- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 05:28:49 ID:77oWJYM00]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:28:40 ID:9UEsm1dLO]
- >>25
本気でいってる。
いつまでもMMDがボカロに拘るよりそのほうが可能性があると思うんだが。
最初はミクの人気を利用する必要があったのかもしれないけど
もうそろそろ羽ばたいても良いんじゃないか。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:30:54 ID:C+lwluEV0]
- >>29
お前まずMMDが出来た経緯でも調べてこいよ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:33:15 ID:8RR7WeL70]
- 救いようのねえバカだな。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:38:34 ID:SfvWt3IG0]
- MMDの標準モデルがボカロから離れたとしてもだ
MMDと同じように比較的手軽に使えるボカロ3Dツールがなきゃ、現状となにも変わらない
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:42:58 ID:l/xVBqYk0]
- >>29
こいつが馬鹿なのに異論はないが、
阿部さん、ドアラ、ドナルドも完成してるからな。
ニコニコダンスとなる日も近いかもしれん。
タイトルはＭＭＤのままだと思うが実質ＮＮＤになるかも
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:43:25 ID:9UEsm1dLO]
- 少なくとも歌ってみたを使ってる場合
作り手：ボカロに興味ないけど他に選択肢がないから使う
観客：ボカロと思ってみたら違ってガッカリ
今の現状じゃ作り手も観客もどっちも幸せじゃない。
こういうのは改めないと。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:44:07 ID:UnAKxB4t0]
- 誰が何を改めろと？
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:46:16 ID:lnkud7OY0]
- 樋口Mの標準モデルにプラスして、極北PがPMDEditorを公開してくれたお陰で、限りなく自由度が
高くなってるんだが、これ以上何を望む。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:49:01 ID:SfvWt3IG0]
- >>34
お前がオープンソースのオリジナルキャラを使った3Dツールを公開すれば全て解決するぞ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 18:59:15 ID:8RR7WeL70]
- >>34
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part 24
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234802031/l50
いい加減こっちに移動しろ。
3Dアクセサリ製作者も出入りしてらあ、大層ご立派なお言葉を述べて、住人の目に留まればやってくれんだろ。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:00:49 ID:exO88XAy0]
- ボカロに本当に興味ないならそもそも炉心で作品なんか作らんってw
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:01:17 ID:UnAKxB4t0]
- 隔離スレから本家に誘導したらアカンだろ・・・
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:01:22 ID:9UEsm1dLO]
- MMD見て思ったのは世の中には音楽を発信したいと思ってる人と同じくらい
自分の3D動画を発信したい人がいるってこと。
MMDはボカロという範疇に収まるようなものじゃないはずだと思うんだけどな。
ここじゃ受け入れられない考えか。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:03:27 ID:a7GDLRR30]
- >>41
おれその考えだよ
あんたに同意するよ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:05:03 ID:8RR7WeL70]
- MMDに拘泥する理由にならないな。
おしまい。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:09:47 ID:FDpaoM4V0]
- >>41
最初に
>MMDって3Dソフト使えないやつがモデル動かしたいから使うだけでボカロに愛着なんてないからな。
って断言して、MMD使ってる奴は総じてボカロに愛着など無いとしたのがいけなかったんじゃない?
最初からその書き方なら、いらぬ反発など無かったろうに。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:10:06 ID:SfvWt3IG0]
- 3D作品を世に出したい人が多いって言うのは間違ってない
が、それをMMDに求めるのはお門違い
そんだけの志があるなら既存キャラに囚われない3D作品支援ツール作れば、
それを支持する層が出来るだろうから新たなスタンダード目指して頑張ってくれ
もう一度言うけど、他の作者のツールに路線変更を求めるとか筋違いだからな
やりたきゃ自分でやれ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:10:51 ID:UnAKxB4t0]
- いやそこは権威あるMMDが以下略
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:11:19 ID:AEBgEpxE0]
- あれかぼからんと同じ流れか？
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:12:37 ID:lnkud7OY0]
- だーかーらー、PMDEditor使って作ったMMD用ユーザーモデルがいろいろ増えてきてるでしょ。
それ以上の何を望む。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:12:37 ID:l/xVBqYk0]
- 別にみんな作りたいもの作ってるだけだからなｗ
偉そうな御託並べなくても、どんどんボカロキャラ以外が
完成して実際ボカロ一切登場しない動画もあるのに何言ってるんだって話
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:13:12 ID:T1c+lG9O0]
- なんとなくのデジャヴュ感はそれか
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:14:46 ID:a7GDLRR30]
- >>45
モーション付けツールとして優秀だしな
データやアクセの互換性もあるし
というかお前ＭＭＤの製作者なのか？なんで偉そうなんだ？
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:17:01 ID:8RR7WeL70]
- ギロカクってのはどうしてこうもマジキチばかりやってくるのか
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:19:33 ID:AEBgEpxE0]
- >>52
隔離スレとしての成績優秀ってことじゃないかｗ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:19:58 ID:FDpaoM4V0]
- >>52
そのためのギロカクです
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:20:12 ID:bEoPZX020]
- ここが隔離スレだから。
そして自覚していないものこそが本当のキチらしい
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:22:28 ID:l/xVBqYk0]
- マジキチを時には全力で相手してあげるのもギロカクの努め
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:25:14 ID:AEBgEpxE0]
- ギロカクのおかげで他のスレが平和ってなレスがなかったっけ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:30:13 ID:ib/nVpOB0]
- 隔離スレで余所行けってなんぞｗ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:31:09 ID:X0+fjyai0]
- たまにヲチに追い出そうとしてる香具師いるようなｗ
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:33:29 ID:l/xVBqYk0]
- 私念絡みの個人叩きになると、どうしてもヲチ池って
流れはあるな、ギロカクと言えども。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:36:54 ID:0gGLH4eE0]
- ９つのマジ基地を隔離して、９つの議論をループするのです。
それしかボカロを救う方法はありません！
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:47:02 ID:SfvWt3IG0]
- 議論の余地がない個人の話はノーサンキューてだけだろう
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:17:45 ID:9UEsm1dLO]
- >>44
俺もボカロ厨だから歌ってみたなんて使われるとムカつくのよ。
でもMMD使ってる人だって別にボカロファンを釣りたくてやってるわけじゃないってのは分かる。
そうするとおかしいのは動画を作ってる人じゃなくて選択肢が限られていることなんじゃないかと。
ボカロが好きじゃない人にボカロ音源を使えとはいえないし誰かに気兼ねするようなことなく動画が作れればそれが一番良いよね。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:23:55 ID:T1c+lG9O0]
- >>標準モデルをボカロ以外
例えば何？ ドアラとかドナルドとかか？
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:28:25 ID:qSe+9hzl0]
- 何だかよくわからんが、東方厨がモデルなくて切れてんのか
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:32:11 ID:CMUQmnko0]
- 炉心なら原曲がリンだから使ってるんでモデルがないからじゃないかもよ
アニメMADとかに慣れてないのかも知れないけど
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:34:06 ID:qjJXh7520]
- ＞俺もボカロ厨だから歌ってみたなんて使われるとムカつく
知るかっつーのｗ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:39:05 ID:iNe+Rspv0]
- この曲は△△の持ち歌だ、ボカロなんかでカバーすんな、ツカツク
と同じか。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:42:38 ID:eAvnmyhM0]
- >>63
なんだかよくわからんけど、そこまでの思いがあるならお前が新しいユーザーモデルを作って供給すればいいじゃん
いまは本格的な3Dツールもただで使えるんだし
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:43:47 ID:X0+fjyai0]
- MMDはPMDエディターのおかげで だいぶ色々な既存のモデル移植してるみたいだけど
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:49:39 ID:5T5csbEc0]
- 利便性の割にモデルがあんまりない印象
PMDエディタ出たときにはこれでいろんな3Dモデルが
星の数ほど出るぞとwktkしたのだが
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:51:37 ID:SfvWt3IG0]
- モデルデータを作るのだって簡単な作業じゃないし、ボーン組んで実用可能にするのも簡単じゃない
そうぽんぽん出来る事じゃあるまい
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:53:03 ID:qjJXh7520]
- いや、いっぱいあると思うのだが
www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/65.html
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:53:20 ID:0gGLH4eE0]
- >>71
みんなそこまで暇じゃないのと、版権モデルとかには
躊躇する部分があるのだろう。
東方もあまり３Dな人は居ないからねえ。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 20:57:45 ID:5T5csbEc0]
- >>73
俺の想定してたのに比べてはるかに少ない
東方もそうだがアイマスなんかとっくに全員モデル化されててもおかしかないのに
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:01:11 ID:FXagyJkUO]
- >>75
お前の想定なんか知らねえよｗ
欲しいモデルあるんだったら自分でやりましょう
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:01:35 ID:/w/cL+Bk0]
- そう思うなら自分で作れって話になるぞ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:04:35 ID:eAvnmyhM0]
- まあ、難しいってのは俺もわかるけどさ＞３D
こないだぶれんだー落としたけど、まずなにやっていいかまるでわからんし
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:06:11 ID:qjJXh7520]
- 俺もMMDダウンロードして、チュートリアルサイトの通りに
歩かせてみるところでもう挫折したｗ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:06:51 ID:iNe+Rspv0]
- アイマスはやっぱり本家好きが多いだろうし、
東方は描き手が様々だから、描き手が３Ｄ化させない限り、手を出しづらいじゃね。
ある程度人数ないとネタも作りづらいだろうし。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:07:27 ID:DhtefvfP0]
- そろそろルカにもメジャーCD化のお声がかかるといいなと思う
ソニーやらビクターさんはルカオリジナル曲には興味ないですか？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:08:22 ID:5T5csbEc0]
- 自分で作るって発想はなかったｗ
メタセコなら経験あるから別に作ってもいいんだが
どうも現状ボカロくらいしかはまってるものがないから
特にモデル化したいものがないな
モチベーション不足というか
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:08:45 ID:/w/cL+Bk0]
- おれが児童向け雑誌の出版社に勤めていたら
トエトのソノシートを付録につけるように動きたいところだ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:10:01 ID:0gGLH4eE0]
- >>83
最近の子供はブランド化してるキャラしか喰いつかないよw
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:10:47 ID:hd/f1IYV0]
- ソノシートは今時かえって難しい・・・
ふつうにCDなのでは。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:11:00 ID:bsv6/YLR0]
- マッチ箱で作るプレイヤーという特集とセットにしないと再生できないよ！
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:12:05 ID:eAvnmyhM0]
- >>80
あいますは、まずクリーチャーの移植から始まったね
モデルが簡単というのもあるだろうが、超絶完成度の3D素材があるキャラそのものは後回しになったんだろうな
やよいヘッドからの一連の流れは目を見張るものがあるが、雪歩の普通の衣装はまだなのか？
>>83
ソノシートとかｗｗｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:12:09 ID:UnAKxB4t0]
- 小学館かどこかのHPに幼稚園児か小学校低学年くらいの子が
描いたと思われるミクイラストが掲載されてたな
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:17:23 ID:/w/cL+Bk0]
- >>84
ボカロキャラを幼児に浸透させる最初の一歩にはならんかなw
>>86
もちろんそっちの付録も必要になるね
自分で作ったプレイヤーならCD再生するだけよりも
夢中で聴き入るんじゃないかと思ったんだけど、今は
そんな企画もない（需要も見込みもない）のか
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:20:27 ID:hd/f1IYV0]
- 食玩コラボでは・・・苦しいかな。
CDシングル１枚付き。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:25:26 ID:0gGLH4eE0]
- >>89
今の子供は組み立て付録作れないからね。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:27:11 ID:CMUQmnko0]
- 名前からしてMikuMikuDanceなんだから
大抵ミク好きが興味持ってるんだと思うけど
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:30:08 ID:8S6qfzWcO]
- 今日もお客様を隔離してると聞いて
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:04:59 ID:r++VdI4VO]
- キャラとしてのボカロは好きだけど声自体は今一つ受け入れられないって
人くらいいるんじゃない？
「ボカロが好き」って言っても一から十全部大好きとも限らんし
自分に都合よく解釈してつまみ食いできるのがボカロの強みっちゃ強みだ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:12:49 ID:iNe+Rspv0]
- そういえば東方ってあまり絡まないね。
キャラ設定がよくわからなくて敷居が高い感じがしてるから、まあいいんだけど。
東方系音楽はけっこう好みで聞いたりするんだけどねー
ランスが懐かしくて、ランス幻想入りとか見てるけど、
このキャラはこんな設定なんだーと初めて知って驚いたり。
設定の多さは求心力の強さになるけど、一見さんには壁だねぇ。
まあ、設定のないボカロキャラでも求心力と壁は発生するのだろうけどさ。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:31:21 ID:T+SE8UR00]
- >>95
普通は見かけて、「このキャラはどういう性格だろう、この話はどんなあらすじだろう」って
ところから入らないか？
ボカロはそのへんが調べてもよくわかんなかったので普通のアニメやゲームより敷居高く感じた
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:51:20 ID:GyGYpCJa0]
- >>95
自分の場合、東方は盗んで行きましたが初めだったけど、
それ以外は特に興味なかった。
で、たまたまランス幻想入りを見つけて、ずーっと見続けてる間に
なんとなく東方のキャラが分かってきて、興味持ったのが切っ掛けだな。
それから、東方の原作=STGと知ったから、STG好きだったのもあったし、
店で全部買って、今はまってるところだ。
自分の知ってるキャラと絡んでる動画があれば、あまり知らないジャンルにも
興味持ちやすいんじゃない？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:53:02 ID:2bFxkACc0]
- 東方はボカロよりニコでは勢力も大きいし、多態勢も強いからなぁ。
主にアレンジ・手書き・MADとか大別されるが、基本的にジャンルのカバーが広い。
アンチはそこに付け込んで、何でもかんでも関わるだけで叩きまくるけど、
基本的にファン層は寛容な気がする。
アイマスは良くも悪くもファン層が大人なんだよな。
他のジャンルが混ざっても、ありのまま受け止めてるケースが目立つ。
ファン層の拡大状況については良くわからんが、ファン層の離れが少ない印象。
ボカマスで切れてるのは大抵自称ボカロファンの方だったりするw
いろんな意味でボカロは敷居が高い気がするな。
機械が歌う声に耐えられないって人は意外と多い。
拘りの強い派閥やその成りすましとかもいて荒らしが目立ったりするから、
態度を翻してボカロファンになるって人はすくなさそうな気が。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:55:03 ID:RFjRG+Jw0]
- 東方はあんだけ流行ってるのにいまだによくわからんものなぁ。
音楽は結構好きだし、東方紅魔郷ってゲーム買ったけど
それでもまだよくわからないというｗ
流行っていた時期が長いから裾野が広いのだろうか。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:56:52 ID:/esV2hi6O]
- 東方はわざとぼかしてはっきりとしたキャラ設定がないのでそれで揉めることが多々あったり
むしろ最近はユーザーたちで設定を固めていくってほうが流行ってる気がする
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:57:40 ID:eAvnmyhM0]
- キャラ設定がないのはボカロもおんなじだと思いますけど、そのへんどうなんでしょうね
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:01:06 ID:exO88XAy0]
- ボカロが敷居の高いジャンルだったら総合ランキングの上位をあんなに独占してないだろうさ
最近の１００万クラスのメガヒット動画も炉心やダブラリくらいじゃないか？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:07:38 ID:2bFxkACc0]
- >>102
ルカ効果の一時的なものだと思う。
リンレン効果のときも、年末〜一月にかけてランキングはインフレしてたしな。
時期的にはそろそろ落ち着いて来るころだと思うが。
ダブラリと炉心はみくみくやメルトに代わってしばらく高水準の伸びになりそうだが。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:10:32 ID:exO88XAy0]
- >>103
敷居の高いジャンルは何か新製品が出たってそういう一時的な効果さえ起こらないだろ？
少なくともデイリー１１位まで独占とか、そういうのはある程度ライト層も
気軽に入って来れるジャンルじゃないと起こりえないと思うよ。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:11:23 ID:iNe+Rspv0]
- キャラ設定というより世界観かな。
助けてえーりんって、えーりんに助けられたいのか、えーりんから助けられたいのか
うどんげって言うなーって、なんで言って欲しくないのか
なんでチルノはバカ扱いなのか
別にわからなくても音楽として動画として楽しめた・・・俺がおかしいのかな。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:11:27 ID:Ia1NHDAG0]
- >>99
東方は作者が1人の個人ってのが大きいと思う
作者がダメと言わなければ、他がどれだけ声大きかろうが全て良しの世界だ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:16:29 ID:8RR7WeL70]
- しっかし、変な人ってのは句読点打つのが下手だな。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:30:32 ID:sJT5/W520]
- >>107
日本語が下手なお前よりかはマシだろう。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:36:03 ID:SfvWt3IG0]
- やっぱりボカロの敷居の高さはキャラの設定がほぼないってところだと思う
とっかかりになる部分が少ないから「ここが気に入った」っていうのを曲や動画に頼らざるを得ない
で、動画によって設定や解釈等がバラバラだから共有項目にするのが難しくなる、と
多様性はかなりあるんだけど、その分だけ入りづらくなってるってとこかな
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:37:20 ID:X0+fjyai0]
- 多少敷居はあったほうがいいとおもうけどね
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:37:45 ID:ib/nVpOB0]
- キャラほとんど関係ないから入りづらいとか全くなかったけどなー。珍しいタイプなのか。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:37:57 ID:8RR7WeL70]
- >>108
君はまだ練習が足りないね。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:38:27 ID:2bFxkACc0]
- >>104
ニコニコユーザはランキングから気になって見ていく人も多い。
ボカロはニコでは東方と並んで大きいジャンル。
当然上位にあれば気になってみていくユーザもいるはず。
言いたくないけど、ボカロに関しては再生工作以上に
ある意味質が悪いマイリス工作で毎回疑いをもたれてるよ。
つまりデフォルトはマイリストランキングだから、マイリス工作が入れば結果は言わずと知れる。
大多数のユーザは、よっぽどの目に見える工作じゃない限りマイリスの上位動画をみたりするからね。
しかもランキング改変で伸び方に二段加速が効くようになったから、工作の恩恵は以前より増して大きい。
炉心やルカ効果がインフレ気味に持続してるのもそれが要因な気がする。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:39:50 ID:exO88XAy0]
- ていうかさっきから敷居が高いってキャラについてしか語ってないじゃんw
ボカロはもともとアニメキャラでも漫画キャラでもないんだから
キャラだけ求めたら敷居高いの当たり前だろw
てっきり音楽文化としての話だと思った。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:40:03 ID:CMUQmnko0]
- 馬鹿には馬鹿って言っても伝わらないから困るな
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:41:36 ID:CMUQmnko0]
- >>113
＞毎回疑いをもたれてるよ。
なんか大多数の意見にしてるけど君がそう思ってるだけだろ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:43:35 ID:exO88XAy0]
- ID:2bFxkACc0は結局はただの東方信者なわけ？
さっきからボカロを悪い方へ悪い方へとしか語ってない件。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:44:03 ID:8RR7WeL70]
- ＞毎回疑いをもたれてるよ。
その割りに「アンチスレ」とか少なくねえか？
俺が知らないだけかな。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:52:10 ID:RFjRG+Jw0]
- まぁなにか粗悪な釣りの香りがするから、自分はそこはスルーして
敷居というのは、ファンになる敷居？音楽聴くだけだからかなり低いような。
もちろん、曲を作るとなると格段に上がるが。
ただ自分はキャラが付く前の合成音声って段階で食いついた人だから
客観的な感覚がよくわからないんだけどね。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:58:24 ID:CMUQmnko0]
- キャラの敷居は低いけど飽きやすいとかはどうだろう
結構聞かない時期があったって人がいる気がする
それとも長く（というほど長くないかも知れんが）続くジャンルだとこんなものだろうか
それと低いから戻って来易いとも言える
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:02:05 ID:iNe+Rspv0]
- ファンになる敷居の高さとコンピュータ歴が反比例するという仮説。
別名おっさん仮説。
合成音声で歌うというだけでスゲー
聞き取れるよう調整されてスゲー
オケも曲も詞も作ってるスゲー
絵を描いてる、３Ｄだ、こいつ動くぞスゲー
もともとＤＴＭやってる人は、沢山の人が聞いてくれるぞスゲー
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:03:49 ID:2Jmtfrt/0]
- >>113
工作で連続して入り続けるってのはどういう仕組みを妄想してるんだ？
一時間おきにランキングトップとかなら簡単に出来そうだけどｗｗｗ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:13:44 ID:3g+VmMbi0]
- >>121
自分はまさにそれだ
オッサンだから仕方ないorz
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:14:13 ID:L/Ey+S/M0]
- >>119
いやいや、素人音楽聞くというのはかなり敷居高いだろ
何らかの付加要素がなければオリジナル曲を聴いて貰うのは今でも至難の業だよ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:14:55 ID:JBcI3sBc0]
- >>121
当たらずども遠からずって気がするが
やな仮説だなｗ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:21:02 ID:eBoKJZPR0]
- >>121
それミクだけだろ
KAITOやレンのファンは違うと思うが
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:23:26 ID:ZdzZmp5V0]
- 敷居が高かろうが低かろうが、VOCALOIDは今日も歌うよ。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:25:39 ID:v8Yi2TAV0]
- 先入観ない子供もすんなり受け入れちゃうんだから
むしろ子供卒業おっさん未満が自分で敷居高くしてるような気がするがｗ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:28:52 ID:6XjnEjz50]
- 敷居も何も、無料で聞ける場があるから誰でも聞けるだろ
最近だとニコ動もアカウントなしでも見れるようになってるし<ブログに張った場合
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