- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:47:59 ID:BnkOZv92P]
- >>486
使う奴が使う時に調べれば無問題
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:50:10 ID:8i4Dgmb/O]
- >470
言いたかったのはそれです
せっかくボカロライブラリの構築力はありそうなのに
中の人選定、キャラ設定、デモ曲選択と、ことごとく
マーケットとズレがある気がするんだよねー
らんかっぽいど＋ゆうきまさみってのも理解しているようで
実は凄くズレてるような。
インタネボカロ曲のCD化はやはりドワからなんだろうな
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:02:57 ID:VWO1FpWG0]
- がくぽならなんでも聴くって層を増やすのは
やっぱりＰたちの頑張り次第だと思うけどな
キャラデザや声のせいだけではないキガス
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:06:40 ID:K59NiaXn0]
- >>488
サブマリンみたいな事もあるし注意は必要だろ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:07:02 ID:8i4Dgmb/O]
- Pたちの頑張りを促すものがキャラや声ふくめた
イメージ戦略なんじゃないかなあ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:07:29 ID:R7TTGQ260]
- >>481
ボカロ曲がJASRAC信託されるケースって
メジャー級なので詮索するまでもなく情報は出てくるんじゃね？
今回のdorikoの件にしても、CDのJASRACマークは隠しようが無いもの
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:13:40 ID:FN49Tl0g0]
- みんなミクで作るから聞くほうもミクを聞くことになるんじゃないか
リンやルカだって発売日あたりはすごい勢いがあったが今じゃランキングにいるのは大体ミク
扱いにくさもあるんだろうけどご新規さんも大体ミク
がくぽは発売日でもそんなに勢いはなかった気がするけど
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:30:54 ID:vlMp5CMW0]
- ミクを越えるにはミクと同じ路線で真っ向勝負するしかないんじゃないかねえ
とは思うがメーカー的には別に越える必要はないんだよな、楽器なんだから
まだ競合品作るよりバリエーション増やした方がいい状況なんだろうね
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:43:34 ID:kLZA7MI8O]
- 日本語VOCALOIDにいないタイプが欲しいところだが
クリプトンやインターネットの路線では望み薄いだろうな
無個性型完全合成音VOCALOID（中の人やキャラはいないよタイプ）
熊髭みたいな厳ついオッサンVOCALOID（低音完全特化型）
ジャンル特化型VOCALOID（海外VOCALOID式）
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 19:54:16 ID:vlMp5CMW0]
- 男ボカロは売れにくいってジンクスがあるからなんとも
ていうか、エンジンの仕様上低音域は厳しいってのがあるからね
この辺に挑戦してるALはずっと音沙汰なしだし
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:03:49 ID:FOuRjanz0]
- ところでdorikoのうたかたとか、カスに登録したせいで
完全に営利になってるよな
dorikoに金がいくかどうかしらんが、
少なくともDMPは再生回数に応じて払い戻されるんだし。
非営利、っていうピアプロの絵師の希望とか、
ピアプロ運営はどう考えてんだろ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:15:53 ID:JTvfGgq20]
- 別にミクでデビューしたPが普通のアーティストを使っても問題ないと思うんだが
政治家じゃねーんだから、収入を何に使おーが勝手だろ
CDに金払ったからって、そんな所にまで文句をつけられる権利なんかねーだろ
金が動けば営利になる訳ではないんだが、金が動くだけで嫌悪感を示してる奴が凄い多いよーに見えるのは気のせいか？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:19:44 ID:FOuRjanz0]
- >>499
気のせい
ryoにいくら金が入ろうが
ねんどろいどがいくら売れようが、誰も問題にはせん。
カスに絡む＝二次使用が制限される、ってのが問題
「普通のアーティスト」ってosterのことか？
話題にさえなって無いぞ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:27:58 ID:kLZA7MI8O]
- VOCALOIDは規約範囲内であれば
曲自体をメーカーがとやかく言う権限はない
別のキャラや人間が歌った事にしたらアウト
（例・がくっぽいどで作った曲をGacktの曲として売ったらアウト）
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:31:27 ID:BnkOZv92P]
- ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限も実際に不利益を蒙って無い奴が
憶測で語ってるだけで問題になってないよ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:37:28 ID:FOuRjanz0]
- >>502
カスが二次使用お目こぼししてくれる、って方が憶測だろうに
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:38:51 ID:BnkOZv92P]
- 実際に消せと言われたり請求が来た奴おるんか？
ボカロの２次創作で
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:41:32 ID:FOuRjanz0]
- >>504
MIDIにせよ、カバーにせよカスが取り締まってる例が
幾らでもあるのに、なんでボカロだけ例外になるのか、
そう考える理由を言えよ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:41:45 ID:XOCaJHtl0]
- カスだったら動画じゃなくてニコ動に直接金払えとか言いだしそうだが
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:42:51 ID:BnkOZv92P]
- >>505
youtubeなりニコニコなり発表する場を考えればいいだけだろ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:43:59 ID:FOuRjanz0]
- >>507
結局、二次使用が制限される、って所は認めるんだ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:44:14 ID:WAQ5XTsT0]
- >>500
ニコ動の外の自分のブログやＨＰに歌詞などのジャスラックの規則に引っかかるモノがある人は注意が必要だな
うっかり歌の感想を歌詞付きで載せてたりしたらアウトだしなぁ
ニコ動でうｐされた後にジャスラック登録とかサブマリン特許みたいでちょっと怖いわ
知らないうちに過去の日記とか権利侵害してたらやばす・・・
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:44:26 ID:kLZA7MI8O]
- >>504
ピアプロの某事件をお忘れとな!?
あれは両成敗だったが
中にはカップリングやキャラで好き嫌いある絵師とかいるからね
有名Ｐはうまくスルーしているが内心平沢みたいに我慢ならんＰもいるだろうて
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:45:06 ID:BnkOZv92P]
- >>508
殆どニコニコで投稿されるからな
制限は受けても問題にならんし不利益を蒙る奴は少ないという事だ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:46:04 ID:CY12DbtJ0]
- >ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限
クリーンさを求めるボカロ生じゃ、みくみくの替え歌系がアウトとか・・・煩わしさを感じるぐらいかな
直接JASRACがどうとかじゃないけど、規約遵守しようとするとあれもダメこれもダメな状態
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:46:10 ID:FOuRjanz0]
- >>511
だいぶ後退したな
で、ふるみっく、とかはどうすんの？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:47:14 ID:BnkOZv92P]
- >>513
消せと言われれば消せばいいだろ
俺は最初から不利益を蒙って無い奴が憶測で語ってるとして言っておらん
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:49:10 ID:FOuRjanz0]
- >>514
消せ、で済むんですか？
過去に遡って使用料請求されないんですか？
憶測なら、君の言う方が、根拠のない憶測じゃん
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:49:28 ID:WAQ5XTsT0]
- >>511
ニコ動うｐ時に
※「この曲はジャスラック信託曲なので二次利用はニコ動の中だけにしてね♪」
って注意書きがあれば良いんじゃね？
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:52:09 ID:piQIjL4j0]
- ID:BnkOZv92PはJASRACを完全に誤解しているね
あの組織は管理楽曲を削除して回るための組織じゃないよ
むしろ消さずに使い続けて欲しいと考えている
有料でね
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:52:49 ID:BnkOZv92P]
- >>515
だから実際にいきなり請求された奴がおるんか？
消すか金払えと言われるんだろ？
払いたくなければ消せばいいじゃん
俺は知らんがサイト運営者で過去に遡って請求されたという話があるのか？
逆にいきなり請求が来るというのは根拠あるのか
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:53:03 ID:CJ6JqAP90]
- >>497
男ボカロは売れにくいから、あんまり出てこない感じになりそうだし
そもそも出ても（少なくとも俺は）女ボカロと同じ値段だと購入はちょっと考えてしまう
既にボカロ持ってれば1万円以内で購入可、とかなら買いそうだけど・・・
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:54:29 ID:FOuRjanz0]
- >>518
カスの行状よく知らないんなら、黙ってたら。
ニコニコやつべに遡って請求した話とか知らんのだろ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:56:48 ID:BnkOZv92P]
- >>520
そんな大手の商用サイトと個人のサイトは別だろ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:58:24 ID:WAQ5XTsT0]
- >>521
個人でもカラオケMIDIみたいなサイトは色々と苦労してるみたいだよ
まあ、知らないうちに権利を侵害してるとヤバイから明記が欲しいところだね
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:00:44 ID:BnkOZv92P]
- >>522
いきなり過去に遡って金払えっていわれるの？
消すか金払うかどっちかにしろと警告が来た話は知ってるけど
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:01:44 ID:FOuRjanz0]
- >>521
ちったあググれよ、カス
個人だって、二次使用（生演奏）してた奴が1600万請求されてんだよ
いいかげん、相手すんのバカバカしくなってきた
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:02:48 ID:BnkOZv92P]
- >>524
それ商売でやってたんだろうが
話をごっちゃにすんなよカス
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:03:07 ID:CY12DbtJ0]
- Wikipediaに
―無許諾による音楽利用が発見された場合、利用許諾契約の締結を求めるほかに、過去の利用分に対する使用料の請求も行う―
とあるな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:03:21 ID:WAQ5XTsT0]
- >>523
うｐ時に明記してあれば避けられるトラブルじゃね？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:05:19 ID:IqE8XJeWO]
- 話の本筋とずれる＆憶測だけど…
音楽業界の金の流れ、今のシステムの把握、
新しいシステムの模索（妄想？w）は大事だと思うけど
実際「金を欲しがってるP」って少なそうな気はするんだけどね。
「少なくてもいるだろう」ってのが大事なトコかも知れんが。
ただ流されやすそうな気はする。
「CD出して」「カラオケ化希望」→やった方が良いのかな？
レコード会社「CD、着うた、配信しません？」
音楽仲間「コンピCDに参加しない？」→やってみようかな？
個人的には、作者へ還元する方法を一生懸命考えるより
変な落とし穴に落ちずにすむ方を優先して考えた方が良さそうと思ったり。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:15:24 ID:VWO1FpWG0]
- 俺はもしＣＤの話数社きたらやっぱりメジャーの実績がある所以外断ると思う
最近でいうとグルーヴノートとかロイドとかみたいに
ああいう新興のはプロモーションも弱いし時期を待ったほうがよさそう
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:17:09 ID:JTvfGgq20]
- >>526
そのちょっと下に「違法配信をするウェブサイトの管理者には個別に警告メールを送付している。」とあるな
おそらくは「警告」が先にあり、それでも配信を続けた場合には「請求」もしくは「起訴」といった手続きを取るのではないかと思われるね
いきなり請求って言うのは、営利が目的だったりかなり悪質だったりする場合に限られるのではないだろーか？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:22:43 ID:JjzOI0BB0]
- 居ても存在感の無い底辺Pの数を考えると金欲しがってないPの方が圧倒的だろうけどｗ
有名Pは元々それなりに曲を作ってきた人で、それなりの意識のある人が多いと思う
微妙な事になりそうなのは中堅～有名Pの中間あたりのPだよね
流されやすいというか職業にしたいわけじゃないから生活はかかってないし無茶しても大丈夫という
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:24:36 ID:WAQ5XTsT0]
- >>530
みくみくＰＶみたいに作っちゃってから問題が発生したら悲惨すぎる
明記が欲しい
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:28:10 ID:UM6aknPP0]
- >>512
JASRAC登録された後もガンガンみくみく派生の替え歌が投稿されてるけどねぇ。
一番有名なので、ぶっちぎりとか少し前までリンの代表曲だったじゃない。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:30:38 ID:R7TTGQ260]
- >>530
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
全てはJASRACの温情に期待するほかないね。
って、そんな危ない橋渡ってまで二次利用しようとは普通は思わないから
信託した旨をきちんと告知するべきだよなぁ
＃告知したらしたで荒れるかもしれんが、告知しないで後から問題になるよりはマシな気がする
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:33:52 ID:JTvfGgq20]
- >>530
悲惨なのはPV作った奴だけだからなー
信託するなりしたならしたと明記して欲しいってのは確かにある
でも、二次なんてのは所詮他人のネタを元にしてるんだから、状況が変わる事くらい覚悟して作るべきだと思うけどな
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:39:50 ID:BnkOZv92P]
- ＪＡＳＲＡＣ信託曲でも無料の発表の場がないんじゃなくて
youtubeなりニコニコなり用意されてるのになんで創作の制限がかかると
心配するのか理解に苦しむ
同人イベントとか売ろうと考えてる人が心配してんの？
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:40:16 ID:WAQ5XTsT0]
- >>535
二次利用っていっても東方みたに広がる場合もあるし
広がりきった所でドカンと来たら怖い
やっぱり明記じゃね？明記されていれば合えずニコ動内では安全なんだし
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:42:51 ID:vlMp5CMW0]
- >>536
今現在平気でもあとで条件が変わったら遡って請求されるってパターンがあるから心配してるんだろう
今は平気でも将来的にダメになる可能性がある、ってのは結構でかい
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:43:03 ID:0HZK9wJJ0]
- JASRACから警告来たら、削除すればおk、という考え方もなんだかなあ…
MIDIとかだとニコニコじゃ配付できないし。
MIDI制作者の苦労なんて何一つ考慮しないのが、JASRACの伝統なんだけどねw
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:45:00 ID:R7TTGQ260]
- JASRACの立場として
権利侵害者の苦労を気遣うのはおかしな話だと思うがｗ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:48:26 ID:0HZK9wJJ0]
- >>536
それまで非信託だった曲の
生演奏（合唱）、MIDI、ブログでの歌詞の掲載、とか
どこで発表できるの？
やらなきゃいい、ですかw
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:59:06 ID:fjiwZt9f0]
- 首輪をされて餌を与えられて飼い犬にされるのはごめんこうむりたい
ドワンゴが権利者になってニコニコだけでやってろは
同人を含めて広がりに可能性があるのに狭めてどうするよ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:59:45 ID:JTvfGgq20]
- >>537
うｐ主(楽曲制作・提供者)がそれを許容してくれるんなら、それで良いと思うよ
だけど、それをうｐ主に強要する権利は二次製作者にはないって事は忘れちゃ駄目だな
所詮、できればお願いしますと頭を下げる事しかできないんだよね
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:09:59 ID:R7TTGQ260]
- >>543
まぁ、そうなんだが
最終的には、信託しそうなPの楽曲は二次創作自体が廃れていくんだろうね。
＃ニコ動でも、権利者が厳しい素材を使った二次創作は廃れていっているし
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:11:26 ID:cnF1Fc3/0]
- ＮＧと明言されなければＯＫか、ＯＫと明言されなければＮＧか。
どっちのスタンスで行くかは、自分の立場とその場に応じて決めればいいさ。
広がりを拒否する人が、広がりを歓迎する場に引っ張り出されたら、
そりゃ勘違いも起きる。お互い不幸だなって話。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:11:40 ID:WAQ5XTsT0]
- >>543
そりゃ当然だろ
ただ明記が無いと、知らないうちにみくみくＰＶみたいな立場になってる可能性があるから
明記があった方が安心だねー、って話
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:21:07 ID:JTvfGgq20]
- >>546
流れ的に「明記がないPは糞」って感じになりそーだったから、一応ね
で、ここで話が「警告なしにいきなり請求or起訴になるのか？」に戻る訳だな
これがあるのか？あるとすればどの程度からあるのか？ってのが問題になる事はあっても、うｐ主が明記してなかったからだ！途中で態度を変えたからだ！ってのが問題になるのはおかしな話なんだよね
うｐ主が囃し立てて煽った挙句に掌を返したとかってんなら話は別だけどさ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:33:27 ID:WAQ5XTsT0]
- >>547
考えすぎｗ
ただ、ジャスラックだけは明記してあると安心だなーって事
信託曲の歌詞を書いて、「この歌のこの歌詞が好きなんでイラスト描きました！」
なんて同人誌とかに印刷しちゃって、実はＮＧだったとか悲惨だしね
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:35:27 ID:XcKFCN4K0]
- JASRACと契約してるニコ動には投稿OK
してないピアプロはＮＧ？
気に入った曲のイラスト描いて、それに歌詞や曲名入れたら「消せ」って警告メールくる？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:40:01 ID:WAQ5XTsT0]
- >>549
ピアプロでは歌詞入りイラストが・・・消えてたな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:42:51 ID:R7TTGQ260]
- >>547
でも、ニコ厨社長のサイトの「ボーカロイド使用楽曲のガイドライン」は修正しないとマズいよねぇ
結果として、囃し立てて煽った挙句に掌を返した ことになりかねない
>Groove noteで紹介されているアーティストの楽曲には、ボーカロイド製品がリード・ボーカルを構成
>している楽曲が存在致します。これらの楽曲は、JASRAC登録条件を満たしていても登録を致しません。
>イメージ、楽曲等の権利は、全てグルーヴ・ノート株式会社にて管理しております。
>これらの楽曲に関しての二次創作は特別な場合を除き一切の制限を行いません。
>RemixやMash Up、アレンジ、歌ってみた、演奏してみた、踊ってみたなどの「二次創作物」を動画サイトや
>自サイトに公開する事に関し、制限を致しません。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:47:56 ID:cnF1Fc3/0]
- 基本はＯＫ、ＮＧのものはＮＧと明言、でいいはずなんだけどな。
もともと世の中を秩序立てる法律ってのは、ＮＧリストみたいなもん。
規約に違反しなければミクキャラ使ってもよしの栗。
規約に違反しなければ動画上げてもよしのニコ動。
通報されるような書き込みでなければよしの２ｃｈ。
だが、基本は利用ＮＧ、例外と許可されたものだけＯＫなのがジャスラック管理曲と。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:51:05 ID:b87E3FcO0]
- >>551
そこまだ動いてんの？
メンバーはレーベル変えちゃったけど
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:51:46 ID:UM6aknPP0]
- >>552
JASRACは申請して「金さえ払えば」何でもOK出す組織だよ。
金額が大きいサイトだと高いものにはならないんだけど、個人が払うには高いんじゃないか？
と言うのが問題になる。 ニコ動もようつべも広告収入から数％払ってる。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:53:00 ID:z05yaI0i0]
- 今回のosterのＣＤがgroovenoteですよ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:55:04 ID:b87E3FcO0]
- >>555
そーなのかー
しらなんだ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:03 ID:JTvfGgq20]
- >>548
それって信託楽曲かどーか以前の問題だと思うんだけどｗ
基本的に、出版する時ってのは出版っつーか印刷する前にその手の権利関係を調べるのが普通だと思うんだが
仮にそれでジャスラックから請求が来たとして、同人作家にどんだけ請求できるんかねｗ
てか、それこそ授業料になって良いと思うんだけどｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:43 ID:R7TTGQ260]
- >>553
全く同じ楽曲だけど、レーベル変わったから、
囃し立てて煽った挙句に掌を返したことにはならない
と言い張ることは出来るか？ってとこだろうね。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:57:49 ID:9NMaTMBO0]
- ねこのかんづめプレミアムの方ね。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:59:56 ID:copEQHkB0]
- >>482
JAS登録はっきりしてるのはともかく、登録なし、アレンジが別で原盤持ってる（>>227）ってことは、
「”オリジナル”はご自由に」ということだろうから、実際巧妙なやり方だと思う
もう一つとして、TV放送なんかで使うにしても「”アレンジ版”」が流れるような仕組みに
なってるんじゃないのかな、と邪推してみるよ（ｗ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:07:41 ID:WAQ5XTsT0]
- >>557
調べた時は何も無くて、印刷後に信託されてたら？
で、印刷されたモノは廃棄か？
つまり音楽の歌詞なんて、この世に無い物として見るな！触るな！考えるな！って事？
市販のCDなら判ってるから、そんなトラブルも無いんだろうけどね
ニコ動にうｐされて、しばらくしてからジャス信託とか怖すぎるだろ
法律には違反したくないしな
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:10:41 ID:cfpiRYZn0]
- >>555
あのレーベルは去年8月くらい出そうとしていた
アーティストのCDについては放置状態なのに、
いきなりOSTERさんのCDが発売されるという不思議な状態だな。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:10:51 ID:copEQHkB0]
- >>528
JASRACが嫌われてるのは、ニコ的は二次利用が大きいけど、金集めのえげつなさもあると思うんだよ
「他人を利用して金儲け」というのが②chねらども（ｗの平均と合ってない
自分もそうだし、だからいろいろこの仕組について想像してみたのだけど
作者に直接還元したい、のが当たり前と思ってたからね
でも、「金を欲しがってる」わけでもないPというのもいると思うんだ
CDを出す、関わるってことは、P的に搾取（ｗがひどいとしても「”業界”の中で地位ができる」ってことでもある
ボカロをきっかけにそうしたいPには「同人のほうが作者に還元できる」ってやられるのは正直邪魔かもしれない
これは心配のしすぎかな？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:13:50 ID:b87E3FcO0]
- >>561
作者から直接許諾をもらっとくという手もある
ジャスからの請求を回避はできないけど
作者に損害賠償を可能にしとくとか
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:16:11 ID:4Ru28bxJ0]
-
doikoの件、本人コメントとか何か進展あった？
それともダンマリ決め込んで逃亡？
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:20:04 ID:WAQ5XTsT0]
- >>564
つまり法律に違反したくなければ
ニコ動にうｐされてる、いつ信託されるか判らない歌の歌詞の感想は書くな
ってことですな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:21:25 ID:R7TTGQ260]
- >>566
まぁ、自衛策としてはそうなるわな
そんな方向に行ってしまうのはどうなの？とは思うが
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:22:40 ID:piQIjL4j0]
- >>561
そういえば例のコンピCDが発売直前に回収騒ぎになったけど、
回収前のジャケットにJASRACロゴはあったのかな？
広告の有無以外に違いはないという話だけど、その程度で回収になるとは思えない
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:25:38 ID:R7TTGQ260]
- >>565
多分、CD発売に合わせて新曲うｐがくるんじゃね？
炎上しない限り特にコメントも出さないとは思うけど
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:26:25 ID:WAQ5XTsT0]
- >>568
ジャスラックは金さえ払えば文句は言わない機関だし
それ以外の要素のトラブルがあったんじゃね？
当事者じゃないから真相は知らん
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:27:23 ID:JTvfGgq20]
- >>561
印刷後に信託された物については、どのみち販売した後か販売直前のチェック時にしか分からんでしょ
そこでどーするかは二次製作者の覚悟次第
その程度の覚悟も持てないなら二次製作物を売るなんてのは、やめた方が良いよ
だから勉強代と書いたんだが
結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
法律に違反したくないってんなら、そもそも二次制作する前に制作許可を取ってきたりするもんじゃねーの？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:28:35 ID:b87E3FcO0]
- >>566
感想はいいけど歌詞は書くなかな
著作権が制限されてる範囲内ので利用にとどめるとか
色々方法はあるから
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:31:54 ID:WAQ5XTsT0]
- >>571
つまり>>566だって事だろ
あと
＞結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
それは、貴方の推測による感想、まったく意味がありませんね
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:34:12 ID:R7TTGQ260]
- 言ってることは分かるから少し落ち着けよｗ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:37:26 ID:JTvfGgq20]
- >>573
>>566じゃなく>>572だと思うけどな
つか、君が印刷後に信託云々って言ってきたから>>571に繋がる訳だけど、印刷後に信託された物は、例え明記されてても印刷物は出来上がっちまうでしょ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:43:58 ID:WAQ5XTsT0]
- >>575
だから、感想やイラストを書くにしても歌詞は一切書くなってことだろ？
歌詞を引用して説明したくても全力で避けろって事ね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:51:13 ID:JTvfGgq20]
- >>576
歌詞を引用せにゃならんよーな書き方しかできないんならね
だから>>572でも方法は色々あるからって言われてるんだろーに
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:54:27 ID:R7TTGQ260]
- >>576
ID:JTvfGgq20は、印刷物は出来上がっちまった後だと、
・JASRACに金を払う or 泣く泣く破棄する
の二択しかないよって言ってるだけで、それ以上の意味はないんだろ
そうならないために、自衛策としては、
・歌詞を引用して説明したくても全力で避けろ
というのは理解できる。
ただ、今後は
・事前に情報を集めて、権利上安全なPの楽曲のみを二次利用する
ってのもリスクを減らす上では重要になるのかなぁと
（今回のdorikoみたいにサブマリンでやられちゃうとダメだけどねｗ）
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:04:11 ID:4k2z06Js0]
- >>577
色々な方法なんてねーよ
引用無しの説明なんて酷く限られてるだろ
そんなに歌詞って単純なモノなのかよ？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:20:57 ID:QrNbEmhC0]
- >>579
所詮その程度の文才しかないって事では？
私はあくまで、二次創作物を売るのなら、ある日突然権利関係が変わる事も覚悟の上で売り、その覚悟がないのならやめておきなさいと言ってるのですが
どのタイミングで権利関係が変わるかとか以前の問題な
法律に触れるのが嫌なら、そもそも二次創作なんていう、いつ法律に触れる事になるのか分からんよーなものに手を出すなっての
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:32:56 ID:4k2z06Js0]
- >>580
つまり二次創作は氏ね、引用もするな！ってことだろｗ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:43:15 ID:RwonS94B0]
-
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|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:44:49 ID:QrNbEmhC0]
- >>581
違うわｗ
何かにぶち当たった時に傷付く覚悟がないなら、それ以上前に進む事なんか出来ないんだよって言ってるんだよｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:47:51 ID:hAanO/T80]
- まあ後からJASRAC信託するってことは、
もう二次創作しないで下さい、
勝手に演奏しないで下さい、鼻歌口ずさまないで下さいって話だからな。
そこは作者の意向だろ。汲んでやれ。
その意向に反意があるなら、誹謗中傷アンチ行為でもすればいいさ。
その結果どうなっても知らんがな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:47:51 ID:4k2z06Js0]
- >>583
法律違反はぶち当たるべき壁とは違うし、覚悟するようなモノでもない
ID:QrNbEmhC0 や ID:JTvfGgq20 の主張を聞いてると
何故、ピアプロがあのような規約になったのか納得出来るわ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:49:56 ID:VsgSNcMK0]
- でも基本的に二次創作ってそういうもんだろう
他人の褌使ってるわけだから、文句言われたら引っ込める、
ってのは普通の二次創作でも同じ事だよな
お目こぼしして貰う相手が企業じゃなくて個人ってだけの話だし
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:51:19 ID:QrNbEmhC0]
- >>585
法律違反と知っててやるってんならそーだろーさね
調べた時点で法律違反じゃなかった事が、いつの間にか法律違反になった場合の事を言ってるんじゃなかったのか？
そーなった場合の覚悟ができないならって話だろ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:54:55 ID:UE/+4J9X0]
- >>584
作者の意向なら、作者はそのことを告知した方がよくね？
後からJASRAC管理になったことによるトラブルが
何も起こらなければいいけど
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