- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 11:23:46 ID:jiskOFpm0]
- >>200
同人界隈に馴染めない人向けにスポット当てるってのは本当ならいい感じだね
いわゆるニコ受けしないで埋もれてしまう曲にもスポットライト当たるといいな
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:29:06 ID:RogCwDy00]
- スポットを当てるのもいいけど、その客層を定着させるのはなかなか難しいだろうねえ
一時的にスポットを当ててもリピーターがいなきゃいずれは廃れちゃうからな
こればっかりはニーズの問題だし、地道にやっていくしかないんだが
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:29:08 ID:X1pJKfbo0]
- 一番の問題はカラオケなんだよ。
ジャスラック抜きで作者にお金がいくシステムが無い。
カラオケ収入を得るためにはJASRACに委託するしかない。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:50:20 ID:PUYrLrEO0]
- >>203
前から言われてるけど、ニコニコ内で作者にお布施ができないのも
大きいよね。
ネットカジノの亜流で、外為法違反臭い糞業者か、カス信託か、
どっちかしかない現状を、ニコニコは変える気無さそうだし。
カスにしたって、二次創作の作者には還元されないから、不十分なんだけど、、、
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:54:07 ID:3sgyWNlF0]
- ニコニコ内でお布施で来たら純粋な創作活動からどんどん離れていきそうだからできなくていいや
商用と見なされたらクリプトンも放置できなくなるだろうし
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 15:56:48 ID:/Yz7d5ks0]
- >>203
どこに何の問題があるのだか
作者が金を儲けたければJASRACに信託でも何でもすればいい
てか別に俺らは金を稼ぐな、カスに信託するなとは一言も言ってないしｗ
それに、リスナーが作者を心配する必要は全く無い
投げ銭したいとかそんなのは個人の勝手、現金書留ででも送ればいい
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 16:04:29 ID:W13/NoTl0]
- JASRACとかダイキサウンドみたいな著作権管理事業団体や、ドワンゴみたいな仲介業者以外は、
著作権法により、著作権に関係する使用料徴収を禁止されているらしい。
だから、カラオケ配信では、いくら歌われても使用料が支払えないんだとか。
許諾料とか、別名義にすれば支払えるらしいが、
わざわざそうやって別契約をすると手間が増えるし、
やっぱりJASRACへ信託するのが現状、一番手っ取り早いんだろうな。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:05:32 ID:RogCwDy00]
- 別に金が回るシステムがあるならあるでそれはいい
けど、別に金が動かなきゃ不健全ってこともないし、ないならないでもそこまで問題でも無かろう
課金システムならiTSとかもあるわけだしさ
ま、選択肢が増えればいいな程度じゃね
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:16:21 ID:PUYrLrEO0]
- >>206
問題はそこじゃねえよ。
金が還元されシステムが、カスしかないのが問題なんだよ
てえか
＞リスナーが作者を心配する必要は全く無い
って思ってんなら、なんでわざわざボカロの、それもギロカクにまで来てんの？
ツンデレかw？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:31:35 ID:DAvmCZaHP]
- >>209
そんなに作者のフトコロが心配ならＪＡＳＲＡＣ以外からでも金が
還元されるようにプロ市民活動頑張ってやってくれよｗ
それからギロカク民って作者心配しなきゃいけないのか？
俺一度も心配した事なんか無いんだがｗ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:47:52 ID:RogCwDy00]
- ギロカク民は議論好きではあるが、基本的にはボカロ界隈の繁栄を望んでいる
故に作者や環境（見る専含む）を守ることは比較的重要視する（と言っても問題があれば矛先をPに向けることもある）
作り手がいなければ創作は成り立たないわけで、作者を大事にすることは界隈にとっての重要なこと
過保護にする必要まではないが、無碍にしても誰も得しないわけである
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:51:12 ID:DAvmCZaHP]
- 界隈とかいう訳のわからん村社会が大嫌いなギロカク民もいるわけで
一概にそうは言えないんじゃないの？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:00:20 ID:RogCwDy00]
- では作者を大事にしないことで得られる利点とは？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:02:31 ID:SjZiToKg0]
- >>212
ギロカク民が一枚岩だったらそもそも議論もそうは起きないので、一概にどうとかはそりゃ言えないが
どちらかというと>>211のようなギロカク民が多い・・・ってな辺りかな
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:40:33 ID:77erotWi0]
- ここはむしろ嫌儲のアンチボカロのすくつだと思ってたがｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:45:02 ID:TAzbn6Y70]
- >>215
アホ発見
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:45:44 ID:YV1/j4kd0]
- ここつべ板なんだから動画とかサイトの話しろよ
カラオケ板じゃねぇんだからさ
とか思ったり思わなかったり。別に好きに話せばいいと思うけど
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:49:20 ID:DAvmCZaHP]
- 俺は個人的にはボーカロイドの同人的な盛り上がりは限界に来てると思ってるから
プロ参入、ゲーム化、アニメ化も含めて逝くところまで逝って欲しいと思ってるな
これはボーカロイドアンチじゃないよね？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:49:59 ID:1c1ddKlQ0]
- 全ては議論の為に！議論の歓喜を永遠に味わうために！次の次の議論の為に！
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage 突っ込み待ち [2009/03/16(月) 17:50:24 ID:jiskOFpm0]
- このスレの内容なんてないようなものじゃん
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:50:43 ID:v0bGYOk80]
- 同人的な盛り上がりとかいらなくね？
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:55:03 ID:RogCwDy00]
- 同人の定義にもよるけど、アマチュア活動の一環って面もあるからあってもいいんじゃね
そもそもニコでやってることだって同人っていや同人だしな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:55:38 ID:5F09jzuy0]
- やっぱ要るくね？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:56:59 ID:EQwvQlM8O]
- >>218
プロ参入は初期からあったじゃん
きしめんの中の人とか
シグナルＰとかプロのＰも結構いるわけで
小室哲哉やつんくとかの大物プロデューサーというなら話は別だが
参戦しても罵声どころか○○Ｐに似てるとか言われかねんぞ
特に前者
同人的盛り上がりはキャラ部門のイメージがあるな
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:01:24 ID:YV1/j4kd0]
- 曲からイラスト、PVをボカロキャラを使った二次創作くらいにしか見てない俺だと
ミク発売から今まで全部同人的な盛り上がりに見えるわ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:04:44 ID:EQwvQlM8O]
- >>225
というより
同人と商業の境目が徐々に曖昧になってきてる
特にボカロ界隈だと
同人や商業もメーカーが厳しくも寛容だとそんな感じになるんだろうな
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:14:48 ID:DLx9vIJu0]
- biz+から
買い切り形式の可能性、すべてドワンゴ系列のレーベル、ってあたり聞いたことなかったから。
どう？そういう話でてる？
それなら確かに支配形式が変わるだけって意見もありだな。
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237117527/
572 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:17:00 ID: 7UX3KYAO
>>558
JASRAC信託をしない事で、二次利用が容易になった代わりに
作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ
印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し
Livetune、supercell共に、ネットにある曲とは別のアレンジに仕上げ
そのアレンジ版の原盤権はレーベルに譲渡している
印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事
584 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:27:44 ID: 7UX3KYAO
>>579
才能を安く買い叩くにはもってこいかもしれませんねｗ
作者が印税は要らないと言ってるようなもんだし、
レーベルが負担しなきゃならない、JASRACに払うべき手数料もかからない
で、契約内容は従来同様、原盤権を全て買えれば万々歳でしょうね
費用もかかりませんしｗ
587 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:29:59 ID: 7UX3KYAO
>>582
VOCALOID関係のCDを出しているレーベルは、メジャーを除けば
全てドワンゴ傘下の企業のはずですよ
原盤権の管理もDMPになってるようですが
596 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:41:12 ID: 7UX3KYAO
契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
原盤権が別になってる事は確認できます。
実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとｗ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:19:37 ID:DAvmCZaHP]
- 最初はニコ動を含めた同人的な盛り上がりで拡がったんだけど
盛り上がりという点ではもうその段階は役目を終えたと思うので
次のステップが見たいなぁと
その際に時々湧く嫌儲やワシが育てたなお節介な連中が足引っ張ってる
ように感じる場合がある。
まああんまり影響は無いのかな？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:21:05 ID:mFmvP4Fw0]
- 同人とか狭い範囲の広がりで収まってるようなジャンルではないよねボカロは
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:29:17 ID:EQwvQlM8O]
- 少なくともYAMAHAが考えてるVOCALOIDの展開は違うと思うぞww
クリプトンともインターネットとも違う考え方な気がする
>>228
実際、それが原因でＰの実生活やレーベルの会社にスネークしたり嫌がらせをしたというのはないからな
本当に嫌なら他国みたいに本当に暴動でも起こして潰すくらいはやればいい
やらないから単なる便所の落書き止まり
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:30:28 ID:1B7MTgAE0]
- 最近のバンド系の作者の活躍とかを考えると、単純にアマチュア作曲家の
登竜門になりつつある感じですね。
ボーマス行くと、Pも参加者も、こういうの始めてみたいな人がけっこういるし。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:31:47 ID:4NVI56P20]
- プロの方がCDを一般流通やメジャーで出そうって感じはないよね。
デP（ファルコム辞めたんだっけ？）もシグPもここで叩かれたTatshも同人でいろいろと展開してる。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:33:43 ID:RogCwDy00]
- ステップアップするためにはボカロ自体がパワーアップする必要があると思うけどね
まぁ、アマチュアの歌を聴くという文化が広がりはじめてるのはいいことだ
そういう土壌がないことには先とか語っても絵に描いた餅だし
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:01:04 ID:sVLNx+5R0]
- ボカロは同人を基本の土壌にして
時々メジャーに浸出というか、同人の枠をはみ出る作品が出るぐらいの
東方を少し大きくした感じになれば良いんじゃね？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:03:56 ID:vkaycHTb0]
- >>232
メジャーより同人のが儲かるし
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:12:14 ID:YWfbp/i70]
- >>235
ボカロは同人暦浅い奴多いから、そのカラクリに気付かない。
そして一般流通の条件として権利譲渡して、以下略。
哀れ。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:15:53 ID:RogCwDy00]
- >>232
本業でやってる人はわざわざ趣味でやってることまで仕事の領域に持って行きたがらない
好きなことは好きでいられる範囲でやりたい、それだけのことだろう
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:19:04 ID:DLx9vIJu0]
- 気づかないってことはないだろw
こんだけ権利問題表で話されてんだから。
それでも欲しいと言う人がいる時は
基本同人で収まりきらなかったら
メジャー流通使うってスタンス>>234いいと思うけどな。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:22:02 ID:v0bGYOk80]
- 同人盛り下がるからアニメ化しろとかいってる奴は
エロ同人でも描いて金儲けしたいんだろ
そんな奴の願望にボカロの文化ごと潰されてたまるか
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:22:25 ID:Fpyu//JX0]
- >>235
ぶっちゃけ金なら東(ｒｙ
・・・同人は儲けることを考えるんじゃないよ趣味でやるようなことだよ！
最近は東方のアレンジCDも普通のアニメショップとかに置いてありますけど
露出度ではあんまり変わらない気がします
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:29:16 ID:EQwvQlM8O]
- 東方とボカロでは層が違うからなぁ
東方は同人では売れれば最強クラス
ボカロはメーカーと共に商業で出世できるチャンスがある
アイマスはユーザーともども快くメーカーの糧になる
土台がそれぞれ違うと思われ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:29:23 ID:A6raLmb10]
- アニメ化しろと騒いでる奴、どんなストーリー期待してるのかちょっと興味ある
初音みっくすアニメ化しても全然盛り上がらなそうだし
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:31:02 ID:RogCwDy00]
- そもそもアニメ化しろなんて騒いでるのいるのか？ｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:32:46 ID:v0bGYOk80]
- もしアニメ化してハルヒらき☆すたレベルに盛り上がればいいけど
どうせ無駄にシリアス展開にしてしかもつまらないってオチになるはず
サンライズの８スタ（アイマス、宇宙をかける少女）とかがもしボカロのアニメ作るとかになったら
マジで骨送りつけるかも
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:35:28 ID:vkaycHTb0]
- カラオケとかと同じでメジャー化の声がかかったら
一生の記念にメジャー化する事もあるのかな
アニメ化は一曲流しながらその曲の世界観でショートアニメとか…
ってそれはニコにあるのと同じか
後、サイレント物が良いな。受けてるボカロ漫画はサイレントが多いし
そういやサイレントじゃないのがあった。某四つ打ちをアニメ化とか面白そう
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:36:23 ID:jiskOFpm0]
- >>245
やーめーてーｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:37:45 ID:EQwvQlM8O]
- 初音みっくすは
アニメ化したらミクが腹黒の回とかヤバいぞww
リンレン売り飛ばそうとするミクとKAITO
女装するレンや未成年アルバイトのリン
年増年増とか言われるMEIKO
下ネタしか言わないがくぽ
キャライメージ崩壊ってレベルじゃねぇよwwww
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:38:43 ID:FAnDjWQG0]
- ミクが腹黒の回はKEIさんに苦情拍手来たみたいだからな
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:42:01 ID:DAvmCZaHP]
- 面白いアニメだったらここに居るのとは違う層が支持するんじゃないの？
俺アニメはサザエさん位しか見ないしどんなのが受けるのか知らんけど
版元さえ良ければ何でもやってみて欲しいけどね
ＣＲ初音ミクでも全然構わんよ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:45:34 ID:Fpyu//JX0]
- みっくすはwatさんとか出てくるからひどいわｗ
でもあれは毎回設定がコロコロ変わるから一話完結のショートショートを名前だけ借りてオリジナルでやるってのもありかね
まぁアニメ化とか興味無いのでなんでもいいですけど
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:47:56 ID:1c1ddKlQ0]
- >>236
ryo「今度しょこたんプロデュースすることになりました」
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:48:57 ID:aJ93e+FlP]
- なんつーか音ゲー要素もあるみたいだけど、基本的にアイマスのミク版、ミクマスか、これ？
ミクの秘密、おしえてあ・げ・る!? ファン大興奮の「やっぱ遊びな祭09」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0903/16/news072.html
またゲームシステム面では、ミクのモーションをHAPPY! STYLE Rookiesの小倉唯さんが担当していることが明らかに。
実際にモーションキャプチャ用のスーツを着て踊っている小倉さんの映像がスクリーンに流れると、
小倉さんはちょっと照れながらも「体中にボールのようなものが付いた、
ぴったりした服で踊ったんですが、楽しかったです」と感想を述べていた。
またファンにはたまらない要素として、ミクの衣装は自由に着せ替え可能なこと、
さらに写真撮影機能や、楽曲や譜面のエディット機能も用意されていることが発表となった。
ちなみにまたエディット機能では、好きなMP3データを使用して遊べるほか、あの「弱音ハク」や「亞北ネル」、
そして「巡音ルカ」も使用可能。もともとはユーザーの「作りたい」という情熱からブームになっていった初音ミクだけに、
こうしたツール類の充実は嬉しいところだろう。
併せて、スクリーンでは収録されるコスチュームの一部もいち早く公開に。
ゴスロリ風の「ゴシック」や、網タイツがステキな「マジシャン」、
大胆に裾をカットしたデザインが特徴的な「みやび」など6種類が新たに公開されたほか、
セガならではのコスチュームとして、「スペースチャンネル5」のうらら風衣装や、
「戦場のヴァルキュリア」のアリシア風衣装などが収録されることも明らかとなった。
なお収録されるコスチュームの数も、収録楽曲数と同じく39種類。
残りのコスチュームについても早く見てみたいところだ。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:55:13 ID:MwyF8l450]
- >>252
その辺はDIVAスレで語られてるよ。
俺はKarenTとは別の有料配信の出口になりうると思うけどね。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:57:43 ID:RogCwDy00]
- いや、音ゲー要素もあるっていうか、音ゲーそのものだろ？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:59:42 ID:DAvmCZaHP]
- >>252
これは面白そうですね
ニコニコとは違うファン層の獲得や創作活動の拠点となるといいですね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:00:02 ID:A6raLmb10]
- >>252
DIVAは音ゲー、アイマスはアイドル育成シミュレーション
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:01:09 ID:jiskOFpm0]
- アイマスというよりニコマスかね
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:02:55 ID:Fpyu//JX0]
- 何というL4U・・・
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:06:40 ID:EQwvQlM8O]
- アイマスは
レッスンや営業やコミュニケーションとかやらないといけないから
ミクのゲームとは全くの別物
よく勘違いされてるが
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:08:07 ID:nZtavma20]
- L4UってDIVAと似てるの？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:09:40 ID:2AXw4xCY0]
- ミクのアニメ化より、B★RSのアニメ化が有りそうだと思う今日この頃。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:10:07 ID:nwgoMgTw0]
- キャラゲーの音ゲー
神ゲーでも糞ゲーでもファンの母数で売り上げが決まるタイプのソフト
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:16:28 ID:Fpyu//JX0]
- >>260
L4Uはレッスン、オデ、営業なんかの部分が抜け落ちて
着せ替えやダンス鑑賞に特化したもの
あとPPPHの音ゲーがある
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:22:11 ID:AiQKFuQR0]
- >>261
それを言うならアニメのOPEDにミクの声が使われる方が先じゃね？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:22:18 ID:nZtavma20]
- >>263
PPPHが分からなくてぐぐったら
ぱんぱぱんひゅーというのが出てきましたがこれでよろしいか
えーと、要するに曲のリズムにあわせて叩くゲームってことかな？
それだと確かに内容が似てるかもねー
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:23:28 ID:7KNwT5Wp0]
- エディット機能次第かね。
曲、音ゲー部分、モーションのどこまでエディット可能かどうか。
さらに、それをネット公開可能かどうか。
未信託の曲で作者がＯＫならＯＫの流れができると、
プラットホームに化ける可能性もあるような、ないような。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:28:39 ID:SjZiToKg0]
- >>266
メーカー的にはアイマスみたいに"黙認"ってあたりだろうな
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:29:32 ID:1B7MTgAE0]
- >>264
NHKの番組のOPEDはもうやっていますからねぇ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:30:23 ID:RogCwDy00]
- エディットしたデータはメモステにセーブして他の人にプレイさせることも可能、とあるな
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:30:37 ID:gKkHvo390]
- >>265
まぁきもい声援を送るゲームだと思ってください
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:37:46 ID:vkaycHTb0]
- >>264
コーラスだけならＮＨＫ以外の荷もある
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:40:08 ID:uLzFTuOIO]
- >>262
ミクの場合設定がない分ファンって言える母体が他のものより流動的なんじゃ？
一応どんなものかは何となく知ってるって程度の層にとっての敷居の低さは
段違いだと思うよ
それで売れた最たる例はねんどろミクだと思う
(ねんどろと同じノリで期待したら当然失敗すると思うけど…)
このゲームに限って考えたら評判良ければ買うって層は結構大きいんじゃないかなぁ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:45:53 ID:AiQKFuQR0]
- >>272
ミクのファン層って普通じゃ考えられないぐらい広く流動的だろうなぁ
それこそ老若男女で爺さんから幼女までいるだろ
通常のマーケティング分析で動いたら失敗しそうな悪寒ｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:46:36 ID:FAnDjWQG0]
- ミクのゲームで一番のネックは値段だろうな
小中学生が気軽に手を出せる金額じゃない
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:47:31 ID:DLx9vIJu0]
- あのスレから帰って来たが、やっぱ住む世界が違うっていうか、
基本的に相手をリスペクトするってのが無い世界はしんどいな。
それに対抗するには情報の共有・公開が最も効果的なんではないか、と思った。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:53:09 ID:1c1ddKlQ0]
- どのスレ？
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:57:54 ID:EQwvQlM8O]
- >>273
山本Ｐや老人夫婦Ｐとかの年寄りＰもいるし
親子でＰなのもいるからな
まあこの層はゲーム買わないだろうけど
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:58:31 ID:DLx9vIJu0]
- 契約の内容とかそういうの公開しないようにってなってるけど、
その理由ってぶっちゃけてみればばれたら困るからであって、
こっちからすれば別に知られても問題なくね？とかいうのは素人だからだが。
ま、そのへん個人的な信頼関係とかをうまく演出されたり、
言われてたように他との比較は亀裂の元という（それは事実だが）説得もあるし、
無理には出来ないけどなあ。
あるいは、小馬鹿にされてもかまわん。
そんな価値観とは無縁だ、って言い切れるならいいのだが。
それも割り切れないなら頭を使わなくてはならないのか。
ああ面倒だ。やはり介在する物の無い直接やり取りの理想郷が…
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:01:33 ID:1B7MTgAE0]
- >>278
いちおう勤め人の立場からすると当たり前の内容でも、契約の数字がわかる
部分は営業秘密で公開出来ないですよ。企業として。
「どのぐらい儲かっているのか」が直接他社に判るような情報は機密度が
高いものです。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:17:24 ID:DLx9vIJu0]
- それはそうなんでしょうね。
しかし個人が対抗できる手段の模索もあっていいかなと。
組合って案もあったけど、特に明確に組織立たなくても、
情報共有がコストゼロに近いんだから、
そこだけ押さえればあとは各人でなんとかできるんだと思うのだが。
まあ無理なんだろなー。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:26:15 ID:PCRJILK40]
-
dorikoのJASRAC信託問題、何か進展あった？
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:12:52 ID:6TwT59TnO]
- あちらにいろいろ書き込んできたが
楽しくなさそうな世界だ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:16:22 ID:AiQKFuQR0]
- >>282
変なのが昨日の夜から常駐してるな
暇ならこっちに来れば良いのにね
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:25:24 ID:6TwT59TnO]
- 煽り口調で情報を吐き出させるテクニック使ってるけど
中身はビジネスマンじゃないかな
やり手の
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:39:04 ID:AiQKFuQR0]
- >>284
ああ、可能性結構あるね
最初はバカなのかと思ったが妙に鋭い指摘もあり何かが違う
それでいて自分からは何も言わないし
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:52:36 ID:t7iqouQs0]
- やりてのビジネスマンがスレに常駐する…だと？！
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 22:54:37 ID:7KNwT5Wp0]
- 相手を追いつめて情報を吐き出させ、
その情報を元にさらに追いつめる。
さて、凄腕の振り込め詐欺師は凄腕のビジネスマンになれるか。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:08:54 ID:chr5WsI10]
- 目がビジネスマン
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:14:46 ID:6TwT59TnO]
- ヤの字と交渉することもあるようなジャンルのビジネスマンかもしれん
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:19:41 ID:QYI5ONjP0]
- DIVA話乗りおくれたっΣ(ﾟДﾟ )ill
ここにも自貼りしたのになあ……
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:26:45 ID:1c1ddKlQ0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| エージェントか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:27:01 ID:7KNwT5Wp0]
- 芸能界デビューしませんかー
モデルになりませんかー
出版しませんか、是非全国に配本しましょうよー
つきましては経費の一部を。
ミク歌が有名になってくると、怪しげな連中も動き出しそう。
>>290
貼り逃げしちゃえｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:33:14 ID:LdZnYhhQ0]
- ヤ・・ヤラナイカ的なビジネスマンか・・確かに強敵だ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:47:02 ID:2bVZeeay0]
- >>291
エージェントというと３人組で踊ってるのしか…
日本版は「おうえんだーーーーん！！」
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:07:00 ID:U+gz/u2X0]
- 板子一枚下はどろどろの芸能界じゃ
音楽の世界は
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:55:39 ID:pDRGiMDB0]
- 金の臭いがしそうなところに胡散臭いのが寄ってくるのはある意味お約束だからなー
作り手の人にゃ頑張って自衛して貰いたいものだ
見る専からするとそういうのが寄ってくるほどの規模に成長したかという気もするｗ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 02:24:30 ID:s4wc5xhxP]
- 昨日からあそこに湧いてた煽り屋はやり手のビジネスマンでも何でも無くて
只の嫌儲だろ。騙されて金払ってる奴は馬鹿みたいな論調だったじゃん
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:04:58 ID:UG5cQbsy0]
- www.youtube.com/watch?v=Ho0lIy2Kld8
ミクが体を手に入れる日がすぐそこまで来てる
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:10:12 ID:EVppiuTS0]
- >>281
dwangoは糞
zola並に糞
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 06:14:16 ID:JBDbTh1vO]
- >>297
あれは「金儲け（ビジネス）が絡むとボカロっていうジャンルは今のままキレイではいられなくなるよ？
ただの外野はボカロ評価されて欲しいって自分のエゴでジャンルの未来を語ってるんじゃだめだろ。
記事に書いてるのは表側はキレイに評価してるように見えてバックは搾り取る気満々でっせ、いいの？」
って口悪く言ってるんでしょ。
いいオヤジじゃん。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 07:51:01 ID:ELYNlioi0]
- つきあいたい種類の人間じゃないが、
言ってることを自分なりに理解したら役にも立つって感じだな。
おれは基本的に技術屋だから、技術を愛してる、って言うとこそばゆいが、
それ以外のことはどうでも良くなってしまう。
そういう奴は確かにいいカモだと言うのは分かるが、
どうでもいいことで頭使うのヤなんだよなあ。
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