- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:15:53 ID:RogCwDy00]
- >>232
本業でやってる人はわざわざ趣味でやってることまで仕事の領域に持って行きたがらない
好きなことは好きでいられる範囲でやりたい、それだけのことだろう
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:19:04 ID:DLx9vIJu0]
- 気づかないってことはないだろw
こんだけ権利問題表で話されてんだから。
それでも欲しいと言う人がいる時は
基本同人で収まりきらなかったら
メジャー流通使うってスタンス>>234いいと思うけどな。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:22:02 ID:v0bGYOk80]
- 同人盛り下がるからアニメ化しろとかいってる奴は
エロ同人でも描いて金儲けしたいんだろ
そんな奴の願望にボカロの文化ごと潰されてたまるか
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:22:25 ID:Fpyu//JX0]
- >>235
ぶっちゃけ金なら東(ｒｙ
・・・同人は儲けることを考えるんじゃないよ趣味でやるようなことだよ！
最近は東方のアレンジCDも普通のアニメショップとかに置いてありますけど
露出度ではあんまり変わらない気がします
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:29:16 ID:EQwvQlM8O]
- 東方とボカロでは層が違うからなぁ
東方は同人では売れれば最強クラス
ボカロはメーカーと共に商業で出世できるチャンスがある
アイマスはユーザーともども快くメーカーの糧になる
土台がそれぞれ違うと思われ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:29:23 ID:A6raLmb10]
- アニメ化しろと騒いでる奴、どんなストーリー期待してるのかちょっと興味ある
初音みっくすアニメ化しても全然盛り上がらなそうだし
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:31:02 ID:RogCwDy00]
- そもそもアニメ化しろなんて騒いでるのいるのか？ｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:32:46 ID:v0bGYOk80]
- もしアニメ化してハルヒらき☆すたレベルに盛り上がればいいけど
どうせ無駄にシリアス展開にしてしかもつまらないってオチになるはず
サンライズの８スタ（アイマス、宇宙をかける少女）とかがもしボカロのアニメ作るとかになったら
マジで骨送りつけるかも
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:35:28 ID:vkaycHTb0]
- カラオケとかと同じでメジャー化の声がかかったら
一生の記念にメジャー化する事もあるのかな
アニメ化は一曲流しながらその曲の世界観でショートアニメとか…
ってそれはニコにあるのと同じか
後、サイレント物が良いな。受けてるボカロ漫画はサイレントが多いし
そういやサイレントじゃないのがあった。某四つ打ちをアニメ化とか面白そう
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:36:23 ID:jiskOFpm0]
- >>245
やーめーてーｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:37:45 ID:EQwvQlM8O]
- 初音みっくすは
アニメ化したらミクが腹黒の回とかヤバいぞww
リンレン売り飛ばそうとするミクとKAITO
女装するレンや未成年アルバイトのリン
年増年増とか言われるMEIKO
下ネタしか言わないがくぽ
キャライメージ崩壊ってレベルじゃねぇよwwww
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:38:43 ID:FAnDjWQG0]
- ミクが腹黒の回はKEIさんに苦情拍手来たみたいだからな
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:42:01 ID:DAvmCZaHP]
- 面白いアニメだったらここに居るのとは違う層が支持するんじゃないの？
俺アニメはサザエさん位しか見ないしどんなのが受けるのか知らんけど
版元さえ良ければ何でもやってみて欲しいけどね
ＣＲ初音ミクでも全然構わんよ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:45:34 ID:Fpyu//JX0]
- みっくすはwatさんとか出てくるからひどいわｗ
でもあれは毎回設定がコロコロ変わるから一話完結のショートショートを名前だけ借りてオリジナルでやるってのもありかね
まぁアニメ化とか興味無いのでなんでもいいですけど
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:47:56 ID:1c1ddKlQ0]
- >>236
ryo「今度しょこたんプロデュースすることになりました」
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:48:57 ID:aJ93e+FlP]
- なんつーか音ゲー要素もあるみたいだけど、基本的にアイマスのミク版、ミクマスか、これ？
ミクの秘密、おしえてあ・げ・る!? ファン大興奮の「やっぱ遊びな祭09」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0903/16/news072.html
またゲームシステム面では、ミクのモーションをHAPPY! STYLE Rookiesの小倉唯さんが担当していることが明らかに。
実際にモーションキャプチャ用のスーツを着て踊っている小倉さんの映像がスクリーンに流れると、
小倉さんはちょっと照れながらも「体中にボールのようなものが付いた、
ぴったりした服で踊ったんですが、楽しかったです」と感想を述べていた。
またファンにはたまらない要素として、ミクの衣装は自由に着せ替え可能なこと、
さらに写真撮影機能や、楽曲や譜面のエディット機能も用意されていることが発表となった。
ちなみにまたエディット機能では、好きなMP3データを使用して遊べるほか、あの「弱音ハク」や「亞北ネル」、
そして「巡音ルカ」も使用可能。もともとはユーザーの「作りたい」という情熱からブームになっていった初音ミクだけに、
こうしたツール類の充実は嬉しいところだろう。
併せて、スクリーンでは収録されるコスチュームの一部もいち早く公開に。
ゴスロリ風の「ゴシック」や、網タイツがステキな「マジシャン」、
大胆に裾をカットしたデザインが特徴的な「みやび」など6種類が新たに公開されたほか、
セガならではのコスチュームとして、「スペースチャンネル5」のうらら風衣装や、
「戦場のヴァルキュリア」のアリシア風衣装などが収録されることも明らかとなった。
なお収録されるコスチュームの数も、収録楽曲数と同じく39種類。
残りのコスチュームについても早く見てみたいところだ。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:55:13 ID:MwyF8l450]
- >>252
その辺はDIVAスレで語られてるよ。
俺はKarenTとは別の有料配信の出口になりうると思うけどね。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:57:43 ID:RogCwDy00]
- いや、音ゲー要素もあるっていうか、音ゲーそのものだろ？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:59:42 ID:DAvmCZaHP]
- >>252
これは面白そうですね
ニコニコとは違うファン層の獲得や創作活動の拠点となるといいですね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:00:02 ID:A6raLmb10]
- >>252
DIVAは音ゲー、アイマスはアイドル育成シミュレーション
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:01:09 ID:jiskOFpm0]
- アイマスというよりニコマスかね
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:02:55 ID:Fpyu//JX0]
- 何というL4U・・・
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:06:40 ID:EQwvQlM8O]
- アイマスは
レッスンや営業やコミュニケーションとかやらないといけないから
ミクのゲームとは全くの別物
よく勘違いされてるが
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:08:07 ID:nZtavma20]
- L4UってDIVAと似てるの？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:09:40 ID:2AXw4xCY0]
- ミクのアニメ化より、B★RSのアニメ化が有りそうだと思う今日この頃。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:10:07 ID:nwgoMgTw0]
- キャラゲーの音ゲー
神ゲーでも糞ゲーでもファンの母数で売り上げが決まるタイプのソフト
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:16:28 ID:Fpyu//JX0]
- >>260
L4Uはレッスン、オデ、営業なんかの部分が抜け落ちて
着せ替えやダンス鑑賞に特化したもの
あとPPPHの音ゲーがある
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:22:11 ID:AiQKFuQR0]
- >>261
それを言うならアニメのOPEDにミクの声が使われる方が先じゃね？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:22:18 ID:nZtavma20]
- >>263
PPPHが分からなくてぐぐったら
ぱんぱぱんひゅーというのが出てきましたがこれでよろしいか
えーと、要するに曲のリズムにあわせて叩くゲームってことかな？
それだと確かに内容が似てるかもねー
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:23:28 ID:7KNwT5Wp0]
- エディット機能次第かね。
曲、音ゲー部分、モーションのどこまでエディット可能かどうか。
さらに、それをネット公開可能かどうか。
未信託の曲で作者がＯＫならＯＫの流れができると、
プラットホームに化ける可能性もあるような、ないような。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:28:39 ID:SjZiToKg0]
- >>266
メーカー的にはアイマスみたいに"黙認"ってあたりだろうな
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:29:32 ID:1B7MTgAE0]
- >>264
NHKの番組のOPEDはもうやっていますからねぇ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:30:23 ID:RogCwDy00]
- エディットしたデータはメモステにセーブして他の人にプレイさせることも可能、とあるな
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:30:37 ID:gKkHvo390]
- >>265
まぁきもい声援を送るゲームだと思ってください
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:37:46 ID:vkaycHTb0]
- >>264
コーラスだけならＮＨＫ以外の荷もある
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:40:08 ID:uLzFTuOIO]
- >>262
ミクの場合設定がない分ファンって言える母体が他のものより流動的なんじゃ？
一応どんなものかは何となく知ってるって程度の層にとっての敷居の低さは
段違いだと思うよ
それで売れた最たる例はねんどろミクだと思う
(ねんどろと同じノリで期待したら当然失敗すると思うけど…)
このゲームに限って考えたら評判良ければ買うって層は結構大きいんじゃないかなぁ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:45:53 ID:AiQKFuQR0]
- >>272
ミクのファン層って普通じゃ考えられないぐらい広く流動的だろうなぁ
それこそ老若男女で爺さんから幼女までいるだろ
通常のマーケティング分析で動いたら失敗しそうな悪寒ｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:46:36 ID:FAnDjWQG0]
- ミクのゲームで一番のネックは値段だろうな
小中学生が気軽に手を出せる金額じゃない
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:47:31 ID:DLx9vIJu0]
- あのスレから帰って来たが、やっぱ住む世界が違うっていうか、
基本的に相手をリスペクトするってのが無い世界はしんどいな。
それに対抗するには情報の共有・公開が最も効果的なんではないか、と思った。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:53:09 ID:1c1ddKlQ0]
- どのスレ？
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:57:54 ID:EQwvQlM8O]
- >>273
山本Ｐや老人夫婦Ｐとかの年寄りＰもいるし
親子でＰなのもいるからな
まあこの層はゲーム買わないだろうけど
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:58:31 ID:DLx9vIJu0]
- 契約の内容とかそういうの公開しないようにってなってるけど、
その理由ってぶっちゃけてみればばれたら困るからであって、
こっちからすれば別に知られても問題なくね？とかいうのは素人だからだが。
ま、そのへん個人的な信頼関係とかをうまく演出されたり、
言われてたように他との比較は亀裂の元という（それは事実だが）説得もあるし、
無理には出来ないけどなあ。
あるいは、小馬鹿にされてもかまわん。
そんな価値観とは無縁だ、って言い切れるならいいのだが。
それも割り切れないなら頭を使わなくてはならないのか。
ああ面倒だ。やはり介在する物の無い直接やり取りの理想郷が…
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:01:33 ID:1B7MTgAE0]
- >>278
いちおう勤め人の立場からすると当たり前の内容でも、契約の数字がわかる
部分は営業秘密で公開出来ないですよ。企業として。
「どのぐらい儲かっているのか」が直接他社に判るような情報は機密度が
高いものです。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:17:24 ID:DLx9vIJu0]
- それはそうなんでしょうね。
しかし個人が対抗できる手段の模索もあっていいかなと。
組合って案もあったけど、特に明確に組織立たなくても、
情報共有がコストゼロに近いんだから、
そこだけ押さえればあとは各人でなんとかできるんだと思うのだが。
まあ無理なんだろなー。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:26:15 ID:PCRJILK40]
-
dorikoのJASRAC信託問題、何か進展あった？
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:12:52 ID:6TwT59TnO]
- あちらにいろいろ書き込んできたが
楽しくなさそうな世界だ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:16:22 ID:AiQKFuQR0]
- >>282
変なのが昨日の夜から常駐してるな
暇ならこっちに来れば良いのにね
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:25:24 ID:6TwT59TnO]
- 煽り口調で情報を吐き出させるテクニック使ってるけど
中身はビジネスマンじゃないかな
やり手の
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:39:04 ID:AiQKFuQR0]
- >>284
ああ、可能性結構あるね
最初はバカなのかと思ったが妙に鋭い指摘もあり何かが違う
それでいて自分からは何も言わないし
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:52:36 ID:t7iqouQs0]
- やりてのビジネスマンがスレに常駐する…だと？！
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:54:37 ID:7KNwT5Wp0]
- 相手を追いつめて情報を吐き出させ、
その情報を元にさらに追いつめる。
さて、凄腕の振り込め詐欺師は凄腕のビジネスマンになれるか。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:08:54 ID:chr5WsI10]
- 目がビジネスマン
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:14:46 ID:6TwT59TnO]
- ヤの字と交渉することもあるようなジャンルのビジネスマンかもしれん
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:19:41 ID:QYI5ONjP0]
- DIVA話乗りおくれたっΣ(ﾟДﾟ )ill
ここにも自貼りしたのになあ……
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:26:45 ID:1c1ddKlQ0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| エージェントか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:27:01 ID:7KNwT5Wp0]
- 芸能界デビューしませんかー
モデルになりませんかー
出版しませんか、是非全国に配本しましょうよー
つきましては経費の一部を。
ミク歌が有名になってくると、怪しげな連中も動き出しそう。
>>290
貼り逃げしちゃえｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:33:14 ID:LdZnYhhQ0]
- ヤ・・ヤラナイカ的なビジネスマンか・・確かに強敵だ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:47:02 ID:2bVZeeay0]
- >>291
エージェントというと３人組で踊ってるのしか…
日本版は「おうえんだーーーーん！！」
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:07:00 ID:U+gz/u2X0]
- 板子一枚下はどろどろの芸能界じゃ
音楽の世界は
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:55:39 ID:pDRGiMDB0]
- 金の臭いがしそうなところに胡散臭いのが寄ってくるのはある意味お約束だからなー
作り手の人にゃ頑張って自衛して貰いたいものだ
見る専からするとそういうのが寄ってくるほどの規模に成長したかという気もするｗ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 02:24:30 ID:s4wc5xhxP]
- 昨日からあそこに湧いてた煽り屋はやり手のビジネスマンでも何でも無くて
只の嫌儲だろ。騙されて金払ってる奴は馬鹿みたいな論調だったじゃん
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:04:58 ID:UG5cQbsy0]
- www.youtube.com/watch?v=Ho0lIy2Kld8
ミクが体を手に入れる日がすぐそこまで来てる
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:10:12 ID:EVppiuTS0]
- >>281
dwangoは糞
zola並に糞
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 06:14:16 ID:JBDbTh1vO]
- >>297
あれは「金儲け（ビジネス）が絡むとボカロっていうジャンルは今のままキレイではいられなくなるよ？
ただの外野はボカロ評価されて欲しいって自分のエゴでジャンルの未来を語ってるんじゃだめだろ。
記事に書いてるのは表側はキレイに評価してるように見えてバックは搾り取る気満々でっせ、いいの？」
って口悪く言ってるんでしょ。
いいオヤジじゃん。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 07:51:01 ID:ELYNlioi0]
- つきあいたい種類の人間じゃないが、
言ってることを自分なりに理解したら役にも立つって感じだな。
おれは基本的に技術屋だから、技術を愛してる、って言うとこそばゆいが、
それ以外のことはどうでも良くなってしまう。
そういう奴は確かにいいカモだと言うのは分かるが、
どうでもいいことで頭使うのヤなんだよなあ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 08:07:07 ID:iCBO7I3o0]
- ビジネスで五月蝿く言うのは一部だと思うんだけどなぁ。
メインの職が音楽だからといって、それでネットを利用するななんって法律なんぞ存在しないしね。
ただネット社会の今となっては、ちょっと煽れば簡単に荒らせる。
火の無いところに煙は立たないって言われたのは古い話で、
火がなければ火種を投げ込めばいいって状態に陥ってるのが問題。
ニコニコ自体を荒らしの遊び場とか気に入らないって思ってる連中が煽れば、
質の悪い愉快犯と真性が混ざって本質と関係ない凸連中が沸いて、
最終的にさらにイメージが悪くなると言う悪循環。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 08:11:39 ID:lc26xJTH0]
- そもそも金が絡まないならボカロなんかつかわねーよ
自分の宣伝に使ってるだけだというPは結構多いと思うんだが
まあわざわざそういう無駄な発言はしないだろうけど
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 08:27:31 ID:ELYNlioi0]
- でも一連のやり取りをみてて思ったのは、
”だれが最終的に金を出すのか”が抜けてんじゃない？ってこと。
結局金を出すのはディストリビュータじゃ無くて、
ファン、リスナー、聴き専、ｷﾓｵﾀ、ユーザ、ニコ廚、女子中学生、オッサンとか
どう呼んでもいいけど、そういう人たちだと思う。
その人たちは、物質として手元に置きたい、から、
好きなPに還元したい、この幸せな状況を持続させたいとかいろいろあって、
俺としては最後の、場を形成する、と言う意識のあり方を広めさせることは
そう難しくないのではないかと思う。
そうなったときには、どのやり方（レーベルって言ってしまってもいい）
が制作者にとって良いのか、という点が購入選択の重要要素になるはずだし、
そこまで持って行ったら不幸な事態にはならないんじゃないか？
具体的に言うと、いっぱいCD出て来て、
金ないよどれかしか買えない、と言うときに、
じゃあどれにするか。
そこの選択肢を握ってるのは購入者だし、情報提供者だろうなと。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 09:52:55 ID:VAbCgCNdO]
- ニコ厨社長がからむとdoriko曲がカスラック登録されたじゃん
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:04:37 ID:XBKzKuKE0]
- >>298
原田知世でおながいします
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:25:26 ID:X14SwVmw0]
- 胸からドドーンとミサイルは(ry
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:34:32 ID:UG5cQbsy0]
- ボカロを踏み台にしてデビューして出世してさ、数年後
本物のアイドルグループをプロデュースするPも現れるかもしれない
そういう未来もあるよね
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:42:55 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>308
「ネットと2chの力を使ってひろゆきが総理大臣になれる」ぐらい無茶な話ですそれ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:03:16 ID:X14SwVmw0]
- 総理大臣はムリだが大統領になら(ry
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:05:04 ID:s4wc5xhxP]
- >>308
あめじという名でネトラジやってたVipperも今は清水翔太としてデビューしてるし
今のボカロＰが将来有名になる可能性は無いとは言えないが
ボカロを踏み台としてと言うのは違うかもな
もし有名になるとしたらボカロの実績とは違う所で認められての事じゃないか？
むしろボカロＰとしては有名じゃ無かった奏者や歌い手が有名になる可能性の
方が高い気がする
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:09:08 ID:pDRGiMDB0]
- 既にMOSAIC.WAV入りしたボカロPもいてだな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:17:07 ID:9d28KHFY0]
- ボカロ自体をメジャー化とかアイドル化って動きは
この辺で打ち止めってことかな。
この先はキャラクターとして消化して行くのと
ツールとして使われてはいくだろうけど
祭り的な盛り上がりはもうない。
メジャーに行ったボカロPも、仕事として続けるなら
ボカロを使わない仕事もしないといけないしね。
まあ祭りが終わっても、ボカロが無くなる訳じゃないんだし。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:27:55 ID:m8l9Xqu80]
- １００万枚売るまで終わらんよ
ｒｙｏの曲はニコ受けがいいだけで一般の流れとはやっぱり違うじゃん
曲も歌詞も一定のプロ水準にはいってるがただそれだけ
そこから更に何か飛びぬけたものがあると上に行ける
坂本龍一のピアノインストがバカ売れしたり
「千の風になって」とか秋元なんとかというババアの曲が１位になったり
まだまだ分からないよ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:39:36 ID:o0paCkB0O]
- >>314
それはｒｙｏなり個々のPの話なのでは？
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:50:11 ID:s4wc5xhxP]
- ドラタイとかアニタイでもあればそりゃわからんけどさ
クリプトン所属のタレント初音ミクをメジャーがプッシュするとは思えないんだよね。
だって儲かるのクリプトンじゃん
そんなのプッシュする位なら自分とこ所属のタレントプッシュするだろ普通
まあ正統派歌手初音ミクとしての限界は見えたから後は>>313の言うように
ゲームやアニメに出演したり芸人として活躍する位しか無いだろうな。
喋りは下手なのでＣＭ起用は無理だろうな
売れなくなった歌手が芸人活動したり脱いだりするのは良くある事だし
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:50:13 ID:NqV4vGGOO]
- >>312
彼には悪いがMOSAIC.WAVで柏森以外の作った曲を積極的に聞く気は起きないんだよなぁ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:02:35 ID:e++9IBa+0]
- 個人的には、「ミクは一種のプラットフォーム」って理論が気になるな
どっかのブログで書かれていた、神話の終わり、とも微妙にリンクしている希ガス
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:03:43 ID:pDRGiMDB0]
- ミクが出来ることに関してはかなり頑張った感があるから、あとは技術面の進歩じゃないかねぇ
やっぱり、現行のボカロ２エンジンじゃ限界が見えてきてるのが一つの壁だろう
エンジンが強化されて歌唱の幅が広がったりトークも出来るようになったりしていけば
ボカロの一般化はさらに進みそうな気がする
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:18:22 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>316
儲かるという話なら、「スパセルのアルバムにみんなが払ったお金はどこにいったのかな！？」
とか考えると楽しいというか何と言うか
悲劇というか喜劇というか、そういうアレしか思いつかない件
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:20:17 ID:s4wc5xhxP]
- >>318
初音ミクはネット上での祭りが商売になる可能性を示して
肥やしになってメルトして消失するのさ
後はその土壌から芽吹いた新たなタレントがそれぞれの道で頑張るさ
ボカロＰも奏者も歌い手も絵描きも３Ｄモデラーもその内に含まれる
それでいいじゃないか
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:36:55 ID:e++9IBa+0]
- >>321
本スレが妙に荒れてたが、absorbにミクが踏み台にされた、という表現が気になった
もしミク・プラットフォーム理論が正しければ踏み台にされたのはabsorbの方かもしれない
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:07:08 ID:s4wc5xhxP]
- そのミク・プラットフォーム理論というのを見て無いけど
ミクがプラットフォームになるという理論だったらミクが色んな才能の元
になるという意味で踏み台にされるのはミクの方じゃないのかな。
本スレで荒れてたのかｗ初音ミクは元々ツールだし道具として踏み台として
使ってもらうのは本来の使われ方だと思うけどな。
そもそも許可出したの産みの親のクリプトンな訳だしクリプトンも才能と可能性
のあるユーザーに踏み台にされるのを望んでるんじゃないの？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:11:05 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>322
メジャーの出したCD買ったボカロファン全員は踏み台どころかサイフにされてるぞ
>>227とかあとTVCMとか通りジャックとかの宣伝活動に流通経費、各種経費（笑）に
いくらかかったか考えてみればいい
ビジネス＋に煽りっぽくそういうこと言ってくれてる人がいたじゃない、このスレでも話されてるけど
アニメの搾取の話とかと付きあわせて考えると、どうもボカロメジャーCDもそういう仕組みにはめられてる
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:17:02 ID:s4wc5xhxP]
- それ悪い事なの？
俺はお客様としてＣＤ買うからな。
欲しいブツが手に入ればそれでも全然構わん。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:24:18 ID:e++9IBa+0]
- >>324
消費者に過ぎなかったいちファンがミク歌を聴いてミク本体ソフトを買ったら
その時点でミクの勝ちだろ
>>277で言われてる様な買い叩きや青田買いが行われるのか
同人の理想郷に留まるのか？それはその人次第ってことで
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:31:00 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>325-326
えー、そういうことになるの？
Pに還元するとかいうのと全然離れていってると思うんだけど
Ryoとかlivetuneでも、下手したら買い取り100万とかそんなぐらいのはずだ
”業界の常識”から考えると
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:33:23 ID:Dk6P2l1Z0]
- しかし凄いよ
みくみく登録で暴発するのがわかったら表から攻めるのは止めて、
表向きは「メジャーデビュー！！」で、搦め手からくるんだから。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:58:35 ID:tsrGejvE0]
- つまんない話してるな。ギロカクにでもいけば。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:05:36 ID:pDRGiMDB0]
- 還元される物が金だけとは限らない
むしろ金以外の重要性の方が高い
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:07:34 ID:WluHnrsl0]
- ソースもなしに断言する俺様カッケーｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:13:15 ID:TeGRF4A40]
- いつ買い取りだと確定したんだっけ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:14:41 ID:QqyUysda0]
- >>329
スレタイを100回声を出して読んでみようか
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:20:31 ID:e++9IBa+0]
- >>327
Pへの還元なら同人で行けるとこまでいった方がPもファンも嬉しいだろ
>>328
メジャーデビューで買い叩かれる人なら
尚更、全部自分でやらないと駄目な同人の方が厳しい目に遭うだろう
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:22:35 ID:s4wc5xhxP]
- 俺の場合同人ＣＤの方が作者に還元される率が高いと解っていても
実際に金出して買うとなるとブランド品（メジャーＣＤ）買いたくなるんだよな
同人物には一切手を出す気には成れないがメジャーだと買うって人多くないのか？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:24:08 ID:TeAfipSI0]
- 何だかんだで一般企業信仰は枯れてないって事だろうねえ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 16:27:49 ID:Dk6P2l1Z0]
- >>334
何の関係もないレコード会社の取り分が大きすぎないか？
還元ならなんでメジャーCDの売り上げのほとんどがレコード会社にいくんだ
JASRACなんて手数料1割ぐらいだぞ
CMやってた！とか通りジャックした！ってあれも宣伝で、何のこたない、広報費用として
売り上げから出してるんだぞ
花火上げて費用はこっちもちとかひどい話じゃないか（ｗ
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