- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:08:18 ID:lyoysRh30]
- かわいけりゃ文句言われない。
でも、ぼかりすの声はかわいくなかった。それだけのことだと思う。
GENをいじってれば全然印象は違ったはず。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:09:19 ID:zLTDBR0/0]
- >>778
単純に固定イメージの問題だけならリンレンのファンがぼかりすリンレンを聴いて
リンレンっぽくない！って言うんじゃね？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:16:31 ID:lyoysRh30]
- >>779に補足しておくと、
だから大漁船のときは、演歌はミクに似合っては無いけど
かわいいと言われてて概ね好評だったと思う
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:43:09 ID:5pqwFT4a0]
- >>780
ボカリスというか曲にあうあわないとかもあるから固定イメージが全てではないだろうけど
リンレンがACT2になったときやっぱ反発されてたし無いとは言い切れない
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:51:05 ID:he+OQNNT0]
- 声いじって特徴のある歌声でいきたいと思ったら、
ミクとかリンレンとかタイトルに付けなければいいんだろな。
ま、クリックされる確率は下がるが。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:05:55 ID:b4LD9xcH0]
- お抹茶Pなんかは結構独自にミクの声を弄ってる。
フルみっくPのミクの男声なんかも他のPは滅多に使っていない印象。
yuukiss氏のぼかんないんです＞＜もあるし、ミク自体の声は結構弄れると思う。
ｋｚの代名詞だった電子系調教は、08年の後半になって新しい使い手がやるようになって増えた印象。
でもミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気があるからなぁ。
ジミーぐらいの軽い調教の方が、基本的にライトなボカロを聞く層に好まれる傾向がある気が。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:06:51 ID:a2aPBF670]
- ryoのミクですら最初は散々文句言われたけど
ぼかりすショックやらの後、いまさらそんなに「これミクじゃない」ってのもないでしょ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:10:51 ID:NHd2Buvv0]
- >ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気
でも、もう少し一般寄りに近い人達にはミクに対する拘りはそんなにないんじゃない？
歌詞とメロディーに共感できるかのほうが重要で J-POP全盛の中でのマイナー路線の問題は別だし
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:21:14 ID:b4LD9xcH0]
- >>786
歌詞とメロディーはもちろん最重要項目だけど、
これは音楽を聞く人自体に共通的な項目じゃないかな。
ベースとなってるミクの声は、よく聞く層に大きく影響すると思うって意味で。
曲そのもの路線って意味じゃないから、誤解させてゴメン。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:49:04 ID:aJPJIWPx0]
- 人の声っぽくしたときに一番違和感覚えるのがミクってだけの気もする＞ぼかりすショック
リンレンがくぽは中の人というお手本があるからか、ミクより人っぽい声だからかわからないけど
電子音っぽさを強調するより生に近づけたほうが聞きやすいし
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 15:25:40 ID:zLTDBR0/0]
- >>788
人間の声って元々が鼻声だったり濁っていたり滑舌が悪かったり
たまたま、皆がボカロ耳じゃなくて人間耳だから普通と思ってるだけだったりして？
ミクの声って実は一番、人間の声からかけ離れた性質なのかもね
だから無理やり人間っぽくするとキモイ・・・・・・なんちゃってｗ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:19:47 ID:9gOsLI8j0]
- なんちゃってで誤魔化さずとも、
>>789の言ってることはなかなか面白い。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:50:36 ID:YkQkhgd30]
- >ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧ
クリはミクのイメージが固定化されないよう苦心してるのにねｗ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:50:44 ID:9xiFGTI50]
- ミク耳とかボカロ耳とか人間耳とか。
その耳から離れた音を聞いたら、何か違和感を感じるみたいなものはあるかもね。
その違和感を表現する時に、合わないとか違うとか色々な言葉を使うだけで、
ロック耳とかジャズ耳とかもありそう。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:57:14 ID:lyoysRh30]
- 一部の人っていうか、毎回同じ人が声を変えると「これはミクじゃない」といわれると主張してるだけで
実際は今は全くそういうのは見かけない。
そのかわり○○に歌ってほしいというような主張は良く見かけるようになったがｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 18:27:20 ID:pScoLoSJ0]
- >>790
実際人間の脳には、聞き取った声の補正機能はあるみたいだしね。
ただあまり聞いた事がない声や、外国語とかは補正できないらしい。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 20:19:46 ID:nbvBC8Gn0]
- 補正の利かない声を聞いてると、疲れてイライラするものなんだろうか。
言葉として聞こうと思わずに、音として聞く分にはイラつかないはずなんだけど。
やっぱり人の声だと分かると、補正回路がフル稼働しちゃうのかな。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 20:29:53 ID:T+8pWEUR0]
- 音楽は結構それがあるからな
耳のチャンネルが合わないとノイズにしか聞こえなくなるってのはよくあること
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:21:33 ID:p++Jj3ly0]
- ちょっと質問なんだけど、ミクオリ曲を聴くときに
具体的にミクが歌ってる所とか、妄想したりしながら聴く？
なんかCDが売れた中で「キャラで売れた」って意見が結構あるんだけど
正直、オリ曲聴いてる最中にミクを意識下にいれる事ってあんまり無いんだけど
（というか、ミクのイメージ自体が透明すぎて妄想しようが無いというか；）
ミクオリ曲とミクのキャラ性は、そんなに密接なのかなと疑問に思ったんです
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:24:42 ID:pScoLoSJ0]
- >>797
正直実在アーティストでも、本人が歌ってる姿は
ほとんど思い浮かばないけど。
極論、歌や曲は流れるものとしか認識してない。
その中で好きな曲や気分の良い曲があるって感じ。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:28:03 ID:p++Jj3ly0]
- 個人的には、ミクはテレビとかラジオと一緒で、広報媒体だと思ってます
もちろん、ミクが歌うんで多少は色は付きますが
テレビがきっかけで売れた、ラジオがきっかけで売れたCDがあった
なら、ミクがきっかけで売れるCDがあっても良いのかなぁと
売れないミクCDもあるんだし
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:30:18 ID:lyoysRh30]
- キャラソンと思って聞くならミクのイメージを思い浮かべるんじゃないかな。
ボカロファン層とアニメファン層がかなり被ってるのは事実だろうし、
そういう意見が出るのも必然ではないかと。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:34:29 ID:lyoysRh30]
- あと、アイドルのＣＤなんかだと歌のうまさとか曲のよさとか関係なく
売れている部分もあるし、それはおそらく本人のキャラによるところだと思う。
キャラとＣＤの売り上げのみについて言及するならかなり関係があるだろうね。
なので、キャラで売れたという意見も大いにありでしょう。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:37:07 ID:RShFla0x0]
- キャラソン聞くときもそこまでキャラ自体を思い浮かべることは無いな
普通キャラが好きだから声も好きになる、ぐらいじゃね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:40:54 ID:4UPXIVbw0]
- >>799
俺はタピパンからみくぴったんに行ってもじぴったんのサントラ買ったよ
ボカロのＣＤは買った事無いけどね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:53:51 ID:9gOsLI8j0]
- ダブルラリアットなんかは、歌唱しているルカの姿よりむしろ、
チャーハン振り回してるショボ猫が浮かぶよ。
ヒトの歌手の曲でも、
PVのイメージが先行するのは珍しくないかもしれないけど。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:56:03 ID:hFwDt+R20]
- 人の歌う曲だとPVを目にする機会ほとんどないな
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 23:56:11 ID:sg5lT2X60]
- >804
GonGossさんは、素晴らしい作品が多いのに、原曲が埋もれる事で
有名らしい。
White letterは、あのPVしか思い浮かばない。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:07:13 ID:O8V0Dy990]
- >>797
同じＰの曲でも人間が歌うのとボカロが歌うのでは全然再生数が違う。
この差を生み出しているのがボカロという存在。
そうである以上、キャラで売れてるといわれても仕方ない部分はある。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:11:03 ID:Yld85wEA0]
- >>807
えっと、だからミクは広告媒体として大変優れてるんでしょう。
ただ、紹介はするけど、そっからは実力勝負と。
それいったら、ミクのCDが出れば、全部売れなきゃおかしいでしょ？
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:13:31 ID:O8V0Dy990]
- >>808
なぜ広告媒体として優れてるのかその理由を説明しようとしたときに
君はボカロのキャラ人気を抜きにして説明できるのかい？
それに、同じキャラを使った商品でもクオリティや価格で売り上げに差が出るのは
普通のアニメグッズでも同じことだよ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:13:59 ID:YNl6lEU40]
- 同じ作曲家でも人気アイドルが歌う曲とそうでないもので売れ行きが全く違うのは
実際の音楽業界でもあたり前でしょう
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:15:43 ID:Yld85wEA0]
- >>810
じゃぁ、既存のＣＤと条件は一緒って事ね。
>>809
狭い範囲での「キャラで売れてる」に限定してるんだよ。自分はね。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:17:03 ID:O8V0Dy990]
- >>811
狭い範囲でのキャラ人気とは何？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:17:30 ID:Yld85wEA0]
- 音楽的価値は０ キャラグッズ100％
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:19:22 ID:qUCsu7XL0]
- >>809
誰か作家の曲を聴いたとき
誰か歌手の歌を聴いたとき
その作品で感動したら次も同じその誰かを辿って歌や曲を探さないか？
さて、ここで問題です
今、日本のネットで一番聴かれてる歌手って誰でしょう？
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:20:14 ID:X7Fyiz3m0]
- ネット限定でも一番かと言われるとちょっと厳しいかもしれないｗ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:21:31 ID:/MsvCVPT0]
- 時報の人
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:21:51 ID:O8V0Dy990]
- >>813
そんな極端な区切りの仕方をすることに何の意味があるのか疑問ｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:28:40 ID:YNl6lEU40]
- テレビにでない、ライブできない以外はアイドルとして申し分ないから
真の意味でネットアイドルと呼ぶに相応しい存在ですな
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:32:09 ID:nkZqS8Dg0]
- >>818
ミクの場合、前半の方は崩れつつある気がｗ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:38:28 ID:Yld85wEA0]
- むしろ、向こうからだなｗ
ネギっ子も偉くなったなぁ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:39:30 ID:qUCsu7XL0]
- >>818
ライブならステージに大型TVとCGマーカーを置けば良いじゃないか
cap.in.coocan.jp/s/1237696966316.jpg
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:56:46 ID:sEetHNNm0]
- >>821
これは単一の視点にしか対応できないんだっけ?
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:29:31 ID:CVyTB/We0]
- >>797
ぽっぴっぽーともじぴったんでドイツ製ボーカロイドの姿と声が明確に再生されるんだが
聞こえてるのはミクの声のはずなのに･･･
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:31:44 ID:ccJb7QbP0]
- >>823
自分はKBCの声とはちゅねの姿だな
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:44:19 ID:DLiflfYN0]
- いまだに週刊を頼りにしてる人がいるというのも驚きだな
非ボカロ廃向けの動画なんだからあれくらいでいいんだよ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 01:46:20 ID:50xWI1+j0]
- 頼りにはしてないが楽しみにはしてる
新曲は日刊でチェック
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 05:13:01 ID:BTWsblcd0]
- 曲はとても良いがPVが残念なことが良くある
それでも曲だけ頭に残るので問題ない 誰が歌っていてもキャライメージはない
曲はとても良いがPVが不愉快なことがままある
曲を聞くのも嫌だしキャラを当てはめるのも嫌だしタイトルを見るだけで怖気が立つ
今後一切そのPと絵師には触れたくない
単純な好き嫌いだよねやっぱ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 06:24:44 ID:/DzQ5Txc0]
- 不愉快じゃないPV作ってうｐすればいいんじゃね？
別解釈ですとか言っとけばおｋ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 06:35:51 ID:MSa8ESRJ0]
- >>809
売れてるボカロＣＤと売れてないボカロＣＤに
クオリティや価格の差がそこまであるとは思えませんが
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:10:12 ID:X7Fyiz3m0]
- そこら辺はキャラというよりクリエイターのネームバリューだろうなあ
なんていうか、CDそのものの出来よりCDを作るまでの実績が評価されてる感じ。
当たり前と言えば当たり前だけど
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:28:21 ID:e16ltzTeO]
- ボカロキャラやそれに関しての経歴に頼らずに
成長していくＰたちもありだからね
極端な話、ika氏みたいな歩み方とか
逆にボカロキャラにベッタリで
俺の曲は全てメーカー（ボカロキャラ）のために！なＰも見てみたい
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 08:40:40 ID:+6pQ5AIP0]
- ミクのキャラというのは、声がキャラクター性を持っているということなんだろなと。
声優は声にキャラクターを持つけど、演じることセリフがそれを形づける。
ラジオのＤＪとかとは喋りが入るから、姿が見えなくてもその人となりを想像できる。
それに対して、歌はその歌の情景を紡ぎ出すが、必ずしも歌い手と同一視されない。
キャラが固定化されないキャラクターって、キャラクターの定義は何なのか考えてしまう。
存在そのものがキャラクター、演じる・セリフがあるキャラクター、歌を歌うキャラクター。
言葉としては同じキャラクターなんだけど、別物なんだろうな。
まあ、キャラが固定しないというのは、
キャラクターという言葉の定義から外れるような気もするが。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 09:23:33 ID:e16ltzTeO]
- ミクというキャラの外見は共通だが
中身の性格や設定は人によって千差万別
ネギ持ってるアホの娘だったり
未来から神聖なる存在だったり
声だけしか持たない不思議な存在だったり
メーカー側がこうだと決めつけていない事が
ミクたちボカロのキャラをより深めたといえる
キャラを一切持たない、というと
海外ボカロたちがそうじゃないかな
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:27:29 ID:+gjqNq38O]
- 初音ミクを一行で表現するとしたらなんだろね
自分はやはり
科学上の限界を超えて未来からやってきた電子の歌姫
かなあ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:39:26 ID:CVyTB/We0]
- MMDアノマロ式モデルのギロカクたん貰ってきたんだが
思ったんだけどギロカクたんって全身が凶器みたいで隣に並んだキャラが危ないなw
つまりどうしても、接近しすぎると相手を傷つけてしまう存在なのかw
そう考えるとせつないな･･･ギロカク
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 15:59:20 ID:I0VEEBlw0]
- ヤマアラシのジレンマかよww
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:01:30 ID:xtZvCF1Q0]
- そんな彼女ですが趣味はお客様にお茶を出すことです
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:30:56 ID:4kfjPHXO0]
- ITMediaのインタビュー（ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html）より
「当時、企業はみんな焦っていて、クオリティー度外視で商品化を急ごうとする企業も多かった。“同人ゴロ”と呼ばれるような企業からも『CD出してやる』と連絡があった」
この同人ゴロってニコ厨社長のことか？ｗｗｗ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:36:37 ID:ccJb7QbP0]
- もっと大手のところじゃないの
大手でもないと上から目線で話せないでしょ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:36:43 ID:Vzbme5Dx0]
- >>838
焼き芋とか？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:39:42 ID:5goPAU7o0]
- 是空とかじゃね
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:43:30 ID:CVyTB/We0]
- ミクは当時「ガラス細工状態」だったと伊藤社長は振り返る。
「何かすると崩れて、つぶされてしまうんじゃないかという危機感もあった。商品化を急ごうとする企業との攻防戦だった」
なんだかんだで1年以上かけてずっと戦ってたような気がするな
俺らからは「見えない敵〜」でもクリには実際に毎日、有象無象の輩が押しかけてきてたからな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:47:34 ID:WLc/be3a0]
- ニコ厨社長も焼き芋も一応契約してるんだしこんな言い方はしないだろさすがにｗ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 16:55:28 ID:k5urZCd60]
- つか、ミク発売直後だったら、
ニコ厨社長はともかく、焼き芋はまだミクオリ曲すら出してなかっただろｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:06:32 ID:4kfjPHXO0]
- >>839,843
いやいや、社長には恥ずかしいことこの上ない捨て台詞をネット上で吐いたという前科があるしｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:10:08 ID:e16ltzTeO]
- 最初期に動いてクリプトンに特権与えられてる
本家きしめん、おんたま氏（Otomania）とかはラッキーだったんだな
変に商売気を表に出さずに曲を作ってたのが功を奏したか
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:10:59 ID:4a10Xzn90]
- えげつない禿鷹同人ゴロと比べたら、ヤキイモなんてジャンガリアンハムスターみたいなもんだろｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:28:41 ID:fdVG9Syv0]
- ある日コロッと死ぬ
ってか？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:37:09 ID:tfzLJ3LI0]
- 焼き芋さんは、しっかりにゃっぽんインフラにただ乗りしようと頑張っています
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:05:41 ID:MbYuSm6M0]
- まだ頑張ってたのか
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:11:07 ID:kfaDIjU1O]
- どっちの事だろうw
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:13:45 ID:dDMxWft10]
- >>829
あると思うが。
OSTERやdorikoと、livetuneやsupercellではやはり音楽的な差が大きい。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:47:21 ID:KAJg0/qIP]
- この腐った初音ミクを買い叩く！買い叩く！買い叩く！
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:29:57 ID:qUCsu7XL0]
- >>842
日経記者も、ミク記事を書いたら地雷原でした、みたいな話だしなぁ
あまり笑えないよね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 19:45:06 ID:LrBDwL430]
- >>842
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| オイラたちの議論も無駄じゃなかったね。多分
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 20:28:21 ID:C/XDMGEo0]
- クリプトンにさえ認められれば、DTMで歌作って、iTMSで売る事が出来るように
なったなんんて、凄い時代になったものだ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:14:36 ID:kfaDIjU1O]
- >>856
ちょっと変なAA思い出したw
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:15:25 ID:+ijO70tb0]
- iTMSでの取り扱いって、クリから声がかかるって話だったよね
クリから声かけても配信拒否する人もいるだろうけど、まずどういう風に
選んでるのかな
アルバム組めるだけの曲数は必須として、ニコニコでは活躍してない人まで
配信されてるから、ただ再生が多いとか人気あるとかではなくクリの担当者が
聞き込んで音楽性を評価するなど、じっくり選定して行ってるんだろうか
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:31:42 ID:CVyTB/We0]
- クリ☆ケン基準じゃないの？
クリ☆ケン「彼の音、イイね☆」
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:32:19 ID:yx6Xlhx20]
- >>826
遅レスだけど全くの同意。
週でどの曲が人気があったのかなーって指標を見るには一番言いし。
新曲チェックは日刊で十分だと思う。
他にもキャラ別新曲・外伝・マイリス度といったランキングもある。
コレで足りないとか言うのは、発掘マニアぐらいだろうw
新曲ランキングといえば最近どじっこE（MEIKO新曲の人)の
ランキング動画を上げるスピードが極端に落ちたのが気になる。
体調不安なのか単に忙しくなったのかわからないけどちょっと心配だな。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 22:59:10 ID:nvg3u6XV0]
- 新曲ランキングってどれもぼからんより後発なのに
#1からずっと同じ人で続いてるケースがないんだよな。
(出来たばかりのるからんは別として)
ニコニコランキングにしたって何度か代替わりしてるし
それを考えるとぼからんはやっぱ並ではないと思わされるな。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:01:18 ID:nvg3u6XV0]
- あ、切れた
そんな中で、MEIKOだけが唯一同じ人が作っていたから
なんかいろいろ心配ではあるな。
お体が悪いのでなければいいけど。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:04:20 ID:C/XDMGEo0]
- >861
ランキングに、もんくつける人とか出てきますからね。
あーゆーのは、ランキング動画作成者のやる気をそぐと思うな。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:09:15 ID:3dw7Wps70]
- 新曲ランキングがボカロごとにバラバラなのが一番の問題なのかもしれん
まぁKAITOが独自に作ったのを他のボカロでも……というのが今の現状だから仕方無いんだが
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:12:17 ID:H6G2fbFi0]
- >>863
昨日辺りから、ひとり本スレで暴れてるのがいるね
こっち来いって言われてるのに、一向に移動しないで俺理論ぶちまけるだけぶちまけて消えるｗ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:14:07 ID:zJB4EQfpP]
- >>860
発掘マニアがぼからんに文句言うわけ無いだろ
自分で全曲掘り起こすんだからな
週間ランキングなんて結果確認の動画でしかない
本スレで騒いでる馬鹿はボカロ廃ではなくボカロ厨
そんなに埋もれてる曲が聞きたいなら自分で掘れと
毎日2〜3時間くらい新曲聞き放題だぞ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:14:40 ID:6q7Mvf150]
- >>865
全く最低ですな。そういうときのためにこういう場があるのに
ああいうチキンは場の雰囲気を乱すだけですので邪魔きわまりない。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:24:34 ID:JOutGPfZ0]
- ランキングって視聴者の検索のしやすさのためもあるけど、
作者（新曲の）のモチベのためっていうのも大きいと思ってる
門番プラス新曲30曲表示すれば解決することだと思う
門番のアンチも増やさないですむし
ボカランと始めたこと、続けていることは評価されるべきだけれど、
文句と意見は違う崇拝してなにも言わないでいたらしっぽたんも支持者をどんどん失うだけ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:27:09 ID:xtZvCF1Q0]
- 既存曲はリストだけで新曲３０をピックアップって、３０枠埋まらない事が多いような希ガス
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:28:58 ID:zJB4EQfpP]
- >>868
文句あるなら早く新ランキング作れと
プレミアムだからマイリス突っ込むくらいはしてやるよ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:31:27 ID:H6G2fbFi0]
- やっとこっちに着たか
>>868
何か勘違いしてないか？別にぼからんは支持者の為に作ってる訳でも新曲発掘の為に作ってる訳でもないんだが
あれはあくまでも「1週間でボカロ曲がどれだけ再生+マイリスされたかのランキング動画」でしかない
勝手に意味を後付けしといて、それにそぐわないからルール変更しろとか、意味が通らないだろ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:32:11 ID:6q7Mvf150]
- >>868
とはいえ、それならば、日刊ぼからんやその他ランキングに行くようにすすめたり、
おすすめ爆撃で日が当たりにくい動画を中心に進めたりするのも一つの手かと。
ボカラン自体権威が大きくなりすぎて、小回りしにくい状況にあるかと？
そのほか、外部的にマスコミが報ずる場合（たとえば、今回の朝日とか）も大きな助けになるんだけど…
記者のさじ加減によるから、運次第ですね。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:38:02 ID:JOutGPfZ0]
- >>871
ちゃんとＩＤも追えてないみたいだな
現状維持を希望する人が多いみたいだけど
それはそれで一つの意見だから否定はしない
ただ改善を希望する者も少なからずいるというだけ
しっぽたんにメールをすると言ってしていなかったからしてこようかな
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:41:14 ID:C/XDMGEo0]
- >873
改善じゃなくて、変更ね。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:42:16 ID:zJB4EQfpP]
- 少なからず（笑）
支持者を失うだけ（笑）
支持失ってどうなるの？
対抗馬も無しにどこに行くというのかね
そこまで自身の意見に自身があるなら理想のランキングを作って公開すればいいだろ
しっぽたんが支持を失って（笑）新しいランキングに人が流れるから
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:05 ID:CVyTB/We0]
- ランキング議論のループが始まるときは馴れ合う余裕がある界隈が一番平和なとき
キャラスレで本スレたんとギロカクたんの百合でも描くか･･･
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:27 ID:YNl6lEU40]
- 今日のループはぼからんですか。ギロカク暦>2でいうとテトやB★RSの辺りに刻まれているが
定期的に沸きますね、お客様が。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:45:53 ID:JOutGPfZ0]
- よっぽど今のボカランが好きな人がいるということも確認できた
どちらが正しいという気はないのでこの辺で
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:48:49 ID:6q7Mvf150]
- >>878
あらあら？もうかえっちゃうんですか？？
そんなことでは、ここにいる皆さんを説得できない以上、しっぽたんに言っても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝの一言でゴミ箱行きですなｗｗｗｗ
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