- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 05:28:49 ID:77oWJYM00]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 22:01:13 ID:KAqCIgr90]
-
／/
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つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 03:20:37 ID:EcdpOcUv0]
- >>684
おかわり
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 01:10:38 ID:XF2TPOMr0]
- 784 名前：三月八日記念[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 00:02:50 ID:gV53mxSY0
ﾉ:)
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r-く._
Yヽ r'
i:.ヽ | ﾄ'
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l:.:.:.:. ヽ ／（;';） └┘（;'） ヽ
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／:.:.:.:.:.:.ヽ: ﾄ､ r┴-､＿＿＿＿＿＿＿ '"ヽ
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く:.:.:.:.:.:.:.:r┰ｧ:... l:.r┰:.> | ` ─ ------------------ ─ '゛ |_
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l:ﾊ: :ﾄ￣￣`'゛ｨ:./ ／ ヽ.＿__ -=- Y -=-Y -=- Y -=-Y -=-Y -Y__ ,ィ'
/: :l>_l. ` r¨イ l/ ( l `──^──^──^──^──^─' |
ﾚく:.:.:.:', ヽ‐-､ ) ヽ .. ＿ ＿＿ ... /
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,'! i:.:.:.:.:.:.:.:.:._l_: : : :|､ l_.. l-──＜::::::/: ﾄ 、
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/: : :/:.:.:.:.ヽ-‐‐く￣ﾄ┬‐ ' l: : /`ヽ: : ／V: : : : ﾚ‐､:.}
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／: : :/:.:.:.:.:.:.:.:.! ─- ',:.:ヽ:! Yl r-､ l: : : : :.l::::/ rへ
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- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 01:13:18 ID:dS3Hb11J0]
- 寄付でなりたつにゃっぽんサーバーでの商用サイト展開について
名目上の寄付を商用サイト運営者がするとか、せこい話になってるな
ただでさえ重いにゃっぽんで、にゃっぽんメンバー以外も買える
商用サイトなんてやったら、ろくなことにならんのに
寄付をした人間は怒っていい
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 01:30:53 ID:z6/QF8OX0]
- >>687
何必死に噛み付いてるんだかｗ
にゃっぽんが商用サイトで利益を得るならともかく
会員に場を無償提供するだけの話で、どこに寄付した人間が怒る理由がある？
何か？俺様の利益にならないことをにゃぽがするのは許せんってか？
バカじゃねｗ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 01:33:34 ID:yyX2YXod0]
- つか、スレ違いじゃね？
面白い展開になるならいいけどさ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:11:30 ID:Qa/ns2SgP]
- >>687
ttp://v-nyappon.net/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=436297 これの
＞にゃっぽんは非営利運営を前提といたしますので、オンラインショップを開設した場合でもASPサービス利用料は無償です。
これは「お金のやり取りは出店者-購入者の間のみで行われ、にゃっぽんは一切お金を取りません。にゃっぽんは資源（サーバ）を提供しているだけ。よって非営利」と解釈できる。
問題があるようには見えない。ただ寄付（の一部）がにゃっぽんSNSに直接関わらないことに使われることに対しての説明が少し足りないかもしれんな。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:21:54 ID:zs3wlSuCO]
- にゃっぽん本体の維持費等に当てられるはずの寄付金が
一般向け商用サイトのホスティング費用にも当てられるのがおかしいんじゃないかというだけの話でしょ？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:26:52 ID:z6/QF8OX0]
- >>691
一般向けじゃないだろｗ
サーバーを店舗として利用できるのは、あくまでにゃぽ会員のみだ。
客は別に広域から集めて問題ないんじゃね？それが店舗を利用している会員の利益に繋がるんだから。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:31:25 ID:Px97m0X50]
- にゃぽスレとかでちょっと批判めいた事書くと
草と煽り口調が特徴の擁護レスがすぐ飛んでくるけど、
ここでもそうなのな
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:34:15 ID:QEmu8c6s0]
- >>693
それ自体がただの煽りだなー、お前が言うなって奴だ。
ここはギロカク、批判したけりゃ議論の種を書きましょう。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:37:26 ID:ectT0M7SO]
- 逆にいうとそんなことを言われるレベルの批判しか出てないとも取れるがな
妙な断言でツッコミ所ありなら煽りや草って反応は自然な反応かと
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:44:52 ID:AP3la+rm0]
- ほんとにすぐ飛んでくるのなｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:49:41 ID:QEmu8c6s0]
- だから草と煽り口調やってないで、なんか書いてよ。
別に罵詈雑言でも聞いちゃるから。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 04:01:29 ID:dS3Hb11J0]
- >>692
>それが店舗を利用している会員の利益に繋がるんだから。
はぁ？
商売やるのなら、寄付で動いてるサーバーに規制しないで
自分のサーバーでやればいいでしょ？
SNS運営のために寄付したお金が、なんで誰かの金儲けサイトのために使われないといけないの？
にゃっぽんスタッフも、この点はきちんと説明すべきなんだけど
サーバーの資源だって有限じゃないんだから
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 04:12:26 ID:En11Uq3e0]
- 今のところにゃっぽん参加者でないと出品できないようだから
にゃっぽんと無関係な商用サイトとは言えないような気がするなあ。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 05:34:15 ID:6/FWW3z40]
- ・機能の恩恵を受けるのがにゃっぽん利用者の極一部に限られる
（にゃっぽん会員でなくても店舗から商品を購入できるので、にゃっぽん会員であるメリットは出店可くらい？）
・サーバー資源は有限
・店舗がどれだけ利益を出そうと一般にゃっぽん会員には恩恵なし
・場を提供している資金はにゃっぽん会員（一部）の懐から出てる
煽り口調なんで代わりにまとめたけどこんなとこか
寄付したことがあるなら管理者にメッセージでも送ればなんとかなる話でないの
寄付したことなくて言ってるならタダ乗りしてる点では変わらん
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 06:16:15 ID:z6/QF8OX0]
- >>698
嫌儲乙
ドネーションって奴を勘違いしてねえか？
ドネーションって言うのはあくまで管理人が運営している個人SNSであるにゃっぽんへの純粋な寄付であり、
それをどう使ってどう運営するかについて、会員も寄付した人間もとやかく言う権利はねえ。
本来寄付ってのはそういうもんだ。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 06:22:10 ID:z6/QF8OX0]
- そもそも、にゃぽへのドネーションってそのほとんどが、オフやイベントの余剰金だろ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 09:35:26 ID:mCtOff8t0]
- 本気でどうにかしたいならにゃぽでやればいいものを
２ｃｈでやるから本気と取られてないよ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 11:44:41 ID:kzG1e83G0]
- 俺は儲けたいんだよ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 16:29:36 ID:1E2OHhLP0]
- にゃぽの話をここに持ち出されても何のことかさっぱり分からん。
はつねぎ騒動のような、潰れるか潰れないかの事態になるなら別だが、小さい問題までこっちに
持ってこられても･･･
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 16:32:05 ID:Fqst1Qo20]
- ギロカクに話を持ってくるのは荒らし依頼みたいなもんだろう
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 17:27:04 ID:6T2qw9c60]
-
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 17:29:13 ID:VI7UNu9B0]
- ／':.:.､|
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_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
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（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
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( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 17:30:47 ID:sFrooD150]
- おかわり
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 18:43:18 ID:Nttk5FHJ0]
- 自分で出したお茶漬け食べてどうするｗ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 01:31:22 ID:BFFmZ7W/0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「ウンコくさいゾウさん」て何？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 耳を取り替えてこいｗ www.nicovideo.jp/watch/nm6353836
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 00:11:27 ID:XVkISKA50]
- 62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/06(金) 01:04:20 ID:kvYXogOx0
次スレ立ってんじゃんｗ
こっちでも日経朝刊の記事張っとくか。
>>1
it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AT1D04093%2004032009
★著作権料を集中処理 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織
・音楽配信事業者の団体と日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）などは、音楽のインターネット配信に
伴う著作権の使用料支払いに必要な情報を、一括して扱う組織を共同で設置する。権利処理が
複雑なコンテンツのネット配信を促すことにつながる。将来は映画やアニメなどを対象にする
可能性もあるという。
ネットワーク音楽著作権連絡協議会（ＮＭＲＣ）に加入する複数の配信事業者が基金を拠出し、
一般社団法人「著作権情報集中処理機構」を今月中にも都内に設立する。ＪＡＳＲＡＣや
その他の著作権管理事業者は、同機構が運営する著作権情報処理システムの運用コストなどを
分担する方向だ。同機構は2010年4月のサービス開始を目指す。
↓ （ここからはｗｅｂに載ってない部分）
現在、約一千社の配信事業者が携帯電話やパソコン向けに音楽を配信してい
る。配信後には作詞・作曲家ら権利者に著作権料を支払うため、ＪＡＳＲＡＣ
などの著作権管理事業者に使用楽曲名や回数、著作権者の情報を報告する必要
がある。
新機構は音楽配信についての著作権情報の問い合わせ窓口となる。処理シス
テムには、ＪＡＳＲＡＣなどが管理する二百万曲以上の音源データを権利者の
情報と併せて登録。配信事業者がネット経由で使用楽曲データを送ると、ほぼ
自動的に権利者と管理事業者を照合できる。配信事業者は、照合データに基づ
いて使用料を払えばよい。従来、配信事業者は曲の著作権者や管理事業者が分
らない場合、手作業で調べる必要があった。
公正取引委員会は二月末、ＪＡＳＲＡＣに対し放送局向け音楽著作権管理事
業について他社の新規参入を阻害したとして独占禁止法違反（私的独占）で排
除措置命令を出した。ＪＡＳＲＡＣは「新機構の構想は数年前から計画してお
り、公取委の命令とは無関係」としているが、新機構が稼動すればＪＡＳＲＡ
Ｃの独占緩和に一定の効果をもたらす可能性もある。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 00:32:17 ID:TaBwyPoq0]
- 音源データベースがあって、音楽データを送ると、照合の上使用料決定？
逆に言うと登録しないと楽曲の権利が主張できない仕組みと・・・
照合の精度によっては似て非なる曲でも、
先に登録されている曲が優先されるのだろうなぁ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 10:24:29 ID:rSrRlWjS0]
- ちょっと古いエントリーだが、ここで散々議論された事が書かれている興味深い
内容のボカロ以前のネット発音楽をやっていた人の文章
ameblo.jp/naos-project/entry-10076291613.html
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 10:51:53 ID:7RwM6BYy0]
- >>714
バイク板・関口太郎スレの住人でもある俺には、
2重の意味で感慨深い記事だったな。
いいものを貼ってくれてありがとう。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 11:06:51 ID:nehpJdyOO]
- >>713
登録しておくと著作権料徴収と分配が楽になるから、放送業界的には手間は増えるけど今までの一極集中契約と大差はない
登録しなければ今までと同じで放送業界側からすれば、更に余計な手間が掛るから使いたがらないってのも今まで通り
製作者サイドから見たら相手が変わっただけで何も変わらないっつーか、中間搾取機関が増えた分だけ利用料金が上がるか著作権者に支払われる著作料が減らされるってとこかな
ジャスラックからすれば、データベースの方でも料金ふんだくれてウマー！なのかもしれんな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 17:17:37 ID:XVkISKA50]
- 「supercell / 初音ミク」lのCDがニコニコ関連史上新記録
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/03/002562.html
あのドワンゴの怪文章騒動が懐かしいな
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 19:45:33 ID:ikdkAwWI0]
- >>716
「音源データ」という言葉に引っかかるのよ。
曲名や作詞作曲者、演奏者からデータ引っ張るのは、今でもそう。
検索にかからないものを「手作業」でって、どんな「手作業」なんだかな。
「音源データ」との照合ってのが、曲・歌詞自体をデータ化してマッチングさせるとしたら
どんな照合プログラムになるかで、あっちこっち影響がでやしないかと。
読み違い勘違い杞憂ならいいけどさ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 19:47:44 ID:eY1rpWZD0]
- 公取がグルになって、より中間搾取を増やそうとしたとも取れるような陰謀ってオチかw
頭がまわってないから、変なことしか思い浮かばない(´･ω･｀)
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 20:16:33 ID:J3H1AD470]
- 公取グルみたいなファンタジーは置いといてだねー
音楽データであってんじゃない。手作業っていうのはこの曲がどの楽曲で、
誰が権利者かというのも手作業で探していたって事でしょうよ。
ある程度のメロディやら、WAVEデータあたりで検索できるように
なるんじゃないのー。歌詞は普通に歌詞データベースと照合するんだろうけど。
誤爆率が問題というのは、流石に動いてみないとわからん。どういう運用を
するかにもよるしなー。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 21:26:59 ID:Q2krRCrh0]
- >>714
面白い記事読ませてもらった
ムネオハウスはともかく、ネット音楽の歴史を語るたびにチンコ音頭の名前が出る
となると説明が難儀しそうだw
あとコメント欄。音プロって音楽プロダクション？
そういう業界の人から見ると、音のプロと思えてたクリプトンですら
経験や感性が足りないと見られるんだな（たとえ音プロでクリプトン
製音源や音素材を使っていたとしてもそれは音楽的経験や感性とは別だろうし）
音楽業界からすればボーカロイドがオタクのおもちゃと見なされ、人気の出た
オリジナル曲も評価に値せずってところなのか
リパケやスパセルがCDチャート上位に顔を出すようになった今でも
この評価が改められてないとすれば、ボカロ曲を喜んで聴く視聴者層と
業界の溝は思った以上に深いんだな
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 21:49:14 ID:gkTMVR4/0]
- いや、ムネオハウス懐かしかったです。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:40:16 ID:8KKuO8Cv0]
- >>721
ボカロで曲を聴く層が出来てまだ一年半だし、そんなモノのような気がするなぁ
記事にも書いてあるけど一過性のブームなら１～２年で廃れるわけだし、
それを乗り越えてからだと思うよ、音楽業界からの評価ってのは
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:50:47 ID:mtqhTuL60]
- 現状だと、有名Pがボカロ止めるってことになっただけで
一気に冷え上がっちゃう可能性があるんだよなぁ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 23:41:38 ID:LCzDccsY0]
- 良い曲作る無名Pはたくさんいるから無問題
有名Pが消えたらそこを埋めるように新たな有名Pが生まれるだけだよ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 23:52:01 ID:XBwHvtxBO]
- 人材は無限に見えてそうではないと思うんだがな
スクリプトじゃないんだから
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:05:12 ID:yGzGr1F40]
- 一部の有名Pに左右されるほど薄い層ではないって事だ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:13:08 ID:TSIWHEk/0]
- いなくなっていいＰなんて有名無名含めてひとりもいないけどな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:16:58 ID:4iffz2Bj0]
- absorbだけは居なくなってほしい。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:19:25 ID:QEEBnviJ0]
- 印象だけで語ってもなあ
有名Ｐって言っても曖昧だし
殿堂入り曲持ちのＰだけでも何百人いるんだか
それらの人らが一気にいなくなるようなことありうる？
それこそ、ニコニコ動画がなくなったぐらいしかないんでね？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:24:03 ID:Nao3Zrmf0]
- 問題は音楽業界を動かせるだけの実力があるＰがどれほどいるかってことじゃないの？
出すCDみんながみんなオリコン入りとか言うような状況にならないと意識すらされないだろ
せいぜいアニソンと同レベルのものが増えたな程度の扱いでしかないわけ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:27:53 ID:6j3jJiRj0]
- で、それで何が不味いの？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:29:04 ID:Xx/rVOQr0]
- それ以前に得する人間が少ないから
音楽業界からしたら現状放置、目立ってきたら潰そうかな
とかそんな感じじゃないの？
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:32:10 ID:MOJG1fcN0]
- 流れる水は腐らない
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:34:54 ID:DoDBzpWO0]
- 潰れそうな音楽業界にシカトされたところでなんとも思わん
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:41:20 ID:yGzGr1F40]
- >>728
「僕ちゃんが止めたらボカロ界が萎んじゃう！」
という構ってちゃんが出ても問題ないと言ってるだけだよ
有名P有名Pってプレッシャーかけてんでもいいだろう
あんたのために曲を作っているわけではない
誰も曲作りを強制する権利はない
やりたいようにやればいいんだよ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:41:26 ID:eWQfrhWg0]
- 活動が長く続けばオリコンに入らなくても一つのジャンルとして確立するだろ
つーか、CDは別にボカロが歌って無くてもいいんじゃね
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:49:11 ID:Nao3Zrmf0]
- ボカロ補正のなくなった曲をどれほど求められるかは微妙なところだけどなぁ
出したら出したでボカロ派と歌手派に別れたり、面倒なことになりそうな気もする
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:55:49 ID:6j3jJiRj0]
- 例えばミクの曲を人間に歌わせてミクと同じぐらい売りたいなら
ミクと同じくらい人気がある人を連れてこないといけない。
実績のないアーティストにはまず無理。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:01:57 ID:+8u+4z4E0]
- 歌って結局歌ってる人の持ち物として認識される。
作詞作曲した人間の名前なんて覚えないだろ
ボカロ文化が今までに無い特殊なパターンだと言うことを認識しないといけない
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:11:26 ID:RAF0QpeI0]
- >>739
少なくとも中島美嘉クラスの歌手は連れてこないとなw
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:17:02 ID:Nao3Zrmf0]
- まあ、一応つんくプロデュースとかもあるからまったく新しいことでもない
古い歌謡曲なんかは作曲家が尊重されていたりする
ただ作詞作曲者が前に出るにはその人のネームバリューがないとまず通じない
そういう意味では一般人のボカロPにはどう足掻いても越えがたいハードルって言えるだろうな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:28:09 ID:MgjBCQAs0]
- ボカロの音楽も結局売上競争になっていくの？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:31:45 ID:S5oOW10D0]
- なんにだって競争はある
ゆとり教育には無いけど
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:32:42 ID:eWQfrhWg0]
- ニコ動を見る限り最近はキャラ人気よりPや曲の人気の方が強いと思うんだけどなぁ
supercellもryoと曲の人気で売れた感じがするんだけど
>>743
最近はそんな感じになってきたかもね
同人CDに収録するのが前提でmp3を配らないPも増えてきたし
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:44:38 ID:44zPz1qS0]
- ミクじゃなかったらsupercellも売れてない
キャラ人気が前提にあって、その上にＰの人気が載せられてるに過ぎない
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:03:21 ID:xbauaFDB0]
- >>743
かなり前から売り上げ競争（もしくはそれに近い状態）だと思うぞ
競争じゃなかったのはミクが発売されて半年くらいまでだろう
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:05:25 ID:eWQfrhWg0]
- >>746
そうか？俺は逆だと思うけどな
P人気が前提にあって、その上にキャラの人気が乗せられているんだと思うね
supercell以外のミクCDの売上げがそれを証明していると思うんだが
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:10:18 ID:Am4/sVTP0]
- ミクじゃなかったらsupercellは目立たなかったかもしれないけど
supercellがミクの人気を広げたとも言えるからな
大半はボカロ人気に便乗してるだけだが、supercellは別だろう
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:12:17 ID:MtpvVUoX0]
- supercellはミク人気が広がりきったころに現れたイメージがある。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:13:49 ID:Nao3Zrmf0]
- 結構有名どころのボカロPと歌ってみたのコラボCDもあったけど、あんまり話題に上がってないからなぁ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:15:16 ID:44zPz1qS0]
- >>748
一番売れてるのはＣＤではなくてフィギュアだということを忘れてはいけない
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:34:30 ID:MOJG1fcN0]
- supercellの成し遂げた事は賞賛するけど
ボカロ界でダントツ人気のsupercellでさえこの数字かという思いもある
フィギュアで5万5千の売り上げだととんでもない数だろうけど一般メジャーCD流通で他と同じ土壌に立つと
ありふれた数字なんだよな
ボカロは歌が本業な訳だし
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:41:11 ID:Nt9kjewC0]
- でも歌手の代理でしかなかったVocaloidがここまで取れたのを賞賛すべき
贅沢は敵だと思う
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:50:23 ID:SzrBFTf90]
- とりあえず初週が終わったばっかだから
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:58:17 ID:6j3jJiRj0]
- まあボカロの限界でありニコニコの限界でもある。
ニコニコってもっと伸びると思ってたけどミクが出たあたりでもう頭打ちになっちゃったからな。
ニコニコ自体の拡大がなければボカロの拡大もない。ニコニコ以外の展開は現状難しいし。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 03:02:49 ID:Nao3Zrmf0]
- 高望みしすぎとは言うけど、上を意識する人がいること自体はいいことだと思うよ
せっかく発展途上のジャンルなのにここが限界と足を止めるのは勿体ないことだし、
行きたい人はとことん上を目指すのも悪くないだろう
そういう流れに乗るもよし、敢えて無視して我が道を行くもよし
そんな柔軟さがボカロの良さでもあるわけだからね
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 03:13:28 ID:MOJG1fcN0]
- 下世話な事だが初回限定版をほぼ売り切ったらしいけど
割高感のある通常版はあまり求められていないみたいだが
ファンアイテムの要素が強いボカロCDで画集無しのは売れるのかな
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 03:42:04 ID:eWQfrhWg0]
- P人気が前提にあると俺は思ってるから新しく聴く人が増えれば
画集が無くても売れると思うけどね
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 03:44:19 ID:RAF0QpeI0]
- >>743
やっぱりメルトが状況を変えたんだな
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 04:31:56 ID:eWQfrhWg0]
- 結局さ、CD売上げ＝ボカロ人気の指標だと思ってる人が多いんだろうけど、
CDの売上げなんてPや曲の人気の指標であってボカロ人気の指標じゃないと思うんだ
俺は
俺はね
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 05:26:44 ID:mphjDxam0]
- そもそも曲としてのＣＤ売上というなら、同人版ＣＤの売上も加算しないと。
メジャー発売のCD売上枚数だけに拘るのは、ちょっと古いんじゃないかな。
もっと言うなら、ダウンロードされ音楽プレーヤーに収録された数とかさ、
ユーザーの手元まで届いた数、所持された数というのも人気を表す指標だと思うよ。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 06:55:24 ID:ZMC4GqkA0]
- そういった意味では、新曲は即ダウンロードしてiPodに常駐みたいな感じで、
気に入られているPは、評価されているがゆえにニコニコ動画での再生数や、
マイリスト登録は増えないという事もあるでしょうね。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 08:17:56 ID:vB3RqfgA0]
- iPod常駐を計る術はないから、公表されてる数字だけじゃ人気はわからんねという話になるな
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 09:30:01 ID:DQc9dxzVO]
- 人気をはかる必要があるのは他人と比べる時だけ
売上とかが絡むのなら必然的に出てくる数字だろーけど、ニコ動とかでそーゆーのを気にしだしたら苦しくなるだけ
それでも気にはなるだろーけど、それだけがモチベになってしまったら次のステップにいくか卒業するかしかないでしょ
見る側は人気があるから見るのかい？
それともマイノリティなのが怖いのかい？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 09:42:58 ID:vB3RqfgA0]
- >>765
話題の共有性の問題じゃないのかね
そういった場合はコンテンツ単体は話題の種でしかないのだけど
所属しているコミュニティ内で話が出ているかどうかにもよるだろうけどさ
極端な例：本スレで話題になってるから動画を見に行く、話題になってないと見に行かない
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 09:52:40 ID:2zKFm0nM0]
- ５万５千枚って数字はすごいけど、買ったのはニコ厨ばっかみたいだからなぁ。
非ニコ厨までとりこめたら一般で認められたといえるかもしんないけど、現状だとアニソンと変わらない。
ryoでムリってことは、やっぱミクの声の敷居が高いか。。。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:06:28 ID:DQc9dxzVO]
- 敷居が高いっていうか、あんまり一般にアピールしてないよーには見えないんだけど
もっとも、一般にアピールしにくい業界やボカロの体質っていうのがあるからなんでしょうけど
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:14:18 ID:DQc9dxzVO]
- >>766
話題の共有って話なら人気よりも、声が大きな人が居るかどーか、ネタの鮮度、コミュニティ向きかどーかだからねぇ
それなら人気をはかる必要もない訳で・・・
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:14:30 ID:EB/FZBH90]
- アルバム枚数より、有線経由でファミレスやコンビニでかかってたり、
渋谷センター街で数日メルトが延々かかりまくっていたり、ＴＶＣＭがうたれたり
してる事がすごよね。
ボカロ界隈以外への認知効果はこういったもののほうが高いんじゃないかな？
ただこれで状況が一変する事はないだろうし、多少の効果があった程度じゃないかな
しかもryoに続く超ヒット作は当分生まれそうにない。下手すると最初で最後のチャンスだったかも
アルバム枚数はＬｉｖｅｔｕｎｅの枚数から結構予測できた範疇でしかない
からボカロ界隈以外の人が買いまくった可能性は低い
ちなみにＬｉｖｅｔｕｎｅは初週２万、トータル４～５万枚売ったらしいから、
１０万近くいくかもね。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:24:17 ID:2zKFm0nM0]
- >>770
だいたいのＣＤは初動の2.5倍ぐらい売れるからね。
supercellが137,500枚売れるか。。。
これで一般に浸透したか測れるかも？
ryo以外のボカロｐの曲がこれ以上のチャンスを掴むことは少なそうだからな。
あるとすればiroha、kzあたり？
アゴアニキ,OSTER,暴走ｐあたりの楽曲はニコニコ動画に特化してる気がするし。。。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:31:27 ID:EbHIGfxM0]
- ボカロ界隈以外に出るほど人気があるなら
ボカロを使う意味って無い気がするんだけど、そこら辺はどうなんだろう
絶対にボカロじゃないとダメな部分って特に無いよね
楽器としての魅力も、人間と比べりゃ下位互換だし
純粋な楽器として見てもマニア受けする類の楽器としての魅力しか無いし
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:47:13 ID:2zKFm0nM0]
- >>772
それはある。
そもそも周りに歌ってくれる人がいないアマチュアミュージシャンにとってはボカロは有用だけど
プロミュージシャンにとっては使う意味があまりないからなぁ。。。
ryo,kzは今後どのような活動展開をするんだろう。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:48:37 ID:RAF0QpeI0]
- 次はリンレンでオリコン入りだな
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:48:59 ID:DoDBzpWO0]
- 今後ミクなしの展開を予想するなら、有名歌手に有名Pが曲を提供する、かな
ryoがすでにしょこたんに曲提供してるけどこれがどうなるか
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 10:49:35 ID:vB3RqfgA0]
- ギロカクで言うボカロブースターのメジャーデビューまでの効果を考えてみるといいのかも
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:01:45 ID:EB/FZBH90]
- 有名歌手に提供した時点で、Ｐ人気＜＜＜＜＜＜歌手人気
がアルバム購入の原動力になるからあんまり関係ないよね
ryoがどんなに好きでも中川翔子が好きじゃなかったら
アルバム買わないでしょう。逆にryoあまり好きじゃなくても
中川翔子ファンならＣＤ買えてしまうきがする。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:02:21 ID:2zKFm0nM0]
- >>775
あれはニコ厨を釣るって作戦だろうけど、ここでryoが結果（良い楽曲を提供）を出せば作曲依頼も増えるだろうな大きなチャンスだろう。
>>776
kzやryoに今後ボカロブースターが必要かどうか。
必要なくなったときに晴れて独り立ち？ｗ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:12:03 ID:uryD4/bd0]
-
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:49:28 ID:DQc9dxzVO]
- そもそもボカロの基本コンセプトってメジャー向きじゃないでしょ
ボカロでメジャーに挑戦するならボカロ自体がもっとレベルアップする必要があるし、そこまで行けば某テレビでデカ女が危惧してたよーに一般アーティストにとっても驚異になるくらいの存在になれる＝CD売上等でタメ張れる存在になれる
今のボカロで本気でメジャー目指すなら、ボカロにしかできない事＝CGMという手軽さや楽器的な歌唱やキャラクター性で行くしかないでしょ
言うなれば、ボカロ楽曲は携帯小説
一般のテレビやラジオや新聞で取り上げられるよーなニュースになったり、映画化やアニメ・ドラマ化といった宣伝要素がなければ、それでメジャー化するのは難しいでしょ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:54:54 ID:4IT32xYJ0]
- ミク(ボカロ)が恋空並に話題になる日がくるのだろうか
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 11:59:42 ID:vB3RqfgA0]
- 宣伝要素がなければメジャー化するのは難しいってのはボカロに限らずと思うのだけどな
というかメジャー化、メジャー成功ってどういうことって気もする
ファン以外もCD購入するようになればメジャー成功？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:05:08 ID:DQc9dxzVO]
- ファン以外がCD等を購入するのは話題性が必須だと思う
ファン層に厚みが出てきて、それがある程度定着すれば、メジャーで成功したと言えるのでは？
どれだけファンに引き込めるかだから、売上に限った事ではないと思う
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:29:25 ID:EB/FZBH90]
- 成功って概念自体が主観だからね。
メジャー化って言葉ならＬｖｉｅｔｕｎｅもsupercellもabsorbもメジャーなわけだし。
１万～１０万くらい売り上げるポテンシャルをボカロが持ってるって事だけで
大手レーベルとしても十分に採算の取れるジャンルに成長した事は事実なんじゃないの
５０万だの１００万だの売り上げるスーパースターと比較するとまだまだだけど
人口音声が普通の歌手と渡り合ってるだけでもすごい事だから十分かも
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