- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:56:13 ID:UToqhChOO]
- 春だなぁ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:59:29 ID:U7ieOf750]
- >>709
ツールとしての側面でも、声が特徴的、汎用性が高い、ベタ打ちでもどうにかなる
ついでに、お喋りも一番上手ｗ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:21:33 ID:iuYGGW5i0]
- 大手を振って二次創作が出来るキャラクターってのは大きいかもな
合わせてキャラ自体の知名度が高ければ見て貰える機会も増えてなおよし
東方やボカロブームを見てるとそんな風に感じる
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:21:51 ID:FZvdFedx0]
- >>706
作った曲を1年寝かせればいいんじゃね？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:24:06 ID:tBddjM4m0]
- 絵のストックも1年越えて季節ネタ不足は解消してきた。
曲も去年出し遅れのヒットがあるかもしれないな
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 20:16:02 ID:6h2pme8m0]
- >>701
危惧してたのは東方モノを出してる出版社の人間で、神主は危惧して無いだろ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 20:50:59 ID:Cug5WjUJ0]
- >>715
ZUNがアニメに関してコメントしてたよ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:00:17 ID:qEGPqpD00]
- >>703
クライアントのトンでも要求に対して、無理矢理形にするのがプロ。
気分にあわせて好きな曲を作るのがアマ。
ってDTM板で見た事が…。
www.nicovideo.jp/watch/sm4419503 を思い出したｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:19:11 ID:6h2pme8m0]
- >>716
あれはアニメについて出版社の人に聞かれたのがきっかけだっただけで、二次創作全般への注意だよ。
二次創作だってはっきりさせなかった事に対するコメントであって、有名声優使ったことに関しては特に問題視してないし。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:19:25 ID:iuYGGW5i0]
- まあ、DTMに限らず仕事なんてみんなそんなもんだよ
だからこそ、趣味の範囲内でやってられるアマでいたいって人も多いんだ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 00:13:34 ID:UhsgwJaa0]
- ここまでミクの自演
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 03:41:38 ID:lXNP7ati0]
- クライアントのどんな要求にでもこたえてるミクはプロだなｗ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 03:57:12 ID:oSwmTOkl0]
- /＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ クリプトンガードがあるのでエッチな要求には応えられないわよ
./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/ FMV / ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 04:14:33 ID:z61RT5Wx0]
- ミクブームが完全に途絶えて誰もがミクに曲を作らなくなったらＤＴＭを始める予定
だからこれからも安心して歌い続けるがいいよ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:25:50 ID:QnanChpB0]
- ＞DTMを始める予定
wwwwwww
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:43:31 ID:+sN3YGxg0]
-
ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
* （@∀@-）←輝いている
φ 朝⊂） *
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| 良 識 派 |／
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:55:38 ID:9T7+y//U0]
- asahiの動画は結構すれすれだな
音楽のスタイルが変わる的な内容をよく書けたもんだ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:07:36 ID:l68LFKMj0]
- 朝P本スレきたときに地雷源歩いたと言ってたしな
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:12:11 ID:kgavORld0]
- >>727
ミクの記事（好意的な）を書く時って地雷が多いんだな
日経の記者も地雷原歩いたって言ってたし
どんだけ敵が居るんだよｗ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:23:42 ID:Yj1+5o7L0]
- 地雷の製造施設内だから大丈夫だったんじゃないの？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:03:09 ID:l68LFKMj0]
- >>728
ゴメン勘違い
俺が見たのも日経の中の人だった
過去ログあさって気づいた
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:10:07 ID:0ZC7ayn60]
- 以下俺の妄想
オケの音を褒める → じゃあウチのギタリストは不要だね？
ボカロの声を褒める → ウチの看板歌手、あんたのとこに貸さないよ？
MIXを褒める → こんなレベル低いMIX褒めるようじゃ、あんたの記事は信用できないね
歌詞を褒める → 俺だって規制されなきゃこのくらい書けるさ
曲の進行を褒める → 俺の曲に似てるな… 訴えて勝（ｒｙ
これからのトレンドはネットだ！ → ならそちらさんでウチの広告載せなくていいね？
ミクはいい、ホントにいい！ → ウチの客をネットに流して、ウチを潰す気かい？
ミクが現れるまでは、彼らはオタクではない、音楽好きなただの一般人だった。 → オタクと書け。客候補の目を他に向けるな
業界に入る気のない素人褒めれば、業界の客が素人に取られて客が減る。
VOCALOIDを褒めれば歌手の価値が下がるので、歌手の協力が得にくい。
事件はネットで起きている、と書くと既存マスコミから読者視聴者がネットに移ってしまう。
題材としては面白いのに、好意的に書けば書くほど敵が増える不思議なネタ、それがミク。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:11:25 ID:9T7+y//U0]
- 朝日だから地雷原じゃない、ってこともないだろうけどな
音楽業界的にはどこが出した記事だろうが面白い話じゃないんじゃない
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:13:17 ID:HNODgL1N0]
- >>732
ヲタク文化という事にしておけば、アニメと同じ扱いで問題なしじゃないですかね。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:28:32 ID:9T7+y//U0]
- ヲタ文化ってことにしてもネット方面にシェアを持って行かれるのは歓迎すべき事じゃないんじゃね
ネット主体になるとTV放送のメディアとしての価値が下がってくるしな
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 13:29:44 ID:hDv/D4eAO]
- インターネットのボカロはそういう意味では中立な立場というか
あくまでＰじゃなくて中の人が主役みたいなボカロ作り方って感じだな
ただ何故だろ
印種ボカロはいくら中の人そっくりに作っても
オモチャの域から脱せない気がしてならない
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:31:45 ID:+Y+/QnE10]
- またお前か
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:33:45 ID:0ZC7ayn60]
- YouTube連動 初音ミクの世界
www.asahi.com/special/hatsune/
世界に広がる仮想歌姫「初音ミク」 新進クリエーターに迫る
www.youtube.com/watch?v=-K8MCg-YC7g
紙面にはどのくらいの分量書いてあるのかね？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 13:44:53 ID:HNODgL1N0]
- >734
すこし話がずれるけど、昨日ニコニコ映画祭の生中継をやっていて、
作品発表の後の審査の時間帯を吉本の芸人さんがうめるはずだったんだけど、
客はガチムチの兄貴には反応するのに芸人さんは「誰それ？」みたいな扱いで
吉本の芸人さんはずいぶんととまどっていました。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:53:31 ID:b86ndbCeP]
- ネット⇔マスメディアの対立じゃなく
紙媒体⇔TVの対立もあるんかな？広告の取り合いみたいな
新聞屋が動画を作ってネット投稿なんて、ひと悶着起きそうなもんだろうけどね
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 13:56:25 ID:HNODgL1N0]
- >739
確かに、新聞記者が取材して動画を配信するのって、TV局に
逆らっているかも。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:57:55 ID:3mRlMe0o0]
- たしかに新聞が動画配信って今までないな
映像関係はテレビばかりだったし
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:01:14 ID:kgavORld0]
- >>739-740
その業界同士の軋轢の歪みの中にまたミクか
敵を作るのには事欠かないね
存在の特異性から渦中に巻き込まれる事が多すぎw
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:06:04 ID:3mRlMe0o0]
- 今後はグループ内にテレビ局を持たない新聞会社がどうネットへの映像放送を使ってくるかか
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 14:10:31 ID:HNODgL1N0]
- >743
考え方が少し飛躍しているかもしれないけど、TV朝日では届かない
世界中にYoutubeで動画が届くという事は、放送局を持たない地域まで、
到達したという考え方も出来るかも。
Youtubeのあの動画は、日本語のコメントばかりなので、外国の
日本好き連中はコメントしにくいかな。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 14:14:13 ID:HNODgL1N0]
- ちょっと前までは、
「ITMediaの記事になったぞ！さすがユカタン」
とか言っていたのが、今や、新聞、TVですからね。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:16:40 ID:a2lNtgvMP]
- ニコニコの公式チャンネルで佐賀新聞も徳島新聞も東京産業新聞も
動画配信してるよ。
将棋なんかでも新聞屋が動画配信する例あるし
新聞屋の動画配信とか珍しくともなんともない
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:37:45 ID:kgavORld0]
- >>746
ニコニコは様々なタイプのネット動画配信の実験場と化してるから新聞屋も参入してるんじゃね？
そんなニコを基準にするのは無理がある
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:41:07 ID:+sN3YGxg0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 朝日新聞の記事って……？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ああ、「フィギュア萌え族の心の闇」特集なｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:52:33 ID:mpgN6AwM0]
- >>737 左に少し別記事有るけど、全紙を半分に折ってもう一回折った
ほぼA3と言っていい大きさの記事掲載。何よりKEI氏のキャラ絵がカラーで
ほぼフィギュアサイズで載ったのが大きい(ただBeという別折込のビジネスの方)
にゅぽんと日刊運営のH.N.まで出ての記事には驚いた、ryoのメジャーデビューまでの推移やっと理解できたな。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:03:12 ID:bhpPrhRBO]
- 心の闇てwww
てか朝日誰と戦ってんだよwww
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:58:08 ID:8ku3qwH/0]
- >>748
「フィギュア萌え族の心の闇
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:59:34 ID:8ku3qwH/0]
- おっと。
「フィギュア萌え族の心の闇」探して、隅々まで読んでしまったではないかｗ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:17:48 ID:QnanChpB0]
- >>749
にゅぽん、、、釣られんぞ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:13:01 ID:tByALzDG0]
- >>740
動画内で街頭インタビューに答えてたお姉ちゃんも、カメラとマイク担いで
取材してる相手がまさか『新聞社』だったとは思ってなかったんじゃないか？
せいぜい「地方のローカルニュースで一瞬映る程度」と思ってたら、YOUTUBEで
全世界に自分のビックリ顔が配信されてるとは思わなかっただろなぁｗｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:29:02 ID:b86ndbCeP]
- >>754
もはや街頭インタブーが素直に見られない 捻くれた子に成っちゃいました
てか、最後のカップルのオトコはミク知ってんだろ とニコなら突っ込んでるところだ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:34:47 ID:vGiqyTiO0]
- >>755
>ミク知ってんだろ
俺も思ったｗ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:35:21 ID:RBkrvN3m0]
- >>755
彼女が素直にびっくりしてるところで一呼吸置いてから「ほー」という薄いリアクション。
絶対この人知ってるよー!!ｗ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:35:27 ID:9T7+y//U0]
- 実はＰが素知らぬふりで答えてたとかじゃないだろうな
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:39:11 ID:z61RT5Wx0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ なぜ知ってるのに知らぬふりをするの？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ああ、そうだな…
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:48:47 ID:ANfFtow30]
- そういやミクを「よく知らない」のに16歳だとかやたら詳しいイケメンを見たというのが本スレであったなｗ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:02:57 ID:b86ndbCeP]
- でも公共の場で いきなりコノ歌知ってる？って聞かれたら、はぐらかすんだよね？
しょうがないよね？バレバレだけどｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:11:52 ID:LDR33nbI0]
- >>755-757
俺も思ったｗ
男って基本的に嘘が下手だよね
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:45:19 ID:Dz05C2hi0]
- 男の方は最初から薄ら笑いしてたしなｗｗｗｗ
ネットのアンケを鵜呑みにするなら、ミクは若い世代には相当知られてるようだし。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:58:31 ID:8ku3qwH/0]
- 何人も取材して、アレが一番素直に驚いてくれた子なんだろｗ
絵になるかならないかが重要だからなｗ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:40:15 ID:tByALzDG0]
-
安い下請け番組スタッフかアルバイトにでも街頭取材させてるのかと思ってたが、
外人へのインタビュー良く聞いてるとけっこう流暢な英会話してるな。
思ったより予算投入してちゃんとしたインタビュアーを雇ってるということか。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 02:42:23 ID:hj9olA2S0]
- 知らん振りＰ誕生の瞬間であった…
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 02:44:48 ID:NHd2Buvv0]
- ミクってこのままほっといたら10年くらいはなんかあるんじゃないかと思うな
最後はクリプトン自身がミクに引導を渡そうとすると予想
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 03:43:14 ID:arW6m6eA0]
- 今日も朝日にM-ON、とあるアニメにまで出張してたしなｗ＜ミク
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 05:58:16 ID:UAZtSKBg0]
- anond.hatelabo.jp/20090308152436
anond.hatelabo.jp/20090312233645
anond.hatelabo.jp/20090314144612
これ見てて思ったんだが
昔あった某半島系翻訳掲示板の半島人の行動パターンにそっくりなんだよな。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 08:53:30 ID:T+8pWEUR0]
- >>767
ボカロ3が完成してミクのリメイク＞印象が変わる＞こんなのミクじゃない！か？
同じ声でも使い方次第で評価が変わるってのはぼかりすが証明しちゃったからなぁ…
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 11:51:05 ID:Dr4KhVTgO]
- ボカロは得意不得意あれど
どれも男声、女声が作れるからね
BIG-ALはキツいっぽいけど
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 11:56:35 ID:5pqwFT4a0]
- 作れるかもしれないけど 女声のが多いのに キモイ男の女声はいりませんよ？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:08:26 ID:he+OQNNT0]
- キャラを意識しないでただ声として聞けば、
男声は男声、女声は女声なんだろうけどね。
妙に背景を意識してしまうと、背景に囚われてしまう。
そこに表現されたものを、そのまま受け止めることは、なかなか難しいか。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:33:46 ID:5pqwFT4a0]
- KAITOやがくぽの女声はニッチすぎだろ誰得だよ
兄さんは女声もできるんだよって言いたいだけちゃうかと
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:41:18 ID:hKvEA7D/0]
- KAITOしか持ってない人、がくぽしか持ってない人が得するんじゃない？
使い方を制限する必要は無いと思うけどな
持ち主が使いたいように使えばいいだけのことじゃないか
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:50:42 ID:T+8pWEUR0]
- ま、使い方自体は規約の範囲なら自由だな
それを公開して受け入れられるかはまた別の話
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:51:09 ID:zLTDBR0/0]
- >>770
ルカのぼかりすも綺麗に歌えてたよね
なんでミクだけ不気味の谷が発生するんだろ？
単純に馴れの問題とも思えんのだが…
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:02:12 ID:5pqwFT4a0]
- 男Vocalの女声は万人受けしないってことだけは頭にいれて
作るなりすればいい。人に薦める時の売り文句には絶対ならないと思う
>>777
ミクは普通に声いじりにくい ちょっといじっただけで文句言われる
頭の中にあるミクの声は固定イメージが強いんだろうな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:08:18 ID:lyoysRh30]
- かわいけりゃ文句言われない。
でも、ぼかりすの声はかわいくなかった。それだけのことだと思う。
GENをいじってれば全然印象は違ったはず。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:09:19 ID:zLTDBR0/0]
- >>778
単純に固定イメージの問題だけならリンレンのファンがぼかりすリンレンを聴いて
リンレンっぽくない！って言うんじゃね？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:16:31 ID:lyoysRh30]
- >>779に補足しておくと、
だから大漁船のときは、演歌はミクに似合っては無いけど
かわいいと言われてて概ね好評だったと思う
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:43:09 ID:5pqwFT4a0]
- >>780
ボカリスというか曲にあうあわないとかもあるから固定イメージが全てではないだろうけど
リンレンがACT2になったときやっぱ反発されてたし無いとは言い切れない
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:51:05 ID:he+OQNNT0]
- 声いじって特徴のある歌声でいきたいと思ったら、
ミクとかリンレンとかタイトルに付けなければいいんだろな。
ま、クリックされる確率は下がるが。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:05:55 ID:b4LD9xcH0]
- お抹茶Pなんかは結構独自にミクの声を弄ってる。
フルみっくPのミクの男声なんかも他のPは滅多に使っていない印象。
yuukiss氏のぼかんないんです＞＜もあるし、ミク自体の声は結構弄れると思う。
ｋｚの代名詞だった電子系調教は、08年の後半になって新しい使い手がやるようになって増えた印象。
でもミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気があるからなぁ。
ジミーぐらいの軽い調教の方が、基本的にライトなボカロを聞く層に好まれる傾向がある気が。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:06:51 ID:a2aPBF670]
- ryoのミクですら最初は散々文句言われたけど
ぼかりすショックやらの後、いまさらそんなに「これミクじゃない」ってのもないでしょ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:10:51 ID:NHd2Buvv0]
- >ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気
でも、もう少し一般寄りに近い人達にはミクに対する拘りはそんなにないんじゃない？
歌詞とメロディーに共感できるかのほうが重要で J-POP全盛の中でのマイナー路線の問題は別だし
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:21:14 ID:b4LD9xcH0]
- >>786
歌詞とメロディーはもちろん最重要項目だけど、
これは音楽を聞く人自体に共通的な項目じゃないかな。
ベースとなってるミクの声は、よく聞く層に大きく影響すると思うって意味で。
曲そのもの路線って意味じゃないから、誤解させてゴメン。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 14:49:04 ID:aJPJIWPx0]
- 人の声っぽくしたときに一番違和感覚えるのがミクってだけの気もする＞ぼかりすショック
リンレンがくぽは中の人というお手本があるからか、ミクより人っぽい声だからかわからないけど
電子音っぽさを強調するより生に近づけたほうが聞きやすいし
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 15:25:40 ID:zLTDBR0/0]
- >>788
人間の声って元々が鼻声だったり濁っていたり滑舌が悪かったり
たまたま、皆がボカロ耳じゃなくて人間耳だから普通と思ってるだけだったりして？
ミクの声って実は一番、人間の声からかけ離れた性質なのかもね
だから無理やり人間っぽくするとキモイ・・・・・・なんちゃってｗ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:19:47 ID:9gOsLI8j0]
- なんちゃってで誤魔化さずとも、
>>789の言ってることはなかなか面白い。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:50:36 ID:YkQkhgd30]
- >ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧ
クリはミクのイメージが固定化されないよう苦心してるのにねｗ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:50:44 ID:9xiFGTI50]
- ミク耳とかボカロ耳とか人間耳とか。
その耳から離れた音を聞いたら、何か違和感を感じるみたいなものはあるかもね。
その違和感を表現する時に、合わないとか違うとか色々な言葉を使うだけで、
ロック耳とかジャズ耳とかもありそう。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 16:57:14 ID:lyoysRh30]
- 一部の人っていうか、毎回同じ人が声を変えると「これはミクじゃない」といわれると主張してるだけで
実際は今は全くそういうのは見かけない。
そのかわり○○に歌ってほしいというような主張は良く見かけるようになったがｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 18:27:20 ID:pScoLoSJ0]
- >>790
実際人間の脳には、聞き取った声の補正機能はあるみたいだしね。
ただあまり聞いた事がない声や、外国語とかは補正できないらしい。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 20:19:46 ID:nbvBC8Gn0]
- 補正の利かない声を聞いてると、疲れてイライラするものなんだろうか。
言葉として聞こうと思わずに、音として聞く分にはイラつかないはずなんだけど。
やっぱり人の声だと分かると、補正回路がフル稼働しちゃうのかな。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 20:29:53 ID:T+8pWEUR0]
- 音楽は結構それがあるからな
耳のチャンネルが合わないとノイズにしか聞こえなくなるってのはよくあること
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:21:33 ID:p++Jj3ly0]
- ちょっと質問なんだけど、ミクオリ曲を聴くときに
具体的にミクが歌ってる所とか、妄想したりしながら聴く？
なんかCDが売れた中で「キャラで売れた」って意見が結構あるんだけど
正直、オリ曲聴いてる最中にミクを意識下にいれる事ってあんまり無いんだけど
（というか、ミクのイメージ自体が透明すぎて妄想しようが無いというか；）
ミクオリ曲とミクのキャラ性は、そんなに密接なのかなと疑問に思ったんです
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:24:42 ID:pScoLoSJ0]
- >>797
正直実在アーティストでも、本人が歌ってる姿は
ほとんど思い浮かばないけど。
極論、歌や曲は流れるものとしか認識してない。
その中で好きな曲や気分の良い曲があるって感じ。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:28:03 ID:p++Jj3ly0]
- 個人的には、ミクはテレビとかラジオと一緒で、広報媒体だと思ってます
もちろん、ミクが歌うんで多少は色は付きますが
テレビがきっかけで売れた、ラジオがきっかけで売れたCDがあった
なら、ミクがきっかけで売れるCDがあっても良いのかなぁと
売れないミクCDもあるんだし
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:30:18 ID:lyoysRh30]
- キャラソンと思って聞くならミクのイメージを思い浮かべるんじゃないかな。
ボカロファン層とアニメファン層がかなり被ってるのは事実だろうし、
そういう意見が出るのも必然ではないかと。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:34:29 ID:lyoysRh30]
- あと、アイドルのＣＤなんかだと歌のうまさとか曲のよさとか関係なく
売れている部分もあるし、それはおそらく本人のキャラによるところだと思う。
キャラとＣＤの売り上げのみについて言及するならかなり関係があるだろうね。
なので、キャラで売れたという意見も大いにありでしょう。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:37:07 ID:RShFla0x0]
- キャラソン聞くときもそこまでキャラ自体を思い浮かべることは無いな
普通キャラが好きだから声も好きになる、ぐらいじゃね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:40:54 ID:4UPXIVbw0]
- >>799
俺はタピパンからみくぴったんに行ってもじぴったんのサントラ買ったよ
ボカロのＣＤは買った事無いけどね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:53:51 ID:9gOsLI8j0]
- ダブルラリアットなんかは、歌唱しているルカの姿よりむしろ、
チャーハン振り回してるショボ猫が浮かぶよ。
ヒトの歌手の曲でも、
PVのイメージが先行するのは珍しくないかもしれないけど。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 23:56:03 ID:hFwDt+R20]
- 人の歌う曲だとPVを目にする機会ほとんどないな
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 23:56:11 ID:sg5lT2X60]
- >804
GonGossさんは、素晴らしい作品が多いのに、原曲が埋もれる事で
有名らしい。
White letterは、あのPVしか思い浮かばない。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:07:13 ID:O8V0Dy990]
- >>797
同じＰの曲でも人間が歌うのとボカロが歌うのでは全然再生数が違う。
この差を生み出しているのがボカロという存在。
そうである以上、キャラで売れてるといわれても仕方ない部分はある。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:11:03 ID:Yld85wEA0]
- >>807
えっと、だからミクは広告媒体として大変優れてるんでしょう。
ただ、紹介はするけど、そっからは実力勝負と。
それいったら、ミクのCDが出れば、全部売れなきゃおかしいでしょ？
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:13:31 ID:O8V0Dy990]
- >>808
なぜ広告媒体として優れてるのかその理由を説明しようとしたときに
君はボカロのキャラ人気を抜きにして説明できるのかい？
それに、同じキャラを使った商品でもクオリティや価格で売り上げに差が出るのは
普通のアニメグッズでも同じことだよ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 00:13:59 ID:YNl6lEU40]
- 同じ作曲家でも人気アイドルが歌う曲とそうでないもので売れ行きが全く違うのは
実際の音楽業界でもあたり前でしょう
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