- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 05:28:49 ID:77oWJYM00]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:50:23 ID:SzrBFTf90]
- とりあえず初週が終わったばっかだから
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:58:17 ID:6j3jJiRj0]
- まあボカロの限界でありニコニコの限界でもある。
ニコニコってもっと伸びると思ってたけどミクが出たあたりでもう頭打ちになっちゃったからな。
ニコニコ自体の拡大がなければボカロの拡大もない。ニコニコ以外の展開は現状難しいし。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 03:02:49 ID:Nao3Zrmf0]
- 高望みしすぎとは言うけど、上を意識する人がいること自体はいいことだと思うよ
せっかく発展途上のジャンルなのにここが限界と足を止めるのは勿体ないことだし、
行きたい人はとことん上を目指すのも悪くないだろう
そういう流れに乗るもよし、敢えて無視して我が道を行くもよし
そんな柔軟さがボカロの良さでもあるわけだからね
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 03:13:28 ID:MOJG1fcN0]
- 下世話な事だが初回限定版をほぼ売り切ったらしいけど
割高感のある通常版はあまり求められていないみたいだが
ファンアイテムの要素が強いボカロCDで画集無しのは売れるのかな
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 03:42:04 ID:eWQfrhWg0]
- P人気が前提にあると俺は思ってるから新しく聴く人が増えれば
画集が無くても売れると思うけどね
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 03:44:19 ID:RAF0QpeI0]
- >>743
やっぱりメルトが状況を変えたんだな
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 04:31:56 ID:eWQfrhWg0]
- 結局さ、CD売上げ＝ボカロ人気の指標だと思ってる人が多いんだろうけど、
CDの売上げなんてPや曲の人気の指標であってボカロ人気の指標じゃないと思うんだ
俺は
俺はね
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 05:26:44 ID:mphjDxam0]
- そもそも曲としてのＣＤ売上というなら、同人版ＣＤの売上も加算しないと。
メジャー発売のCD売上枚数だけに拘るのは、ちょっと古いんじゃないかな。
もっと言うなら、ダウンロードされ音楽プレーヤーに収録された数とかさ、
ユーザーの手元まで届いた数、所持された数というのも人気を表す指標だと思うよ。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 06:55:24 ID:ZMC4GqkA0]
- そういった意味では、新曲は即ダウンロードしてiPodに常駐みたいな感じで、
気に入られているPは、評価されているがゆえにニコニコ動画での再生数や、
マイリスト登録は増えないという事もあるでしょうね。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 08:17:56 ID:vB3RqfgA0]
- iPod常駐を計る術はないから、公表されてる数字だけじゃ人気はわからんねという話になるな
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 09:30:01 ID:DQc9dxzVO]
- 人気をはかる必要があるのは他人と比べる時だけ
売上とかが絡むのなら必然的に出てくる数字だろーけど、ニコ動とかでそーゆーのを気にしだしたら苦しくなるだけ
それでも気にはなるだろーけど、それだけがモチベになってしまったら次のステップにいくか卒業するかしかないでしょ
見る側は人気があるから見るのかい？
それともマイノリティなのが怖いのかい？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 09:42:58 ID:vB3RqfgA0]
- >>765
話題の共有性の問題じゃないのかね
そういった場合はコンテンツ単体は話題の種でしかないのだけど
所属しているコミュニティ内で話が出ているかどうかにもよるだろうけどさ
極端な例：本スレで話題になってるから動画を見に行く、話題になってないと見に行かない
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 09:52:40 ID:2zKFm0nM0]
- ５万５千枚って数字はすごいけど、買ったのはニコ厨ばっかみたいだからなぁ。
非ニコ厨までとりこめたら一般で認められたといえるかもしんないけど、現状だとアニソンと変わらない。
ryoでムリってことは、やっぱミクの声の敷居が高いか。。。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:06:28 ID:DQc9dxzVO]
- 敷居が高いっていうか、あんまり一般にアピールしてないよーには見えないんだけど
もっとも、一般にアピールしにくい業界やボカロの体質っていうのがあるからなんでしょうけど
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:14:18 ID:DQc9dxzVO]
- >>766
話題の共有って話なら人気よりも、声が大きな人が居るかどーか、ネタの鮮度、コミュニティ向きかどーかだからねぇ
それなら人気をはかる必要もない訳で・・・
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:14:30 ID:EB/FZBH90]
- アルバム枚数より、有線経由でファミレスやコンビニでかかってたり、
渋谷センター街で数日メルトが延々かかりまくっていたり、ＴＶＣＭがうたれたり
してる事がすごよね。
ボカロ界隈以外への認知効果はこういったもののほうが高いんじゃないかな？
ただこれで状況が一変する事はないだろうし、多少の効果があった程度じゃないかな
しかもryoに続く超ヒット作は当分生まれそうにない。下手すると最初で最後のチャンスだったかも
アルバム枚数はＬｉｖｅｔｕｎｅの枚数から結構予測できた範疇でしかない
からボカロ界隈以外の人が買いまくった可能性は低い
ちなみにＬｉｖｅｔｕｎｅは初週２万、トータル４〜５万枚売ったらしいから、
１０万近くいくかもね。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:24:17 ID:2zKFm0nM0]
- >>770
だいたいのＣＤは初動の2.5倍ぐらい売れるからね。
supercellが137,500枚売れるか。。。
これで一般に浸透したか測れるかも？
ryo以外のボカロｐの曲がこれ以上のチャンスを掴むことは少なそうだからな。
あるとすればiroha、kzあたり？
アゴアニキ,OSTER,暴走ｐあたりの楽曲はニコニコ動画に特化してる気がするし。。。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:31:27 ID:EbHIGfxM0]
- ボカロ界隈以外に出るほど人気があるなら
ボカロを使う意味って無い気がするんだけど、そこら辺はどうなんだろう
絶対にボカロじゃないとダメな部分って特に無いよね
楽器としての魅力も、人間と比べりゃ下位互換だし
純粋な楽器として見てもマニア受けする類の楽器としての魅力しか無いし
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:47:13 ID:2zKFm0nM0]
- >>772
それはある。
そもそも周りに歌ってくれる人がいないアマチュアミュージシャンにとってはボカロは有用だけど
プロミュージシャンにとっては使う意味があまりないからなぁ。。。
ryo,kzは今後どのような活動展開をするんだろう。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:48:37 ID:RAF0QpeI0]
- 次はリンレンでオリコン入りだな
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:48:59 ID:DoDBzpWO0]
- 今後ミクなしの展開を予想するなら、有名歌手に有名Pが曲を提供する、かな
ryoがすでにしょこたんに曲提供してるけどこれがどうなるか
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:49:35 ID:vB3RqfgA0]
- ギロカクで言うボカロブースターのメジャーデビューまでの効果を考えてみるといいのかも
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:01:45 ID:EB/FZBH90]
- 有名歌手に提供した時点で、Ｐ人気＜＜＜＜＜＜歌手人気
がアルバム購入の原動力になるからあんまり関係ないよね
ryoがどんなに好きでも中川翔子が好きじゃなかったら
アルバム買わないでしょう。逆にryoあまり好きじゃなくても
中川翔子ファンならＣＤ買えてしまうきがする。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:02:21 ID:2zKFm0nM0]
- >>775
あれはニコ厨を釣るって作戦だろうけど、ここでryoが結果（良い楽曲を提供）を出せば作曲依頼も増えるだろうな大きなチャンスだろう。
>>776
kzやryoに今後ボカロブースターが必要かどうか。
必要なくなったときに晴れて独り立ち？ｗ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:12:03 ID:uryD4/bd0]
-
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:49:28 ID:DQc9dxzVO]
- そもそもボカロの基本コンセプトってメジャー向きじゃないでしょ
ボカロでメジャーに挑戦するならボカロ自体がもっとレベルアップする必要があるし、そこまで行けば某テレビでデカ女が危惧してたよーに一般アーティストにとっても驚異になるくらいの存在になれる＝CD売上等でタメ張れる存在になれる
今のボカロで本気でメジャー目指すなら、ボカロにしかできない事＝CGMという手軽さや楽器的な歌唱やキャラクター性で行くしかないでしょ
言うなれば、ボカロ楽曲は携帯小説
一般のテレビやラジオや新聞で取り上げられるよーなニュースになったり、映画化やアニメ・ドラマ化といった宣伝要素がなければ、それでメジャー化するのは難しいでしょ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:54:54 ID:4IT32xYJ0]
- ミク(ボカロ)が恋空並に話題になる日がくるのだろうか
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:59:42 ID:vB3RqfgA0]
- 宣伝要素がなければメジャー化するのは難しいってのはボカロに限らずと思うのだけどな
というかメジャー化、メジャー成功ってどういうことって気もする
ファン以外もCD購入するようになればメジャー成功？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:05:08 ID:DQc9dxzVO]
- ファン以外がCD等を購入するのは話題性が必須だと思う
ファン層に厚みが出てきて、それがある程度定着すれば、メジャーで成功したと言えるのでは？
どれだけファンに引き込めるかだから、売上に限った事ではないと思う
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:29:25 ID:EB/FZBH90]
- 成功って概念自体が主観だからね。
メジャー化って言葉ならＬｖｉｅｔｕｎｅもsupercellもabsorbもメジャーなわけだし。
１万〜１０万くらい売り上げるポテンシャルをボカロが持ってるって事だけで
大手レーベルとしても十分に採算の取れるジャンルに成長した事は事実なんじゃないの
５０万だの１００万だの売り上げるスーパースターと比較するとまだまだだけど
人口音声が普通の歌手と渡り合ってるだけでもすごい事だから十分かも
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:33:50 ID:Nao3Zrmf0]
- まぁ、メジャー化ってもいろいろあるからな
個人的な将来像で言えば、ボカロという技術の認知度が高まって
それが一般常識レベルまで行けばいいと思っている
もっとも現在のエンジンじゃそこまで求めるのは酷というのもわかってるから
ヤマハさんのがんばりにも期待してるんだけどね
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:44:03 ID:ILPUtEBiO]
- 「今のボカロファン以外にも興味を持たせる」っていうのを目指すなら
現状の方向性で話題を持たせてもボカロ好きとそうでない層の見えない壁が
かえって高くなるんじゃないかな
オタクの悪ノリに見えそう
何らかの垣根を壊すものがないと今の状態からはなかなか進めないでしょ
有名歌手がボカロとコラボとかニコ人気をあえて無視して一般受けを重視した
ボカロ使いが頑張るとか…かなぁ？
逆にそれが壊れた後ならryoレベルの人気がなくてもスパセル以上の売上を
叩き出せるんじゃと思う
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:46:47 ID:3G/Nu+z20]
- とりあえずよっこらせっくすとかをTVで流したりすれば売れる気がする
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:55:20 ID:RAF0QpeI0]
- 初音ミクってこのタイミングでアニメ化されたら多分、1年で消費されて終わると思う
もし、ボカロブームを終わらせたかったらアニメ化するのが一番早い
クリが守ってるからまだ食いつぶされてないけど
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:58:58 ID:Ytgdbt8K0]
- ボカロが売れれば良いとは思うが、そこまでボカロが売れなきゃというのは
ちょっとわからないなぁ。
むしろ制作者主体になって行くほうがいいんじゃない？
もっと良いのは、ボカロを使わない同人音楽の良いものも
聴いてくれるようになる事だけど。
まあ音楽自体そこまで聴く人は居ないから難しいかなぁ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 13:05:05 ID:vB3RqfgA0]
- 興味のないものはメディアで宣伝されなきゃ知らないし
自分の守備範囲外のものでメディアへの露出がないものだと何これ？ってなるもんじゃないかね
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 13:55:47 ID:DQc9dxzVO]
- その辺は製作者の意図が何処に向いてるか、だからね
ボカロ民以外もターゲットにしてるんなら、ニコ動に限らず幅広く宣伝するだろーし、楽曲自体も一般受けするよーな楽曲に仕上げてくるだろーしね
それでもボカロ自体の壁に真っ先にぶち当たるでしょ
シェア別で見れば、今回の件は大成功と見て良いと思います
ミリオンセールスったって、日本の人口からすれば1％ですから、ボカロ民が600万人以下なら現時点ですでにミリオン級の売上になってる訳ですしね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 14:26:23 ID:RAF0QpeI0]
- 世界初の出来事が立て続けに起こってるわけで、さすがにここまで行けば十分でしょ
あとはボカロをステップにしてプロとして音楽の世界に旅立っていくＰたちを応援すればいい
ミクの役目は各々１枚目のデビューアルバムで終わり、あとは人間の世界で頑張っていくでしょ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/11(水) 15:22:38 ID:M/3CNBhn0]
- >>792
＞あとはボカロをステップにしてプロとして音楽の世界に旅立っていくＰたちを応援すればいい
永遠に「初音ミクの人」と指差されながらやっていけるのかね？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 15:35:11 ID:DQc9dxzVO]
- >>793
それが悪い事なの？
最初の代表曲が初音ミクってだけで、成長していけば良いだけだと思うけど
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 15:51:04 ID:Y1S8EGIy0]
- 本気でプロ目指してる人って、どのくらいいるんだろう。
あわよくば、なんて程度の考えでは、１曲くらい使われても続くとは思えない。
というか、そもそも今の業界のかたちって、このまま続いていくのか。
個人的には、メジャーと同人レベルとの差はどんどん縮まっていくような気もする。。。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 15:51:15 ID:Ot9qzMbiO]
- どう頑張っても、生には勝てない。DTMやってりゃそれくらいわかるベ
だから、正直なところ人間らしさより、人間にない無機質で、機械らしいのが受けてんだろし。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 16:07:48 ID:Y1S8EGIy0]
- >>796
その意味では、supercellの方向性はちょっとずれてる気もする。
「生歌の代替」として使ってるように聞こえる。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 16:11:28 ID:luSDRpqK0]
- >>797
>「生歌の代替」
メーカーもそのつもりで出したんだよ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 16:44:41 ID:MOJG1fcN0]
- 業界がどう見ているか解らないが今後メジャーの青田買いは無さそう
声が掛かるとしてもドワンゴ、エイベに関連するMORE、クエイク、ロイドぐらいで
ネガティブな言い方をすれば囲われて身内で消費して終わりみたいな
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 17:22:05 ID:8zYy0lXz0]
- 好きなようにやればいいじゃん
お前ら怖いよ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 17:24:49 ID:vB3RqfgA0]
- >>799
趣味でやってく分にはそれでいいような
職業として音楽で食ってくのにボカロ一本じゃ難しいしね
>>800
ここはギロカクだからさ！
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 18:00:24 ID:SzrBFTf90]
- >>792
一枚だけじゃなくて結構な回数ボカロ絡めた方が名前も売れると思うけど
そういう意味では人間版との２枚組みが良いのだろうか
>>793
普通作曲者は名前出ないよ
それと名前が売れれば言われなくなるんじゃない
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 19:27:03 ID:aKitwFK90]
- てかryoは初音ミクはじめてから歌モノに興味をもったとかいってたけど、
本来の得意分野のインスト曲では勝負しないのかな。
そっちのが才能ありそうだしもったいない気が。。。
インスト曲も公開すれば良い営業になるんじゃないかなー。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 19:53:15 ID:oEuoRKlh0]
- >>803
せっかくメジャーに行ったのにエロゲフラグじゃないかそれじゃ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 21:58:22 ID:RAF0QpeI0]
- しょこたん「あたしは初音ミクじゃない！」
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 21:59:50 ID:4IT32xYJ0]
- しょこたん「あたしは初音ミクになりたい！」
なんとなくこっちを言いそう
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 22:04:04 ID:ZMC4GqkA0]
- 正解は、
blog.excite.co.jp/shokotan/2870432/
> 初音ミク以外、アーティスト提供初？らしいお、
>
> うわー！！みっくみく以外人間初？ギザ！！ギザ！！それすごい(・ω・)→(゜ω゜)クワッ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 22:49:04 ID:QzzxDwXe0]
- 作曲者の名前で買う人は少数だな
スパセルはミクだから売れた
ミクを使わなかったらどうなるかは暴走Pが答えを見せてくれる
売れないだけならいいんだがミク厨（敢えて言わせてもらう）が
わざわざ人間ボーカルをネガキャンする様は醜いものだね
もちろんごく一部の声がデカイ奴だと分かってはいるが…
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 23:05:48 ID:0buoVKUy0]
- そういうことはネガキャン?してる本人に言ってください
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 23:33:33 ID:EB/FZBH90]
- 暴走Ｐのアルバムのamazon予約状況はかなり苦戦中だね。
ボカロ使っていればこの時期で１千枚は予約入ってても不思議じゃない。
ボカロじゃないからという理由も当然あるけど、ボカロを
排除して考えても、散々聴いて気に入ってる曲がＣＤ発売に
なった時、知らない歌手に全部置き換わってたら購買意欲が激しく落ちると
思うんだよね。
それって歌手が辞めちゃったり、死んじゃったりしない限り普通ありえないでしょ。
ボカロは所詮人口音声で下手だし、人間のほうが良いものが作れるって考えが
あったせいで、人間同士での歌手交代なら通常タブーに近い事をやるのに
あまり抵抗感がなかったのかもしれないね
アルバム自体は良い出来栄えらしいから、それこそが作者の望んだ事なのかもしれないけどね。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 00:01:47 ID:9stLtsW60]
- らっぷびとのアルバムデイリー30位。
厳しいねえ。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 00:14:46 ID:WNMhhp+e0]
- >>808
スパセルに関しては逆だと思うよ
ryoの曲だから売れた
ryoがミク以外のボカロを使っていたとしても売れていただろうね
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 00:29:30 ID:RTB6/uPm0]
- いまんとこミク以外が歌ってないから反応は読めないな
しょこたんの曲がどうなるか見物ってとこか
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 00:31:45 ID:REHm6UvN0]
- 宣伝が無いと分からないんじゃないの
それともあのryoがって大々的に宣伝するんかな
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 00:41:54 ID:b24se75N0]
- ryoには小室哲哉を超えてほしいものだ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 00:42:49 ID:nihdOr070]
- >>815
そういう次元には行かないで欲しいね、良い意味で。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 00:43:20 ID:WNMhhp+e0]
- あれってryoの曲がメインなわけじゃないだろｗ
あとryoの曲だから売れたと言った後で何だけど、やっぱりニコにうｐ
するとか宣伝しないとryo効果はあまり無いかもね
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 00:46:36 ID:b24se75N0]
- ＴＶでしょこたんのバックでキーボードひくのかな、ryo wktk
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 00:49:17 ID:7F/i/LZ9O]
- スパセルの場合はミクだからryoだからって言うより「あのryo」って表現の
「あの」の部分に集約されてる部分で売れたんじゃないかと
その「あの」の部分に「初音ミク使い」も「メルトの作者」も含まれるっつーか
それをネームバリューって言うのかもしれないけど何かちがうんだよな
ネームバリューってそこまでに至る部分をバッサリ無視してる気がするっつーか
スパセルの場合ryoが積み上げた全てをフルに使った結果って感じ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 00:52:53 ID:b24se75N0]
- ほとんど自己プロデュースだよな 真っ直ぐな感じがするよ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/12(木) 01:08:32 ID:5JOAQ+QG0]
- >>818
そのキーボードは「あの楽器」であってほしいｗ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 01:11:01 ID:7eMTH67G0]
- アレを弾きこなせとｗ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 01:33:35 ID:KJDopjOB0]
- 無茶もいいところだｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 01:37:45 ID:WNMhhp+e0]
- >>819
そうなんだけどさ、どの影響が一番強かったのかなぁと
まぁ、売上げの話ばかりしてても仕方ないんだけどね
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 02:05:59 ID:EL7D3hWW0]
- 暴走ＰのCDは苦戦中なのか。まぁ元の曲自体ミクありきだからなぁ。
でもryo＋しょこたんのやつは買いたいと思ってる。この差は何だろう。
歌手を知ってるかの違いが大きいのかね。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 02:46:17 ID:VjBpaaDv0]
- ryo＋しょこたんのCD→ryo＋しょこたんそれぞれに興味がある
暴走P+ミク→暴走P+ミクそれぞれに興味がある
暴走P+歌手→暴走Pにしか興味ない
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:06:42 ID:RTB6/uPm0]
- もともとミクのキャラ性を活かした曲からミクを取っ払ったらそりゃ苦戦もするだろうさ
どうせ生歌手使うんなら、ボカロに絡まない曲で揃えた方がまだ興味を持たれたかもしれないね
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:08:03 ID:REHm6UvN0]
- >>825
自分自身の原曲が誰が歌ってるか
では
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:12:54 ID:BPGT3gLq0]
- シンPのうろたんCDと同じ過ちをしてる気がする
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:19:27 ID:6MYhIHpT0]
- >>812
ガゼルだったらこんなに売れてないよ
サリヤでも構わんが
ryoの曲も人間に歌わせたら売れなくなる
ミクだから売れたんだ
ボカロなら売れる？
それなりに売れるだろうね、ボカロなら
でもryoの曲だから売れるわけじゃないよな
ボカロの曲だから売れるんだ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:20:22 ID:KqQLjcse0]
- うろたんＣＤはKAITOの中の人だったから
ボカロファンにもまだそれなりに好評だったし、
そこそこ売れてたと思うが、
暴走ＰのＣＤに関しては完全に失敗だな。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:33:05 ID:6MYhIHpT0]
- 実際は特定のバーチャルアイドルのファンが増えたってだけの話
作曲者に注目が集まっているかのように錯覚しているが、同じ歌手を起用する楽曲数が多すぎるため、楽曲整理のタグとしてP名が使われているだけだ
作曲者に付くようなディープなファンは相変わらず少数派
絶対数で言えば掘り起こしているから、多少は改善しているだろうけど
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:38:13 ID:REHm6UvN0]
- そのバーチャルアイドルを歌わせて（演奏して）るのはＰ自身であるわけで
好みの歌わせ方とかあるのではなかろうか
ryoがミクが ではなくryoのミクが という話
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:40:28 ID:REHm6UvN0]
- またはボカロ自身自体の多様性
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:46:03 ID:WNMhhp+e0]
- >>830
普通に売れるでしょ
曲の知名度は十分にあるわけだし
あと、ryoってほかのPと違う支持層を持ってるんだよ
腐とかスイーツ（笑）とか
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:49:28 ID:BPGT3gLq0]
- >>831
あのCD売れなくて店から卸に返品されてるって話を聞いた事あるんだけど
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 03:55:25 ID:KqQLjcse0]
- 曲の知名度だけで売れるなんてことは絶対にないな。
やはり歌手が重要になる。
ミク以上に売れるためにはかなりの有名歌手を連れてこないと無理だろう。
>>836
初日はオリコンデイリー１１位だったし、それだけ売れれば
この手のＣＤとしては十分じゃないの。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 04:17:48 ID:WNMhhp+e0]
- >>837
知名度っていうか人気度
ミクだから聴かれたのは最初だけだよ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 04:30:56 ID:KqQLjcse0]
- >>838
君がryo信者なのは十分にわかったが、過剰な持ち上げはそこまでにしたほうがいい。
いくらryoの曲でも誰が歌っても同じだけ売れるわけじゃない。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 05:47:06 ID:RPvlitRJ0]
- 例えばryoが歌ってみたの人に楽曲を提供するとしてメルトなりWIMを歌うと
現実問題それなりの容姿や若さが求められるよね。ニコニコではアバターで美化されているけど
らっぷびとでさえ結構ひどい事言われていたけど、女性歌手だともっと本人と観て聴く側の敷居が高くて大変そう
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 06:22:36 ID:b24se75N0]
- それは皆の頭の中にあるミクのイメージとのギャップということか
・・・・・・・
女性歌手「あたしは初音ミクじゃないっ！」
やっぱりこうなる？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 07:42:55 ID:WNMhhp+e0]
- >>839
それじゃぁ他のミクCDとの売上げの差はどう説明するのさ？ｗ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 08:11:27 ID:B5/Zy+lK0]
- ミクじゃなくても売れるって主張はID:WNMhhp+e0この人だけでしょ。
それはまずないと思うよ。
Perfumeで考えるとわかりやすいと思うんだけど、
売れる要因に
○音楽性
○歌の上手さ
○容姿
○キャラクター性（ダンス）
○歌手知名度
とある訳で、supercellにあてはめると
○音楽性・・・・・・・・・・ryoの超人気楽曲
○歌の上手さ・・・・・・・イマイチだけど機械だとう付加価値はあり
○容姿・・・・・・・・・・・・２次元的には強力・ＫＥＩ氏のデザインが秀逸
○キャラクター性・・・・複数のプロやセミプロが描く超人気イラストやＰＶ
○歌手知名度・・・・・・・特定カテゴリ内では最強に近い知名度
となるわけで、ryoが完全に別の歌手使ったら、ここから
手放す付加価値がどれだけあるか考えれば同じ売上げになるなんて事はありえない。
ジャケットもミクじゃなくなりＰＶも画集もつけられない。
初音ミクという付加価値をはるかに超える人気歌手が歌うなら売上げを
超えるだろうが、それはもうryoの影響力を考える次元じゃない。
歌の上手い無名歌手（もしくは知名度の低い）だったら売上げは３分の１位だろう。
暴走Ｐのアルバムがそれを証明する形になるだろう。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 08:39:18 ID:jnnOubk80]
- >>827
亀レスだが、それならちょっと興味が出るね。＞ボカロに絡まない曲
暴走Ｐのまったくの新曲を歌手が歌う。あ、ryoの場合と一緒か。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/12(木) 09:00:44 ID:ZI6zB69/0]
- >>808
＞ミクを使わなかったらどうなるかは暴走Pが答えを見せてくれる
「あのミクで有名な作者こすもたん！」の枕詞を使わず、
こすもたんの名前を出さなければ評価できるんだがな
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 09:05:37 ID:nHGIyNma0]
- ツンデレカルタじゃねーんだから…
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 09:46:59 ID:acBO3LULO]
- 作り手ryoと歌い手ミク、それぞれの魅力がどれくらい購買意欲向上に貢献したかなんて、購入者それぞれで違うっつーの
それに、どっちの要素がより大きかったかなんて、まだ意味がないんだよ
ryo楽曲の殆んどかミク楽曲で、購入者の大半がボカロ民だろーと思われる現状では、それを論ずる事自体がナンセンスなんだからな
んなのはryoがミク楽曲以外をいくつもリリースした後でなされないと、大した違いはないんだよ
ボカロ民の中ではryoは人気者だってのは確かな事だろーし、ミク楽曲だけで購入者がボカロ民なら何処まで行ってもミク人気を外しては考えられないんだから
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 10:19:17 ID:yS8RIl5EP]
- ryoにしてもｋｚにしてもcosMoにしてもクリプトン事務所の有名歌手である初音ミクを
使った場合ほどＣＤ売り上げられんかもしれないけど無名の歌手を発掘、
プロデュース出来るんなら是非やって欲しいとは思う。
デモテープ何回も送ったり、田舎の桜祭りみたいな所でドサ廻りして苦労してるからね
１０００枚でも２０００枚でも売り上げられればいいし、名前を覚えてもらうだけでも
有り難い事だしね。
中には本物のダイヤの原石が居て将来大ヒットする人がいるかもしれない
それやったからって２度とボーカロイドでＣＤ出せないって訳じゃないだろう
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 11:21:29 ID:XwOR4bd1O]
- >>848
同意
ryoさんの曲には興味ないけど、どのような音楽人生を歩むのか気になる
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 11:52:53 ID:VjBpaaDv0]
- >>848
それこそ大手CDレーベルの仕事なんじゃ･･･
ボカロ界隈外での知名度がほとんどないボカロPと無名歌手の組み合わせより
有名作曲者と無名歌手の組み合わせの方が商業的なリスクが低いと思うけど
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 11:57:38 ID:LUqmojO9O]
- まあ、音楽だけは、やって見んと分からんよ
こればっかりは。
魚やだんごが売れるんだぜw
プロでも無名で売れる場合もあれば、超有名でも売れないときもある。
今回は、有名で売れた例と売れない例が出たのもその為。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:21:53 ID:nihdOr070]
- >>851
帰ってきたヨッパライとか、およげたいやきくんとか
昔っから何が売れるか分からない時はあるね。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:32:47 ID:qEJ8CGq80]
- てかryoにとっても「初音ミク」の効果は大きいだろうが、ボカロブースターの割合はｐによって違うだろう。
ryoはたぶんまだ小さい方かと。歌ってみたでも伸びてるし。
暴走ｐ・OSTERあたりの楽曲はボカロに特化してる気がするから、
ボカロじゃなきゃかなりきついだろーな。
kz,19sあたりは歌和サクラボーカルとかでもいけそう。
非ニコ厨への浸透という点だけで見れば人間ボーカルの方が良いだろうな。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:40:08 ID:acBO3LULO]
- そーなるとスレ違いになるだけだな
ボカロのＰじゃなく、良い意味での普通の作曲家になっちまうから
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:44:38 ID:yS8RIl5EP]
- 乱数Ｐがのぼり棒をアゴアニキがよっこらせをビリーヘリントンに提供でもいいんだどね
まあ何が当たるかわからないから可能性あるうちに色々新しい事に挑戦して欲しいという事だ
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