- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 02:43:01 ID:saUltpmc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 114
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234888890/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:51:54 ID:/0/slT7W0]
- >>332
別に論争したいわけじゃなくて、怪しいい理屈で断言したらそれを
信じる人がでてもややこしいなと思ったんだよ。
だいたい向こうが断言してんだからこちらが証明しなきゃいけない
わけでもないだろう、悪魔の証明。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:53:46 ID:ACIHZL4U0]
- 犯罪行為がまだないのに告訴期間が進行するという考え方は
理解できないなぁ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:59:07 ID:oW1dEwez0]
- ２つのことが同時に語られててややカオスってるな。
ピアプロリンクの方に関して言うと、申請したものについて訴えるとかの行動に出ることはないと
明言されてたよ。いやまあ、思考実験としての議論はいいと思うけど。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:03:54 ID:dJSs6yNT0]
- >>335
この場合法律の話なんだから、悪魔の証明とは言わないだろ。
法解釈の話なら、法廷で争われる類だと俺は思うけどね。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:07:07 ID:iMdYhjt50]
- 誰か俺の妄想に点数つけてください。100点満点で。
↓↓
いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
なので、GTEがPV作者さんに事前承諾を得ていた可能性は高い。
その上で、「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」ことをしたかったんだと思う。
ItMedia、尻P、GTE、の共謀で。
「事後承諾の前例を作りたい」「企業が自由に（勝手に）商売できる土壌を作りたい」「NHK出演前に話題作りをしたい」
・・・いろいろな思惑があったと思う。
本来ならばこの計画はうまくいくはずだった。
ところが俺たちが「事前に許可を得ろ！」と騒ぎ出した。
もう既にPV作者の許可は得ているが、それを公表することはできない。
計画が潰れてしまう・・・。
なので、尻PはPV作者と連絡取ることを頑なに拒むポーズをとった。
しかし「PV作者の許可を得ろ！」という声があまりにも大きくなってしまったため、
PV作者はコメントを発表せざるを得なくなった。←今ココ。
以上です。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:09:31 ID:jb+9ACaM0]
- >>335
間違っているかどうかも指摘できないものを「怪しい理屈」と断言するのも危険だと思うよ。
>>334
GTEはこれに対してどう反応するのかな。
作者も技術部も対価を受け取らないとなると、こそ泥的イメージが付くよな。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:12:41 ID:TcxWmL4Y0]
- >>339
何気に俺も同じ事思ったｗ
でも俺の予想では作者が対価を受け取るって形にするかと思ったけど
受け取った場合の周囲の反応が怖かったのかね？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:17:05 ID:2lcBTjRh0]
- ITmediaにメリットなくね？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:18:55 ID:QvRnpviV0]
- 別に点数は良いけど、妄想は最後まで妄想から脱出できないから
あまり盛り上がるのもちょっとね
妄想を語るのもギロカクのたしなみではあるけど、真剣にやりあうと
どうしても滑稽になるｗ
ただ、作者に実は連絡ついていた？と考えたくなるほど
お粗末な展開であった事は認める
尻ＰがＧＴＥと接触をもっていた感は否めないし、
それなのに作者の連絡先を知っていて教えてないのも不自然だよね。
あと尻Ｐに散々作者の迷惑は考えないのか？という質問がギロカク民から
飛んでいたのに一言もその件に関して返事をしないで、Twitterのほうで
後から連絡つくけど作者の迷惑がどうのと触れている点もなんかね・・
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:22:12 ID:n4kQ1vZm0]
- 作者が対価を得られるようになると結託と言われても仕方ない
しかも小遣い程度でそれをやるのはちっとリスキー
尻Ｐが連絡取りたがらなかったのは連絡をつけた時点で接点が確立するから
直接的に巻き込まれるのを嫌がったんじゃね
対岸の火事ですむものを当事者になりたくないって理屈だろう
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:22:42 ID:E8DmH01H0]
- >>339
その妄想当たってたら、シナリオ書いたやつの程度が低すぎるわ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:25:58 ID:CtLBtXNu0]
- ねとすた出演予定の当事者が（出演決定後に）第三者風にアクションを起こしたのは悪手だと思う
今後どう立ち回っても仕込み臭が拭えん
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:26:41 ID:TcxWmL4Y0]
- >>342
ITmediaの主要株主がソフトバンクメディアマーケティングやヤフー。
日本でiPhoneを販売してるキャリアーはソフトバンク。
GTEの「あのがっき」はiPhoneアプリ。
あのがっきが話題になれば、自動的にiPhoneのピーアールにもなる。
つまりそゆこと。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:27:20 ID:ARFHtxzZO]
- >>339
その妄想だとPV作者はどっち寄りなわけ？
「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」
ということをPV作者に伝えているなら実質PV作者も共謀者の側に含まれるのでは？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:30:16 ID:B/dw4Oj90]
- 尻Pってねとすたでどの立場から発言するんだ？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:32:33 ID:CtLBtXNu0]
- 順当に考えればニコ技関係者
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:33:27 ID:QvRnpviV0]
- まあ作者が事前に知ってた説はないな。
ＧＴＥが連絡と取ろうと思えば余裕で取れたって方は
確立高い感じだけどな
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:33:27 ID:OpaugMW50]
- >>339
俺たちが騒いだから ってここにそんな影響力ないし
実際今も売られててここでしか問題になってないよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:41:32 ID:7Cu4WIyr0]
- ボカロ厨は自意識過剰すぎて笑える
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:42:55 ID:TcxWmL4Y0]
- ニコ百科の掲示板の方で作者の証明の話が出てるけど
うｐ主コメに短くなんか書いてもらえばいいよね。
「わたしです(^o^)」とかw
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 15:43:31 ID:A5qr0Gj40]
- 連絡に慎重な姿勢だったのは、PV作家をわずらわしい騒動に引っ張り出したくない
ってことと理解してた。（引っ張り出す役にもなりたくなかった？）
妄想は所詮妄想、評価不能。
>>347
iPhoneのピーアールで悪評広めてどうすんだって話になるが
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:44:07 ID:ACIHZL4U0]
- 話題変わっちゃたんで考える材料だけ置いておこ
「刑訴法二三五条一項にいう『犯人を知つた日』とは、犯罪行為終了後の日を指す…」（最決昭45・12・17）
ID:+ul0Byv/0の説を支持したい人はこの判例と矛盾がないかよく考えてみた方がいいと思う
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:44:20 ID:iMdYhjt50]
- >>348
共謀者の可能性もあるけど、言いくるめられたり巻き込まれただけの可能性もある。
>>352
あの楽器のまとめWikiで専用コーナー作られたりとか、動画が微妙に荒れたりとか、
大百科の掲示板で議論されるとか、それなりに拡散してたよ。
メル凸もあったと思われるし。
アプリの件自体が小規模な話題なので、規模に見合ったそれなりの騒動は起きてたかと。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:47:02 ID:OpaugMW50]
- と言うか
世間を騒がせつつ と 騒ぎ出した。
って矛盾してないか？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:47:07 ID:E8DmH01H0]
- 狭い村社会で尻の受け答えが評判落としただけだろ
GTEに実害ないわ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:48:42 ID:TcxWmL4Y0]
- >>355
上手くいくと思ってたんでしょｗ
ボカロを精力的に取り上げるITmediaとしては、間接的にミクに関連してるiPhoneアプリ
を取り上げることはごく自然なことだよ。
もしGTEや尻Pの企てだったとしてもITmediaは詳しいことは知らなかったんじゃないか。
面白いものがあれば取材する、それが株主の商品の宣伝にもなれば一石二鳥だしね。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:54:23 ID:SIhUtZXX0]
- >>331
だから、実際には侵害行為が行われてないことを栗が知ってるはずなのに
告訴期間がそこから起算されるってのはおかしいって話なんだが。
まあ、どうでもいいことなんですけどね。
んで、GTEに関してはとりあえず俺はこの会社嫌いになったw
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:55:31 ID:ARFHtxzZO]
- >>357
じゃあ>>323で貼った大百科のコメントは偽者との考え？
本物が知っててあれ書いたんなら少なくとも「巻き込まれただけ」とは
言えないからな
つかそもそも元曲のイノセンスが商業利用不可なのにそれを使ったPVで
宣伝してて
>いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
>GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
は守るとか考えにくいんだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:56:08 ID:TcxWmL4Y0]
- >>356
それの原文ないの？
それ読んで判断するから。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:56:45 ID:QvRnpviV0]
- 第2第３のＧＴＥが出てきたとしても
感情論を軽視しないでやってもらいたいよね。
この手のものはあくまで遊びで生活必需品じゃない。
遊びだからこそ周りを白けさせたり、不用意に一部のファンの怒りを買うような
やり方は慎んでほしい。それを新しいビジネスの障害みたいな発想は頭おかしい
それとニコ厨は企業の著作物の権利を尊ぶ発想は少ないが、ニコ動に
面白動画を投下してくれるＰに対するリスペクトは強い。企業も商売と言っても
彼らにリスペクトを示した上で商売している姿勢を示さないとどうしてもトラブルになる。
無断使用なんてのはそれをもっとも感じさせないやり方だ。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 16:05:33 ID:ACIHZL4U0]
- >>363
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=27236&hanreiKbn=01
無理なら直接検索してね
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 16:25:26 ID:ACIHZL4U0]
- ちなみに法律問題に興味のある人は
同人誌等の有償譲渡行為について
著名表示冒用行為（不正競争防止法２条１項２号、２１条２項２号）
の成否を考えてみるのも面白いかも。非親告罪だし
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:55:10 ID:Lnz3AG310]
- >>364
GTEは売ってる商品見ると、オタ向けのもんばっかりだから、
ネットで悪評立つのは、かなりコタえるはず。
電脳アリスの時のこと見てもわかるように、かなり確信犯的に
インチキくさいことやってるから、商品買わずに、検索上位に
実情を話すサイトがくれば、そのうち消えるよ、こんな会社。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:12:15 ID:3uhI7DeK0]
- Twitterで尻PがZoomeでイノPV作者と連絡取る方法
あるじゃねーかって言及してるな
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:21:47 ID:BYiiQVEo0]
- 流石に旗色悪くなってきたからフォローモード？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:26:33 ID:2lcBTjRh0]
- だれをフォロー？
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:40:08 ID:Lnz3AG310]
- むしろ尻Pには大ぼら吹いて欲しい
細けえことはギロカクでも言えるんだからさ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:43:47 ID:uLuBoZJv0]
- >>368
ZoomeてITmediaの子会社だろｗ
もう茶番過ぎて笑っちゃう。
ソフトバンク・グループはCGM界隈から失せろ！
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:05:47 ID:Wm9lcnp+0]
- なんつーかもう、セルダン危機みたいで笑える
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:06:43 ID:3uhI7DeK0]
- 陰謀論好きなのばっかりだなｗ 話にならんｗｗ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:10:33 ID:OpaugMW50]
- だって飽きたし
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:17:15 ID:QueRYWpf0]
- なんつうか商売の仕方がキムチくせえんだよな。ピンからキリまでさ、。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:19:39 ID:en69tTN30]
- だが待ってほしい
こうしてＰＶ内で出てきたものをCGMでいじっていて
それを勝手に商品化することの是非、その場合の著作権的な所在をスレ民に議論させることこそが
尻Ｐの「実験」なのではないか？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:19:46 ID:n4kQ1vZm0]
- 金の臭いがするところに儲けたい企業が寄ってくる。ありきたりな話ではあるな
今のところさしあたって大きな問題はないけど、ある程度自衛意識を持たないとダメなようになるのかねえ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:33:42 ID:cs8eGbJB0]
- 元々企業でなくても金の臭いで集まってきた奴が多いジャンルだしなあ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:36:31 ID:y1EFr1jP0]
- ・・・て話をネトスタで紹介して、翌日
あのアプリのダウンロード数が急増しました。
というところまでが「実験」
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:37:06 ID:QueRYWpf0]
- 「実験」って言っておけばなんでも許されると思ってるマッドサイエンティスト気取りじゃねえの？知らんけど。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:40:36 ID:0vQL5UBT0]
- セルダン並の理論武装が欲しいよな
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:40:50 ID:hFyVoDG30]
- という実験
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:41:50 ID:Fn7mhltD0]
- 他人の敷地で実験しないでくだしあ＞＜
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:49:36 ID:en69tTN30]
- たしかにというか電脳アリスの時点で
ぶっちゃけ胡散臭いと思っていた。
ARTooLならミクでウマウマさせた人とかいたしな。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:50:46 ID:Wm9lcnp+0]
- 無料版あの楽器appはあと二つ開発中の筈だけど、どうなってるかな？ 楽しみだ。
GTEのは今んとこパスだな。
有料だからってんじゃなくて、単に魅力を感じないだけ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:56:08 ID:en69tTN30]
- ４時間位でパパっとつくったとかいってたし。
試行錯誤して作ったってありがたみも感じないんだよな…
なんか無機質な感じというか。
これがボカロ廃な技術部員が１ヶ月とかかけて開発途中の動画をいくつも上げて完成させたアプリだったら別だろうが。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:56:36 ID:dXBxUyUO0]
- ピアプロリンクのことググったりしてるんだが把握すんの結構大変だなｗ
ギロカク102も見たが、ミクのパケ絵を使っても引用と延々主張してるのがいて途中で読む気なくした。
ポイントは、単なる気休めか、それとも法的に白になれるのか、ってあたりでいいのかね。
告訴や賠償の話が出てるけど
刑事は侵害行為の前に告訴期間が始まるってのは苦しいと思うんだが
民事は条件にあった申請ならクリプトンが申請時に債務免除って見方とかできないのかねぇ。
時効は期間長すぎるんだよなぁ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:06:01 ID:QvRnpviV0]
- ○ＧＴＥ社 これは実験です♪
●ギロカク民 人のアイデア無断で使って実験はねえだろ！自分コンテンツ使って実験しろ！
◎尻Ｐ この商売の結果良い未来もあるかもしれないので多角的に検討してみてほしい。
△実験方法が悪いというギロカク民に対して尻Ｐは実験がもたらす新しい未来に固執
○ＧＴＥ社 連絡取れないので諦めて、無断商用利用です。
●ギロカク民 うそつけｗ連絡取る方法なんていくらでもあるだろｗ絶対うそだ！努力してないだけだ
◎尻Ｐ ＧＴＥ社は連絡取れると思います。しかし連絡取る事を作者は拒むのが「普通」
なので、作者に連絡取るのを早々に諦めたＧＴＥ社は正しい。
△尻Ｐも認めたように、そもそも連絡が取れないのは嘘だった（冷静に考えると大問題）
作者が連絡を拒むのが「普通」と決め付けるが、連絡を拒むのが「普通」なら
商品が売れた後のロイヤルティーの交渉も出来ない事を意味し、ＧＴＥ丸儲けｗ
○ＧＴＥ社 叩かれるのは承知のうえです。
●ギロカク民 企業がわざわざニコ厨を怒らせることして開き直るなよ。
企業は叩かれても平気だろうが、騒動に巻き込まれた作者の負担は考えてないのか？
◎尻Ｐ 作者の負担が増えるのは叩いてる人間のせいです。ＧＴＥのせいではありません。
そもそも勝手に使用されることはたとえ商用利用であっても作者は覚悟しているに決まっている。
△酷すぎてノーコメント
「そもそも「実験」だったのか？何故ＧＴＥ社は商品化を急いだのか？」
＞157 ： 尻P ：2009/02/18(水) 02:23:05 ID: kBilYwSgdj
＞「あの楽器」プロジェクトが「ザ・ネット☆スター」4月号で紹介されることになりました。経過は下記ページで報告していきます。
＞tinyurl.com/anogakkiproject
＞ 番組収録は3月9日の予定。取材・紹介対象はニコニコ動画にUPされた動画が重要な決め手になります。
＞何か製作した方・進捗のあった方は、「なるべく早め」に動画UPしていただけると助かります。
つまりネットスター放送にあわせて商品化を急いだ可能性大。尻Ｐはゲストコメンテーターとして登場予定
全てが出来レースです、本当にありがとうございました。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:13:00 ID:RdLVwPnc0]
- という実験？
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:15:07 ID:4t9qE++HO]
- まあ所詮たかがギロカク民にどうこうする力は最初から無かったってことだよ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:15:27 ID:47H2XcLZ0]
- さすが作家、完璧な茶番劇
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 20:16:01 ID:A5qr0Gj40]
- 妄想好きはほっといて燃料投下
ニコ技Wiki
芸者東京関連のコメントよりコピペ
>こんにちは、GTEの社長さんに話しをきいたところ悪意はないようですが、「あのがっき」としてPVにでてきた楽器をにおわせたところがNGなのでしょうか。いずれにせよ対話をしてみなさんの活動に活気がでてくるといいですね
バカ社長、何が問題なのかすら認識していない模様
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:17:09 ID:2lcBTjRh0]
- 金の臭い、するか？
俺はまったく金になる道筋が見えん。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:18:30 ID:IYbU9Rym0]
- >>323
原曲に迷惑かかるかもしれない云々いってるけど、本人確認しにくいところで
こちゃこちゃ発言する方が妙な憶測呼んで迷惑というか騒動が大きくなる気がするんだけど
堂々とPVのコメント欄使えばハッキリするし、こっそりやりたきゃzoomeの方に
書けばヨカッタのに
あと、zoomeって投稿者へ個人宛メッセージ送れるんだね
連絡付かなかった、取る方法無かったってのは無理な主張だということがよくわかった
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:20:42 ID:1mM+EhzQ0]
- なんていうか実際例の楽器の件についても結果的に外野が騒いだだけって感じな気もするなw
>>339の妄想どおりってワケじゃないけど、計画の事前・事後かは別として作者とは連絡を取ったとは思う。
でおそらく何かしらで許可を作者が出したということ。
騒ぎになった要因は、作者のコメントが中々でなかっただけだと思うよ。
この騒ぎからわかるのは、有名になった作者の著作物が何かしら企業主体の商用になる場合、
作者自身が自身の取った行動をいい悪いに限らず公表しないと変な騒ぎになるってことじゃないのかな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:22:21 ID:xP9DVq1c0]
- ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という実験だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:22:57 ID:OpaugMW50]
- ＭＳも樋口氏とかの連絡なかったし
クリプトンの(C)マークもここで
指摘があってしばらくしてから付いてたの見ても
連絡があったはずだというのはおかしい
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:24:03 ID:B/dw4Oj90]
- けっきょく「連絡のとりようがなかった」とかわけのわからんコメントを出したのが最大の失敗なわけだよ
何も言わなければ、連絡取ったかとらないかわからないというだけの話に過ぎないわけジャン
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:24:45 ID:/YyHMVH+0]
- 「野尻ボード」より…
>＞あの楽器
> 前に書いた「あの楽器」が紹介される番組というのはザ☆ネットスター！4月号で、
>ゲストコメンテーターとして出演することになりました。きっと醜態をさらすと思うので、
>見なくていいですw
>
>・ニコ動発・初音ミクが演奏する「あの楽器」 芸者東京がiPhoneアプリで再現
>
> 早くも商品化されたのですが、いろいろ拙速でブーイングの嵐になっています。
>面白い実験だと思ったんですけど。
> こちらで予言した、「権利関係でもめる」が的中し、「横並びのうちはみんな仲良し」も
>懸念どおりの展開なので、このうえ「TVで偏向報道」まで的中しないよう、
>ザ☆ネットスター！だけでもまっとうな内容にしたい所存です。
最後の「予言」は彼自らの手によって成就されるでしょう。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:26:03 ID:xP9DVq1c0]
- ＞「横並びのうちはみんな仲良し」
本当に何も分かってなくて笑える
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:28:14 ID:PKkH4Qu+0]
- GTE「相変わらず嫌儲が騒いでるけどまぁいっかww どうせ一部のヒキコモリが騒いでるだけだろ。
事実アプリは順調に売れてるしwww」
尻P「NHK出る前にPV作者のコメントが出て良かった。天下のNHK出演、失敗は許されないしな。
俺は匿名でウジウジしてる奴らとは違うんだ。識者としてしっかり世論形成しないと」
ギロカク民「飽きた」
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:28:39 ID:VZ7B7knJ0]
- まあ待て。
PV作者は、東京ミーティングで
写真NGを条件にして挨拶したほどの出たがらずな人だから。
・GTEが本当に作者とコンタクトを取る気があったなら100%確実にできた。
・尻Pが「GTEからの積極的な働きかけが無い限り」繋ぎをしようとしないのは
あの作者を見る限り妥当な判断だと思う。
尻Pの言動は叩かれても仕方ないが、陰謀説はちょっと違うと思うよ。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:29:33 ID:en69tTN30]
- >>401
尻＜抜け駆けするから叩いてね！
ということではあるまいか？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:29:58 ID:Fn7mhltD0]
- ＞「横並びのうちはみんな仲良し」
尻Pのムラ社会アレルギーは今に始まったことじゃないけど
さすがにこれは話をすりかえてるようにしか見えない
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:32:07 ID:QueRYWpf0]
- こんなんだからSFは、って純文学にさんざバカにされてきたんだろうが。ハゲか。
（実験です）
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:32:23 ID:xP9DVq1c0]
- >>404
「テレビに出ちゃう尻P凄い！テレビ出たい！テレビ凄い！」ってこと？
うーむｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:33:37 ID:n4kQ1vZm0]
- で、結局宣伝にミク使っておいてクリにちゃんと話通してるの？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:33:41 ID:2lcBTjRh0]
- おもしろいアレルギー反応ではある。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:33:48 ID:y1EFr1jP0]
- >>405
同感
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:34:12 ID:OpaugMW50]
- 叩かれて自分の論を修正強固して欲しいんでしょ
でも今回のは論ずるまでもない問題なんだよなぁ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:35:39 ID:uLuBoZJv0]
- Ｅ＝ｍｃ2
（実験です）
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:41:02 ID:IYbU9Rym0]
- >>400
決定的にがっかりな発言だな
何が予言だよ。何が懸念だよ
こんなのがボカロに理解がある振りしてるなんて酷すぎる
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:41:49 ID:5T7Gn7ZR0]
- >「権利関係でもめる」
もめたの？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:42:52 ID:hFyVoDG30]
- 主にギロカクで？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:44:40 ID:B/dw4Oj90]
- >>413
あの予言はもともとあの楽器ミーティング用のネタだぜwww
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:44:52 ID:QueRYWpf0]
- ＞いろいろ拙速でブーイングの嵐になっています
＞いろいろ拙速で
これが拙速の一言で片付けられんのはSF村の中だけですから。
世間一般では「悪意」ととられてもしょうがないですから。
それが嫌ならもう村から出てくんなや。
（実験です）
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:46:03 ID:2lcBTjRh0]
- たぶん本人も予測してなかっただろうが、
実に面白い。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:52:02 ID:QvRnpviV0]
- ＞PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
＞「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な
＞ところでは。
この台詞が致命的なんだよなあ。連絡取れないって嘘ついてた可能性を認めてるわけだし、
事後連絡でロイヤルティー払うって話に矛盾がでちゃうもんなあ。だって連絡を拒むのが普通の
うｐ主と、どうやってロイヤルティーの交渉するんだと・・・
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:52:37 ID:U1YY1Wzx0]
- ミクが発売したばかりのころはSFっぽいと思ってたけど
意外とSFっぽい感じにはならなくて残念だ
まあ実際動かしてるのは人間だから、そういうもんなんだろうけどさ
尻Pとかも実験とかやってないでもっとSFっぽい事言えばいいのにｗ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:53:41 ID:QueRYWpf0]
- しょうがねえからケツはほっといて、はちゅねロケットメインでいくか。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:02:35 ID:BYiiQVEo0]
- >>389
これはよいまとめ
でも、尻P陰謀説はどうなんだろ？
ま、本人も誤解されても仕方ないと言ってたようなので
いいでしょうｗ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:05:46 ID:dXBxUyUO0]
- 確定してる事実と推測とはきっちり分けた方がいいと思うが
GTEも尻も作者に連絡取りようがないというところでウソついてたってことかね。
ま、今後の「実験」は自分の手持ちでやってもらいたい。
文句が出るのはカネ絡みだからという固定観念を捨てられない奴がいるってのも
今後の展開で邪魔な存在になりそうだなぁ。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:09:12 ID:QvRnpviV0]
- >>422-423
ごめんごめんｗ最後の陰謀は笑う所のつもりだった。
まあ多少可能性はあるとは思うがｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:09:35 ID:3uhI7DeK0]
- 【企業】ソフトバンク、安楽亭…３月突然死“要警戒”４２社（）[02/23]
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235388300/
これはｗｋｔｋ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:13:34 ID:RCwvq4Oz0]
- 結局オレらに出来るのはGTEのアプリを買わないという事だけだなw
てか、今後GTEの製品は絶対買わないと思う。。。
尻Pのあまりの偏向ぶりも結構ショックだったし、何か 「あの楽器」 に対する思いが一気に醒めたな
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:13:57 ID:miRbCBCa0]
- 嫌儲の俺としては、作り手と消費者が居て
クリエイターがものを作り、消費者がそれに対して対価（カネ）を払うという世界から飛び出して
全員がクリエイターになり、作品への対価は作品で払われるという世界を作る実験をして欲しい
作品は自分の作れるものなら何でもよくて、それが作者への対価であると意識してるならコメントでもOK
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:15:12 ID:dXBxUyUO0]
- >>424
あーギロカク民はみんな分かってると思うから無問題なんだけどねｗ
俺は笑ったし可能性ゼロといえるものは出てきてないし（これは思考実験です）
>>425
スレ立てた奴の名前は何かの暗示か？ｗ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:16:51 ID:9LIQVAP30]
- ボカマスにクリプトンが景品提供したと出ていたと思うけど、ピアプロ
ブログに提供の経緯らしきことをクリ☆ケンが匂わせてるね。
ttp://blog.piapro.jp/2009/02/cd-2.html
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:17:20 ID:QueRYWpf0]
- す場退堂堂民くかろぎ！ばらさよP尻
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:17:44 ID:d6EW2Q7OO]
- >>407
つまりこの動画の「今度衛星の番組にでる」人は尻Pとw
ttp://nicovideo.jp/watch/sm4946308
携帯からだから上手く貼れてるか微妙。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:20:28 ID:KWgHqCH60]
- >>427
対価とは「同程度に価値あるもの」だと思うんだな。
それが喝采であっても、お金であっても、畑でとれた大根であっても
本質的には変わらないと思う。
お金になったとたん、価値は変わってしまうものかね･･･
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:22:54 ID:jt9hZ5ix0]
- >>429
なんだ、出典の依頼ってことはケットコム側から接触してきたのかよ。
>>249はデマか。
なんかクリアンチっぽかったしなw
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:24:54 ID:5T7Gn7ZR0]
- >>427
物々交換的なイメージ？またとんでもなく敷居の高いというか面倒くさい
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:28:09 ID:B/dw4Oj90]
- ニコにあげたもののマイリス平均が１である俺のような人間は何も手に入れることが出来ないようだ
おとなしく家庭菜園でも始めるか…
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