- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:05:19 ID:IqE8XJeWO]
- 話の本筋とずれる＆憶測だけど…
音楽業界の金の流れ、今のシステムの把握、
新しいシステムの模索（妄想？w）は大事だと思うけど
実際「金を欲しがってるP」って少なそうな気はするんだけどね。
「少なくてもいるだろう」ってのが大事なトコかも知れんが。
ただ流されやすそうな気はする。
「CD出して」「カラオケ化希望」→やった方が良いのかな？
レコード会社「CD、着うた、配信しません？」
音楽仲間「コンピCDに参加しない？」→やってみようかな？
個人的には、作者へ還元する方法を一生懸命考えるより
変な落とし穴に落ちずにすむ方を優先して考えた方が良さそうと思ったり。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:15:24 ID:VWO1FpWG0]
- 俺はもしＣＤの話数社きたらやっぱりメジャーの実績がある所以外断ると思う
最近でいうとグルーヴノートとかロイドとかみたいに
ああいう新興のはプロモーションも弱いし時期を待ったほうがよさそう
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:17:09 ID:JTvfGgq20]
- >>526
そのちょっと下に「違法配信をするウェブサイトの管理者には個別に警告メールを送付している。」とあるな
おそらくは「警告」が先にあり、それでも配信を続けた場合には「請求」もしくは「起訴」といった手続きを取るのではないかと思われるね
いきなり請求って言うのは、営利が目的だったりかなり悪質だったりする場合に限られるのではないだろーか？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:22:43 ID:JjzOI0BB0]
- 居ても存在感の無い底辺Pの数を考えると金欲しがってないPの方が圧倒的だろうけどｗ
有名Pは元々それなりに曲を作ってきた人で、それなりの意識のある人が多いと思う
微妙な事になりそうなのは中堅～有名Pの中間あたりのPだよね
流されやすいというか職業にしたいわけじゃないから生活はかかってないし無茶しても大丈夫という
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:24:36 ID:WAQ5XTsT0]
- >>530
みくみくＰＶみたいに作っちゃってから問題が発生したら悲惨すぎる
明記が欲しい
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:28:10 ID:UM6aknPP0]
- >>512
JASRAC登録された後もガンガンみくみく派生の替え歌が投稿されてるけどねぇ。
一番有名なので、ぶっちぎりとか少し前までリンの代表曲だったじゃない。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:30:38 ID:R7TTGQ260]
- >>530
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
全てはJASRACの温情に期待するほかないね。
って、そんな危ない橋渡ってまで二次利用しようとは普通は思わないから
信託した旨をきちんと告知するべきだよなぁ
＃告知したらしたで荒れるかもしれんが、告知しないで後から問題になるよりはマシな気がする
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:33:52 ID:JTvfGgq20]
- >>530
悲惨なのはPV作った奴だけだからなー
信託するなりしたならしたと明記して欲しいってのは確かにある
でも、二次なんてのは所詮他人のネタを元にしてるんだから、状況が変わる事くらい覚悟して作るべきだと思うけどな
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:39:50 ID:BnkOZv92P]
- ＪＡＳＲＡＣ信託曲でも無料の発表の場がないんじゃなくて
youtubeなりニコニコなり用意されてるのになんで創作の制限がかかると
心配するのか理解に苦しむ
同人イベントとか売ろうと考えてる人が心配してんの？
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:40:16 ID:WAQ5XTsT0]
- >>535
二次利用っていっても東方みたに広がる場合もあるし
広がりきった所でドカンと来たら怖い
やっぱり明記じゃね？明記されていれば合えずニコ動内では安全なんだし
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:42:51 ID:vlMp5CMW0]
- >>536
今現在平気でもあとで条件が変わったら遡って請求されるってパターンがあるから心配してるんだろう
今は平気でも将来的にダメになる可能性がある、ってのは結構でかい
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:43:03 ID:0HZK9wJJ0]
- JASRACから警告来たら、削除すればおk、という考え方もなんだかなあ…
MIDIとかだとニコニコじゃ配付できないし。
MIDI制作者の苦労なんて何一つ考慮しないのが、JASRACの伝統なんだけどねw
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:45:00 ID:R7TTGQ260]
- JASRACの立場として
権利侵害者の苦労を気遣うのはおかしな話だと思うがｗ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:48:26 ID:0HZK9wJJ0]
- >>536
それまで非信託だった曲の
生演奏（合唱）、MIDI、ブログでの歌詞の掲載、とか
どこで発表できるの？
やらなきゃいい、ですかw
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:59:06 ID:fjiwZt9f0]
- 首輪をされて餌を与えられて飼い犬にされるのはごめんこうむりたい
ドワンゴが権利者になってニコニコだけでやってろは
同人を含めて広がりに可能性があるのに狭めてどうするよ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:59:45 ID:JTvfGgq20]
- >>537
うｐ主(楽曲制作・提供者)がそれを許容してくれるんなら、それで良いと思うよ
だけど、それをうｐ主に強要する権利は二次製作者にはないって事は忘れちゃ駄目だな
所詮、できればお願いしますと頭を下げる事しかできないんだよね
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:09:59 ID:R7TTGQ260]
- >>543
まぁ、そうなんだが
最終的には、信託しそうなPの楽曲は二次創作自体が廃れていくんだろうね。
＃ニコ動でも、権利者が厳しい素材を使った二次創作は廃れていっているし
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:11:26 ID:cnF1Fc3/0]
- ＮＧと明言されなければＯＫか、ＯＫと明言されなければＮＧか。
どっちのスタンスで行くかは、自分の立場とその場に応じて決めればいいさ。
広がりを拒否する人が、広がりを歓迎する場に引っ張り出されたら、
そりゃ勘違いも起きる。お互い不幸だなって話。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:11:40 ID:WAQ5XTsT0]
- >>543
そりゃ当然だろ
ただ明記が無いと、知らないうちにみくみくＰＶみたいな立場になってる可能性があるから
明記があった方が安心だねー、って話
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:21:07 ID:JTvfGgq20]
- >>546
流れ的に「明記がないPは糞」って感じになりそーだったから、一応ね
で、ここで話が「警告なしにいきなり請求or起訴になるのか？」に戻る訳だな
これがあるのか？あるとすればどの程度からあるのか？ってのが問題になる事はあっても、うｐ主が明記してなかったからだ！途中で態度を変えたからだ！ってのが問題になるのはおかしな話なんだよね
うｐ主が囃し立てて煽った挙句に掌を返したとかってんなら話は別だけどさ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:33:27 ID:WAQ5XTsT0]
- >>547
考えすぎｗ
ただ、ジャスラックだけは明記してあると安心だなーって事
信託曲の歌詞を書いて、「この歌のこの歌詞が好きなんでイラスト描きました！」
なんて同人誌とかに印刷しちゃって、実はＮＧだったとか悲惨だしね
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:35:27 ID:XcKFCN4K0]
- JASRACと契約してるニコ動には投稿OK
してないピアプロはＮＧ？
気に入った曲のイラスト描いて、それに歌詞や曲名入れたら「消せ」って警告メールくる？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:40:01 ID:WAQ5XTsT0]
- >>549
ピアプロでは歌詞入りイラストが・・・消えてたな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:42:51 ID:R7TTGQ260]
- >>547
でも、ニコ厨社長のサイトの「ボーカロイド使用楽曲のガイドライン」は修正しないとマズいよねぇ
結果として、囃し立てて煽った挙句に掌を返した ことになりかねない
>Groove noteで紹介されているアーティストの楽曲には、ボーカロイド製品がリード・ボーカルを構成
>している楽曲が存在致します。これらの楽曲は、JASRAC登録条件を満たしていても登録を致しません。
>イメージ、楽曲等の権利は、全てグルーヴ・ノート株式会社にて管理しております。
>これらの楽曲に関しての二次創作は特別な場合を除き一切の制限を行いません。
>RemixやMash Up、アレンジ、歌ってみた、演奏してみた、踊ってみたなどの「二次創作物」を動画サイトや
>自サイトに公開する事に関し、制限を致しません。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:47:56 ID:cnF1Fc3/0]
- 基本はＯＫ、ＮＧのものはＮＧと明言、でいいはずなんだけどな。
もともと世の中を秩序立てる法律ってのは、ＮＧリストみたいなもん。
規約に違反しなければミクキャラ使ってもよしの栗。
規約に違反しなければ動画上げてもよしのニコ動。
通報されるような書き込みでなければよしの２ｃｈ。
だが、基本は利用ＮＧ、例外と許可されたものだけＯＫなのがジャスラック管理曲と。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:51:05 ID:b87E3FcO0]
- >>551
そこまだ動いてんの？
メンバーはレーベル変えちゃったけど
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:51:46 ID:UM6aknPP0]
- >>552
JASRACは申請して「金さえ払えば」何でもOK出す組織だよ。
金額が大きいサイトだと高いものにはならないんだけど、個人が払うには高いんじゃないか？
と言うのが問題になる。 ニコ動もようつべも広告収入から数％払ってる。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:53:00 ID:z05yaI0i0]
- 今回のosterのＣＤがgroovenoteですよ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:55:04 ID:b87E3FcO0]
- >>555
そーなのかー
しらなんだ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:03 ID:JTvfGgq20]
- >>548
それって信託楽曲かどーか以前の問題だと思うんだけどｗ
基本的に、出版する時ってのは出版っつーか印刷する前にその手の権利関係を調べるのが普通だと思うんだが
仮にそれでジャスラックから請求が来たとして、同人作家にどんだけ請求できるんかねｗ
てか、それこそ授業料になって良いと思うんだけどｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:43 ID:R7TTGQ260]
- >>553
全く同じ楽曲だけど、レーベル変わったから、
囃し立てて煽った挙句に掌を返したことにはならない
と言い張ることは出来るか？ってとこだろうね。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:49 ID:9NMaTMBO0]
- ねこのかんづめプレミアムの方ね。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:59:56 ID:copEQHkB0]
- >>482
JAS登録はっきりしてるのはともかく、登録なし、アレンジが別で原盤持ってる（>>227）ってことは、
「”オリジナル”はご自由に」ということだろうから、実際巧妙なやり方だと思う
もう一つとして、TV放送なんかで使うにしても「”アレンジ版”」が流れるような仕組みに
なってるんじゃないのかな、と邪推してみるよ（ｗ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:07:41 ID:WAQ5XTsT0]
- >>557
調べた時は何も無くて、印刷後に信託されてたら？
で、印刷されたモノは廃棄か？
つまり音楽の歌詞なんて、この世に無い物として見るな！触るな！考えるな！って事？
市販のCDなら判ってるから、そんなトラブルも無いんだろうけどね
ニコ動にうｐされて、しばらくしてからジャス信託とか怖すぎるだろ
法律には違反したくないしな
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:10:41 ID:cfpiRYZn0]
- >>555
あのレーベルは去年8月くらい出そうとしていた
アーティストのCDについては放置状態なのに、
いきなりOSTERさんのCDが発売されるという不思議な状態だな。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:10:51 ID:copEQHkB0]
- >>528
JASRACが嫌われてるのは、ニコ的は二次利用が大きいけど、金集めのえげつなさもあると思うんだよ
「他人を利用して金儲け」というのが②chねらども（ｗの平均と合ってない
自分もそうだし、だからいろいろこの仕組について想像してみたのだけど
作者に直接還元したい、のが当たり前と思ってたからね
でも、「金を欲しがってる」わけでもないPというのもいると思うんだ
CDを出す、関わるってことは、P的に搾取（ｗがひどいとしても「”業界”の中で地位ができる」ってことでもある
ボカロをきっかけにそうしたいPには「同人のほうが作者に還元できる」ってやられるのは正直邪魔かもしれない
これは心配のしすぎかな？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:13:50 ID:b87E3FcO0]
- >>561
作者から直接許諾をもらっとくという手もある
ジャスからの請求を回避はできないけど
作者に損害賠償を可能にしとくとか
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:16:11 ID:4Ru28bxJ0]
-
doikoの件、本人コメントとか何か進展あった？
それともダンマリ決め込んで逃亡？
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:20:04 ID:WAQ5XTsT0]
- >>564
つまり法律に違反したくなければ
ニコ動にうｐされてる、いつ信託されるか判らない歌の歌詞の感想は書くな
ってことですな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:21:25 ID:R7TTGQ260]
- >>566
まぁ、自衛策としてはそうなるわな
そんな方向に行ってしまうのはどうなの？とは思うが
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:22:40 ID:piQIjL4j0]
- >>561
そういえば例のコンピCDが発売直前に回収騒ぎになったけど、
回収前のジャケットにJASRACロゴはあったのかな？
広告の有無以外に違いはないという話だけど、その程度で回収になるとは思えない
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:25:38 ID:R7TTGQ260]
- >>565
多分、CD発売に合わせて新曲うｐがくるんじゃね？
炎上しない限り特にコメントも出さないとは思うけど
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:26:25 ID:WAQ5XTsT0]
- >>568
ジャスラックは金さえ払えば文句は言わない機関だし
それ以外の要素のトラブルがあったんじゃね？
当事者じゃないから真相は知らん
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:27:23 ID:JTvfGgq20]
- >>561
印刷後に信託された物については、どのみち販売した後か販売直前のチェック時にしか分からんでしょ
そこでどーするかは二次製作者の覚悟次第
その程度の覚悟も持てないなら二次製作物を売るなんてのは、やめた方が良いよ
だから勉強代と書いたんだが
結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
法律に違反したくないってんなら、そもそも二次制作する前に制作許可を取ってきたりするもんじゃねーの？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:28:35 ID:b87E3FcO0]
- >>566
感想はいいけど歌詞は書くなかな
著作権が制限されてる範囲内ので利用にとどめるとか
色々方法はあるから
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:31:54 ID:WAQ5XTsT0]
- >>571
つまり>>566だって事だろ
あと
＞結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
それは、貴方の推測による感想、まったく意味がありませんね
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:34:12 ID:R7TTGQ260]
- 言ってることは分かるから少し落ち着けよｗ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:37:26 ID:JTvfGgq20]
- >>573
>>566じゃなく>>572だと思うけどな
つか、君が印刷後に信託云々って言ってきたから>>571に繋がる訳だけど、印刷後に信託された物は、例え明記されてても印刷物は出来上がっちまうでしょ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:43:58 ID:WAQ5XTsT0]
- >>575
だから、感想やイラストを書くにしても歌詞は一切書くなってことだろ？
歌詞を引用して説明したくても全力で避けろって事ね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:51:13 ID:JTvfGgq20]
- >>576
歌詞を引用せにゃならんよーな書き方しかできないんならね
だから>>572でも方法は色々あるからって言われてるんだろーに
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:54:27 ID:R7TTGQ260]
- >>576
ID:JTvfGgq20は、印刷物は出来上がっちまった後だと、
・JASRACに金を払う or 泣く泣く破棄する
の二択しかないよって言ってるだけで、それ以上の意味はないんだろ
そうならないために、自衛策としては、
・歌詞を引用して説明したくても全力で避けろ
というのは理解できる。
ただ、今後は
・事前に情報を集めて、権利上安全なPの楽曲のみを二次利用する
ってのもリスクを減らす上では重要になるのかなぁと
（今回のdorikoみたいにサブマリンでやられちゃうとダメだけどねｗ）
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:04:11 ID:4k2z06Js0]
- >>577
色々な方法なんてねーよ
引用無しの説明なんて酷く限られてるだろ
そんなに歌詞って単純なモノなのかよ？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:20:57 ID:QrNbEmhC0]
- >>579
所詮その程度の文才しかないって事では？
私はあくまで、二次創作物を売るのなら、ある日突然権利関係が変わる事も覚悟の上で売り、その覚悟がないのならやめておきなさいと言ってるのですが
どのタイミングで権利関係が変わるかとか以前の問題な
法律に触れるのが嫌なら、そもそも二次創作なんていう、いつ法律に触れる事になるのか分からんよーなものに手を出すなっての
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:32:56 ID:4k2z06Js0]
- >>580
つまり二次創作は氏ね、引用もするな！ってことだろｗ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:43:15 ID:RwonS94B0]
-
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:44:49 ID:QrNbEmhC0]
- >>581
違うわｗ
何かにぶち当たった時に傷付く覚悟がないなら、それ以上前に進む事なんか出来ないんだよって言ってるんだよｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:47:51 ID:hAanO/T80]
- まあ後からJASRAC信託するってことは、
もう二次創作しないで下さい、
勝手に演奏しないで下さい、鼻歌口ずさまないで下さいって話だからな。
そこは作者の意向だろ。汲んでやれ。
その意向に反意があるなら、誹謗中傷アンチ行為でもすればいいさ。
その結果どうなっても知らんがな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:47:51 ID:4k2z06Js0]
- >>583
法律違反はぶち当たるべき壁とは違うし、覚悟するようなモノでもない
ID:QrNbEmhC0 や ID:JTvfGgq20 の主張を聞いてると
何故、ピアプロがあのような規約になったのか納得出来るわ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:49:56 ID:VsgSNcMK0]
- でも基本的に二次創作ってそういうもんだろう
他人の褌使ってるわけだから、文句言われたら引っ込める、
ってのは普通の二次創作でも同じ事だよな
お目こぼしして貰う相手が企業じゃなくて個人ってだけの話だし
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:51:19 ID:QrNbEmhC0]
- >>585
法律違反と知っててやるってんならそーだろーさね
調べた時点で法律違反じゃなかった事が、いつの間にか法律違反になった場合の事を言ってるんじゃなかったのか？
そーなった場合の覚悟ができないならって話だろ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:54:55 ID:UE/+4J9X0]
- >>584
作者の意向なら、作者はそのことを告知した方がよくね？
後からJASRAC管理になったことによるトラブルが
何も起こらなければいいけど
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:55:39 ID:hAanO/T80]
- そもそも今までは曲を借りるにもメールで連絡とって、
了承得てから使うのが通例だったハズ。
ここ三年くらいが異常。
昔、Flashイベントに参加するんで曲を借りたいと某DTMerにメールしたんだが、
二週間・三週間経っても音沙汰無しで、仕方なくそのまま発表して怒られたことがある。
そういういざこざが無いだけまだマシだと思うぞ。
とりあえずもう、19'sとdorikoとikaには手を出すな。
演奏するな。歌うな。PV作るな。歌詞引用して漫画描くな。
･･･それで済むんだからいいんじゃね？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:59:45 ID:UE/+4J9X0]
- >>589
まぁ、現実的な解決策ではあるな
そういえば、本スレでもJASRAC登録が判ってCD予約キャンセルした人がいたけど（ギロカク民かな？）
アンチJASRACのボカロファンがそうと知らずにdorikoのCD買って、
後でその事実を知ったらガッカリするんだろうね。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:04:25 ID:89MwQHE80]
- 本スレのアレはdorikoファンの包茎君ですかね
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:04:29 ID:CIYl8Mvy0]
- みくみくの派生JASRAC信託された後も、何処吹く風でニコ動で相当数結構出てるけど…
ぶっちぎりはリンの代表曲の一つだし、そんなに二次創作しにくいか？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:15:01 ID:QrNbEmhC0]
- >>590
比重にもよるんじゃないかとは思うけど、少なからずかっがりはするんだろーね
その後どーゆー行動に出るかは人によるし、アンチを掲げるなら購入前のチェックくらいしろよｗとも思うｗ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:20:08 ID:XJxbFrUa0]
- アンチJASってのも良く分からんけど。
普段からJASが関わった音楽聴かないようにしてるのかな？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:24:21 ID:hAanO/T80]
- >>594
アンチJASの定義がよく分からんが、
俺はインディーズバンドの曲かmuzieで拾ってきたインストしか聞かんなぁ。
周りに合わせるために、つべで流行曲チェックすることはあるけど。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:25:15 ID:UE/+4J9X0]
- >>592
みくみくはいろんな意味でシンボルになっちゃってるｗから、引き合いに出す意味はないでしょ。
そりゃ、dorikoや19が、みくみくクラスの楽曲を出せば話は別だけど…ねぇ
>>593
そういう人が数人いるだけで、どんどん変なの呼び込んであっという間に荒れるからねぇ
特に、今回は騙まし討ちと言われても仕方がないかなぁと思うし
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:45:29 ID:XJxbFrUa0]
- >>595
JAS登録と分かってCDキャンセルって動きが
良く分からんかったもんで。
JASに金行くのがそんなに嫌なら、普段から耳にしないようにでも
してるのかなと妄想した …あり得ないけどねw
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:46:25 ID:UE/+4J9X0]
- >>594
あ、俺の言ってるアンチJASRACって
単純にJASRACが嫌いな人って意味です。
ただ、ちくわ事件のときも思ったけど
熱心なボカロファンの中には、ボカロがCGMの力で俺たちに新しい世界を見せてくれる！
とか変に勘違いしちゃってる人達もそれなりにはいるので、
そういう人にとってJASRACはわかりやすい悪役だから。
まぁ、最近のギロカクにはあんましいないタイプの人かもｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:49:09 ID:VsgSNcMK0]
- アンチJASはもともとは作り手側に多かったんだけどな
実際にMIDI狩り時代に煮え湯を飲まされたDTMerはけっこういたもんだ
いまはどっちかっていうと権利を振りかざす者への反発って意味合いが強くなってる感じ
まー、事情はしらんけどなんか批判してる奴が多いから便乗してるだけ、ってのもいるけどね
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 02:11:33 ID:YgJEWC7O0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そろそろ俺たち有名になって サイコーになるはずだったんだけれど
| |ﾉ °ノ| 野生の狼みたいな眼つきに かえろうと思う今日この頃～♪
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 02:58:36 ID:ZuvDNv/+0]
- アンチジャスラックとかそんな短絡的なものじゃなくてさ
ちょっと前にネットを中心としてCCCD反対キャンペーンがあったみたいに
ミュージシャンは好きだが業界の利益のために消費者に不利益なものを押し付けんじゃねーよ的な
嫌なら聴くな観るなとか子供のような屁理屈言う人が居るけどそうじゃないだろと
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 03:14:41 ID:zoCL/aqb0]
- そりゃそうなんだけども、時折とりあえずジャスラックとその関係筋が
怪しいと言っとけば、正義の側と言わんばかりに、ソースレスな悪口書く人
いるじゃない。
そうなると、議論じゃなく悪口合戦みたいないになるから会話に参加しづらい。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:10:25 ID:PtxGY5Id0]
- ソースは無いので、ただの与太話。
RyoのCDの印税契約、売り上げの０．５%なんて話を聞いた。
原盤は出版社へ
この先Ryoは出版社の許可なしに「販売」はできないそうだ。
メジャー業界は甘くないってことだな
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:14:25 ID:H4o5zCEj0]
- >>603
それがマジだとしたら１０万枚売れても１５０万か
そんなぼったくりあり得るのか？ｗ
もしryoがミクの名前を世間にもっと浸透させたいから
という理由でその条件を呑んだならいい話すぎる
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:16:22 ID:dg63t13k0]
- なんといっても同人版があの安さだったし
儲けはほとんど考えて無くても不思議ではない
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:32:13 ID:PtxGY5Id0]
- それでも、無名新人でしかも、特殊契約ということで
業界的には破格の扱いってやつだそうだ。
まぁ、印税契約があるだけでも無名新人には快挙
はいて捨てるほどいる無名新人だと、１曲１万円ぐらいで買取
作曲者の名前が出るだけでもすごい
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:20:27 ID:YgJEWC7O0]
- ryoが自分自身を売り込むことのほうが重要だったんだから大成功だろ
自分の名前で次の仕事が来るように動く事が大事
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:24:59 ID:JL0cF1md0]
- >>607
売上げのほとんどが出版社にいくという構図によって、嫌儲が沸いても矛先は出版社に向く。
短期の銭より長期の信頼を得て次に繋げる方が賢明だわな。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:31:49 ID:JH5BANlu0]
- なんで話が確定してんの？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:10:47 ID:P76zLqP50]
- >>604
デザイン・音楽・本、業界は新人に対してはなんでもそんなもんだよ
お金が入ってこない、書類が無い、というか会社が無くなったもあるし（ｗ
それに、ミクの名前を...とかいう”いい話的”理由かな
業界に入ると覚悟して、新人のときに搾取構造を受け入れるのは、将来上に立つことで
搾取の側に立てるということ 893の仲間入りができるってこと
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:16:23 ID:rWpuPMTt0]
- おまいら、ソースの無い話を信じんなよw
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 06:30:33 ID:ZuvDNv/+0]
- 【芸能】月収10万円は当たり前!? ロックバンドの赤貧事情
blog.livedoor.jp/domesaka/archives/779007.html
>CDをリリースすれば、作詞作曲者には売上の3～5％、歌手や演奏者には1％程度の印税が入ってくる
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:12:22 ID:txZFcuy90]
- ryoはソニーから出す義理はないだろうから、会社を条件で選べるはず。
ビクターならリパケの実績から、５万枚は堅いと踏むだろうし、選択肢にあっておかしくない。
ryoのグループには業界人もいるし、無意味に安売りする理由が見つからないね。
大して広告宣伝もせず、確実に億単位の売り上げが見込める商材だ、
条件を出す方も悪い過ぎると吹っ飛ぶことぐらいわかるだろうて。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:37:27 ID:EO+zrBjR0]
- >>612
音楽事務所に入ってくる売り上げの％がかわからないねぇ。
今回の場合は、その分もryoグループに入ってくるのだろうし。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:54:32 ID:e2rrdiPX0]
- >>589
フリーで創作・発表できる場がより拡大したものだから、
事前承諾って考え方が薄まってるのかもね。
ニコニコの場合は人気曲だと一々許可とってたら作者が返信するだけでも厳しい。
作者自身が自身の楽曲についての見解を出しておけばいいと思うけど。
第三者に権利が信託されてる場合は、作者自身の楽曲の扱いに対する明記が無い場合は、
確実に事前承諾を作者から許可を取らないと問題になるだろうけど……
メジャーレーベルで出してる作者に関しても、JASRAC並に注意する必要があると思う。
特にPV作成やアレンジをしたい場合は。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:09:47 ID:tQxxnyJA0]
- そーいや、スワテイさんのカラオケ情報がzoomeから撤退したな。
理由はzoomeがJSRACの包括契約を結んでないからと。
権利関係が色々と派生すると、どうしても各方面で萎縮するな。
悪い面ばかりではない。
ポジティブに考えれば、人気曲をつくった人が権利の壁の向こうに
消えることで、またひとりその席に座れるようになる――ということだ。
ryoの天下は長かったが、そろそろ政権交代の機運もあってもよかろう。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:32:37 ID:eWu7Em9K0]
- >>603
クリプトンの取り分が5%だったら笑えるけどねｗ
ワンフェスの例を見る限りこれぐらい貰ってそう
伊藤社長はビジネスにはシビアだし
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:35:16 ID:EO+zrBjR0]
- ryoが権利の壁の向こうに消えたかどうかは知らん。
昔と違って、こっち側と向こう側に行ったり来たりできるからな。
まあ、向こう側のものは、これは向こう側のものだよと
分かりやすくしてくれればいい。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 08:43:02 ID:EO+zrBjR0]
- つか、ソニー版の原盤をソニーが持つのは当たり前。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:04:27 ID:b+jb6m160]
- >>615
個人的には承諾なしで上手く回るのが面白いんだが
ボカロ関係は最悪事後承諾、可能なら事前承諾って奴が結構多くてちょっとつまんない
まあギロンするとなれば事前承諾だよねーって結論になるが、ちょっとつまんない
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:17:04 ID:YgJEWC7O0]
- >>617
それは下手したら、ミクのキャラはずしてCD作る奴が激増するw
ないと思うけど
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:21:05 ID:Du6kuIgTO]
- まあギロカク民や嫌儲から有名Ｐが出てきたらいいだけの話だがな
有名Ｐになって雑誌のインタビューで
「いやぁ○○Ｐや○○○（組織）みたいなのはいけません
あれこそまさに利用した金の亡者！みなさん気をつけてください
ファンより利益しか考えない自分勝手な有名Ｐたちの時代は終わった！
今度から金や組織に屈しない不屈のＰの時代が始まるべき！」
くらい言ってやってくれよ
便所の落書きじゃなくてさ
そんなにカスラックや悪徳っぽいレーベルが嫌いなら
お手製爆弾でも兵器ガスでも作ってさ
みんな破壊すればよいんだよ
それがないって事は少なくとも現状まだまだ大丈夫って事さ
ジャスラックを擁護はしないが選択肢がＰにある以上
ジャスラックだけを一方的に言うのは賛成しかねるがな
気にくわない団体ではあるけど
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:30:07 ID:Du6kuIgTO]
- >>617
仮にそれだけ貰っても
ミクたちのキャラ使うだけで
あれだけ儲ければ向こう側も快く払うんじゃねww
ぐっすまとか
キャラを使わないなら承諾なしでいいとはいえ
ミクのキャラを使うか使わないかで結構売上に差が出てくるからな実際
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:34:45 ID:93EQK9GP0]
- キャラありとキャラなしでどれくらい売り上げに差が出てくるんだろうな
個人的にそのあたりの数字データがあったら面白いのにと思う
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:42:30 ID:Du6kuIgTO]
- キャラなし、ボカロで出した事なしの
有名Ｐのオリジナル曲が比較対象だな
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 10:49:23 ID:eWu7Em9K0]
- >>625
今度のdorikoのアルバムがその指標になるね
groove noteの時は非公認で、ドワンゴ傘下のMOERに移って初めて公認取れたからね
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 11:26:18 ID:VsgSNcMK0]
- >>616
政権交代いうてもポストryoになれそうな人材がおるんかい？
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 11:39:35 ID:CL1lljDu0]
- ryoってある種支援クリエイター集団がいる事で成功してるみたいなもんだし
ryoの位置狙える人いると思うよ
ただ119さん見たいに色々行動起こせる人でないと無理っぽいけど
次点にはirohaさんが近いんじゃないかね
炉心組でサークルみたいなの作ることになったらいい線いくんじゃないかな
|
 |
