- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/13(金) 02:15:21 ID:R7sw3VSj0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:26:06 ID:2wjz+5WR0]
- そうかそうか。
何となくデPだからこっちで話題にしなきゃいけない気がしていたよｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:28:45 ID:6XR1vGdO0]
- 話題にしていいのは頭皮の事に関してだけだ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:41:30 ID:HW8VVraB0]
- ジャスラック信託の曲が出たと言う事で来ました
何か影響は出てますか？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:44:46 ID:RQ5z0kJe0]
- >>159
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ なんだろう、この懐かしいぬくもりは…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:46:05 ID:3EEJksAM0]
- 途中経過
dwangoは糞
ニコニコも糞
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:47:42 ID:Q+/rPs480]
- そしてdwangoとニコ動はいまだにクリVSドワを引きずってるのも事実
終わっているように見えて自分らの戦いはまだ終わっていないんだ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 20:28:07 ID:PR2FP+KVP]
- ・・・という風にこのスレで息巻いているだけで実際は何の影響も無し
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 20:31:18 ID:5+ERgG8KO]
- もし本当に今でもクリプトンＶＳドワンゴだったら
CVシリーズ一切宣伝もしない＆存在すら認知させない
ひたすら、がくぽを宣伝してると思うんだぜ
某ＤＴＭ雑誌みたいに
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 21:33:36 ID:CkWxoAcM0]
- クリプトンＶＳドワンゴというより
クリプトン＆ニコ動ユーザーＶＳ音楽出版社の常識なんじねーの。
ドワンゴは彼らなりの常識的な行動を取ったに過ぎない。
それはニコ動ユーザーにとって不愉快な常識であったと。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 22:08:48 ID:1/j9NFS80]
- うーん、大丈夫なのかな
JASRACと契約してないサイトでは非営利でも駄目なのに、あんな事書いちゃって
アルバムの情報を先月更新しているから、死んでるわけじゃ無さそうだし
ドワンゴの説明がまた不十分だった可能性があるね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 22:26:32 ID:5+ERgG8KO]
- ニコニコとようつべが無くなった時の可能性まで考えたらキリがないけど
いつかはVOCALOIDがニコニコから巣立つ日はくると思うんだけどな
ただ東方やアイマスのように避難場所がないのが今のボカロ界隈の弱点
ピアプロが拡大したらいいんだけど
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 22:47:10 ID:q6fRoJCq0]
- >>164
脳内事実？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 22:52:46 ID:hcFj10Xu0]
- ボカロの強みは中心が無いことのような気もする
まぁクリとかニコとかあるけど
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:22:08 ID:5+ERgG8KO]
- >>171
規約内ならユーザーが作成した曲自体に縛りがない事もウリだと思う
キャラや名前を売りにしない限りは
東方やアイマスよりよほど羽ばたける要素はあるんだけどね
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:29:43 ID:w11uRsOn0]
- キッズピアプロと揶揄されるあそこはもうボカロの巣じゃない気がする。
ニコだって、新団体がニコやつべにそぐわない制度を作ったりすればご破算だ。
（現時点では、動画投稿サイトに影響はなさそうだけど）
そうなると、Flashみたいに壷でやるか個人サイトでやるかだけど、
信託曲関係は･･･
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:32:34 ID:HW8VVraB0]
- >>169
アイマスには最初から避難場所なんて無いだろ・・・ＭＡＤから広がったんだし
ボカロにはピアプロ有るけど
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:37:32 ID:JzEjs+nC0]
- ぶっちゃけると東方・アイマスの見る専は同人やニコニコが無くなっても
公式対個人の本来の消費者としての構図に戻るだけだからな
ボカロは一応公式にピアプロがあるけど他みたいに基盤がないだけ離れる人が多い
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:37:41 ID:5+ERgG8KO]
- >>174
いや彼らなら持ち前の行動力で避難所なんてどこでも作るだろ
ボカロは多分ユーザー単体だとそういうのはムズイんじゃね
多分そういう事態も見越してピアプロ作ったんだろうけどな
クリプトンは
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:38:46 ID:12NEh+zc0]
- ×アイマス
○ニコマス
アイマス自体は大丈夫だけどMAD文化はほぼ壊滅だろうな
東方は良く知らんけど同人活動が中心だから大勢に影響ないだろう
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:48:33 ID:Ymwmxi1i0]
- 同人の経済効果もバカに出来なくなってるのに、一番元気のある作品系統に打撃を与えてもなぁ
まー、CDが売れないのは違法DLのせいだ！とか言っちゃってるからなにすっかわからんのがお役人なんだが
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:57:01 ID:12NEh+zc0]
- >>176
アイマスMADの大半は著作権に問題をかかえていてどこでも活動できるようなものじゃない。
現状、外への展開が一番少ない。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:04:57 ID:FKKXMwZF0]
- アイマス民は基本的に765プロに搾取される喜びの中に生きてる
東方民は幻想郷で自給自足しながら循環経済の夢を見て生きてる
ボカロ民は内部分裂しながら一般社会に食い込む夢を見ている感じだ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:13:37 ID:AiQKFuQR0]
- >>180
ボカロ民もいつか自給自足の理想郷で生きる事になるのかな？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:15:06 ID:kOVSLqDx0]
- ニコニ広告のシステムってどうなの？
おかねはらえば幾らでも上位に入るってシステムは皮肉としてはいいけど
あれが主流になると、ニコ動の衰退にいっそう拍車がかかる気がする
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:25:14 ID:aWjJDhCP0]
- >>181
ボカロ世界は市民集団を主体としたポリス(都市国家)群で、戦争を繰り返しながらも一定の和平を保ちつつ、外部からの侵略には同盟して戦う。
たまーに英傑が現れ、広い世界に飛び出し活躍したりする。
隣国には屈強な奴隷戦士によって築かれたナムコ＝アイマス帝国や、一度足を踏み入れると中々還ってこられないと言われる秘境、東方幻想郷
などがあるが、これら隣国とボカロ世界は極めて良好な関係にあると言える。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:28:52 ID:LdZnYhhQ0]
- >>183
語り:牧原俊幸（フジテレビアナウンサー）
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:30:10 ID:EQwvQlM8O]
- 一般社会で自給自足したらいいけどな
ボカロ民の理想としては
Ｍステーション
タモリ「今週のゲストはryo、シグナルＰ、ジミーです。どうぞ」
ボカロ民「わー！きゃー！きゃー!!」
タモリ「今回はスペシャルゲストとして藤田咲さんにも来ていただきました」
声優オタ「さっきー！俺だぁー！結婚（ry」
やっぱ今のままでいいです
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:32:28 ID:fCYKrfDw0]
- >>182
赤字が凄すぎてもうなりふり構わなくなってるんだろうな。
ryoやabsorb見たいに利益に繋がる存在は異常に守ろうとするし。
企業なんだし儲け主義が悪いとは言わないけどそれが露骨に感じられる様になるとユーザーから嫌悪感が生まれる。
もうどうにもならないな。
通りすがりです。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:36:27 ID:1B7MTgAE0]
- >>182
再生数とか、マイリス数のランキングには関係ないみたいですよ。
話題の政治ネタ動画は、再生数を増やす事とかも、頑張ったんじゃないですかね。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:39:34 ID:EQwvQlM8O]
- クリプトンはそういう意味では慎重だよな
あくまでユーザーと組むのが前提だし
流行りは極力無視したマイペースぶりだし
ryoもあくまで「ユーザーの一人」扱いかな
個人的にはOtomania（おんたま）氏以外クリプトンが贔屓目にしてるイメージないな
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:41:43 ID:kOVSLqDx0]
- >>186
そうなんですよね
まあネタでなく、本気で金額を投入してくる連中がいるとすれば企業かなという気もします
>>187
検索で必ず出てくる等の露出が増えれば、>>186さんが書いているような印象も出てくるのじゃないだろうか
もっとも、今のニコ動住人には、ネタ的に使う以上には使われないとは思うんだけど
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:45:24 ID:jiskOFpm0]
- 広告はアワランかデイリーランキングに掲載されてる時に金色にすると再生がいつもより強くなるワケだけど
ランキングに載ってもあまり再生されないジャンルにとっては宣伝の恩恵を受けられるわけだね
再生弱いボカロやアイマスも恩恵うけられそう
でも弊害としてリアルマネーで1万円分使わなければ金色にならないわけだし
ランキング争いをさらに煽る結果になっちゃったね。小沢動画の騒動を見るに
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:47:23 ID:bMxxHahW0]
- >>188
KarenTやミクモバとか見るとニコでの人気を意識したラインナップだと思う。
独自展開もがんばってるけどね。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:47:28 ID:JYdOdgf+O]
- ニコマスさん家のギロカク見てきたら
あっちもニコ広告の話してたわw
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:50:59 ID:+CQ0uQMm0]
- 広告は見た目がウザイな
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:54:20 ID:1c1ddKlQ0]
- アイマス帝国は税金が高い 幻想郷は居心地が良すぎて逆に怖い
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:56:25 ID:EQwvQlM8O]
- 広告の件については
投資して削除され逆ギレしたヤツが関係ないうｐ主を訴えたりしないか心配だ
>>191
流石にコラボ以外で無名のＰはチョイスせんだろ
まずチョイスされるようなＰならニコニコでもある程度知名度高いだろうし
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:57:23 ID:1c1ddKlQ0]
- >>190
さっき見てきたけど酷い事になってるなw
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:40:25 ID:aWjJDhCP0]
- >>194
アイマス帝国民には重税が課せられるも、一年中ニコニコロッセオにて娯楽が提供され、税を納めた者には素晴らしい装飾品(DLC)の数々が帝国より支給された。
一見搾取されている様に見えても、帝国民は隷属することに至上の悦びすら見出している。
故に彼らは“愚民”と呼ばれ、また誇りを持って自称する。
上級貴族達は哲学(ロリエンカ派、ウッウー思想など)にふけり、思考の極限たる理想世界(パイタチー)を追求する日々を送っている。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:57:11 ID:t7iqouQs0]
- もう、ヒストリーチャンネル風の動画にしちゃえば？ｗ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:58:46 ID:vkaycHTb0]
- >>191>>195
chiquewaさんとかは
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 02:40:23 ID:UdGeky9D0]
- この話題に関するブログでちょっと共感したブログ
ピアプロのiTunes配信ラインナップを見て思うこと
d.hatena.ne.jp/thvenr/20081225/1230135133
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 11:23:46 ID:jiskOFpm0]
- >>200
同人界隈に馴染めない人向けにスポット当てるってのは本当ならいい感じだね
いわゆるニコ受けしないで埋もれてしまう曲にもスポットライト当たるといいな
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:29:06 ID:RogCwDy00]
- スポットを当てるのもいいけど、その客層を定着させるのはなかなか難しいだろうねえ
一時的にスポットを当ててもリピーターがいなきゃいずれは廃れちゃうからな
こればっかりはニーズの問題だし、地道にやっていくしかないんだが
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:29:08 ID:X1pJKfbo0]
- 一番の問題はカラオケなんだよ。
ジャスラック抜きで作者にお金がいくシステムが無い。
カラオケ収入を得るためにはJASRACに委託するしかない。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:50:20 ID:PUYrLrEO0]
- >>203
前から言われてるけど、ニコニコ内で作者にお布施ができないのも
大きいよね。
ネットカジノの亜流で、外為法違反臭い糞業者か、カス信託か、
どっちかしかない現状を、ニコニコは変える気無さそうだし。
カスにしたって、二次創作の作者には還元されないから、不十分なんだけど、、、
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:54:07 ID:3sgyWNlF0]
- ニコニコ内でお布施で来たら純粋な創作活動からどんどん離れていきそうだからできなくていいや
商用と見なされたらクリプトンも放置できなくなるだろうし
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 15:56:48 ID:/Yz7d5ks0]
- >>203
どこに何の問題があるのだか
作者が金を儲けたければJASRACに信託でも何でもすればいい
てか別に俺らは金を稼ぐな、カスに信託するなとは一言も言ってないしｗ
それに、リスナーが作者を心配する必要は全く無い
投げ銭したいとかそんなのは個人の勝手、現金書留ででも送ればいい
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 16:04:29 ID:W13/NoTl0]
- JASRACとかダイキサウンドみたいな著作権管理事業団体や、ドワンゴみたいな仲介業者以外は、
著作権法により、著作権に関係する使用料徴収を禁止されているらしい。
だから、カラオケ配信では、いくら歌われても使用料が支払えないんだとか。
許諾料とか、別名義にすれば支払えるらしいが、
わざわざそうやって別契約をすると手間が増えるし、
やっぱりJASRACへ信託するのが現状、一番手っ取り早いんだろうな。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:05:32 ID:RogCwDy00]
- 別に金が回るシステムがあるならあるでそれはいい
けど、別に金が動かなきゃ不健全ってこともないし、ないならないでもそこまで問題でも無かろう
課金システムならiTSとかもあるわけだしさ
ま、選択肢が増えればいいな程度じゃね
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:16:21 ID:PUYrLrEO0]
- >>206
問題はそこじゃねえよ。
金が還元されシステムが、カスしかないのが問題なんだよ
てえか
＞リスナーが作者を心配する必要は全く無い
って思ってんなら、なんでわざわざボカロの、それもギロカクにまで来てんの？
ツンデレかw？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:31:35 ID:DAvmCZaHP]
- >>209
そんなに作者のフトコロが心配ならＪＡＳＲＡＣ以外からでも金が
還元されるようにプロ市民活動頑張ってやってくれよｗ
それからギロカク民って作者心配しなきゃいけないのか？
俺一度も心配した事なんか無いんだがｗ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:47:52 ID:RogCwDy00]
- ギロカク民は議論好きではあるが、基本的にはボカロ界隈の繁栄を望んでいる
故に作者や環境（見る専含む）を守ることは比較的重要視する（と言っても問題があれば矛先をPに向けることもある）
作り手がいなければ創作は成り立たないわけで、作者を大事にすることは界隈にとっての重要なこと
過保護にする必要まではないが、無碍にしても誰も得しないわけである
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:51:12 ID:DAvmCZaHP]
- 界隈とかいう訳のわからん村社会が大嫌いなギロカク民もいるわけで
一概にそうは言えないんじゃないの？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:00:20 ID:RogCwDy00]
- では作者を大事にしないことで得られる利点とは？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:02:31 ID:SjZiToKg0]
- >>212
ギロカク民が一枚岩だったらそもそも議論もそうは起きないので、一概にどうとかはそりゃ言えないが
どちらかというと>>211のようなギロカク民が多い・・・ってな辺りかな
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:40:33 ID:77erotWi0]
- ここはむしろ嫌儲のアンチボカロのすくつだと思ってたがｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:45:02 ID:TAzbn6Y70]
- >>215
アホ発見
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:45:44 ID:YV1/j4kd0]
- ここつべ板なんだから動画とかサイトの話しろよ
カラオケ板じゃねぇんだからさ
とか思ったり思わなかったり。別に好きに話せばいいと思うけど
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:49:20 ID:DAvmCZaHP]
- 俺は個人的にはボーカロイドの同人的な盛り上がりは限界に来てると思ってるから
プロ参入、ゲーム化、アニメ化も含めて逝くところまで逝って欲しいと思ってるな
これはボーカロイドアンチじゃないよね？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:49:59 ID:1c1ddKlQ0]
- 全ては議論の為に！議論の歓喜を永遠に味わうために！次の次の議論の為に！
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage 突っ込み待ち [2009/03/16(月) 17:50:24 ID:jiskOFpm0]
- このスレの内容なんてないようなものじゃん
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:50:43 ID:v0bGYOk80]
- 同人的な盛り上がりとかいらなくね？
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:55:03 ID:RogCwDy00]
- 同人の定義にもよるけど、アマチュア活動の一環って面もあるからあってもいいんじゃね
そもそもニコでやってることだって同人っていや同人だしな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:55:38 ID:5F09jzuy0]
- やっぱ要るくね？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 17:56:59 ID:EQwvQlM8O]
- >>218
プロ参入は初期からあったじゃん
きしめんの中の人とか
シグナルＰとかプロのＰも結構いるわけで
小室哲哉やつんくとかの大物プロデューサーというなら話は別だが
参戦しても罵声どころか○○Ｐに似てるとか言われかねんぞ
特に前者
同人的盛り上がりはキャラ部門のイメージがあるな
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:01:24 ID:YV1/j4kd0]
- 曲からイラスト、PVをボカロキャラを使った二次創作くらいにしか見てない俺だと
ミク発売から今まで全部同人的な盛り上がりに見えるわ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:04:44 ID:EQwvQlM8O]
- >>225
というより
同人と商業の境目が徐々に曖昧になってきてる
特にボカロ界隈だと
同人や商業もメーカーが厳しくも寛容だとそんな感じになるんだろうな
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:14:48 ID:DLx9vIJu0]
- biz+から
買い切り形式の可能性、すべてドワンゴ系列のレーベル、ってあたり聞いたことなかったから。
どう？そういう話でてる？
それなら確かに支配形式が変わるだけって意見もありだな。
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237117527/
572 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:17:00 ID: 7UX3KYAO
>>558
JASRAC信託をしない事で、二次利用が容易になった代わりに
作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ
印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し
Livetune、supercell共に、ネットにある曲とは別のアレンジに仕上げ
そのアレンジ版の原盤権はレーベルに譲渡している
印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事
584 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:27:44 ID: 7UX3KYAO
>>579
才能を安く買い叩くにはもってこいかもしれませんねｗ
作者が印税は要らないと言ってるようなもんだし、
レーベルが負担しなきゃならない、JASRACに払うべき手数料もかからない
で、契約内容は従来同様、原盤権を全て買えれば万々歳でしょうね
費用もかかりませんしｗ
587 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:29:59 ID: 7UX3KYAO
>>582
VOCALOID関係のCDを出しているレーベルは、メジャーを除けば
全てドワンゴ傘下の企業のはずですよ
原盤権の管理もDMPになってるようですが
596 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/03/16(月) 16:41:12 ID: 7UX3KYAO
契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
原盤権が別になってる事は確認できます。
実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとｗ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:19:37 ID:DAvmCZaHP]
- 最初はニコ動を含めた同人的な盛り上がりで拡がったんだけど
盛り上がりという点ではもうその段階は役目を終えたと思うので
次のステップが見たいなぁと
その際に時々湧く嫌儲やワシが育てたなお節介な連中が足引っ張ってる
ように感じる場合がある。
まああんまり影響は無いのかな？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:21:05 ID:mFmvP4Fw0]
- 同人とか狭い範囲の広がりで収まってるようなジャンルではないよねボカロは
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:29:17 ID:EQwvQlM8O]
- 少なくともYAMAHAが考えてるVOCALOIDの展開は違うと思うぞww
クリプトンともインターネットとも違う考え方な気がする
>>228
実際、それが原因でＰの実生活やレーベルの会社にスネークしたり嫌がらせをしたというのはないからな
本当に嫌なら他国みたいに本当に暴動でも起こして潰すくらいはやればいい
やらないから単なる便所の落書き止まり
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:30:28 ID:1B7MTgAE0]
- 最近のバンド系の作者の活躍とかを考えると、単純にアマチュア作曲家の
登竜門になりつつある感じですね。
ボーマス行くと、Pも参加者も、こういうの始めてみたいな人がけっこういるし。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:31:47 ID:4NVI56P20]
- プロの方がCDを一般流通やメジャーで出そうって感じはないよね。
デP（ファルコム辞めたんだっけ？）もシグPもここで叩かれたTatshも同人でいろいろと展開してる。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:33:43 ID:RogCwDy00]
- ステップアップするためにはボカロ自体がパワーアップする必要があると思うけどね
まぁ、アマチュアの歌を聴くという文化が広がりはじめてるのはいいことだ
そういう土壌がないことには先とか語っても絵に描いた餅だし
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:01:04 ID:sVLNx+5R0]
- ボカロは同人を基本の土壌にして
時々メジャーに浸出というか、同人の枠をはみ出る作品が出るぐらいの
東方を少し大きくした感じになれば良いんじゃね？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:03:56 ID:vkaycHTb0]
- >>232
メジャーより同人のが儲かるし
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:12:14 ID:YWfbp/i70]
- >>235
ボカロは同人暦浅い奴多いから、そのカラクリに気付かない。
そして一般流通の条件として権利譲渡して、以下略。
哀れ。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:15:53 ID:RogCwDy00]
- >>232
本業でやってる人はわざわざ趣味でやってることまで仕事の領域に持って行きたがらない
好きなことは好きでいられる範囲でやりたい、それだけのことだろう
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:19:04 ID:DLx9vIJu0]
- 気づかないってことはないだろw
こんだけ権利問題表で話されてんだから。
それでも欲しいと言う人がいる時は
基本同人で収まりきらなかったら
メジャー流通使うってスタンス>>234いいと思うけどな。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:22:02 ID:v0bGYOk80]
- 同人盛り下がるからアニメ化しろとかいってる奴は
エロ同人でも描いて金儲けしたいんだろ
そんな奴の願望にボカロの文化ごと潰されてたまるか
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:22:25 ID:Fpyu//JX0]
- >>235
ぶっちゃけ金なら東(ｒｙ
・・・同人は儲けることを考えるんじゃないよ趣味でやるようなことだよ！
最近は東方のアレンジCDも普通のアニメショップとかに置いてありますけど
露出度ではあんまり変わらない気がします
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:29:16 ID:EQwvQlM8O]
- 東方とボカロでは層が違うからなぁ
東方は同人では売れれば最強クラス
ボカロはメーカーと共に商業で出世できるチャンスがある
アイマスはユーザーともども快くメーカーの糧になる
土台がそれぞれ違うと思われ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:29:23 ID:A6raLmb10]
- アニメ化しろと騒いでる奴、どんなストーリー期待してるのかちょっと興味ある
初音みっくすアニメ化しても全然盛り上がらなそうだし
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:31:02 ID:RogCwDy00]
- そもそもアニメ化しろなんて騒いでるのいるのか？ｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:32:46 ID:v0bGYOk80]
- もしアニメ化してハルヒらき☆すたレベルに盛り上がればいいけど
どうせ無駄にシリアス展開にしてしかもつまらないってオチになるはず
サンライズの８スタ（アイマス、宇宙をかける少女）とかがもしボカロのアニメ作るとかになったら
マジで骨送りつけるかも
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:35:28 ID:vkaycHTb0]
- カラオケとかと同じでメジャー化の声がかかったら
一生の記念にメジャー化する事もあるのかな
アニメ化は一曲流しながらその曲の世界観でショートアニメとか…
ってそれはニコにあるのと同じか
後、サイレント物が良いな。受けてるボカロ漫画はサイレントが多いし
そういやサイレントじゃないのがあった。某四つ打ちをアニメ化とか面白そう
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:36:23 ID:jiskOFpm0]
- >>245
やーめーてーｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:37:45 ID:EQwvQlM8O]
- 初音みっくすは
アニメ化したらミクが腹黒の回とかヤバいぞww
リンレン売り飛ばそうとするミクとKAITO
女装するレンや未成年アルバイトのリン
年増年増とか言われるMEIKO
下ネタしか言わないがくぽ
キャライメージ崩壊ってレベルじゃねぇよwwww
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:38:43 ID:FAnDjWQG0]
- ミクが腹黒の回はKEIさんに苦情拍手来たみたいだからな
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:42:01 ID:DAvmCZaHP]
- 面白いアニメだったらここに居るのとは違う層が支持するんじゃないの？
俺アニメはサザエさん位しか見ないしどんなのが受けるのか知らんけど
版元さえ良ければ何でもやってみて欲しいけどね
ＣＲ初音ミクでも全然構わんよ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:45:34 ID:Fpyu//JX0]
- みっくすはwatさんとか出てくるからひどいわｗ
でもあれは毎回設定がコロコロ変わるから一話完結のショートショートを名前だけ借りてオリジナルでやるってのもありかね
まぁアニメ化とか興味無いのでなんでもいいですけど
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:47:56 ID:1c1ddKlQ0]
- >>236
ryo「今度しょこたんプロデュースすることになりました」
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:48:57 ID:aJ93e+FlP]
- なんつーか音ゲー要素もあるみたいだけど、基本的にアイマスのミク版、ミクマスか、これ？
ミクの秘密、おしえてあ・げ・る!? ファン大興奮の「やっぱ遊びな祭09」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0903/16/news072.html
またゲームシステム面では、ミクのモーションをHAPPY! STYLE Rookiesの小倉唯さんが担当していることが明らかに。
実際にモーションキャプチャ用のスーツを着て踊っている小倉さんの映像がスクリーンに流れると、
小倉さんはちょっと照れながらも「体中にボールのようなものが付いた、
ぴったりした服で踊ったんですが、楽しかったです」と感想を述べていた。
またファンにはたまらない要素として、ミクの衣装は自由に着せ替え可能なこと、
さらに写真撮影機能や、楽曲や譜面のエディット機能も用意されていることが発表となった。
ちなみにまたエディット機能では、好きなMP3データを使用して遊べるほか、あの「弱音ハク」や「亞北ネル」、
そして「巡音ルカ」も使用可能。もともとはユーザーの「作りたい」という情熱からブームになっていった初音ミクだけに、
こうしたツール類の充実は嬉しいところだろう。
併せて、スクリーンでは収録されるコスチュームの一部もいち早く公開に。
ゴスロリ風の「ゴシック」や、網タイツがステキな「マジシャン」、
大胆に裾をカットしたデザインが特徴的な「みやび」など6種類が新たに公開されたほか、
セガならではのコスチュームとして、「スペースチャンネル5」のうらら風衣装や、
「戦場のヴァルキュリア」のアリシア風衣装などが収録されることも明らかとなった。
なお収録されるコスチュームの数も、収録楽曲数と同じく39種類。
残りのコスチュームについても早く見てみたいところだ。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:55:13 ID:MwyF8l450]
- >>252
その辺はDIVAスレで語られてるよ。
俺はKarenTとは別の有料配信の出口になりうると思うけどね。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:57:43 ID:RogCwDy00]
- いや、音ゲー要素もあるっていうか、音ゲーそのものだろ？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:59:42 ID:DAvmCZaHP]
- >>252
これは面白そうですね
ニコニコとは違うファン層の獲得や創作活動の拠点となるといいですね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:00:02 ID:A6raLmb10]
- >>252
DIVAは音ゲー、アイマスはアイドル育成シミュレーション
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:01:09 ID:jiskOFpm0]
- アイマスというよりニコマスかね
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:02:55 ID:Fpyu//JX0]
- 何というL4U・・・
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:06:40 ID:EQwvQlM8O]
- アイマスは
レッスンや営業やコミュニケーションとかやらないといけないから
ミクのゲームとは全くの別物
よく勘違いされてるが
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