21 ID:KAJg0/qIP]
- この腐った初音ミクを買い叩く！買い叩く！買い叩く！
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:29:57 ID:qUCsu7XL0]
- >>842
日経記者も、ミク記事を書いたら地雷原でした、みたいな話だしなぁ
あまり笑えないよね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:45:06 ID:LrBDwL430]
- >>842
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| オイラたちの議論も無駄じゃなかったね。多分
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 20:28:21 ID:C/XDMGEo0]
- クリプトンにさえ認められれば、DTMで歌作って、iTMSで売る事が出来るように
なったなんんて、凄い時代になったものだ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:14:36 ID:kfaDIjU1O]
- >>856
ちょっと変なAA思い出したw
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:15:25 ID:+ijO70tb0]
- iTMSでの取り扱いって、クリから声がかかるって話だったよね
クリから声かけても配信拒否する人もいるだろうけど、まずどういう風に
選んでるのかな
アルバム組めるだけの曲数は必須として、ニコニコでは活躍してない人まで
配信されてるから、ただ再生が多いとか人気あるとかではなくクリの担当者が
聞き込んで音楽性を評価するなど、じっくり選定して行ってるんだろうか
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:31:42 ID:CVyTB/We0]
- クリ☆ケン基準じゃないの？
クリ☆ケン「彼の音、イイね☆」
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:32:19 ID:yx6Xlhx20]
- >>826
遅レスだけど全くの同意。
週でどの曲が人気があったのかなーって指標を見るには一番言いし。
新曲チェックは日刊で十分だと思う。
他にもキャラ別新曲・外伝・マイリス度といったランキングもある。
コレで足りないとか言うのは、発掘マニアぐらいだろうw
新曲ランキングといえば最近どじっこE（MEIKO新曲の人)の
ランキング動画を上げるスピードが極端に落ちたのが気になる。
体調不安なのか単に忙しくなったのかわからないけどちょっと心配だな。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 22:59:10 ID:nvg3u6XV0]
- 新曲ランキングってどれもぼからんより後発なのに
#1からずっと同じ人で続いてるケースがないんだよな。
(出来たばかりのるからんは別として)
ニコニコランキングにしたって何度か代替わりしてるし
それを考えるとぼからんはやっぱ並ではないと思わされるな。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:01:18 ID:nvg3u6XV0]
- あ、切れた
そんな中で、MEIKOだけが唯一同じ人が作っていたから
なんかいろいろ心配ではあるな。
お体が悪いのでなければいいけど。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:04:20 ID:C/XDMGEo0]
- >861
ランキングに、もんくつける人とか出てきますからね。
あーゆーのは、ランキング動画作成者のやる気をそぐと思うな。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:09:15 ID:3dw7Wps70]
- 新曲ランキングがボカロごとにバラバラなのが一番の問題なのかもしれん
まぁKAITOが独自に作ったのを他のボカロでも……というのが今の現状だから仕方無いんだが
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:12:17 ID:H6G2fbFi0]
- >>863
昨日辺りから、ひとり本スレで暴れてるのがいるね
こっち来いって言われてるのに、一向に移動しないで俺理論ぶちまけるだけぶちまけて消えるｗ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:14:07 ID:zJB4EQfpP]
- >>860
発掘マニアがぼからんに文句言うわけ無いだろ
自分で全曲掘り起こすんだからな
週間ランキングなんて結果確認の動画でしかない
本スレで騒いでる馬鹿はボカロ廃ではなくボカロ厨
そんなに埋もれてる曲が聞きたいなら自分で掘れと
毎日2〜3時間くらい新曲聞き放題だぞ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:14:40 ID:6q7Mvf150]
- >>865
全く最低ですな。そういうときのためにこういう場があるのに
ああいうチキンは場の雰囲気を乱すだけですので邪魔きわまりない。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:24:34 ID:JOutGPfZ0]
- ランキングって視聴者の検索のしやすさのためもあるけど、
作者（新曲の）のモチベのためっていうのも大きいと思ってる
門番プラス新曲30曲表示すれば解決することだと思う
門番のアンチも増やさないですむし
ボカランと始めたこと、続けていることは評価されるべきだけれど、
文句と意見は違う崇拝してなにも言わないでいたらしっぽたんも支持者をどんどん失うだけ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:27:09 ID:xtZvCF1Q0]
- 既存曲はリストだけで新曲３０をピックアップって、３０枠埋まらない事が多いような希ガス
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:28:58 ID:zJB4EQfpP]
- >>868
文句あるなら早く新ランキング作れと
プレミアムだからマイリス突っ込むくらいはしてやるよ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:31:27 ID:H6G2fbFi0]
- やっとこっちに着たか
>>868
何か勘違いしてないか？別にぼからんは支持者の為に作ってる訳でも新曲発掘の為に作ってる訳でもないんだが
あれはあくまでも「1週間でボカロ曲がどれだけ再生+マイリスされたかのランキング動画」でしかない
勝手に意味を後付けしといて、それにそぐわないからルール変更しろとか、意味が通らないだろ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:32:11 ID:6q7Mvf150]
- >>868
とはいえ、それならば、日刊ぼからんやその他ランキングに行くようにすすめたり、
おすすめ爆撃で日が当たりにくい動画を中心に進めたりするのも一つの手かと。
ボカラン自体権威が大きくなりすぎて、小回りしにくい状況にあるかと？
そのほか、外部的にマスコミが報ずる場合（たとえば、今回の朝日とか）も大きな助けになるんだけど…
記者のさじ加減によるから、運次第ですね。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:38:02 ID:JOutGPfZ0]
- >>871
ちゃんとＩＤも追えてないみたいだな
現状維持を希望する人が多いみたいだけど
それはそれで一つの意見だから否定はしない
ただ改善を希望する者も少なからずいるというだけ
しっぽたんにメールをすると言ってしていなかったからしてこようかな
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:41:14 ID:C/XDMGEo0]
- >873
改善じゃなくて、変更ね。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:42:16 ID:zJB4EQfpP]
- 少なからず（笑）
支持者を失うだけ（笑）
支持失ってどうなるの？
対抗馬も無しにどこに行くというのかね
そこまで自身の意見に自身があるなら理想のランキングを作って公開すればいいだろ
しっぽたんが支持を失って（笑）新しいランキングに人が流れるから
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:05 ID:CVyTB/We0]
- ランキング議論のループが始まるときは馴れ合う余裕がある界隈が一番平和なとき
キャラスレで本スレたんとギロカクたんの百合でも描くか･･･
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:27 ID:YNl6lEU40]
- 今日のループはぼからんですか。ギロカク暦>2でいうとテトやB★RSの辺りに刻まれているが
定期的に沸きますね、お客様が。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:45:53 ID:JOutGPfZ0]
- よっぽど今のボカランが好きな人がいるということも確認できた
どちらが正しいという気はないのでこの辺で
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:48:49 ID:6q7Mvf150]
- >>878
あらあら？もうかえっちゃうんですか？？
そんなことでは、ここにいる皆さんを説得できない以上、しっぽたんに言っても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝの一言でゴミ箱行きですなｗｗｗｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:50:49 ID:lRWJd8BJ0]
- ま、勝手に意味づけするのは個人の勝手だけどね。
その個人の勝手を他に押し付けられてもなぁｗ
ぼからんに意味づけできてそれを主張できるのは、しっぽたんだけって事は忘れちゃダメだよなｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:54:43 ID:C/XDMGEo0]
- >878
「改善」という言葉を使うことが、自分の主張は「正しい」という気持ちの
現れに見えます。
「変更」した結果「改善」になるか「改悪」になるかは、やってみないとわからない。
>>880
しっぽたんを持ち上げるという意味ではなくて
「個人の趣味としての統計の結果」
の動画だと思えば、当たり前の話ですよね。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:55:31 ID:zJB4EQfpP]
- 好き嫌いの話じゃないだろ
週刊ぼからんで曲探しする人はまだボカロに浸かってない
門番には、多くの人の共感を得る何かがある
ぼからんはボカロの入門用動画としては有効だ
どっぷり嵌った人向けには日刊があるし、自発的に探す人でないと（新曲チェックは）難しい
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:56:47 ID:H6G2fbFi0]
- >>873
すまん、ID確認したら違ってた。その件についてはここで謝罪する。申し訳なかった
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:56:49 ID:YNl6lEU40]
- こーいう人が考えている程ぼからんに権威なんてないし、もうすこし肩の力を抜けばいいのにね
CDTVが気に食わないならJAPAN Countdownでもみてればいいじゃない
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:57:04 ID:jvP1xIiC0]
- ボカランの形式を変更するなら変更した後どういう結果になるのかまで
問題点も含めて予想して慎重にならないと取り返しが付かなくなるよ。
もし今居座ってる門番が邪魔だという今の感情だけで門番を除外したらどうなるよ？
30位以降にも何週にもわたってランクインしている動画は山ほどあって、それらが上位に来ちゃうよね。
そしたら今度はそれらを除外してって繰り返していくと・・・
最終的にはただの新曲ランキングになってしまう。
それなら最初から新曲ランキングを作った方が良い
これはただ門番を除外した時の例だけど
変更したら将来的にどうなるかまでよく考えてね。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:58:03 ID:/DzQ5Txc0]
- そのうちまた来るんじゃね？
もうすぐID変わるしｗ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:01:41 ID:zJB4EQfpP]
- 現状の週刊ぼからんは有用だが、これ以外に新しい週刊ランキングを新設するならマイリス支援はする
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:02:28 ID:Q4yqyECQ0]
- ＞門番には、多くの人の共感を得る何かがある
だな
伊達に門番をやってないと思う
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:03:51 ID:ya8r+wFg0]
- 既存曲を除外しても結局のところニコランキングに載ってなければ論外なわけで
今のぼからんに載る全７０曲前後が全て新曲に置き換わる、なんて事はない
せいぜい全１０〜２０曲しかないランキングになるだけ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:04:12 ID:iGnZgsE20]
- >885
統計とか好きな人は、その「除外」とかも計算式化して、「冷たいルール」で
統計にしたいと考えると思うのです。
「誰が見てもXXは門番だから除外すべき」ってな考えは、統計好きに
馴染まない考えです。
変更を提案するなら、統計好きが受け入れられる数式とかで提案しないと
作者の稜線に触れないのじゃなかろうかと思います。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:07:08 ID:7d0IESZR0]
- しっぽたんにどーこー言う前に、まずはニワンゴに現ランキングの改善、不正対策を要望するのが筋ですな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:07:38 ID:Xd9LN+5d0]
- >>889
つまり>>885のように門番を除外していったら最終的には
１０〜２０曲の縮小した新曲ランキングになっていくわけか？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:09:34 ID:xenTDFpn0]
- ランキング動画のおもしろさにおける編集の上手い下手は言うほど
大きな要素じゃないようです。やはり載る動画に左右される。
誰得ランキングの初回と２回目でどっちが編集上手いかと言われれば間違いなく
誰もが２回目と答えると思いますが、再生の伸びは全然違う。
ほとんど編集方式が変わらないPVランキングと増刊号もどきでも、
コメントの伸びは増刊号もどきのほうが明らかにいい。
ちなみに、新型週刊を支援したいなら増刊号もどきはかなり有力候補だと思います。
正直、いわゆる「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:13 ID:e3ihMYLt0]
- ／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜いらっしゃーい
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:30 ID:hUuEPEZm0]
- 週間門番創刊号
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:54 ID:Q4yqyECQ0]
- 過去数か月分の集計結果を元に
『もし、ボカランが門番を除外していったらどうなっていたか？』
で、その結果を比較してそれなりに意味のある結果が提示出来たら
ルールの変更が改善だっていう主張も説得力が出るのでは？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:16:15 ID:kRzGfvGu0]
- >「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。
カラオケまとめは除外？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:16:52 ID:iGnZgsE20]
- >895
毎週、一つの動画を取り上げて門番認定。
多角的に門番認定を語る。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:17:52 ID:iGnZgsE20]
- >896
門番を除外する計算式、判定方法も示してね。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:18:49 ID:fpr+6Q4X0]
- またループですかw
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:18:55 ID:ya8r+wFg0]
- >>892
ぼからんはニコニコランキングに載るということが大前提なわけだから、
結果的にはそうなるだろ
何でもかんでも除外除外ってやってりゃどんどん中身が無くなっていくのは当たり前のことだね
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:19:09 ID:QN/jDu9p0]
- >>892
そうなるな。何せ除外曲を解除する方法がないんだから
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:21:03 ID:rxHn0uXg0]
- まずは、”門番”の”定義”を決めるところから議論必要じゃない?
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:15 ID:NDvcH95NP]
- >>890
冷たいルール
合計マイリス率でポイントに補正かけるとのはどうか
どんな動画も合計マイリス率は徐々に落ちていく
あとランキングの知名度を上げる方法
毎週有名Pにインタビューでもすればいいんじゃね
しっぽたん以上の過労を強いられることになるが
一番きつそうなのは除外判定だから、除外基準を日刊に合わせれば楽になるかもな
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:47 ID:xSj/Gy020]
- 別に既存曲があるのは構わんが、一々「下がった」「上がった」「門番」
とかのコメントがウザすぎる。
お陰で、殆どＮＧじゃねーか
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:34:48 ID:WQ+dzOiC0]
- 直結脳の基地外がいるから仕方ない
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:35:22 ID:xenTDFpn0]
- >>897
あれが楽曲紹介動画としての意味もあるのは分かるのですが、
基本は・・歌えるか歌えないかの情報へのニーズに応えたものだと思います。>ぼからまとめ
長期ランキング入り作品を除外して足りなくなるならタグ検索データを加えればよい・・
のかもしれませんがそこまでいくとほんとに新曲ランキング総合版と変わらない気がします。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:13 ID:cV0CMx1lP]
- とりあえず門番除外ランキングは作ろうかなと思っていて、今いろいろ準備してます
3週ランクインで除外の予定です
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:16 ID:tF1wRobO0]
- ぼからんは現状のままでいいと思うが
あえて門番曲除外狙いの計算式を考えると
集計した日付-投稿した日付×-300
てのを今の計算式に追加すればいい気もする
1ヶ月で9000pt減れば何週もランクインできないだろうし
月曜投稿と日曜投稿の差も減る
問題は投稿後しばらくしてから評価された曲が載りにくい
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:44:00 ID:88MU0pmc0]
- 正直、ランキングの方式がどうのこうのよりどうやれば毎時にランクインできるかを考えたほうがいい
ニッチなランキングやら発掘系メドレーやら一杯あるのになぜボカランに集中するのかって
ニコニコ公式ランキングに載ってるからとしか言いようが無い
発掘系動画ってのはそれ自体が埋もれたら何の意味も無いわけで
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:49:03 ID:iGnZgsE20]
- >910
スタートダッシュで考えると、ニコニコの毎時100位無いに入れるかどうかが
大事ですよね。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:49:24 ID:xenTDFpn0]
- 秋のニコマスメドレーは４時upだそうです。よく言われる５時ではなく。
王者の戦略とも言える方法ですが、
充分に予告入れた上で４時up。初動でデイリーにのせるとともに毎時上位にものせ、
毎時デイリー両面から再生稼ぐ。
・・・底辺動画には絶対不可能とも言えるやり方ですが、さすがニコマス元老院は違うと思いました。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:15:46 ID:dQdl7ZMk0]
- >>905
門番はともかく、ランキングなら先週と比べて上がったor下がったコメはそりゃ出ると思うんだが
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:27:57 ID:BFqgslbB0]
- いいこと思いついた
ピックアップ増やせばいいんじゃね
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:34:50 ID:xenTDFpn0]
- >>914
週刊ニコニコ歌ってみたランキングは本編30＋ランク外新着10＋ピックアップ10と、
エンディングで新着タイトルさらに100タイトルとかやってますが、あんまり再生伸びてません。
もちろんカテゴリそのものの盛り上がりというものもあるとは思いますが。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:38:23 ID:hUuEPEZm0]
- 余計なモノが多いとランキングの価値が無くなる
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:41:47 ID:JbqJTzqwP]
- 根本的に盛り上がりとして、実際のランキングと連動していないと
見る動機が減るのだろうね。何かを見てもらうというのは難しいね…
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:46:22 ID:xenTDFpn0]
- ランキングをどうこうするよりはイベントを企画したほうが効果的かも。
アイマス新年会しかり、ＭＭＤ杯しかり。
もっと簡単に、マイリス説明文更新でリリース予定を事前発表するだけでも違うかもしれません。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:49:26 ID:rxHn0uXg0]
- >>915
今回のぼからんのピックアップのsleeplessは個人的には大当たりのような気がする。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:29:28 ID:ya8r+wFg0]
- 企画物だと何らかのテーマがあった方がいいから、特にそういうことを意識せずに作ってる人は
企画に乗れない＝必然的に不利、ってことになりかねないぞ
まぁ、今のところボカロの企画物ってそこまで影響力はないからいいんだけどね
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:30:16 ID:O6TbDTlk0]
- 『あの』ぼからんで何位になったのかが重要なんだから門番なくしてもぼからん自体の
再生数が減るだけという気もする
結局伸びた新曲だけチェックしたいなら日刊の前半だけ見ろですんじゃうし
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:38:40 ID:fpr+6Q4X0]
- >>921
というか門番（と言われる動画）無くしたら、ぼか「らん」じゃないしなw
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:54:20 ID:6n2w2mzN0]
- 新曲の曲を流す時間を多くして門番（１０回以上入ってる曲）は表示時間を短くすればいいと思う
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 02:59:24 ID:fpr+6Q4X0]
- >>923
某ランキング番組を回想する番組であったけど
「視聴者はランキングにある曲を聴きたいんであって
何度も聴くからと言って、曲の長さを短く変えるのは
視聴者の欲求の真逆なんじゃないか？」
と言って変えなかったそうだよ。
たぶんそうで無いなら、誰も聞かなくなってると思う。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 03:45:01 ID:V6xZL27B0]
- >>923
15秒より短くすると次の動画にコメが被る
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 04:29:14 ID:XRxKnxp+0]
- 再生数やマイリストの増減率で並んでるランキングってないの？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 04:38:18 ID:HY3Xx8zf0]
- 630 名前：日刊 ◆IRSL4JsASI [sage] 投稿日：2009/03/24(火) 03:24:06 ID:pXT2FMbq0
8日後にみんなが納得できるかもしれないあるものを公開するのでお楽しみに
これを楽しみにしている
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 06:55:06 ID:esC9t4Xn0]
- >>915
歌らんはそんなに知名度高くないからな。
というか、あれもあれで数人変なのが混じってる。
視聴者少ないのに、繋ぎ下手とかうp主のPUはセンスゼロとか平然と言ってるやつが居るしな。
確かに創刊号とか最初の頃は編集が酷くて視聴に耐えうるレベルじゃなかったが、
改善意見取り入れて直した後は、ランキング動画としては問題ないレベル。
>>926
増減率じゃないが、外伝やマイリスのランキングは集計方式が違う。
良曲発掘なら、そっちを見るほうをオススメする。
特に外伝は日刊より発掘度は高い。
マイリス度の方は日刊で拾われてるのが若干多いが、それでも結構拾ってるよ。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:36:19 ID:o2VduLP2O]
- またループかよ
アイマスや東方ランキングって門番問題どうやって解決してんだっけ？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:48:47 ID:zfhVf9U60]
- アイマス東方はゲームだから門番化しにくい
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:51:59 ID:esC9t4Xn0]
- アイマスは5回以上のランクインで殿堂入りで、ランキング除外対象だった気が。
ボカロだとリン・レンの月刊が殿堂入り除外対象。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 07:58:55 ID:xenTDFpn0]
- >>920
「○月新曲祭」とかで、クロスフェードデモを先行公開したうえで
一斉up→３日ぐらいで投稿出そろったらいきなりツアーとか。
期日に間に合わせるとかだと負担大きいから、
そのときにエントリーできそうな人だけ受け付ける。
そろそろ、ボーマス前にデモンストレーションツアーとかやる集団出てきても
おかしくないとか思ってたりします。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:09:22 ID:o2VduLP2O]
- >>930
両方とも有名工作員による有名工作動画があるじゃん？
最近それがランクインしたかどうかまではｼﾗﾈですが
>>931
アイマスは排除してるのか
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:13:08 ID:xenTDFpn0]
- >>933
アイマスは動画は紹介してるけど順位はつけてないですね。その分紹介対象が増える。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:40:34 ID:8brFftHE0]
- 門番とは工作されているから門番である。
工作とは不正な方法で行うものである。
故に門番は不正であり、排除されなければならない。
否。門番が不正と断言されない。一定の支持があるから門番なのである。
この２つの意見はずっと平行線なんだろうな。
不正工作っぽい行為の可能性を全面否定する気はないが、
あまりその影響力を過大評価するのもいかがなものかと。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:52:11 ID:zfhVf9U60]
- ぶっちゃけ上がったきりで伸びが持続しない方が怪しい気がしてきた
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 09:37:52 ID:ngbWYwHLO]
- 合計ランキングに食い込んでいつでも確認できるやつとそのうちどのランキングでも確認できなくなるやつとの持続力が違うってそりゃ当たり前だろ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 11:32:50 ID:HY3Xx8zf0]
- なんか門番排除と言うと過剰反応する人がいるけど、
「門番は排除しないで相当位置に表示するが、ランクにはカウントしない＋紹介時間を短くする」
これで解決すると思うんだよね
これで、「門番の位置が知りたい」、「新曲が見たい」、「ボカロ新規だから人気の曲を知りたい」 の願いがかなって
・門番への罵声も減る、・新曲を出したPのモチベになる、・視聴者はより多くの新曲をチェックできる ・新規に優しい んじゃないかな
正直、門番であることで毎回「工作乙」「また門番か」「はいはい」などの言葉が並んでいて、好きでも嫌いでもなかった曲のイメージがとても悪くなってしまった
もちろんそういったコメントをする側にも問題があるけど、新規の人にとっても既存コミュニティからよく思われていない曲だと認識されてしまう可能性がある
これはできたら避けた方がいいことだと思う
なんかアイドルマスターの週間ランキング見てきたら提案と同じことが既に行われていた
「門番（5回以上TOP30入り）は相当位置に表示するがランク付けはしない」
アイマスはこの方式だけど、門番へのコメントやランキングへのコメントはどうなんだろう
もし詳しく知っている人がいたら教えてください 一回見た限りだと罵声は少なく感じた
ところで、表示する動画が増えるとそれだけしっぽたんの仕事が増えるわけだけど、
その分を「ランク入りの基準をあげる」ことで減らせると思う
これまで80曲程度だった、集計方法を変更してから110曲は確実に行く
さらにその中で除外要素がないか新曲を見て回らないといけないその時間を減らす
動画の時間も少し短縮できるし
残る問題点は
・TOP30に門番をカウントしないでも、その下にたくさんの門番候補がいる（アイマスより門番候補が多い）
・いつから門番とするか（アイマスでは5回）
・変更に伴う予想される反論
→勘違いした人が、工作じゃないのにランク付けしないのはおかしい
→動画が長くなる→これはランクイン基準をあげることで解決？→裏門番の支援者からの不満、新曲入りが枠が減る→しかしこれはもとは80曲と少なかった
→「工作乙」「はいはい」などのコメントが減らないのではないか→アイマス動画では少なくとも、少なかった
→しっぽたんに負担をかけるなぼけぇ→仕事の軽減する提案を募集
→新しいランキングを作ればいいじゃないか→しかしあれだけの知名度、権威のある動画にするには時間がかかる、
新曲ランキングを２つチェックすることによる視聴者の分散、また、門番への罵声などは解決されない
→新曲ランキングを回ればいいじゃないか→すべてチェックすると６０分以上かかる→門番への罵声などは解決されない
→そんなにいやなら見なければいいじゃないか→再生・知名度・権威ある動画の影響を憂慮してでの提案なので論点違い
最後、
昨日は現状維持を望む人も多いように思いましたが、
このまま門番といわれる曲に何も対策（変更）を講じないで起きるであろうことを
長期的な視点で考えることも必要だと思います
www.geocities.jp/vocaran_link/misc.htm ここの「ぼからん的ニューフェイスの数」
www.geocities.jp/vocaran_link/graphnewall.htm 新曲ランクイン率
は徐々に減ってきている（年間１０％前後）→いずれはすべて門番曲で埋まる可能性もある
つまり、「週刊門番ランキング」を望まない場合、いずれにせよ「変更」は必要になってくる
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 11:47:08 ID:zfhVf9U60]
- どうやって「ランク入りの基準をあげる」んだよ
公式の週間のTOP300全部集計してるはずだけど
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:02:23 ID:ya8r+wFg0]
- >>938
だからそもそもぼからんに載るのは「公式ランキングに載ること」が大前提なんだって
公式ランキングに載らない限りはぼからんに採用されることはないし、
門番排除しても入れ替わりで新曲が上がってくるわけじゃねーのよ
まずは公式ランク入りする動画が増えなきゃどうしようもない
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:05:11 ID:fpr+6Q4X0]
- みんなが見たいのは生のランキングで、変に弄くったり
固定の演奏時間を弄るのを望む人は、声のデカイ一部の人だけなんだよ。
それは現在の人気に反映されてるから、一部の人の意見は
全然問題点になってないんだよね。
長い事いろいろ書いてるけど、たったこれだけで終わってしまう話だよ。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:10:39 ID:rxHn0uXg0]
- >>941
そういうこと。声が大きい馬鹿どもはまとめてＮＧ設定にぶち込めば良し。
(出来れば、運営の方にも荒らしとして通報できればいいのだが…)
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 12:10:52 ID:XkbYJlYy0]
- >>939
ボカラン以外のランキングは全て独自集計だから、
ボカランも独自集計だと思ってる奴が多いんだろう
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:22:17 ID:6n2w2mzN0]
- 下手に荒らし認定するより初音新曲ランキングとかの埋もれっぷりを見せて
一人一人になんでボカランが門番除外したら駄目なのか分からせていく必要があると思う
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:27:19 ID:rxHn0uXg0]
- >>942
追記
声の大きい一部の人々へ
週刊ぼからんに文句があるんだったら、泣き言言わずにまず自分たちが望むランキングをボカラン並みに育てたらどうですか？
あれだけ長い期間ずっと変わらずに(ほぼ休まずに)やっているからこそ、みんなが一目置くんですよ。
そうそう、ボカラン等にずかずか乗り込んで宣伝を書きまくる行為は荒らし行為になりますんでやらないように。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:32:04 ID:ngbWYwHLO]
- まあ確かにぼからんのコメントのせいで門番曲のイメージがどんどん悪くなってるのは確かだが
だからどうした
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:35:00 ID:6n2w2mzN0]
- >>945
そういう極端な論調は門番除外しろと言ってる奴とたいして思考回路は変わらないと思うが
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:38:30 ID:Pfrl6EC20]
- アイマス界隈は大人だな ボカロ界隈が厨すぎるのか･･･
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:40:21 ID:84XRn/Gy0]
- 名前の知れてるPが、おすすめの曲を紹介する動画とか、見てみたいな。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:42:05 ID:fpr+6Q4X0]
- >>949
ブログとかにゃっぽんで紹介してるんじゃないの？
そこまでま掛けて紹介する必要があるとは思えないけど。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:46:37 ID:6n2w2mzN0]
- >>949
機材欲しいＰ
マイリスト 俺の曲なんて聞くな！！！
www.nicovideo.jp/mylist/6467863
arata氏
マイリスト arataが好きだと思ったもの
www.nicovideo.jp/mylist/9951764
公開マイリストでおすすめしてるＰは何人か知ってる
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 12:56:27 ID:ya8r+wFg0]
- でも正直、Ｐは紹介じゃなくて自分の作品作りに力入れて欲しいと思う
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:07:54 ID:p4S0EGGQO]
- >>952
それ、余計なお世話。
P逹も音楽好きなんだから人の曲も聴くだろうよ。紹介もするだろう。
なにか？Pは曲製造機かなにかと思ってんの？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:09:38 ID:tF1wRobO0]
- 他の人の音楽も聴かなきゃ感性磨けないしな
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:22:57 ID:zaO8gEbm0]
- >>938
あなたむちゃくちゃ身勝手だよね。
長期ランクイン曲を特別扱いした時点で「権威が無くなる」ということも分からずに。
しっぽたんに提案はできるならすればいいだろうが、まぁ一顧だにされないだろうな。
時間がかかっても自分で知名度や権威のある動画を作るか、
そういう動画があるなら価値を高める方向にもっていくしかない。
時間がかかるのが嫌とか言ってるのが非常に安易なんだよ。
大体、アイマスのランキングを1回見ただけでよく引き合いに出せるな。恥ずかしくないのか？
週によってだが、あっちこそ「これは気に食わない、除外しろ」の嵐だぞ。
過去にどれだけ揉めたと思ってるんだ。
あっちの前かその前の作者、線引きで揉めて二進も三進もいかなくなって降りたんだぞ。
よくもまぁ自分に都合のいいことだけ抜き出して語れるな。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:35:43 ID:91avwUtt0]
- >>946
どんな意見も押さえ込める魔法の言葉ktkr。ま、本当は「それがどうした」なんだけどｗ
>>945
そうそう。とりあえず何かしらランキングを作って、しばらく続ける。
ある程度経過した所でランキング制作者のコミュに入れてもらう。
そうなって初めて、しっぽたんに意見が言える段階になると思う。
ランキングの基準はなるべく変えない方がいいやね。過去との比較ができなくなるし。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:39:17 ID:91avwUtt0]
- 所で次スレは >>950？
夜でもいいのかね。流れ速くないし。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:41:35 ID:ya8r+wFg0]
- >>953-954
別に他の人の作品聞くなとも紹介するなともいってねー
ただ、紹介が主になってその人の作品が出てこなくなったら勿体ないっていってるだけ
まぁ、紹介やランキング作りメインに活動したいっていうなら止めることなんか出来ないけどな
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 14:55:29 ID:LRPISBM00]
- 門番とモンハンって似てるよな
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:05:33 ID:fpr+6Q4X0]
- >>957
踏んでましたか、お待たせしました。
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/
>>959
うえけん乙！
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:23:13 ID:XkbYJlYy0]
- もうしっぽたんには見切りをつけてrankingloid氏に発起してもらうしかないのでは
朝日新聞にも週刊ではなく日刊が載ったし
あの人なら知名度でも負けないし体力もあるだろう
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:29:17 ID:XkbYJlYy0]
- 630 名前：日刊 ◆IRSL4JsASI [sage] 投稿日：2009/03/24(火) 03:24:06 ID:pXT2FMbq0
8日後にみんなが納得できるかもしれないあるものを公開するのでお楽しみに
rankingloid氏のクーデターに期待しようではないか
まずは日刊を再生数を伸ばさないとね
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:35:45 ID:zaO8gEbm0]
- 日刊は日刊でMMDやPVや釣りを除外しろなんて声があるからねぇｗ
誰かに自分の思い通りにしろって期待すんのがそもそも間違ってるよねーｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:36:16 ID:wQ76gEJB0]
- 変に対立を煽るんじゃないｗ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:38:53 ID:wdjUvNAi0]
- 怪しい曲はすべて除外したチョー綺麗なランキング
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:39:46 ID:+okoN26h0]
- >>961
＞もうしっぽたんには見切りをつけて
もじぴったんに見えた
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:40:53 ID:91avwUtt0]
- >>960
乙！
>>961
また上から目線。需要があるから見る人が多いんだから、
まず貴方が見なくなればいいかも。
ただ、ここで煽動しても意味ないと思うよ。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 15:43:06 ID:NDvcH95NP]
- >>961
ぼからんで下品なコメしてる人はさっさと見限ればいいと思うよ
邪魔だから早く去れ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:35:58 ID:xDjQWjFN0]
- >>961
お前何様なんだよ
毎週ランキング続けることがどれだけ大変かわかってんのか
どうせ曲も動画も作ったことのない聞き専だろうが
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 16:53:41 ID:i/xFOk8FO]
- 長続きしないとは言え新曲ランキングを作るって人は続々出てるのに
門番除外ランキングを作る人が出ないわけを考えた方が良いとは思う
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 17:05:14 ID:cipJE9LV0]
- 月に一度くらいしか曲漁りをしない俺としては、
ボカランの動画自体より、ボカランの集計結果がとても便利だ。
しっぽたんとボカランまとめサイトの人ありがとう
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:14:33 ID:91avwUtt0]
- ここの流れでもわかる通り、門番排除の意見が如何に少数意見かってことだよね。
声が大きいのが困るけど。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:33:26 ID:fpr+6Q4X0]
- >>970
そういや1年以上「門番！門番！」言われてる割に
誰も作らないね。
やっぱ見ないって事か。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:38:55 ID:ya8r+wFg0]
- 結局、門番門番騒いでるのも新曲ランキングが見たいわけじゃなくて、
「自分の理想通りのぼからん」を見たいだけなんだろ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:43:20 ID:ngbWYwHLO]
- ぼからんでフィルターかけて言論統制してほしい
声の大きいやつのせいで門番曲は印象悪くなる一方だ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:54:36 ID:rxHn0uXg0]
- >>975
それは賛成。多少はしっぽたんも面倒になると思いますが、視聴者の精神的安定を考えればプラスに働くと思う。
（あとは、個人個人でＮＧ設定して排除すればよいし…）
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 18:59:20 ID:p4S0EGGQO]
- 自分でどうにかしようとしない段階でアンチも信者もどっちもどっちだわw
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 19:24:13 ID:sWFEYURBP]
- そもそも門番だの工作だの呼ばれる曲を作ること自体大変な事なんだがな
俺の駄作を「工作して伸ばせ」と煽っても、100位以内に入るはずも無いわけで
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:57:04 ID:ya8r+wFg0]
- >>977
自分でどうにかするっても新ランキング作るしかないんじゃね？
で、問題視されてる門番要素を排除した新曲ランキングなんかは実際試みられてるけど、
結果は思わしくないんだよな
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 20:57:30 ID:xenTDFpn0]
- >>939
あれ？総合1000位までも集計対象にしていると思った。
とはいえマイリスト数で言うと180ぐらい獲得しないと下位での紹介もないんですね。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:12:19 ID:fpr+6Q4X0]
- >>980
ボカランじゃそれくらいのマイリス獲得は普通だろうしね。
最底辺で言ったら殺されるけどw
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:21:38 ID:Pfrl6EC20]
- ttp://www.uploda.org/uporg2113115.jpg
初めて触ったけどMMD面白いな 全然わからないけどw これは職人さん尊敬するわ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:23:49 ID:2yoDPibM0]
- 総合1000位までのうち100曲前後がぼからん対象曲ってことだよね。
１割って実は凄いことだよな。ボカロ曲やっぱり多いわ。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:25:54 ID:2yoDPibM0]
- >>982
本体はどこに行ったんだい？ｗ ああ、アノマロ式はメットが本体ってわけじゃないのか
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:39:48 ID:xenTDFpn0]
- >>979
そのへんの理由の考察が進まずに「ぼからんじゃないから」になってるから
議論が無限ループするんですよね・・・
rankingloidさんがきてたpart72を懐かしく読んでました。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 21:51:19 ID:i/xFOk8FO]
- 実は新曲ランキングって門番対策というよりミク対策だし(だから初音は出来たのも遅い)
現在のボカロ別の方が新曲総合よりも需要もあって、作るモチベーションも沸くような気がする。
あれだけ細かいとこカバーしてれば紹介に徹することができるしね。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:05:27 ID:OO1tgroz0]
- お前ら、騒いでるやつなんて、どうせどんな形式のランキングが出来たって「門番ウゼー」と「工作乙」しか言わないのに、まともに論議してやるなよｗ
まあ、ヒマだからいいのか。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:21:57 ID:cV0CMx1lP]
- >>962
10回読んだけどクーデターってどういうことなのかわからん
まさか日刊さんが門番をどうにかしたランキングをつくると思い込んでるのかな？
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:45:23 ID:kS9A/6m60]
- ヒント
4月1日
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:49:51 ID:GLew/BX90]
- あーあｗ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 22:57:55 ID:W79Eobrj0]
- 門番というのは元々人気のある曲な訳で。
ニコ動の中では、もうその人気は下り坂かもしれんが、
それを題材に絵師が描けば絵師のファンが見に来る。
人気ブロ主が取り上げればそのファンが見に来る。
ブログパーツとして貼り付けてあれば、来た人が再生を回す。
ぶっちゃけ、ニコ動の中だけで収まらないものは、
ニコ動や２ｃｈスレの中だけの傾向で判断することは無理。
自分が感じているという尺度なんて、井の中蛙尺度に過ぎないのさ。
という埋め
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 00:55:46 ID:ySobio9A0]
- 取り合えず埋めてみる
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 00:57:19 ID:VLum7nBy0]
-
／ii.（;;;;）.i
（; ; ｀／´
／ ｀~´
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Л､==ﾆﾆ(･)|＿__| i. ._</_ .ヽ
（０）.,(／c／ .／ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
ii の_|!!､ﾉ_'ic／＿／＿ | |ﾉ °ノ|
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/_,,,,＿,.,＿_､＼ .ﾞﾍー―――――' 、 `ヽ .`ヾ、
i""''',ｰ-‐" ﾞﾞﾞﾍ,, ,ﾍｖ====================vﾄ ﾍ
ヽ.ﾄ､ ,､．．.， | .ﾞ!-----..! ,ﾞ"り.-----.!
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｀~ﾞﾞﾆ,,,,,,"'''''‐ ,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''¬ｰﾆ＿''''''''ﾆ¬―ｰ、 .,,,,,,,,,,,,,,,,ﾆﾆ"''''''''''"
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- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:01:20 ID:G2V//wt30]
- 意見を表明することは大事だよな。
俺は現行希望。正直、週に7曲新曲聴けばお腹一杯。門番がいてくれる方がちょうどいい。
それでいてルカ祭りの時のように、門番が基準になってくれるのが都合いい。
定点観測としてのデータも重要だから、システムは極力変えないで長く続けて欲しい。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:09:05 ID:uqPLBb8E0]
- 意図的に自分の好きなものをランクインするように操作するとランキングとしての価値は無くなる。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:14:44 ID:06XMAkdp0]
- 門番を除外しようと基本のルールを弄れば弄るほどランキングのデータとしての意味がなくなるな
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:15:02 ID:ibMsC/TS0]
- ずっと変わらずにい続けることにも
変化を厭わず進んでいくことにも
どっちにも同じように価値はある
みんな思うようにしたらいいと思うよ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:17:48 ID:0c7M4A250]
- どうでもいいっつーか、
どちらにしてもぼからん依存の奴多すぎという印象
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:27:28 ID:XlNZzGQM0]
- 同意梅
しっぽたんの継続力は凄いし尊敬するけど
実はもう大分前からぼからん見ていない。
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:27:50 ID:mqww8Tlq0]
- 今のボカランの計算方法はかなり新曲有利だと思うんだが…それでも入ってくる門番はしょうがないんじゃないの？
運営のランキング変更で長期に渡って延々とランキングされる、門番出やすい構造になっちゃったのは有るが
それはニコ運営に言えとしか…
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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