- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:20:17 ID:s4wc5xhxP]
- >>318
初音ミクはネット上での祭りが商売になる可能性を示して
肥やしになってメルトして消失するのさ
後はその土壌から芽吹いた新たなタレントがそれぞれの道で頑張るさ
ボカロＰも奏者も歌い手も絵描きも３Ｄモデラーもその内に含まれる
それでいいじゃないか
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:36:55 ID:e++9IBa+0]
- >>321
本スレが妙に荒れてたが、absorbにミクが踏み台にされた、という表現が気になった
もしミク・プラットフォーム理論が正しければ踏み台にされたのはabsorbの方かもしれない
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:07:08 ID:s4wc5xhxP]
- そのミク・プラットフォーム理論というのを見て無いけど
ミクがプラットフォームになるという理論だったらミクが色んな才能の元
になるという意味で踏み台にされるのはミクの方じゃないのかな。
本スレで荒れてたのかｗ初音ミクは元々ツールだし道具として踏み台として
使ってもらうのは本来の使われ方だと思うけどな。
そもそも許可出したの産みの親のクリプトンな訳だしクリプトンも才能と可能性
のあるユーザーに踏み台にされるのを望んでるんじゃないの？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:11:05 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>322
メジャーの出したCD買ったボカロファン全員は踏み台どころかサイフにされてるぞ
>>227とかあとTVCMとか通りジャックとかの宣伝活動に流通経費、各種経費（笑）に
いくらかかったか考えてみればいい
ビジネス＋に煽りっぽくそういうこと言ってくれてる人がいたじゃない、このスレでも話されてるけど
アニメの搾取の話とかと付きあわせて考えると、どうもボカロメジャーCDもそういう仕組みにはめられてる
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:17:02 ID:s4wc5xhxP]
- それ悪い事なの？
俺はお客様としてＣＤ買うからな。
欲しいブツが手に入ればそれでも全然構わん。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:24:18 ID:e++9IBa+0]
- >>324
消費者に過ぎなかったいちファンがミク歌を聴いてミク本体ソフトを買ったら
その時点でミクの勝ちだろ
>>277で言われてる様な買い叩きや青田買いが行われるのか
同人の理想郷に留まるのか？それはその人次第ってことで
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:31:00 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>325-326
えー、そういうことになるの？
Pに還元するとかいうのと全然離れていってると思うんだけど
Ryoとかlivetuneでも、下手したら買い取り100万とかそんなぐらいのはずだ
”業界の常識”から考えると
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:33:23 ID:Dk6P2l1Z0]
- しかし凄いよ
みくみく登録で暴発するのがわかったら表から攻めるのは止めて、
表向きは「メジャーデビュー！！」で、搦め手からくるんだから。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:58:35 ID:tsrGejvE0]
- つまんない話してるな。ギロカクにでもいけば。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:05:36 ID:pDRGiMDB0]
- 還元される物が金だけとは限らない
むしろ金以外の重要性の方が高い
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:07:34 ID:WluHnrsl0]
- ソースもなしに断言する俺様カッケーｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:13:15 ID:TeGRF4A40]
- いつ買い取りだと確定したんだっけ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:14:41 ID:QqyUysda0]
- >>329
スレタイを100回声を出して読んでみようか
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:20:31 ID:e++9IBa+0]
- >>327
Pへの還元なら同人で行けるとこまでいった方がPもファンも嬉しいだろ
>>328
メジャーデビューで買い叩かれる人なら
尚更、全部自分でやらないと駄目な同人の方が厳しい目に遭うだろう
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:22:35 ID:s4wc5xhxP]
- 俺の場合同人ＣＤの方が作者に還元される率が高いと解っていても
実際に金出して買うとなるとブランド品（メジャーＣＤ）買いたくなるんだよな
同人物には一切手を出す気には成れないがメジャーだと買うって人多くないのか？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:24:08 ID:TeAfipSI0]
- 何だかんだで一般企業信仰は枯れてないって事だろうねえ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 16:27:49 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>334
何の関係もないレコード会社の取り分が大きすぎないか？
還元ならなんでメジャーCDの売り上げのほとんどがレコード会社にいくんだ
JASRACなんて手数料1割ぐらいだぞ
CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
売り上げから出してるんだぞ
花火上げて費用はこっちもちとかひどい話じゃないか（ｗ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:28:24 ID:e++9IBa+0]
- >>335
俺みたいに同人版には惹かれるがメジャー版にはｲﾏｲﾁってのは少数派なのか？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:34:24 ID:Dk6P2l1Z0]
- ほんとに宣伝したかったら、Pに還元したかったら自分らでなにか企画したほうがいい
メディアとかレコード会社の実体は弱肉強食の洗脳搾取装置だから
無料で夢をかなえてくれることなんかない
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:34:56 ID:o0paCkB0O]
- >>338
同人版はなんやかやで「買えない」「買う機会がない」って人も多いからね。
それなりに手に入れる努力しなきゃ手に入らないが、それが出来る人ばかりではない。
そういう事もあるよ。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:36:08 ID:s4wc5xhxP]
- >>338
俺の方が少数派かもしれんけんどな
あとボカロ民ってマイリストの数字とかアマゾンの売り上げの数字とか気にするじゃん
応援してるものの数字が上がると嬉しいってのがあるだろ？ゲハなんかもそうだけどｗ
同人は数字出ないしなぁ イマイチ購入して応援する気が削がれるとか考えられないか？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:36:29 ID:z3rJx3mp0]
- Pに直接入るから同人も悪くないが
>CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
アイドルミクを輝かしてくれたという部分もある
何もせずに利用したいだけのチンピラ個人商店よりましだろ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:39:15 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>341
ならYhaooの同人の店とかあるじゃないの
オリコンなんか気にする必要ない、と言いたいとこだけどTVの力はまだ強いね、確かに
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:45:35 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>342
山口組ならよくてチンピラならダメ、てのはなんかなあ（ｗ
そりゃあ全国組織で派手だし仕組みも整ってるけど、個人商店だって立派にボカロブームの一端なわけじゃない
なんで893のシノギにしないといけない？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:53:02 ID:TeGRF4A40]
- ID:Dk6P2l1Z0
お前がレコード会社に恨みがあるのはわかったから
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:54:58 ID:Dk6P2l1Z0]
- いや、別に恨みとかはない
ドワンゴも一口乗ってるのだろうし、これで利益が出たらニコニコのためにもなるはず
でもやっぱりなーんか納得できないんだよね（ｗ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:57:01 ID:TeGRF4A40]
- SoｎｙMusicやビクターがいつドワンゴと提携したんだよ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:57:26 ID:z3rJx3mp0]
- オレには具体的に見えてるわけじゃないからどうにも
数字が出てくればヤクザぶりに驚愕するかも知れないがｗ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:00:58 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>347
ならニコニコ的にも大義名分なんかまったく無いってことになるな
>>348
誰でも知ってるあのアレを作ったときの料金が1桁万円ってのを見せてもらったことがある
このスレの99.99％が知ってる物だよ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:03:39 ID:FHmUt6wF0]
- >>349
ハイポーションは一桁万円したな
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:11:03 ID:ELYNlioi0]
- >>342
>チンピラ個人商店
ヒドスwで
でもあれってそういうもんなんだと今回分かったよ。
>>337
だから制作者の武装ももちろん必須だが、
それと同じかそれ以上に、金出す俺らが賢くならないといかんと思うんだよなあ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:36:20 ID:hViedKWn0]
- tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386566.jpg
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tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386573.jpg
お前ら、こんな事になってるんだぞ？それでもニコニコに依存するのか？いい加減、ネットに入り込む前の自分に戻れるように努力していこうぜ！お互いに・・・
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 17:58:39 ID:e++9IBa+0]
- >>341
応援と言っても俺はミクという虚像を崇めるミク信者だし、ミクさえ応援出来れば何でも良いわ
故によりミクに近い存在ほど応援したいかな
栗はもちろんだ、ミク歌作ってるPも応援対象
逆にミクから遠い存在ほど興味が薄れる感じ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:17:17 ID:QczuQBVKP]
- >>329
四つん這いになれ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:31:47 ID:UG5cQbsy0]
- ミクはインターネット空間のどこかで今日も何か歌を歌っている･･･それだけのことさ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:35:04 ID:FFYIFqzu0]
- みっくやりてぇんだYO
- 357 名前：doriko1 mailto:sage [2009/03/17(火) 20:50:32 ID:EVppiuTS0]
- ニコニコ動画サポートです。
度々のご連絡恐れ入ります。
ご質問いただいている楽曲についてこちらでもJ-WIDを確認致しましたが、データベースでは、
「ゲーム」「CM」以外がJASRACに信託されていると表記されておりますので、
ゲームやCMへの使用についてはドワンゴ・ミュージックパブリッシングへ許諾を取る必要があり、
それ以外についてはJASRACへの使用料が発生することと存じます。
▼J-WIDのヘルプに詳しく記載がございます。
www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html
上記ヘルプをご覧の上、不明な点がございましたら使用目的に合わせて
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング（webmaster@dwango.co.jp）、
もしくはJASRACまで問合せいただくのが宜しいかと存じます。
以上、よろしくお願い致します。
----
ニコニコ動画お客様サポート
- 358 名前：doriko2 mailto:sage [2009/03/17(火) 20:51:37 ID:EVppiuTS0]
- 株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 大森です。
ご質問いただいた件につきまして回答させていただきます。
１）自サイトのブログパーツ等でdorikoの曲を再生する場合
２）自サイトにdorikoの楽曲の歌詞を掲載する場合
３）自サイトにアレンジ、演奏、歌唱を掲載する場合
４）ニコニコ動画以外の投稿サイトに、上記１）〜３）をする場合
該当の楽曲は「ゲーム」「CM」以外の用途においてJASRACへ管理を信託して
おりますので、上記全てにおいて基本JASRACへの使用料が発生致します。
手続方法につきましては下記を参考にJASRACまでお問合せくださいませ。
▼JASRACホームページ
www.jasrac.or.jp/info/index.html
４）の場合、そのサイトがJASRACとどのような契約を交わしてるによって
権利処理の方法が変わってきますので、都度サイト運用者へ確認して下さい。
以上、よろしくお願い致します。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:33:43 ID:5MeFneuz0]
-
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ 夜食いる？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:34:38 ID:Dk0iZNxbO]
- 自分がまだ子供のころ、今から二十年くらい前かな
ガンズンロージズっていうハードロックバンドのLPを買った
レコード会社はゲフィン
あのデビッド・ゲフィンの会社だ
ところが盤面をよく見るとゲフィンの特徴的なロゴだけでなく
スーサイドレコード、なるレーベルのロゴも印刷されていた
意味がわからなかったので音楽の先生に質問した
話は時間を遡った
なんでも昔の合衆国音楽業界はそのままマフィアの持ち物だったんだそうだ
映画『ゴッドファーザー』を観ると
フランクシナトラをモデルとする歌手がマフィアの親玉に頭を下げる場面がある
あれは誇張ではあっても虚構ではない
ところがそれは崩れ去った
音楽家たちが権利をこぞって自衛し始めた
会社を立ち上げ原盤、権利だけではなく文字通りマスター盤を自分たちで保持した
メジャーレーベルとは手数料を支払い流通と宣伝を担当してもらう関係となった
細々としたマネージメントは事務所に所属するのではなく
エージェントと契約を交わす形をとり中抜きを省いた
スーサイドレコードとはガンズンロージズの会社だった
帰宅してエマーソンレイクパウエルのアルバムをひっくり返すと
彼らも確かにメジャーレーベルの前に彼ら自身のマンティコアレコードを持っていた。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:42:25 ID:EVppiuTS0]
- カスは国策会社だからな、マフィアよりタチが悪いよ
事は急を要する、ってことだね
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:45:53 ID:Dk0iZNxbO]
- 音楽家たちの戦いは一筋縄では行かなかったようで
死因不明の屍がゴロゴロしている
それでも随分とクリーンになれたのは
結局、あちらは日本ほど犯罪組織がのさばってなかったからだろう
日本はここがひどすぎる
欧米が通過した場所で未だに踏み止まっている
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:57:38 ID:Dk0iZNxbO]
- >>361
ジャスラックはもう論外
あれは戦前に海外指揮者とのトラブルが元となり作られた。
みたいな話が広まっているけど、嘘だよ
設立された時期を見たらわかる。つまり歌詞検閲機関だったんだよ
大日本帝國の亡霊だ、潰されなかったのは
ジェネラルヘッドクオーターにとってもそれが必要だったからだ
それはそうとして
ジャスラックと同程度にひどいのが原盤権で利鞘を貪る音楽出版社なわけで
焦点はかなりここにかかってくる
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:09:11 ID:ewfn3NzL0]
- ヤクザを拒んだら別のヤクザがきたでござる
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:12:17 ID:iCBO7I3o0]
- ジャスラックは融通が効き難いことと、著作権料の分配がやや不透明のことを除けば、
ある程度は信頼できる機関ではあるんだがな。
まぁ最もその2点だけで大問題だがw
最もそれ以上にレコード会社とかの代理会社や他の著作権団体の方がよほど原作者や作品を縛ってるね。
丸上げ取締りならまだ歓迎できるが、これですら取り締まるのかって言うのもある。
確かにトレスや耳コピ、二次絵も原盤権を持つ会社に止めろと言われら当然やめる必要があるから、
会社がその気なら仕方がないといえば仕方ないが、
何をやるにしても金貯めて道楽で一人や身内だけでやってろとでも言うつもりなのかな。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:12:44 ID:FOIjRw+10]
- 同人音楽最強ということか
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:13:43 ID:UG5cQbsy0]
- ミク「枕営業しようにもこちとらまんこがねえ HAHAHAHA!」
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:14:27 ID:Dk0iZNxbO]
- んでまあやっとボカロの話になるわけだが
スーパーセルやライブチューンの契約がどうなっているのかはわからんけど
（おそらく彼らは説明したかろうが守秘義務がそれを阻む）
まさにわからんだけに悲観的に捕らえようとするならばどこまでも悲観的に見ることができる
もしかして原盤権を盗まれているのではないのか
もしかして後続に悪影響を及ぼすほどのひどい契約を結ばされているのではないのか
もしかしてジャスラックを回避して高笑いしているのは音楽出版社ではないのか
などなど
リパッケージドの価格からしてメジャーレーベルも勉強しているように見えなくもないのだけどね
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:14:43 ID:V/D4sz3G0]
- >>367
FWが枕営業してくれる
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:24:55 ID:Dk0iZNxbO]
- んでドワゴンの話になるわけだが
うろたんを出した所といい
みくかんを出した所といい
ひどい
何が酷いってこぞって社員が一人しかいない
ゆえに能力としてまず宣伝できない
つまりボーカロイドのファンから小銭をもぎ取る以上のことは出来ない
彼らの元から新たな聴衆の拡大は出来ない
投資していないのだからスポンサーの考えは透けて見える
｢それでよし｣としているわけだ
そういうことだ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:26:35 ID:z3Lil2Td0]
- JASRACってさ「カラオケだけ」「テレビだけ」とかそういう個別の契約はできないの？
JASRAC『カラオケ分だけ代行徴収します。でもその他の事には関わりません。当然ネットの二次創作にも関与しません』
↑
こういう個別契約が可能なら多くの問題が解決しそうなのだが。
桜の雨とかも『テレビ放映分だけ代行徴収します』で解決できそうだし。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:36:32 ID:kEtWUYk50]
- >>357を見て思ったんだが、みくみくや19'sやdoriko曲使ってゲーム作って、
プレイ動画ニコ動に上げたらドワンゴPに金取られるんじゃね？
包括契約結んでんのはJASRACだけなんだろ？
なんでニコニコRPGプレイ動画やMUGENプレイ動画は消されないんだ？おかしくね？
- 373 名前：371 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:38:50 ID:z3Lil2Td0]
- ちょっと調べてみた。
www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html
によると「支分権 」に「通カラ 業務用通信カラオケ 」というカテゴリがある。
てことはカラオケだけ個別に委託できるってこと？
つまり「JASRACに委託したけどカラオケだけだよ。だからネット上の二次創作は自由だよ」と言うことが可能？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:39:14 ID:sFBl273R0]
- >>372
消してドワンゴは得するの？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:39:27 ID:e6mx5VUN0]
- メジャーレーベルの価格設定って、これ以上は下げられない下限価格があるとか。
広告経費云々より、小売り店マージン対策とか流通経費とか硬直化してるのかなぁ。
>>371
演奏権・録音権等を委託しないと、放送・ネット・カラオケが委託できない。
>>372
プログラム物と記録動画は扱いが違うんじゃね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:40:39 ID:UIllopwf0]
- >>372
消すか消さないかは権利者の自由だからじゃね？
黙認ってこともあるし
- 377 名前：375 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:41:36 ID:e6mx5VUN0]
- ごめ、録音権等だけでもよさそう。
よくわからい仕組みだねぇ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:52:45 ID:AmwzG2v/0]
- 赤字という大義名分の下、最近はかなりえぐいやり方で集金してるな
もう残っているのは飼いならされたオタぐらいだから、残ったものからいかにして搾り取るかみたいな
広告のお布施合戦なんてリアル宗教も真っ青
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:58:43 ID:Dk0iZNxbO]
- 何がショックかって
にゃっぽんに書き込まれたハッチの怪し過ぎる文言にPたちがホイホイ乗っかったことですよ
あれを見たときこんなのに引っ掛かる人いないだろ、と思ってたら
その実ばんばん引っ掛かっていた
彼らの原盤権どうなってんだろ
未来に繋がる行動を期待したいが
強制する権利なんかないし
出来るのは願うこと以外に何があるんだろうね
ま、欧米のミュージシャンたちがどのように行動したかは調べたら参考になるだろう
本音を言えば会社作れば、に行き着くんだけどね
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:23:13 ID:ubdiwCwJ0]
- 鴨は所詮鴨でしかないわ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:27:59 ID:s4wc5xhxP]
- ニコにうｐして只でＭＰ３配ってハイ終わりよりも
自己負担無しで一般流通するコンビＣＤとして形に残れば嬉しい
原盤権なんか欲しけりゃくれてやるから記念に１枚ＣＤ送ってくれ
曲なんかまた作ればいいさ
と判断するＰが居てもおかしくない
ガキじゃないんだから心配する必要なんて無いだろ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:28:38 ID:Dk0iZNxbO]
- 長々と書き込んでしまったけど何が言いたいのかと言うと
Pたちはもっと態度をでかくしていいってことだ
出させてやるくらいで構わない
あなたがたはぶっちぎりで最先端を突っ走っているのだから
儲けるだけなら同人の方がはるかにましなんだから
長文失礼
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:31:52 ID:3oFugEXz0]
- カラオケ無償提供の時点でこんな話は終わってると思っていたが如何
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:35:53 ID:e7howAb80]
- なんでも鑑定団で桜ノ雨が流れてたようだが、
カス非信託だからテレビでもタダで引用し放題なのかね
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:38:16 ID:qUvXDRri0]
- なんでジャスラックに信託してないと無断利用可能みたいな認識になってんだよ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:40:42 ID:dCqHI4+I0]
- 包括契約してるから、テレビではカス信託曲が
かけ放題って基本を知らん奴がまだいるのかｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:41:18 ID:e7howAb80]
- ゲームミュージックなどの非信託曲の無断利用が実際に行われているから仕方が無い
ボカロPも早々に対処しないと足元すくわれるんじゃないの？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:42:05 ID:TeAfipSI0]
- JASRACの管理する著作権と原盤権は違うから包括契約してるニコニコでも丸上げは消される可能性があるらしいが、
テレビ局だとそこらへんどうなの？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:42:55 ID:OHMmgJW+0]
- で？
いちいちカネカネ請求してたら誰もボカロ曲を触らなくなるぞ
なぜボカロ曲が流行っているかを考えれば自明だな
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:47:37 ID:V9MxeRGW0]
- >>384
タダで？頭下げて金使ってかけて貰ってんだろ？
点火しない爆弾に必死でマッチ擦ってる
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:59:01 ID:MgSVGSYo0]
- トラディショナルなレコード会社は、TVが使いやすい芸能人を
多用するようになったせいで、タレント事務所との力関係が、
1980年代の頃に比べて弱くなっている。
美味しいところを、タレント事務所に取っていかれたり、
楽曲の製作に当たっても、素人（大手タレント事務所の有力マネージャーとか）
に色々とくだらない制約を受けて快く思っていない人達はいるみたい。
メジャーのビジネスだからといって、関係者が一枚岩なわけじゃない。
JOYSOUNDがボカロ曲をホイホイとカラオケ化する事は、
レコード会社やタレント事務所にとって、嬉しくない事だけど、
JOYSOUNDとしては、少ない投資で商売が出来るのでこのまま続けるつもりでしょう。
そういったパワーゲームの道具として、レコード会社ボカロ曲は、
歓迎されているかも。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:00:17 ID:m8l9Xqu80]
- >>391
そうだよなぁ
業界人っつっても割食ってる人間は仕組みを壊したいと思ってるだろうし
利害が一致するのかもな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:06:19 ID:s4FrT7sG0]
- >>392
ジャニーズどころか最近は吉本にもデカイ顔されちゃって、
苦々しく思っているレコード会社の関係者は、けっこういると思いますよ。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:10:23 ID:WAQ5XTsT0]
- >>392
そんな中で、、、いや、そんな状況だからか、ミクはいつも特殊な立ち位置に居るよね
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:12:34 ID:p7hZsQ9I0]
- JASRAC非登録のP達とJOYSOUNDがどういう契約を交わしてるのか知りたい。
やっぱり格安の買い取り？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:15:03 ID:sk4xtpp80]
- 一部の勢力に牛耳られてやりたい音楽もできない、
そんな不満を持つ人がメジャーにいても不思議じゃないよねー
圧力を嫌い、混沌を望む人は、影で応援してくれるかもと淡い希望。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:15:38 ID:s4FrT7sG0]
- >>395
使用料が欲しければ、別途契約要という噂を聞いた事あります。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:19:25 ID:h2LrJB8c0]
- 最近になってやっとボカロ曲の露出が増えてきたが、
今まで「なんでボカロ曲流さないんだよ。もっと使えよ」
さっき「曲使ったんだから金払えよ。タダで流してんじゃねぇよ」
本気で言ってるとしたら相当の馬鹿だな
どんどん使ってどんどん金払えって、みんな大好きJASRACの台詞そのものだ
そもそも番組EDごときで金請求してたら誰も使わないっての
ミク曲聞きに来る視聴者なんて誤差なんだから、包括契約で使い放題のJASRAC曲が安い
そこを敢えて非JASRAC曲を使うと言うことは、逆にレコード会社から営業があったんだろ
JASRACがわざわざ音楽を流れにくくしてくれている隙間にこそボカロが入り込むチャンスだというのに
>>395
無償契約
タダでカラオケなんて酷い？
supercellくらいの人気なら酷いかもな
しかしほとんどのボカロ曲はオケ制作の費用をペイできているとは思えない
もしも何でも入曲させてくれる代わりに、費用を持ち込み側の負担にするサービスがあったらどうなるかな
JOYSOUNDやらないかな…投票も実質的にお金で票を買う形式になったし
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:20:57 ID:6QQo37ny0]
- >>395
ロリコムが本スレで色々ぶっちゃけてた気がするが忘れた
過去ログ漁ったらわかるかも試練
原則只で許可出してたはず
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:21:24 ID:sk4xtpp80]
- >>395
JASRAC非登録曲は使用料払えない仕組みという噂を(ry
なんか、ミク商標使用料という名目で徴収、還元できないかと
栗が働きかけをしてるとかしていないとか。
アレどうなったのかな。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:21:35 ID:2udHKJpN0]
- >>395
多くの場合
カラオケ化に必要な諸費用は免除 代わりに使用料は支払われない
ということらしい
個人ブログだけど詳しく解説されてる
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51130470.html
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:21:52 ID:s4FrT7sG0]
- >>396
勝手な想像ですけど、レコーディングのエンジニアにとって、
「羞恥心」とかを担当するよりボカロ曲を扱ったほうが、
まだ楽しめるんじゃないかと思うのです。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:25:40 ID:rPC08WeS0]
- >>392-393
↑にいた携帯長文の人好みな視点でいうと
後藤ちゃんが失脚してパワーバランスが崩れまくってる今がチャンス、みたいなとこも
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:29:54 ID:s4FrT7sG0]
- >>400
JASRACじゃなくても、Livetuneが委託しているらしい、
ビクター・ミュージックパブリッシングとか、ジャパン・ライツ・クリアランス、
イーライセンス、ダイキサウンド、アジア著作協会、ジャパンデジタルコンテンツ等、
色々あります。
JASRAC程大きい組織は無さそうなので、喫茶店やライブハウスとかそういう
ところまでカバーは出来ないかもしれないですけど、カラオケ配信会社ぐらいは、
金とって来てくれるでしょう。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:37:33 ID:uJVfiBR60]
- >>402
「あんなまがい物が歌ったやつなんてなあ」とか思ってたらどうすんの？
人間なんて千差万別で、お笑いグループの曲を真面目に作ってる人も
当然居るだろう。
もちろん音楽だから全て真剣って人も。
勝手に自分の希望を他人に委ねて、変な解釈するのは良くない。
それをさも一般論だって行って回るのはさらに…
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:39:28 ID:p7hZsQ9I0]
- >>397
>>398
>>400
>>401
レスどうも。アンカー漏れあったらｽﾏﾝ。
そっか、原則無償なのか。
ｼﾞｬｽﾗｯｸとかの権利団体に＜著作権は委託しないけどカラオケ業務だけお願いする＞のはムリ？
もしくはカラオケに特化した徴収団体とかないのかな??
上のスレでも少し話題になってたけど。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:41:50 ID:p7hZsQ9I0]
- ミスったww
×上のスレでも少し話題になってたけど。
○上のレスでも少し話題になってたけど。(>>371のことね）
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:42:37 ID:h2LrJB8c0]
- >>404
取れるわけ無い
そんな小口の対応をしなければいけないならその曲の配信を止めるだけだ
膨大なJASRACレパートリーだけで商売は成り立つ
DAMとかはそういうスタイルでしょ？
>>406
JASRACがそんな融通の利く組織なら問題になっていないｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:46:59 ID:97uksmLJ0]
- >>398
ぶっちゃけ元々アマの作曲者は俺の曲がテレビで流れたぜヒャッハーと思う人のが多いだろうしね
ただボカロと別の問題として非JASRAC管理曲は文句が来にくいから勝手に使う、
というのはテレビ局としてどうなんだって思う人が多かったんじゃないかな
まあ今回の桜の雨確かに権利者側からお願いした可能性も低くないわけだけど
個人的には政治・宗教的プロパガンダとかに勝手に使われるとかでもない限り割と好き勝手できる方が面白いと思うんだけどねー
>>406
カラオケの零細曲とかだと手数料の方がよっぽどかかりそうだ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:48:34 ID:copEQHkB0]
- >>402
それは確かに「おもしろいな」って思う人もいるだろうけど、
基本プロなんだか淡々と仕事するだけです。
人によっては「これはすばらしいぎじゅつだみらいだね（ニコニコ）」っていう人もいるかもしれないよ
「この素晴らしい技術をひろめるために力を貸そう！」
「この書類にゆっくりサインしていってね！！」とか
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:54:11 ID:vlMp5CMW0]
- まー、社会的に金が動く世界に入っていくといっても作者の考えもいろいろだからなぁ
カラオケに入ったとしても別に自分は趣味でやっていくだけッスって人もいれば、
これを足がかりにさらにビッグに…って人もいるだろう
趣味の世界で留まっていたい人には権利を取られるようなことがなきゃ、
金とかどーでもいいんでないの
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:59:03 ID:copEQHkB0]
- >>396
夢見ちゃいけない
エンタ業界は弱肉強食の世界、893業界の話だ
表は夢で塗装されてるけど、実体はナニワ金融道とかカイジみたいな世界なんだって
基本行動原理は”利”しかない、ってやつ
夢とか美談でCD買わせたり、「製作者になりたいお！業界入るお！」ってホイホイ無防備によってくる人間とか、
「カラオケになってうれしいお！」っていうのも、ぜんぶ容赦なくしゃぶりつくして喰いつくすようにできてる
だからアメリカは新人のころから弁護士つけるんだよ
個人の権利は西洋の伝統だし、昔マフィアと戦ってたころからの伝統でそういう”業界リテラシー”があるんだね
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:07:38 ID:copEQHkB0]
- >>411
権利を取られるようなことが実際に起こってるじゃないか
スパセルもライブチューンもアレンジが別の原盤をレコード会社側が持ってるってのはそういうことだろう
( >>227)
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:08:02 ID:p7hZsQ9I0]
- >>408
なるほどー。まぁ面倒くさそうだもんねww
ちなみにボカロ曲に積極的なJOYSOUNDの心の内ってどんなだろ？
＜いいカモ見つけたぜｗ今後も曲の無償提供よろしくなｗ＞
それとも、
＜今はシステム上無償提供だがこれを変えていきたい。JASRACとかクリプトンとも相談したい。＞
かな？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:10:06 ID:copEQHkB0]
- >>414
893があっちからシノギゆるくしてくれるわけないじゃないの
あるとしたら「無償提供の状態を改善しないと不利益になる場合」だけ
例えばユーザーが怒ってボイコットしたりとかが考えられる
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:11:31 ID:EnjbqDoG0]
- >>413
推測を事実のように語るなよ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:12:01 ID:vlMp5CMW0]
- ンじゃメジャー行かなきゃいいんじゃね？
同人でやってりゃ権利取られるようなことねーし、メジャーに行く事自体に
そこまで重要性があるようには思えないんだが
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:15:22 ID:copEQHkB0]
- >>416
んー、推測はそうだろう でも、
たとえば「たぶん印税20％ぐらいの破格のを受け取っててウハウハだよ！」
「Ryoは契約金3000万だよ！」
とかいうような”推測”と
どっちが確からしいのかぐらいはわかってもらえると思う
893の世界ということと、レコード会社の今までの立ち回りを知っていれば
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:15:31 ID:pMpKp9fV0]
- >>395
箇条書きにすると
・原則、JASRACに代表される著作権管理団体を通してないと、お金を徴収できない
（法律も絡んでそうなってるのが現状）
・XINGに限り、バックのいない作者の曲は、責任を全てXINGが負ってくれる
（だからXINGは歌詞や歌手名をやたら気にする。例：のぼり棒、ロリコム）
・実例不明だが、礼金を出すことは可能
・レーベルが割り込むことで、非信託のままお金を受け取ることは可能
（→UGAで実例あり）
こんなとこか。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:16:49 ID:uJVfiBR60]
- >>417
音楽やってる人には「広く自分の音楽を聴いてもらえる」ってのが
やはり魅力的なんでは？
ニコニコとか同人流通じゃ、聴く層はある程度限られるし
メジャーならマスコミが流せば世代も関係無しに聴かれる。
確かに聴く動機とかは薄くなるが。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 01:16:53 ID:vs71M9MT0]
- メジャーデビューってプロ目指してる人にとっては目標みたいなもんじゃないの
金優先なら行く必要ないかもしれんけど
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