- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:13:43 ID:UG5cQbsy0]
- ミク「枕営業しようにもこちとらまんこがねえ HAHAHAHA!」
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:14:27 ID:Dk0iZNxbO]
- んでまあやっとボカロの話になるわけだが
スーパーセルやライブチューンの契約がどうなっているのかはわからんけど
（おそらく彼らは説明したかろうが守秘義務がそれを阻む）
まさにわからんだけに悲観的に捕らえようとするならばどこまでも悲観的に見ることができる
もしかして原盤権を盗まれているのではないのか
もしかして後続に悪影響を及ぼすほどのひどい契約を結ばされているのではないのか
もしかしてジャスラックを回避して高笑いしているのは音楽出版社ではないのか
などなど
リパッケージドの価格からしてメジャーレーベルも勉強しているように見えなくもないのだけどね
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:14:43 ID:V/D4sz3G0]
- >>367
FWが枕営業してくれる
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:24:55 ID:Dk0iZNxbO]
- んでドワゴンの話になるわけだが
うろたんを出した所といい
みくかんを出した所といい
ひどい
何が酷いってこぞって社員が一人しかいない
ゆえに能力としてまず宣伝できない
つまりボーカロイドのファンから小銭をもぎ取る以上のことは出来ない
彼らの元から新たな聴衆の拡大は出来ない
投資していないのだからスポンサーの考えは透けて見える
｢それでよし｣としているわけだ
そういうことだ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:26:35 ID:z3Lil2Td0]
- JASRACってさ「カラオケだけ」「テレビだけ」とかそういう個別の契約はできないの？
JASRAC『カラオケ分だけ代行徴収します。でもその他の事には関わりません。当然ネットの二次創作にも関与しません』
↑
こういう個別契約が可能なら多くの問題が解決しそうなのだが。
桜の雨とかも『テレビ放映分だけ代行徴収します』で解決できそうだし。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:36:32 ID:kEtWUYk50]
- >>357を見て思ったんだが、みくみくや19'sやdoriko曲使ってゲーム作って、
プレイ動画ニコ動に上げたらドワンゴPに金取られるんじゃね？
包括契約結んでんのはJASRACだけなんだろ？
なんでニコニコRPGプレイ動画やMUGENプレイ動画は消されないんだ？おかしくね？
- 373 名前：371 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:38:50 ID:z3Lil2Td0]
- ちょっと調べてみた。
www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html
によると「支分権 」に「通カラ 業務用通信カラオケ 」というカテゴリがある。
てことはカラオケだけ個別に委託できるってこと？
つまり「JASRACに委託したけどカラオケだけだよ。だからネット上の二次創作は自由だよ」と言うことが可能？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:39:14 ID:sFBl273R0]
- >>372
消してドワンゴは得するの？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:39:27 ID:e6mx5VUN0]
- メジャーレーベルの価格設定って、これ以上は下げられない下限価格があるとか。
広告経費云々より、小売り店マージン対策とか流通経費とか硬直化してるのかなぁ。
>>371
演奏権・録音権等を委託しないと、放送・ネット・カラオケが委託できない。
>>372
プログラム物と記録動画は扱いが違うんじゃね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:40:39 ID:UIllopwf0]
- >>372
消すか消さないかは権利者の自由だからじゃね？
黙認ってこともあるし
- 377 名前：375 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:41:36 ID:e6mx5VUN0]
- ごめ、録音権等だけでもよさそう。
よくわからい仕組みだねぇ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:52:45 ID:AmwzG2v/0]
- 赤字という大義名分の下、最近はかなりえぐいやり方で集金してるな
もう残っているのは飼いならされたオタぐらいだから、残ったものからいかにして搾り取るかみたいな
広告のお布施合戦なんてリアル宗教も真っ青
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:58:43 ID:Dk0iZNxbO]
- 何がショックかって
にゃっぽんに書き込まれたハッチの怪し過ぎる文言にPたちがホイホイ乗っかったことですよ
あれを見たときこんなのに引っ掛かる人いないだろ、と思ってたら
その実ばんばん引っ掛かっていた
彼らの原盤権どうなってんだろ
未来に繋がる行動を期待したいが
強制する権利なんかないし
出来るのは願うこと以外に何があるんだろうね
ま、欧米のミュージシャンたちがどのように行動したかは調べたら参考になるだろう
本音を言えば会社作れば、に行き着くんだけどね
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:23:13 ID:ubdiwCwJ0]
- 鴨は所詮鴨でしかないわ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:27:59 ID:s4wc5xhxP]
- ニコにうｐして只でＭＰ３配ってハイ終わりよりも
自己負担無しで一般流通するコンビＣＤとして形に残れば嬉しい
原盤権なんか欲しけりゃくれてやるから記念に１枚ＣＤ送ってくれ
曲なんかまた作ればいいさ
と判断するＰが居てもおかしくない
ガキじゃないんだから心配する必要なんて無いだろ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:28:38 ID:Dk0iZNxbO]
- 長々と書き込んでしまったけど何が言いたいのかと言うと
Pたちはもっと態度をでかくしていいってことだ
出させてやるくらいで構わない
あなたがたはぶっちぎりで最先端を突っ走っているのだから
儲けるだけなら同人の方がはるかにましなんだから
長文失礼
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:31:52 ID:3oFugEXz0]
- カラオケ無償提供の時点でこんな話は終わってると思っていたが如何
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:35:53 ID:e7howAb80]
- なんでも鑑定団で桜ノ雨が流れてたようだが、
カス非信託だからテレビでもタダで引用し放題なのかね
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:38:16 ID:qUvXDRri0]
- なんでジャスラックに信託してないと無断利用可能みたいな認識になってんだよ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:40:42 ID:dCqHI4+I0]
- 包括契約してるから、テレビではカス信託曲が
かけ放題って基本を知らん奴がまだいるのかｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:41:18 ID:e7howAb80]
- ゲームミュージックなどの非信託曲の無断利用が実際に行われているから仕方が無い
ボカロPも早々に対処しないと足元すくわれるんじゃないの？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:42:05 ID:TeAfipSI0]
- JASRACの管理する著作権と原盤権は違うから包括契約してるニコニコでも丸上げは消される可能性があるらしいが、
テレビ局だとそこらへんどうなの？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:42:55 ID:OHMmgJW+0]
- で？
いちいちカネカネ請求してたら誰もボカロ曲を触らなくなるぞ
なぜボカロ曲が流行っているかを考えれば自明だな
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:47:37 ID:V9MxeRGW0]
- >>384
タダで？頭下げて金使ってかけて貰ってんだろ？
点火しない爆弾に必死でマッチ擦ってる
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:59:01 ID:MgSVGSYo0]
- トラディショナルなレコード会社は、TVが使いやすい芸能人を
多用するようになったせいで、タレント事務所との力関係が、
1980年代の頃に比べて弱くなっている。
美味しいところを、タレント事務所に取っていかれたり、
楽曲の製作に当たっても、素人（大手タレント事務所の有力マネージャーとか）
に色々とくだらない制約を受けて快く思っていない人達はいるみたい。
メジャーのビジネスだからといって、関係者が一枚岩なわけじゃない。
JOYSOUNDがボカロ曲をホイホイとカラオケ化する事は、
レコード会社やタレント事務所にとって、嬉しくない事だけど、
JOYSOUNDとしては、少ない投資で商売が出来るのでこのまま続けるつもりでしょう。
そういったパワーゲームの道具として、レコード会社ボカロ曲は、
歓迎されているかも。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:00:17 ID:m8l9Xqu80]
- >>391
そうだよなぁ
業界人っつっても割食ってる人間は仕組みを壊したいと思ってるだろうし
利害が一致するのかもな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:06:19 ID:s4FrT7sG0]
- >>392
ジャニーズどころか最近は吉本にもデカイ顔されちゃって、
苦々しく思っているレコード会社の関係者は、けっこういると思いますよ。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:10:23 ID:WAQ5XTsT0]
- >>392
そんな中で、、、いや、そんな状況だからか、ミクはいつも特殊な立ち位置に居るよね
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:12:34 ID:p7hZsQ9I0]
- JASRAC非登録のP達とJOYSOUNDがどういう契約を交わしてるのか知りたい。
やっぱり格安の買い取り？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:15:03 ID:sk4xtpp80]
- 一部の勢力に牛耳られてやりたい音楽もできない、
そんな不満を持つ人がメジャーにいても不思議じゃないよねー
圧力を嫌い、混沌を望む人は、影で応援してくれるかもと淡い希望。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:15:38 ID:s4FrT7sG0]
- >>395
使用料が欲しければ、別途契約要という噂を聞いた事あります。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:19:25 ID:h2LrJB8c0]
- 最近になってやっとボカロ曲の露出が増えてきたが、
今まで「なんでボカロ曲流さないんだよ。もっと使えよ」
さっき「曲使ったんだから金払えよ。タダで流してんじゃねぇよ」
本気で言ってるとしたら相当の馬鹿だな
どんどん使ってどんどん金払えって、みんな大好きJASRACの台詞そのものだ
そもそも番組EDごときで金請求してたら誰も使わないっての
ミク曲聞きに来る視聴者なんて誤差なんだから、包括契約で使い放題のJASRAC曲が安い
そこを敢えて非JASRAC曲を使うと言うことは、逆にレコード会社から営業があったんだろ
JASRACがわざわざ音楽を流れにくくしてくれている隙間にこそボカロが入り込むチャンスだというのに
>>395
無償契約
タダでカラオケなんて酷い？
supercellくらいの人気なら酷いかもな
しかしほとんどのボカロ曲はオケ制作の費用をペイできているとは思えない
もしも何でも入曲させてくれる代わりに、費用を持ち込み側の負担にするサービスがあったらどうなるかな
JOYSOUNDやらないかな…投票も実質的にお金で票を買う形式になったし
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:20:57 ID:6QQo37ny0]
- >>395
ロリコムが本スレで色々ぶっちゃけてた気がするが忘れた
過去ログ漁ったらわかるかも試練
原則只で許可出してたはず
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:21:24 ID:sk4xtpp80]
- >>395
JASRAC非登録曲は使用料払えない仕組みという噂を(ry
なんか、ミク商標使用料という名目で徴収、還元できないかと
栗が働きかけをしてるとかしていないとか。
アレどうなったのかな。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:21:35 ID:2udHKJpN0]
- >>395
多くの場合
カラオケ化に必要な諸費用は免除 代わりに使用料は支払われない
ということらしい
個人ブログだけど詳しく解説されてる
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51130470.html
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:21:52 ID:s4FrT7sG0]
- >>396
勝手な想像ですけど、レコーディングのエンジニアにとって、
「羞恥心」とかを担当するよりボカロ曲を扱ったほうが、
まだ楽しめるんじゃないかと思うのです。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:25:40 ID:rPC08WeS0]
- >>392-393
↑にいた携帯長文の人好みな視点でいうと
後藤ちゃんが失脚してパワーバランスが崩れまくってる今がチャンス、みたいなとこも
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:29:54 ID:s4FrT7sG0]
- >>400
JASRACじゃなくても、Livetuneが委託しているらしい、
ビクター・ミュージックパブリッシングとか、ジャパン・ライツ・クリアランス、
イーライセンス、ダイキサウンド、アジア著作協会、ジャパンデジタルコンテンツ等、
色々あります。
JASRAC程大きい組織は無さそうなので、喫茶店やライブハウスとかそういう
ところまでカバーは出来ないかもしれないですけど、カラオケ配信会社ぐらいは、
金とって来てくれるでしょう。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:37:33 ID:uJVfiBR60]
- >>402
「あんなまがい物が歌ったやつなんてなあ」とか思ってたらどうすんの？
人間なんて千差万別で、お笑いグループの曲を真面目に作ってる人も
当然居るだろう。
もちろん音楽だから全て真剣って人も。
勝手に自分の希望を他人に委ねて、変な解釈するのは良くない。
それをさも一般論だって行って回るのはさらに…
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:39:28 ID:p7hZsQ9I0]
- >>397
>>398
>>400
>>401
レスどうも。アンカー漏れあったらｽﾏﾝ。
そっか、原則無償なのか。
ｼﾞｬｽﾗｯｸとかの権利団体に＜著作権は委託しないけどカラオケ業務だけお願いする＞のはムリ？
もしくはカラオケに特化した徴収団体とかないのかな??
上のスレでも少し話題になってたけど。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:41:50 ID:p7hZsQ9I0]
- ミスったww
×上のスレでも少し話題になってたけど。
○上のレスでも少し話題になってたけど。(>>371のことね）
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:42:37 ID:h2LrJB8c0]
- >>404
取れるわけ無い
そんな小口の対応をしなければいけないならその曲の配信を止めるだけだ
膨大なJASRACレパートリーだけで商売は成り立つ
DAMとかはそういうスタイルでしょ？
>>406
JASRACがそんな融通の利く組織なら問題になっていないｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:46:59 ID:97uksmLJ0]
- >>398
ぶっちゃけ元々アマの作曲者は俺の曲がテレビで流れたぜヒャッハーと思う人のが多いだろうしね
ただボカロと別の問題として非JASRAC管理曲は文句が来にくいから勝手に使う、
というのはテレビ局としてどうなんだって思う人が多かったんじゃないかな
まあ今回の桜の雨確かに権利者側からお願いした可能性も低くないわけだけど
個人的には政治・宗教的プロパガンダとかに勝手に使われるとかでもない限り割と好き勝手できる方が面白いと思うんだけどねー
>>406
カラオケの零細曲とかだと手数料の方がよっぽどかかりそうだ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:48:34 ID:copEQHkB0]
- >>402
それは確かに「おもしろいな」って思う人もいるだろうけど、
基本プロなんだか淡々と仕事するだけです。
人によっては「これはすばらしいぎじゅつだみらいだね（ニコニコ）」っていう人もいるかもしれないよ
「この素晴らしい技術をひろめるために力を貸そう！」
「この書類にゆっくりサインしていってね！！」とか
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:54:11 ID:vlMp5CMW0]
- まー、社会的に金が動く世界に入っていくといっても作者の考えもいろいろだからなぁ
カラオケに入ったとしても別に自分は趣味でやっていくだけッスって人もいれば、
これを足がかりにさらにビッグに…って人もいるだろう
趣味の世界で留まっていたい人には権利を取られるようなことがなきゃ、
金とかどーでもいいんでないの
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:59:03 ID:copEQHkB0]
- >>396
夢見ちゃいけない
エンタ業界は弱肉強食の世界、893業界の話だ
表は夢で塗装されてるけど、実体はナニワ金融道とかカイジみたいな世界なんだって
基本行動原理は”利”しかない、ってやつ
夢とか美談でCD買わせたり、「製作者になりたいお！業界入るお！」ってホイホイ無防備によってくる人間とか、
「カラオケになってうれしいお！」っていうのも、ぜんぶ容赦なくしゃぶりつくして喰いつくすようにできてる
だからアメリカは新人のころから弁護士つけるんだよ
個人の権利は西洋の伝統だし、昔マフィアと戦ってたころからの伝統でそういう”業界リテラシー”があるんだね
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:07:38 ID:copEQHkB0]
- >>411
権利を取られるようなことが実際に起こってるじゃないか
スパセルもライブチューンもアレンジが別の原盤をレコード会社側が持ってるってのはそういうことだろう
( >>227)
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:08:02 ID:p7hZsQ9I0]
- >>408
なるほどー。まぁ面倒くさそうだもんねww
ちなみにボカロ曲に積極的なJOYSOUNDの心の内ってどんなだろ？
＜いいカモ見つけたぜｗ今後も曲の無償提供よろしくなｗ＞
それとも、
＜今はシステム上無償提供だがこれを変えていきたい。JASRACとかクリプトンとも相談したい。＞
かな？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:10:06 ID:copEQHkB0]
- >>414
893があっちからシノギゆるくしてくれるわけないじゃないの
あるとしたら「無償提供の状態を改善しないと不利益になる場合」だけ
例えばユーザーが怒ってボイコットしたりとかが考えられる
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:11:31 ID:EnjbqDoG0]
- >>413
推測を事実のように語るなよ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:12:01 ID:vlMp5CMW0]
- ンじゃメジャー行かなきゃいいんじゃね？
同人でやってりゃ権利取られるようなことねーし、メジャーに行く事自体に
そこまで重要性があるようには思えないんだが
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:15:22 ID:copEQHkB0]
- >>416
んー、推測はそうだろう でも、
たとえば「たぶん印税20％ぐらいの破格のを受け取っててウハウハだよ！」
「Ryoは契約金3000万だよ！」
とかいうような”推測”と
どっちが確からしいのかぐらいはわかってもらえると思う
893の世界ということと、レコード会社の今までの立ち回りを知っていれば
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:15:31 ID:pMpKp9fV0]
- >>395
箇条書きにすると
・原則、JASRACに代表される著作権管理団体を通してないと、お金を徴収できない
（法律も絡んでそうなってるのが現状）
・XINGに限り、バックのいない作者の曲は、責任を全てXINGが負ってくれる
（だからXINGは歌詞や歌手名をやたら気にする。例：のぼり棒、ロリコム）
・実例不明だが、礼金を出すことは可能
・レーベルが割り込むことで、非信託のままお金を受け取ることは可能
（→UGAで実例あり）
こんなとこか。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:16:49 ID:uJVfiBR60]
- >>417
音楽やってる人には「広く自分の音楽を聴いてもらえる」ってのが
やはり魅力的なんでは？
ニコニコとか同人流通じゃ、聴く層はある程度限られるし
メジャーならマスコミが流せば世代も関係無しに聴かれる。
確かに聴く動機とかは薄くなるが。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:16:53 ID:vs71M9MT0]
- メジャーデビューってプロ目指してる人にとっては目標みたいなもんじゃないの
金優先なら行く必要ないかもしれんけど
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:17:56 ID:gUfOoG0h0]
- >>418
どっちも不確か、それだけだろう。
そんなものは論拠の補強にも何にもならないよ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:18:19 ID:h2LrJB8c0]
- >>415
もしくは改善することでより大きな利益を見込める場合
極小シェアで金払えとか言える状態ではない
もっとも、ほとんどのボカロ曲作者にとってそんな話は興味ないし、
同人で売ってる方が儲かるからどうでもいい事ではある
商業に乗り込んでいく必要なんて無い
商業方面から同人市場に需要を引き込んでくることを考えた方がよっぽどいい
あっちの土俵で勝負するなんて愚かだよ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:18:44 ID:copEQHkB0]
- >>417
「夢」は何よりも人間がひきつけられるものなんですよ。
そしてかっては小室哲也みたいに一人で市場規模何千億円規模の夢を作れて、そこから何百億手にする人間もいた
それもまた新しい夢として餌にされてたわけだ
まあ今はもうそうでもなくなってきてるのは、みんなよく知ってる通り
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:18:58 ID:EnjbqDoG0]
- >>418
お前ID:Dk6P2l1Z0だろ
レコード会社嫌いなのわかったから電波満載の妄想垂れ流すな
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:20:40 ID:copEQHkB0]
- >>422
どっちがよりデタラメなのかぐらいはわかるよね？
これは裁判じゃないよ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:23:41 ID:gUfOoG0h0]
- >>426
だからどっちもデタラメ、それだけだと言うのに。
分からないふりしてるよね？ 自分で狡猾だと思わない？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:24:13 ID:vlMp5CMW0]
- 富や名声を手に入れたいと思う人が考えればいいようなことをさも全体の問題のように言われましても…
のし上がりたいと思う人がいる一方で趣味でやってける範囲でいたい人もいるんだから
夢見がちでない人間にはどーでもいい話です
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:26:32 ID:copEQHkB0]
- >>427
コンビニの時給は1000円未満程度だろう
コンビニアルバイトに時5000円出すところはないし、アルバイトも1000円未満がわかって来てる
そういう話だよ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:28:02 ID:97uksmLJ0]
- たとえばの推測は、別に
「たぶんryoには一銭も入ってなくて泣き寝入りしてるよ！」
「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
みたいなのでも構わないわけで
荒唐無稽な推測を例示したら自分の推測がデタラメじゃなくなるってどんな理屈だ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:28:50 ID:pMpKp9fV0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 粗茶ですが
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:28:52 ID:uJVfiBR60]
- >>424
そして夢は呪いだからねw
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:32:07 ID:copEQHkB0]
- >>428
それは、「趣味だから」って言ってれば自分の器を試されるようなこともないからじゃないのかな
でもニコニコで発表したりする時点で「夢」を見てることにもなるんだぞ（ｗ
自分の器を賭けて何かをしようと思ってるってことだ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:33:23 ID:copEQHkB0]
- >>432
そう、人間は夢のために生きる呪われた生き物
西洋人は楽園を追放されたときにそうなった、って言ってるね（ヴィンランドサガ6巻とか）
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:34:01 ID:NSm3dp2I0]
- 「宝くじが当たったら3億円もらえる」という話と「当たりくじは全部300円に決まってる」という話では
どちらが現実的かなぁ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:36:22 ID:55gd08dy0]
- >>435
経験上後者であることは揺るぎようの無い事実
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:37:31 ID:copEQHkB0]
- >>435
宝くじに当たる確率は400万分の1で飛行機事故にあって死ぬぐらい
宝くじの総売上の半分は国の取り分
これが現実
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:40:55 ID:copEQHkB0]
- >>430
普通のレコード会社と契約してるアーティストも印税はアルバムの5％ぐらいじゃないのさ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:43:40 ID:i3asYNuf0]
- >>431 いただきます
つ且~
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:43:49 ID:Gk4HqtIy0]
- >>428
趣味だから権利取られてもまた作れば良いやって事？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:44:20 ID:uJVfiBR60]
- 関係ないけど、レーベルが介入してないアニメや特撮の挿入歌を
アーティストが歌った場合でも、番組ごとの買い取りになるとか聞いたな。
だからそのアーティストのアルバムに、混ざるのが難しい場合もあると。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:51:26 ID:vlMp5CMW0]
- >>433
夢でも見る限度があるってこった
ある程度聞いてくれる人がいりゃじゅーぶんってやつもいるのよ
現実的な範囲で可能性のある夢で満足する、ってのも立派な選択肢の一つ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:53:42 ID:so5pV1QO0]
- スパセルには公開の義務はまったくないが、
後学のために権利交渉を全公開してくれたら良いなぁとは思う。
参考になるのかどうかはわからんが。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:54:57 ID:Gk4HqtIy0]
- カラオケ化もメジャー化も基本自薦じゃなくて他薦だと思うんだけど
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:56:51 ID:vlMp5CMW0]
- 金だ権利だの世界に行かなきゃいいだけの話
カラオケは他薦だけど交渉自体は作者とカラオケ屋の交渉になる
作者が登録する気がなければいくら推薦されようが話は纏まらない
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:58:39 ID:copEQHkB0]
- >>442
人間は自分自身の願望すらわからなかったりする
無意識や本能てのがあって、
それは誰でも否応なしに持ってて時にものすごく強くて抵抗しがたいもんでもあるだろう
「葡萄が取れなかったから『すっぱい葡萄なんていらないやい！』って言う狐の話」ってやつもあるしね
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:00:52 ID:Gk4HqtIy0]
- 俺は、メジャーに行ってビッグに…って人のほうが権利に対して厳しく見ると思うんだよね
趣味の人なら、メジャーの声がかかれば多く聞かれるようになると思うだけで
権利が大変になるとかわから無い事もあるだろうし
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:02:12 ID:PmNZlc5a0]
- むしろKarenTの内訳が気になるなあ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:08:18 ID:ql7OvYak0]
- >>431
そういやNonsenseのギロカクたんが湯呑持ってる様に見えてフイタ
あれは尻Pに出したお茶かｗ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 02:49:18 ID:pMpKp9fV0]
- >>447
チョコトレの人なんか、元プロ志望だって言ってたな。
現プロならクリPとかシグPとかだが、
今のところレーベルに権利譲渡したとかカス信託したって話は聞かないな。
･･･実際、あの辺は現状をどう思ってるんだろ？
流石にオフ会じゃそんな話振るわけにもいかんし。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 03:03:05 ID:copEQHkB0]
- >>430
＞「むしろ流通のためにかけた費用を請求されてるよ！」
で思い出したけど、世の中には出版商法というもんだってあるだろう
うちの親父がひっかかった（ｗ
ボカロ関連のスレにも書いてあるBlogが張ってあった
CDも「メジャーデビューしたのに貧乏アパート」なんかは出版商法と同じような構造だと言えるとおもう
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 03:15:57 ID:copEQHkB0]
- あ、それで「ド●ンゴなんとかスクール」になるわけか！
「ボーカロイド歌ってみた」とか絶好のカモじゃないのか（ｗ
ニコニコ合鴨農法だなぁ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 08:03:31 ID:FNV0G+i+0]
- つべは融通は利くが、コメント機能が動画上に出ないから個人で楽しんでるって感じしかないのが難点。
zoomeはニコににているが絶対的に人が少ないのと鯖が弱すぎる。
あとPCが低スペックだと動画が見にくい(これは関係ないが)
クリエイティブの中心がニコになってしまうのもある意味仕方ない気がする。
最近は赤字解消のための露骨なまでの機能が増えた気がするが……
ただ提供機能とかホットリストとかどうでもいい機能拡張するぐらいなら、
他に資金の使い道あるだろっていいたいがw
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 09:04:19 ID:jQi0wY1z0]
- そんなにお前ら人が金儲けるのが気になるのか？
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 09:50:02 ID:K59NiaXn0]
- どんな分野でも営業活動が出来るかどうかが金銭面で一番の差になるよね
社会に出ると痛感するわ
もちろん、自分の専門分野の技術は一定レベルあるのが前提で
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 12:45:02 ID:JjfkWPFR0]
- >>454 違うと思う。
金を払う立場として有効に使ってもらいたいって感覚ではないだろうか。
3,000円の物質を手元に置きたいから買うってだけの人は
その金がどこに行こうが気にしない。
それはそういう考えもあっていいと思う。
でも、この辺りでギロカクタンと戯れてる奴らは
言ってみればお布施をするという感覚もあるだろw
ミク教のありがたい御宣託を伝えてくれる神父だかシャーマンだかに
感謝の気持ちを渡したいのだが、
実はそのうちかなりの部分が弾圧を行っている時の権力者にわたってたりするのは
さすがにちょっと勘弁して欲しいと。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 12:52:18 ID:kLZA7MI8O]
- 簡単な事だ
直接、Ｐのお宅へお邪魔してお金を渡せばいい
怪しいレーベルや組織に金が流れず一石二鳥！
Ｐの気持ちを無視すればそれくらいは出来るだろう
本当に怪しい組織やレーベルが嫌ならテロでも起こせ
有名Ｐたちの売名行為ややり方うざけりゃ
自分が有名Ｐになってインタビューやネットでぶちまけろ
要は行動力次第だな
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 13:45:09 ID:473ebXJUO]
- 怪しいレーベルや組織にしか相手にされないレベルって事なんだろーな
ミクを使ってメジャーでやるなら、そーゆーのを相手にせざるを得ないという事だろ
逆に考えれば、そんなミクでも一般のアーティストとして扱ってくれるレーベルや組織を育てる事にお金を払うってのは、そんなに抵抗感はないかもしれない
実際には売れればなんでも良いと考えている銭ゲバでもな
ま、今後に繋げるための注意喚起としては割と有意義な議論もあったとは思うが、いかんせん蛇足的というか脱線的な無駄な議論も多いよなー
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:38:50 ID:copEQHkB0]
- >>457
まあ落ち着いて、そんな自滅するしかない何の解決にもならないことをするわけがない
しかしちょっと考え直してみたんだが
こちらとしては、Pに還元したければ搾取率が高めと推測されるメジャーレーベルは
利用されてる感があって嫌、ってことだったんだけど、
Pによっては別にそれでもよかったりするかもしれないんだよね
そこは考えが至らなかった
そこらへんはどうなんですか、>>457さん？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:39:04 ID:8i4Dgmb/O]
- インタネ社は新ボカロ出したら何か仕掛けてくるかねえ
製品の品質はクリプトン以上を期待できるんだが
あそこはマーケティングがダメすぎる気がする
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:48:10 ID:WOIHgHC10]
- インタネで製品の品・・質・・・？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:48:52 ID:IbHMtc8d0]
- >>460
いい病院紹介しようか？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:52:28 ID:473ebXJUO]
- 下の下と下の中を比べるよーなもんか？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:57:31 ID:copEQHkB0]
- クリプトンがTVRみたいな小規模スポーツカーメーカーで
インタネは大衆用量産車造ってたところが最近スポーツカーに手を出したようなもんだ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:58:52 ID:8i4Dgmb/O]
- >463
うｎ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:10:32 ID:b3lvxvPXO]
- ミクの成功はボカロとしての性能よりも「ミクならなんでも聴く」ファンを獲得したことだと思うんだよな
タグ閲覧数がそれを物語ってる
オリジナル曲でもミクなら聞いてもらえるからミクに歌わせる曲作って…という循環ができた
インタネ、というかがくぽはそこが弱い（タグ閲覧数MEIKO以下だし
ランカっぽいどの成功はどれだけ固定ファンを獲得出来るかにかかってると思う
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:16:51 ID:K59NiaXn0]
- >>466
プラットフォーム論ですね
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