- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 02:43:01 ID:saUltpmc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 114
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234888890/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:37:38 ID:WYbSiVVZ0]
- >>875
DTM板でコテやってた頃の話じゃね？
以前見たことあるけどURL忘れた。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:37:53 ID:ib/nVpOB0]
- >>875
人間ボーカルの話だと思う。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:03:11 ID:yskdt0Hq0]
- 「ニコニコ動画」で話題のバンドabsorbが2,000人と大合唱
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000018-oric-ent
ここのコメント欄でいきなり「初音ミクはオタクのものじゃない」とか
「最近のヒット曲より数段マシ」とか言うやつはなんなの？
こういうことするから余計キモがられる。
明らかにオタク中心のコンテンツだし、最新のヒット曲よりマシなんてことは
ありえないだろ。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:07:28 ID:0gGLH4eE0]
- >>878
例の邦楽板やこっちでマルチ荒らしやってたヤツじゃないの？
こういう事やってボカロファンに対して悪印象を付けさせて
対立させる事を狙ってるんだと思うよ。
自分から荒らすタイプじゃなく、自作自演で対立させたいグループ
両方の痛いヤツを演じて火付けさせるような、陰湿なタイプね。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:11:31 ID:Id0RS0pC0]
- >>878
マッチポンプ乙
ピアヲチに帰れば？
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:12:21 ID:6tLbuRxa0]
- >>878
absorbの桜ノ雨の記事が出るチョイ前にピアプロ内の掲示板でキッズがスレ立ててる。
卒業式に歌おうと提案して練習したが誰かがネットで検索したことによりご破算になったそうだ。
いわくオタクの曲だから歌いたくない。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:12:47 ID:6tLbuRxa0]
- リロってなかった スマソ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:16:41 ID:DM1QK4Zi0]
- absorb絡みは仕込みだからスルーで
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:17:11 ID:eAvnmyhM0]
- >>881
「オタクの歌だから〜」ってのもばかげた反応だよなぁ
まあ、中高生ぐらいだとそんなもんだとも思うけど
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:18:03 ID:yskdt0Hq0]
- >>880
そういう勝手な決め付けやめれ
ピアヲチなんて見てねーよ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:23:07 ID:mCAqp76aO]
- オタクの曲っていうと何かオタクのテーマソングみたいだなｗ
まぁ中高生のオタクも多いと思うが…声の大きいやつが反対したんだろう
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:25:37 ID:x3lu7KN+0]
- すごく気持ち悪い
【文化】 「初音ミクの『桜ノ雨』、卒業式で歌いたい！」 申し出殺到、８０校以上で合唱されることに…音楽シーンに小さな変化★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235574096/
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:34:02 ID:0gGLH4eE0]
- ああ、活動中なのか大変だなw
もう10月の段階でそういう話があったから今更だなぁ。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:34:34 ID:RFjRG+Jw0]
- 何の話だか、別に何歌おうが歌うまいが勝手にやったらいいじゃんって感じだな。
卒業式も、反対が多けりゃやめりゃいいし、少なければやりゃいい。
コメントもいまさら意思統一できるもんでもないしな。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:36:08 ID:X0+fjyai0]
- 興味ないからどうでもいいや
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:37:15 ID:myUYHrF20]
- >>883
仕込かどうかは知らんけどabsorb必死だなとは思うｗ
これぐらいなりふりかまわず話題を作らないと厳しいんだろうな。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:37:58 ID:mNdnYDGf0]
- >>875
募集したボーカルの欠点を数え上げガンガン切っていた
一緒に特訓をした女性ボーカルもなんの躊躇もなく切って違う人を採用していた
いまのトラボルタからは考えられないキビシさだけどあれじゃ摩擦が起きそう
それでボカロに逃げてきたのかもしれないな
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:38:38 ID:CMUQmnko0]
- 【初音ミク】「ふたりはいつまでも」【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm1858404
>11月に従妹の結婚式があり、そのお祝いに作った曲なのですが、
>披露宴で萌え萌えな歌声が大音量で流れた時は大量の冷や汗が・・・^^;
【初音ミク】sister【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/nm6265662
>リアル妹の結婚式のために書き下ろした曲
【初音ミク】Miracle of Life【オリジナルロックバラード】
nicosound.anyap.info/sound/nm4526218
>友人の結婚式のサプライズ演出のために作った曲
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:39:16 ID:eAvnmyhM0]
- >>892
それっていつごろの話で、何のためのボーカル募集なの？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:42:24 ID:mNdnYDGf0]
- >>894
トラボルタはDTM板で曲を作っていたんだよ
何年前かは忘れたけど6年とかそのくらいか？
で自分のオリジナル曲に女性ボーカルを募集していた
結構いろんな人が歌っていたが全員並べて批判していた
歌はミクでリメイクしたあのルナってヤツ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:45:49 ID:UGhwFhBt0]
- 古橋もボカロやっていてほしい
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:54:55 ID:mCAqp76aO]
- >>895
全然知らなかった…そうだったのか
そんなだと摩擦もすごかっただろうなー
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:58:48 ID:X0+fjyai0]
- 探せばどっかに痕跡あるんじゃないか？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:59:38 ID:CMUQmnko0]
- やたらトラボルタＰの厳しい人間像を作ろうとしてる人いるけど
かならず褒めてる点もあって全然批判って感じじゃないだが
www.geocities.jp/luna_jiji/index.htm
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:03:47 ID:mNdnYDGf0]
- まあ言い過ぎたかも
指摘がかなり的確で歌い手の成長にも役立つことばかりだね
fukuoka.cool.ne.jp/musics/luna-uta.htm
しかしこういうやりとりができるヤツがピアプロやにゃっぽんにいるだろうか
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:07:17 ID:ib/nVpOB0]
- >>899
これだ。
批判というより分析って感じだったと思ったんだがどこにあったか分からなかった。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:13:09 ID:X0+fjyai0]
- 文章で書くときつく聞こえるってのはあるかもしれない
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:14:13 ID:JwinSYFr0]
- >>896
懐かしすぎるなｗ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:19:29 ID:jAKNAXtm0]
- トラボルタさんすごいな
ボカロじゃなくて人間とコラボ組んだ方が良い曲作れるんじゃない？
妥協しないで正面からぶつかって自分の意志を伝えることが出来る人だからボカロ使わなくてもイメージに近い歌が作れそう
ただニコの歌い手相手じゃダメダメだろうね
自分が主役だと思っている人が多そうだからこんな指摘されたら怒りそう
DTM板は本気の連中だからこの位ある程度覚悟しているから成り立つんだろう
baker氏ははるよ氏と組んでオリジナルを作っていたけどちゃんと指摘ができる人なんだろうか
baker氏ってなんか押しが弱そうなんだけど
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:20:01 ID:yskdt0Hq0]
- でもまあ音楽つくるときってこういうもんだよね。
バンドやったことある人ならわかると思う。
プロのレコーディングなんかかなりきついみたいだし。
てかニコにはｐと歌い手が大勢いるんだから、これみたいにｐと歌い手がコラボする文化がもっと広まって良いと思う。
普通の歌ってみたは、全体的に歌い方が荒かったりミックスが悪くてもったいないのが多すぎる。
ｐと協力すればかなりいいのができそうなのに。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:23:15 ID:jAKNAXtm0]
- レイさん ver.とややさん ver.聞いたけどこれ凄いな
ミクバージョンがかなり霞む
このレイさん ver.に良くこれだけツッコミを入れられるわｗ
というか久しぶりに人間の曲がiPodに入りそうだ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:25:46 ID:RFjRG+Jw0]
- >>904
>ただニコの歌い手相手じゃダメダメだろうね
>自分が主役だと思っている人が多そうだからこんな指摘されたら怒りそう
ニコの歌い手がどういう奴かは知らないが、そういう先入観もどうかと思うぞ。
別に批判じゃないね、何を求めているかを明確にして、それに適しているかどうかに
妥協しないって感じだね。こういうのニコでもあっても面白いよね。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:29:24 ID:g5JerGki0]
- ID:jAKNAXtm0がキモい
トラボルタ信者丸出し
別にたいした指摘してないしこの程度の事なんて誰でも言える
別に言いづらいことでもなんでもないだろ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:32:22 ID:g5JerGki0]
- 上の方でコラボに落書き上げるなとか言っているのがいるがそんなの最初に選別しておけと
そんな事も出来ないとかどこのゆとりだよ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:33:39 ID:lN0bsT180]
- ていうか、そのトラボルタＰの例見ればわかるだろうが
人間に歌ってもらうのは大変だからボカロが流行ったというのに
Ｐと歌い手のコラボが増えればいいとか無茶言うなｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:33:44 ID:qjJXh7520]
- と、2chなら言えるID:g5JerGki0なのでした
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:39:17 ID:g5JerGki0]
- 内気なヲタが歌物作るのにちょうどいいツールがボカロなんだから
ほとんどの腰抜けは女性ボーカルとなんて組めないだろうな
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:41:50 ID:yskdt0Hq0]
- >>910
でも音楽的に良いもの追及すれば人間が歌った方が良い場合が多いから
ある程度人気を確立してかつモチベーションの高い人は挑戦してほしい。
たしかに無茶かもしんないけどｗでも聴きたいしｗ
まあその大変なことをプロの人たちはやってるわけで、「最近のヒット曲よりマシ」
みたいな意見をボカロ界でみかけるとイラッ☆とする。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:49:20 ID:lN0bsT180]
- >>913
ボーカルに関して最近のヒット曲よりマシといってるわけじゃないだろそれは。
曲のことを言ってんだろ？
最近のJPOP見てりゃ、思うことある人もいるだろうさ。
ぶっちゃけた話ね。
今のJPOP不振が何よりもそれを物語ってるし。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:53:31 ID:g5JerGki0]
- JPOPで一まとめにして批判するのはゆとりの特徴か？
脳に障害でもあるのか？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:59:40 ID:eAvnmyhM0]
- >>906
ダウンロードできたんですか？
なんか、ファイルがないとか言われてダウンロードできないので聞けないんですが、そんなに良いなら聞いてみたいです
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:01:38 ID:yskdt0Hq0]
- >>914
だしかにしょーもないのが売れたりするしJ-POPを批判するのはまだわかるとして、
それでも楽曲だけみてボカロのヒット曲がJ-POPより上ってのはさすがにないだろうと。
バイアスかかりすぎだし、そういうのが周りから馬鹿にされたりする一つの原因かと。
バックトラックのアレンジだけでもけっこう差があるように思う。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:02:06 ID:g5JerGki0]
- ファイル無いな
適当なことを言いやがってトラボルタ信者氏ね
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:02:18 ID:GDN7lTrq0]
- yahooで活躍のこの人↓がここに来てるの？
headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090224-00000018-oric-ent&s=points&o=desc
初音ミク＝オタク系
と決め付けてしまっている人はある意味もったいない気がしますよ。
ミクのキャラクターだけ見れば、一般人からすれば入りにくいイメージが出てしまうのは確かですが、
ミクを使って作曲をしている人たちというのは、なにもオタクだけに限っているわけでは無いんですよ。
発売当初は自分も少し抵抗があったんですが、ある時たまたま見つけた１曲が凄く心に響きまして、
それからはその人の作る曲を追いかけていたりします。
正直言って、ミクで高い再生数を誇っている曲の多くは、最近のヒット曲より数段マシだと思いますよ（苦笑
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:05:03 ID:mCAqp76aO]
- そんなことをここで語られても…
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:05:56 ID:CMUQmnko0]
- >>916,918
web.archive.orgで聞ける
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:07:15 ID:g5JerGki0]
- それニュー速にでも張って釣って来いよｗ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:08:25 ID:lN0bsT180]
- >>917
一般人はある一定の水準を満たしていれば、それ以上の技術面については
まったくこだわらないものだ。というよりも、そんな違いはわからないしな。
要するに聞いて楽しい、心地よいなどの感覚的なものが一番大事だ。
技術が優れてる＝良い曲じゃないんだよ。
だから最近の曲はそっぽ向かれてる。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:12:14 ID:g5JerGki0]
- ryoの糞歌が一般市場の歌より優れているとはとても思えないがな
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:12:44 ID:AKNsxUdq0]
- >>913
まあそういう発言は確かにいただけないが…
プロがやるのとアマがやるのでは大変さがかなり違うと思うぞ
プロなら歌い手もプロだろうしお互いそれで食ってるんだから妥協ナシで良いはず
でもアマ同士の場合は妥協一切ナシだとなかなか上手くいかないと思う
お互いプロになりたい人ならいけるかもしれないけど
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:14:41 ID:bsv6/YLR0]
- どうでもいいけど、プロにはプロとして
どこで妥協するかという重要な要素があるわけで
代理店の「この歌手使え」という要求とか色々あるわけで
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:15:42 ID:RFjRG+Jw0]
- >>917
別に技術面の話をしているわけじゃないだろう。
最近のJ-POPより自分の好きなポカロ曲の方が感覚として上だと、
誰かが言う事にどういう問題があるとも思えない。
だからそれを馬鹿にするような奴は、音楽的以前に人として馬鹿にして
ほっときゃいいんじゃないの。
最近のJ-POPほとんど聞かないから知らないや。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:19:45 ID:GDN7lTrq0]
- かける予算と時間、あとなんといっても目的が違うのに
プロとアマを同列に並べて語る奴ってなんなの？
お互いに失礼だろ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:22:05 ID:g5JerGki0]
- アマチュアの方が普通妥協しないで突き詰めることが出来る場合もあるな
まあ技術とかリソース（人的な物も含めて）というてんではプロに追いつかないが
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:22:41 ID:/e4ECwx70]
- 限られた時間、限られた予算、得意でもない発注内容
最近のJ-POPは縛りだらけで妥協だらけだよ
それでも商業としてやるから一定上のクオリティは保っている
ここがプロのすごいところ
曲としてのクオリティはJ-POPのほうが上
ボカロの良い所はこういった縛りが無く自由にできる事
結果的にJ-POPよりも面白い作品が多いと感じる
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:25:32 ID:yskdt0Hq0]
- >>923>>927
技術の点だけで言ってる話でもないよ。まあそれはおいといて。
別に個人のブログなんかで言ってるだけならいいけど、「ボカロ曲がJ-POPより優れている」というような
一般の感覚からはかなり離れたことをヤフーニュースみたいな場所で平気で発言するのは痛々しいし、
そういうのがDTM板の一部からボカロが憎まれる一つの理由だから、そういう発言は控えるべきじゃないかということ。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:28:38 ID:g5JerGki0]
- POPSだけ比べたらプロの方が心を動かすものが多いし技術も上
話にならないほどに差がある
ヤツら本気の一流だもの
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:30:53 ID:pV8QU/1O0]
- 結局のところプロアマがどーのとかボーマスのこともそうだしココとかであーだこーだ
言ってる事は、昔っからポップミュージックとか同人・コミケ系とかネット創作じゃ
論客（笑）がさんざん堂々巡り議論しまくってる話題でボカロもそれを
物凄いスピードでなぞっているだけなんだよなあ･･･と言ってしまうとミも蓋も無いが
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:31:49 ID:CMUQmnko0]
- 俺ってばヘタウマが好みなんだよね
プロは一定上のクオリティは保つからウマヘタになりがち
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:32:54 ID:RFjRG+Jw0]
- >>931
痛々しいかどうかは、誰が発言するかも不明だし基準がわからないので置いておくとして
(個人的には良いとも悪いとも思わない)
それで漠然と憎まれるから控えるというのは幽霊と戦うみたいで、可能と思えないなぁ。
次にそういった方面から憎まれるのって悪い事なのはどういう意味でなんだろう。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:33:41 ID:7WuP8+sn0]
- 俺の好きな曲を作るプロは良いプロ、そうじゃないのはダメなプロ
俺の好きな曲を作るボカロPは良いボカロP、そうじゃないのはダメなボカロP
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:35:57 ID:5T5csbEc0]
- ここの連中が音楽の優劣を語るとか失笑しかわかないよｗ
言うに事欠いてDTM板とかｗ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:36:07 ID:lN0bsT180]
- >>931
それをここで言う意味あるの？
はっきり言ってここにいる連中がわざわざヤフーニュースで
そんなコメするとでも？
というか、普段ヤフー見てないのかもしんないけど
あそこのコメント欄は2chやニコニコよりもレベル低い場所といわれてるほどの
無法地帯だし、そんなの気にしてるだけ無駄だよ。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:43:08 ID:DVH0CV010]
- 他人からどう見られているか異様に気に掛ける日本人
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:44:02 ID:C7RzFNfX0]
- ボカロ業界ってミスチルやスピッツみたいな多くの人を魅了する才能があるの？
普通の人が聞いて良い曲だって思えるような曲を作れる人がいる？
ボカロ、素人が作ったという前提条件無しで
聞く時にそういうバイアスがかかってない？
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:52:24 ID:DhtefvfP0]
- >>912
ちょうどいいっていうか、人によってはついに宝を手に入れたようなもんだろうな
初音ミクで夢を叶った人（内向的な作曲者）がいる まだ今のところ悪夢を見た人（女性ボーカリスト）はいない
今更ながら最新のボーカロイドにアニメ声優を採用するというバランス感覚は絶妙だったな
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:52:56 ID:CMUQmnko0]
- ＞ボカロ業界ってミスチルやスピッツみたいな多くの人を魅了する才能があるの？
よくわからないけど、やたら人が増えたと思う
リパケも結構ロングランだったようだし
それと普通の人とか一般人とか
よく聞くけど選民意識的なものだろうか
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:57:16 ID:lN0bsT180]
- そもそもなんでボカロ聞いてる奴が一般人（笑）じゃないことにされてるのかも意味不明ｗ
ミスチル？スピッツ？その辺なら散々今までに聞いてきてる人ばかりじゃないか？ｗ
ボカロ以外の音楽はまったく聴いてないことにされてる気がするｗ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 04:59:26 ID:fFS6/2hD0]
- ボカロの方がいいって人はあんまり音楽聞かない人だとは思う
リパケが売れたのはミクだったからだろうねぇ
ニコニコでもミク使わないと伸びないし
bakerやデPの歌い手を使ったオリジナル曲は見事に埋もれたなぁ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:00:42 ID:7WuP8+sn0]
- >>940
おれ、ミスチル聞くけどスピッツあんまきかない
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:04:55 ID:RFjRG+Jw0]
- まぁせっかくのアマチュアなんだから好きに聞かせてくれ
好きに言わせてくれと思うわけだけど。ミスチルもスピッツもさんざん聞いたが
何故かしらそっちの方向は官能しなくなっちゃったんだよな。年かしら。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:07:59 ID:bl8T9JEi0]
- スマップの曲って結構好きなんだけど笑われるから言わないｗ
みんなが嫌うJ-POPだけど良い曲多いと思うんだけどな
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:08:27 ID:7WuP8+sn0]
- オレワールドでは
ミスチル＞ボカロP数人＞スピッツ＞ボカロP残り＞・・・・・＞青山てるま
ごめん>>てるま
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:09:20 ID:bsv6/YLR0]
- SMAPの曲が良く出来ているのは
日本の音楽界の最高のスタッフを使って、複数の候補から選んでるのだから当たり前やねん
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:10:52 ID:77oWJYM00]
- >>947
スマップとかになると楽曲提供してる人が凄いからね
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:14:51 ID:CMUQmnko0]
- >>944
ミク好きでわざわざCD買うのが4万以上もいると
ちなみに俺は買ってないぞ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:16:26 ID:T1c+lG9O0]
- >>950
次スレヨロ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:18:37 ID:bl8T9JEi0]
- スマップの曲はすごい人が作っているのか
ならちょっとぐらい好きだっていっても恥ずかしくないかなｗ
リパケは知り合いが面白がって買っていた
だから二枚目は無さそう
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:19:42 ID:x3lu7KN+0]
- ryoやabsorbに群がってるミーハーヲタク共はMEIKOだったら見向きもしないんだろうな
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:32:14 ID:77oWJYM00]
- VOCALOID 議論隔離スレ part 116
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235593729/
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:41:14 ID:WYbSiVVZ0]
- >>955
乙。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 06:11:36 ID:r5p++yms0]
- スピッツのアルバム全部もってる自分からしても
ボカロ関係でいい曲だと思える曲は結構あるぞ
それは単なるスピヲタで普通の人じゃないと言われそうだがｗ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 06:35:20 ID:0gGLH4eE0]
- 今のJ-POPの不振は、音楽の購入形態が変化してる最中なのに
いまだにCD販売だけで流行りを見てる点と、音楽の購入者層の
10代中盤〜20代が一時期より大幅に減ってしまった事。
この辺りもかなり影響しているので、単純に楽曲が悪いだけ
とかでもないと思うんだよね。
その購入者層よりも多くの人間が、昔から音楽聞いてて
耳も肥えてるから、楽曲が悪いと思う人は多くなるしw
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 06:48:39 ID:DZWZ7tjh0]
- とは言え、紅白などで誰もが知ってて歌える曲が激減したのも事実だろ
これは販売形態の問題じゃない
好みの細分化があるのはわかるが、素直に誰でも楽しめるという要素を軽視しがちだと思う
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:06:44 ID:0gGLH4eE0]
- >>959
そりゃ仕方ない。
音楽が多くの世代で共通話題じゃなくなった現象って
20年くらい前から始まってるんだし。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:15:22 ID:MekxN2yO0]
- >>954
ryoとabsorbで括らなくてもボカロファンの大半はMEIKOだったら見向きしないよ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:31:58 ID:TK5pb4TBO]
- 問題はＰがボカロ界隈から完全に離れたらアウトというところ
一部例外を除いてはキャラと声が切り離せない所があえていうなら長所であり欠点だな
それでもVOCALOIDは影の主役である作曲家が比較的表に出れる素晴らしいツールではある
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:32:36 ID:18E9N2nV0]
- MIKUも好きだがMEIKOも好きな俺はマイノリティか・・・
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:35:57 ID:TK5pb4TBO]
- >>963
MEIKO親衛隊が君を待っている！
MEIKOはファンがいっぱいいるからいいじゃないか
海外ボカロなんて（ry
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:50:07 ID:DZWZ7tjh0]
- >>960
それも普遍的に受け入れられる曲がつくられなくなってきたからとも言えるよね
俺は別に日本の音楽のレベルが落ちたとは思ってはないんだ
ただＪ−ＰＯＰなんてものはもうほとんど存在してないんじゃないかと思ってるけどね
だって、ポピュラーじゃないＰＯＰって意味わからないし
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 07:57:48 ID:MU1U9ZvlO]
- なぁ、CDの売上が激減したのは知ってるんだが、
ダウンロード販売とかも含めるとどうなん？
それも含めて不振と理解していいん？
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:04:12 ID:18E9N2nV0]
- 情報化が進んだ事によって楽曲が流通し易くなった
その結果楽曲が溢れ客層も分散化し、共通項が激減した
J-POPなんてのは、おもいっきり共通項の部分だからなー
だから普遍的に受け入れられる楽曲が減ったと感じるんだと思う
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:04:38 ID:hgXthtno0]
- ダウンロード販売とCD売り上げを同列に考えるの難しいからなー
音楽業界もとい音楽会社の業績が総じて好調なら不振とは言えないんじゃないか？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:40:09 ID:0gGLH4eE0]
- >>965
いやそれはどうなんだろう？
そもそも「邦楽」と呼ばれるものの、歌謡曲とニューミュージックなど
諸々を合わせて「J-POP」と呼んでたような気がするからね。
演歌とか一部以外はみんなJ-POPくらいの乱暴なカテゴリ分けのはず。
あまり曲としてどうとか考えて無かった気はする。
>>966
市場としてどれくらいか分からないけど、レンタルとかもあるからねえ。
90年代終わり辺りから「レンタルだけで欲しい楽曲は手に入る」人も
多くなってたし。
有線やオリコンのヒット曲以外は要らない（アルバム収録曲も）なんて人は
結構増えてた。
加えてそこら中で聞きたくなくても聴ける音楽がある。
楽曲自体がそこら中に転がってて、ありがたみも無くなってる部分もある。
そういう中でニコニコとかでしか聞けない、手垢の少ない楽曲は
出来はともかく新鮮で自分だけが見つけた宝みたいな気にはなるよね。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 08:53:45 ID:ka3G2xYi0]
- >>969
だから、「○○は俺が育てた」みたいなことになったりする。
そういうのが入ってくると、とたんにややこしくなる。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:08:06 ID:aYeOxrXp0]
- 好みの細分化ってのは確かにあるけど、音楽の管理をしっかりしたために
気軽に新しい曲に出会う機会が減ったのもあるんじゃないかな？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:09:24 ID:Xvl2NTHl0]
- vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2928.html
JOYSOUNDだけど、「メルト」や「ワールドイズマイン」
がこれだけ歌われているという事は、ある程度一般に広まっている
（おそらく若い世代）と思ってよいのではないでしょうか？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:24:51 ID:uq0TxB+AO]
- 元々音楽の趣味なんてのは家庭などの一番身近な環境に左右されやすいからね
昔はテレビやラジオが一家に一台みたいな所が多かったし、情報発信元も少なかったから、似たような好みにならざるを得なかったってとこがあると思う
それが今や一人に複数の情報ツールがあり、情報発信元も多数ある時代だからね
情報の発信・入手が簡単になった反面、片寄りもなくなった
そして音楽っていうか趣味という分野の村社会化が進んだ結果、広く大衆に受け入れられる物が産み出されにくくなった
つまり、オタク化が進んだって事だと思う
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 09:24:58 ID:DZWZ7tjh0]
- >>969
いや、ジャンルとしての意味はそうだってことは知ってるよ
俺が言ってるのは本質的な意味
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:35:00 ID:qjJXh7520]
- なんで今回はabsorbの過剰露出は誰かの仕込みだ
とか言うやつが出てこないんだろう
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:37:42 ID:Qwb51END0]
- ニュー速で似たようなの見たな。
たぶん、大きく世間を騒がせているから。
大きく世間で活動してんだろ。
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