- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 02:43:01 ID:saUltpmc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 114
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234888890/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:10:52 ID:77oWJYM00]
- >>947
スマップとかになると楽曲提供してる人が凄いからね
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:14:51 ID:CMUQmnko0]
- >>944
ミク好きでわざわざCD買うのが4万以上もいると
ちなみに俺は買ってないぞ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:16:26 ID:T1c+lG9O0]
- >>950
次スレヨロ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:18:37 ID:bl8T9JEi0]
- スマップの曲はすごい人が作っているのか
ならちょっとぐらい好きだっていっても恥ずかしくないかなｗ
リパケは知り合いが面白がって買っていた
だから二枚目は無さそう
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:19:42 ID:x3lu7KN+0]
- ryoやabsorbに群がってるミーハーヲタク共はMEIKOだったら見向きもしないんだろうな
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:32:14 ID:77oWJYM00]
- VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:41:14 ID:WYbSiVVZ0]
- >>955
乙。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 06:11:36 ID:r5p++yms0]
- スピッツのアルバム全部もってる自分からしても
ボカロ関係でいい曲だと思える曲は結構あるぞ
それは単なるスピヲタで普通の人じゃないと言われそうだがｗ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 06:35:20 ID:0gGLH4eE0]
- 今のJ-POPの不振は、音楽の購入形態が変化してる最中なのに
いまだにCD販売だけで流行りを見てる点と、音楽の購入者層の
10代中盤〜20代が一時期より大幅に減ってしまった事。
この辺りもかなり影響しているので、単純に楽曲が悪いだけ
とかでもないと思うんだよね。
その購入者層よりも多くの人間が、昔から音楽聞いてて
耳も肥えてるから、楽曲が悪いと思う人は多くなるしw
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 06:48:39 ID:DZWZ7tjh0]
- とは言え、紅白などで誰もが知ってて歌える曲が激減したのも事実だろ
これは販売形態の問題じゃない
好みの細分化があるのはわかるが、素直に誰でも楽しめるという要素を軽視しがちだと思う
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:06:44 ID:0gGLH4eE0]
- >>959
そりゃ仕方ない。
音楽が多くの世代で共通話題じゃなくなった現象って
20年くらい前から始まってるんだし。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:15:22 ID:MekxN2yO0]
- >>954
ryoとabsorbで括らなくてもボカロファンの大半はMEIKOだったら見向きしないよ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:31:58 ID:TK5pb4TBO]
- 問題はＰがボカロ界隈から完全に離れたらアウトというところ
一部例外を除いてはキャラと声が切り離せない所があえていうなら長所であり欠点だな
それでもVOCALOIDは影の主役である作曲家が比較的表に出れる素晴らしいツールではある
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:32:36 ID:18E9N2nV0]
- MIKUも好きだがMEIKOも好きな俺はマイノリティか・・・
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:35:57 ID:TK5pb4TBO]
- >>963
MEIKO親衛隊が君を待っている！
MEIKOはファンがいっぱいいるからいいじゃないか
海外ボカロなんて（ry
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:50:07 ID:DZWZ7tjh0]
- >>960
それも普遍的に受け入れられる曲がつくられなくなってきたからとも言えるよね
俺は別に日本の音楽のレベルが落ちたとは思ってはないんだ
ただＪ−ＰＯＰなんてものはもうほとんど存在してないんじゃないかと思ってるけどね
だって、ポピュラーじゃないＰＯＰって意味わからないし
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:57:48 ID:MU1U9ZvlO]
- なぁ、CDの売上が激減したのは知ってるんだが、
ダウンロード販売とかも含めるとどうなん？
それも含めて不振と理解していいん？
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:04:12 ID:18E9N2nV0]
- 情報化が進んだ事によって楽曲が流通し易くなった
その結果楽曲が溢れ客層も分散化し、共通項が激減した
J-POPなんてのは、おもいっきり共通項の部分だからなー
だから普遍的に受け入れられる楽曲が減ったと感じるんだと思う
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:04:38 ID:hgXthtno0]
- ダウンロード販売とCD売り上げを同列に考えるの難しいからなー
音楽業界もとい音楽会社の業績が総じて好調なら不振とは言えないんじゃないか？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:40:09 ID:0gGLH4eE0]
- >>965
いやそれはどうなんだろう？
そもそも「邦楽」と呼ばれるものの、歌謡曲とニューミュージックなど
諸々を合わせて「J-POP」と呼んでたような気がするからね。
演歌とか一部以外はみんなJ-POPくらいの乱暴なカテゴリ分けのはず。
あまり曲としてどうとか考えて無かった気はする。
>>966
市場としてどれくらいか分からないけど、レンタルとかもあるからねえ。
90年代終わり辺りから「レンタルだけで欲しい楽曲は手に入る」人も
多くなってたし。
有線やオリコンのヒット曲以外は要らない（アルバム収録曲も）なんて人は
結構増えてた。
加えてそこら中で聞きたくなくても聴ける音楽がある。
楽曲自体がそこら中に転がってて、ありがたみも無くなってる部分もある。
そういう中でニコニコとかでしか聞けない、手垢の少ない楽曲は
出来はともかく新鮮で自分だけが見つけた宝みたいな気にはなるよね。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 08:53:45 ID:ka3G2xYi0]
- >>969
だから、「○○は俺が育てた」みたいなことになったりする。
そういうのが入ってくると、とたんにややこしくなる。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:08:06 ID:aYeOxrXp0]
- 好みの細分化ってのは確かにあるけど、音楽の管理をしっかりしたために
気軽に新しい曲に出会う機会が減ったのもあるんじゃないかな？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:09:24 ID:Xvl2NTHl0]
- vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2928.html
JOYSOUNDだけど、「メルト」や「ワールドイズマイン」
がこれだけ歌われているという事は、ある程度一般に広まっている
（おそらく若い世代）と思ってよいのではないでしょうか？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:24:51 ID:uq0TxB+AO]
- 元々音楽の趣味なんてのは家庭などの一番身近な環境に左右されやすいからね
昔はテレビやラジオが一家に一台みたいな所が多かったし、情報発信元も少なかったから、似たような好みにならざるを得なかったってとこがあると思う
それが今や一人に複数の情報ツールがあり、情報発信元も多数ある時代だからね
情報の発信・入手が簡単になった反面、片寄りもなくなった
そして音楽っていうか趣味という分野の村社会化が進んだ結果、広く大衆に受け入れられる物が産み出されにくくなった
つまり、オタク化が進んだって事だと思う
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:24:58 ID:DZWZ7tjh0]
- >>969
いや、ジャンルとしての意味はそうだってことは知ってるよ
俺が言ってるのは本質的な意味
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:35:00 ID:qjJXh7520]
- なんで今回はabsorbの過剰露出は誰かの仕込みだ
とか言うやつが出てこないんだろう
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:37:42 ID:Qwb51END0]
- ニュー速で似たようなの見たな。
たぶん、大きく世間を騒がせているから。
大きく世間で活動してんだろ。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:39:41 ID:WakdYIqn0]
- >>972
桜の雨のここ最近の一連の騒動でもそうだけど
もう若い連中はプロアマとかミクだからどうこうはなくなってきてんじゃないかって気がする
メディアの中心がネットに移って、そこで聴いて気に入った曲を単純に好きになるだけで
昔はTVとかが主流だったから、必然的にプロの曲しかヒットしなかった（聞く機会が無かった）
だけなんじゃないかというね
ミクだからどうこう、オタクっぽいからどうこう言ってるのは
いい悪い別にしてネットとリアルがシームレスなことに違和感感じてる世代
じゃないかと思うんだよな、２０代後半から４０代ぐらいまでの
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:47:19 ID:pV8QU/1O0]
- >>975
･･･まあ余程なお子チャマでもない限り「いろんなセクションが「営業」に走り回っているんだろなあ」
と思うしそれを「仕込み」と呼ぶならそうとしか言えないし、プロなら当然のことしてるだけとも言えるわけで
わざわざ言うことでもないと思うけどなあ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:09:12 ID:l/xVBqYk0]
- 読売・東京・各メディアと
同時に記事になるシステムってどういうものなの？
知識が足りなくて理由がわからない。ばらばらにabsorbに
取材に行ってるなら記事になる時期もばらばらになると思うんだけど
共同通信のように大手一社が取材して、それを各社に販売してる場合は
同時に発表されるのはわかるんだけど・・・
absorbのレーベルが取材に来てくださいってアプローチするのかな？
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:13:25 ID:lN0bsT180]
- ２４日に八千代松陰高で桜ノ雨のコンサートがあったのだから
それを複数のメディアが取材してりゃ、タイミング的にどこも昨日取り上げるのは
普通だと思うがなｗ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:19:41 ID:qjJXh7520]
- でも音楽関係じゃない一般メディア、それも複数が同時にって
「来てくれ」って頼まないと来ないような気がするよね
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:25:01 ID:Qwb51END0]
- 各新聞社にこんなイベントやりますと手紙送れば企業主催なら結構取材に来てくれるよ。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:26:54 ID:0gGLH4eE0]
- 卒業シーズンだし、良い時事ネタにはなるしね。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:34:38 ID:l/xVBqYk0]
- みんなありがとう、
記事が同時なるのは、八千代松蔭高でのイベントのせいで、
あれだけ記事が集まるのは、取材依頼をどっかが出したからって事だね。（予想の範疇として）
だとすれば取材依頼した事は良い仕事したって事だよな。あれだけ反響あるんだから
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:37:19 ID:aYeOxrXp0]
- クラウンの営業が実を結んだってことだね
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:38:43 ID:qjJXh7520]
- それがメジャーレーベルの力だよな。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:42:44 ID:eAvnmyhM0]
- >>977
中学生くらいで、自宅にネット環境のあるようなやつでも
ボカロ曲をオタクっぽいって馬鹿にするやつはいくらでもいるんだよ
まあ、あの世代特有の格好付けでアニソンとかを馬鹿にする延長ではあるんだろうけど
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:03:41 ID:dgFQToMk0]
- こういうのが増えたらこの界隈がますます平穏じゃなくなるな
それともそのうち皆慣れて麻痺するんだろうか
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:06:34 ID:WakdYIqn0]
- >>987
オタクを馬鹿にするのはオタクって言うことわざがあってな
そういうやつは卒業式の歌決めとかじゃ発言力はあんまり無いだろ
そうじゃなく、そういうのに抵抗ない連中が増えてんじゃね？って話
メルトとかもそうじゃなきゃあそこまで火はつかんわけで
それだけネットがメディアとして当たり前のものになりつつあるのかねと
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:22:35 ID:CMUQmnko0]
- ミク絵がアニメ絵じゃないとはいわんが
コテコテの萌え絵じゃない訳で
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:23:23 ID:DhtefvfP0]
- 初音ミクは宮崎アニメにはならないけどガンダムくらいの認知度にはなれそうだけどな
一般人のなかで
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:25:25 ID:SfvWt3IG0]
- ボカロでキャラに頼らないものが定着すればオタくさいとか言われづらくはなるだろうが、
キャラに頼らない音楽ツールだけでどれだけやっていけるかと言われると疑問が残る
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:37:14 ID:TK5pb4TBO]
- 難しいだろうね
完全に独立したika氏が最たる例だし
LOIDレーベルも関わってないとはいえボカロ文化にくっついた売り方してるし
ryoとかの大物ＰがもしVOCALOIDを完全に離れた活動しても人気出るのか微妙だ
VOCALOIDそのもののツールに興味ない人がまだまだ多い
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:37:22 ID:0gGLH4eE0]
- >>990
次スレよろ！
個人的に中（ニコニコ）から見てる人のやっかみもありそうな気はするね＞アブゾ叩き
もろ「俺が育てた」的な気分で裏切られたとか感じちゃうような。
ボカ廃というよりニコ厨的スタンスだろうけど。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:41:56 ID:eAvnmyhM0]
- >>992
キャラに頼らないとなると、生の歌手のほうがよいっていう話があるからね
機械声がほしいとか、ありえないくらい広い音域がほしいとか、ありえないくらい早口で歌わせたいとかであったとしても
生声を加工するのとボカロを使うのとでどっちをとるかって言う選択に過ぎないし
キチンと訓練された歌手に自由に注文つけてうたわせることが出来るなら、ボカロはいらないんだよな
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:46:02 ID:TK5pb4TBO]
- そんな歌手がつくのは限られた人間だしね
その悩みを解消させるのがVOCALOIDなわけで
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:47:21 ID:nVYIy2i/0]
- >>994
つ>955
>>955
乙
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:51:03 ID:CMUQmnko0]
- そういうパターンではLOIDレーベルの？暴走ＰのＣＤが気になるな
うろたんは結局は中の人だったわけだし
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 14:57:15 ID:TK5pb4TBO]
- 暴走ＰのCDは暴走Ｐが好きな歌手に歌わせてる
多分CVシリーズの声優は呼べない（クリプトンにバレる）
LOIDレーベルは一度拝郷さん呼んだが断わられてる
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 15:01:48 ID:EB9E+MbA0]
- ボカロだけだと飽きるから
適当に人間使ってくれたほうが幅が出て良いと思う
ボカロだからとか人間だからとか馬鹿らしくね？
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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