- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 01:41:30 ID:y/IQFIYO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？
次のスレは>>950が立ててください。？
●VOCALOID関連のライセンスについて？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp？
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html？
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf？
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/？
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html？
●その他？
ギロカク保管庫？
ttp://girokaku.com/？
ギロカクたんまとめ？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html？
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486？
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/？
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:51:33 ID:BRGWtZ2N0]
- >>593
いや、性的なやつとか、権利的な奴は報告できるんだけど
利用規約違反は報告できないのよ。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:52:30 ID:gaWOtwAa0]
- 利用規約違反ってのは運営だけが行使できるのかな？
よく知らないが。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:53:19 ID:b/nqWk2c0]
- >>595
俺は類推してるだけだから違うなら違うで構わんが、
古い話に必死に食いついてくる辺り…まあ、口先だけなら何とでも言えるよなｗｗｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:57:50 ID:BRGWtZ2N0]
- 現状の問題点の整理をしようか
１、PV作者に無断で販売始めた → 業者の怠慢じゃないか？
２、宣伝PVにミクがいる → クリプトンとの話し合いができているか？
３、楽器の意匠の問題 → YAMAHAの許可をとっているか？（現時点では関係ないっぽ）
４、技術特許で技術部締め出しをしないか → やったら、外野総出で袋叩き？それとも、締め出しは不可能？
５、ニコニコで宣伝やってる → ニコニコの利用規約違反じゃない？
こんなところか？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:59:49 ID:3h/PQNJl0]
- >>596
違反通報だと無理のような気がする。
仕方ないから「不快」で送ったけど違う意味に取られるだろうと思うｗ
権利の方も権利者本人が通報する形式になってるっぽいんで第三者は無理そう。
>>598
意味不明なんだがとりあえずそのままお返ししておくわ。
まあ妄想だけなら何とでも言えるよなｗ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:01:24 ID:pqQx/UYX0]
- まったく逆に、今回の件がおｋになるような状態を考えてみるというのも面白いかもしれない
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:04:07 ID:gaWOtwAa0]
- >>599
１．怠慢っちゅうかよくわからないやり方だ。PV作者に権利がないにしても
話通す方がまあ荒れないだろう。どうなるやらね。
２．そもそも、そういう事なのか？
４．特許とれっかどうかもわかんないし、今興味はないなぁ。
５．２に同じ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:04:52 ID:Z3YaPDPE0]
- >>599
これも加えてww
６、尻Pが面白い→NHK出演前に諸問題を解決しておきたかったがムリっぽいので焦っている。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:06:05 ID:xchCbAcV0]
- >>601
実はPV作者はおｋしてたというオチ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:06:52 ID:dVD5/MXJ0]
- 接触を取ろうと努力した後でも見て取れれば少しは流れも変わってたんじゃないかなー
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:16:08 ID:B5/54tW60]
- ３に関してはYAMAHAに凸した人が「勝手にやってください」と回答もらってるとか聞いたけど
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:22:09 ID:T6scvfGb0]
- >>601
PV作者が名乗り出て
「売り上げはニコ技に寄付してちょ」と言い、
ソフトがばんばん売れて、
ニコ技の資金が豊富になり
「あの楽器」が完成して
ネットスターの視聴率も上がり
それを尻Pが小説にしてベストセラーになれば
誰も文句はないんじゃないかと。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:28:13 ID:xchCbAcV0]
- >>601
実は、GTE(尻Pでもいいけど)がPV作者でしたというオチ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:28:14 ID:pqQx/UYX0]
- >>604
そのおｋの出し方が色々あると思うんだが
＞曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
作者側で覚悟しているもんだろ
尻Ｐがこんなこといってるので、たとえばうｐしたら自動的にパブリックドメイン化される動画サイトとかｗ
投稿したい？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:29:27 ID:BRGWtZ2N0]
- >>606
そりゃ、たぶん、個人が勝手に作る分の話だろうな
まぁ、今回のソフトには、YAMAHAの意匠は欠片も使われてないがな
>>607
技術部は組織ではないので、不可能な相談だな。
しかし特許と著作権は業者には無いと明言すれば、
俺らとの、摩擦原因はほぼ無いと言えるかもな。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:37:42 ID:3h/PQNJl0]
- 去年の１０月に似たようなソフトの>>298が公開されてたようなんで特許方面は可能性低いんでは？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:54:52 ID:T6scvfGb0]
- PV作者が名乗り出て
「売り上げは全部オイラの口座に振り込んでくれ」
と言ったらGTEはどうするんだろうね？ｗ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:55:24 ID:gaWOtwAa0]
- 勘弁してくれっていうんじゃないかｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:57:50 ID:xchCbAcV0]
- いや、実験だと言った手前振り込むんじゃね？
たいした額じゃないしｗ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:04:41 ID:T6scvfGb0]
- >>614
「ちょーおまーｗｗｗ そんなの売り上げ全額オイラのもんに決まってるだろｗｗｗ」
という前例を作るためにも、ここはPV作者に名乗り出てもらおうｗ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:11:50 ID:3h/PQNJl0]
- 「とりあえず売上げ全部振り込め。話合いで割合が決まったら貰いすぎた分は返す。」ってことか？ｗ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:16:56 ID:JRRi/t3N0]
- 「今まで売った分はユーザーに返金、アプリそのものは今後無償で提供するか、さもなくば公開停止を」とかなったらwktk
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:23:21 ID:J+p9HycM0]
- 所詮は他人事か
こんな損な役回り押し付けられたPV作者が気の毒すぎるわ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:24:24 ID:xchCbAcV0]
- >>617
まぁ、どっちにせよPV作者が表立ってそれ表明したら余計な面倒に巻き込まれそうだから
GTE側で、弊社都合で販売は取りやめましたという形にしないと不味そうだね
>>618
俺もそう思うよ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:03:24 ID:bDFU4WJC0]
- どっちにしろ体力が要求されるな しかも無駄な
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:04:09 ID:JRRi/t3N0]
- GTEは「作者が連絡してくりゃ金出す」とは言ってるものの、やってることはネトランなんかと大差ないぞ。
どちらにしても、作者やファンの与り知らぬところで商用利用してる。
これで印象が良いわけがない。
作者は商用利用の際の条件すら提示できない、完全に企業側優位な手法だ。
こういうバカ企業の実験(笑)に知らぬ間に巻き込まれて、作者が矢面に立たされるなんておかしいわ。
バカはどこまで行ってもバカだから、今後こういったことを回避するためにも創作者側が形だけでも連絡手段を持つ必要があるかもな。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:38:56 ID:p80bTLQJ0]
- >>573
「間違えなく」は間違いなく間違い
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:52:30 ID:OhYTY7TGO]
- >>621
作者が連絡先を持つ云々はあまり関係ないのでは？
連絡の手を尽くしてないようなのに販売に踏み切ったことと、その乱暴な手法を
「実験」と言ってるように見えるのが問題なんで。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 07:28:01 ID:xhi7v0AZ0]
- >>573
ニコ動に投稿されてるアイデアは、広く「公知」とされるんじゃないかね。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E6%80%A7
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 07:31:34 ID:xchCbAcV0]
- 被験者が何も知らないうちに
勝手に新薬の人体実験させられてるようなもんか
酷い話だな
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 08:05:03 ID:ppVf74E70]
- >>624
実装手段がまだ確立されていないので、その部分では特許取れる。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:07:41 ID:FsDp52qui]
- ココで書込みテスト。
てか、もう燃料はつきかけてるか。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:28:08 ID:oHIYxih40]
- PV作者に無断で販売始めた → ;少しは連絡を取る努力をするべき。
これに尽きるのかな。
なんとなく思い出したこと。
一方的な削除の前に、クリはデＰに少しは連絡を取る努力をするべき。
そう主張していた人いたなぁ、立場は正反対なんだろうけど。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:41:25 ID:JlA4As4Y0]
- >>625
薬の実験は、ふつう被験者にはわからないようにやりますよ。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:47:51 ID:RYmHC7KP0]
- よくも おれたちを みんなを おもちゃに
してくれたな！
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:51:47 ID:8pUFd1V20]
- >>540
亀だが
ネコミミバーガーって怖えよ・・・
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:54:47 ID:JlA4As4Y0]
- なんかミミズバーガーっぽい響きもあるのがやだなｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:56:32 ID:3UPbN9r80]
- ブタミミバーガーならありそうだ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:03:35 ID:ppVf74E70]
- >>628
クリはでPにコンタクト取ったでしょ。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:04:55 ID:CAR0Jzh20]
- なにこの妄想のうえに妄想を重ねたようなギロンはwww
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:08:30 ID:ToYiCfJ60]
- おまえらおはよう。
初音ミクニュースみたら、iPhoneアプリの記事ばっかだねｗ
なーんか尻Pの介入も含めて結局反発される事への火消しの
動きも織り込み済みか？とさえ思える動きだねｗ
もちろんそういう推測が不毛なのは認めるので軽く流してくれていいんだけどさ。
結局これほど一斉にメディアに載るって事は大々的に宣伝してるわけだし
もうビジネスとして規定路線に乗せよう動きなんだろうね。
「実験」・・・「インスパイア」並に身勝手な良い表現である意味感心するわ。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:09:40 ID:to5/rydEO]
- >>628
デＰとクリプトンはちゃんと連絡取ってるだろww
クリプトンのミクモバイルでデＰ曲販売しているんだから
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:19:09 ID:3UPbN9r80]
- >>636
話題が広まってるとすると、今日のイベントで伊藤社長に
質問ぶつける人が出てきても不思議じゃないね
ボカロ関係のiPhoneアプリをやりたいという前提で切り出せば、
そんな筋違いでもなくなるし
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:23:38 ID:3h/PQNJl0]
- >>636
既成事実化必死だなというところかねぇ。
おおっぴらにやってるの見てたら段々イライラしてきたわｗ
このまま反応薄いと手当たり次第「実験」してくるかもしれんな。
まぁ楽曲はそう簡単に「実験」できないと思うけど。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:26:28 ID:Uwe1HJyaO]
- また妄想か
なんでも叩けるな
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:37:24 ID:p80bTLQJ0]
- これが去年マクドナルドやちくま書房が仕掛けたのと同じ
炎上マーケティングの一種だと考えれば、反発だけでなく妄想も当然織り込み済みですよ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:38:00 ID:ToYiCfJ60]
- 今記事読んだけど作者に許可取ってない事書いてあるのITメディアだけだｗｗｗｗｗ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:40:45 ID:CAR0Jzh20]
- あの楽器とクリプトンって、関係なくね？
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:49:12 ID:gKMWvp8O0]
- 栗が権利関係しっかり手綱取らないと、アマチュアの作品が
企業の草狩り場になる、って栗の心配、杞憂じゃ無かったね。
第一、実験とか言ってるけど、ニコニコ発のアイデアで金儲けする、って
すでに電脳アリスでやってんじゃん、この会社。
結構売れたらしいから、二匹目のどじょう狙ったんだろうな。
社長はクリエーター自称してるらしいが、噴飯モノだよ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:50:31 ID:OhYTY7TGO]
- なんかこの動きだと本来「やっちゃった」な作者に連絡無しが、情報で押し流すことで
既成事実化する「実験」に思えてくる。
ただそれは実験じゃなくて、過去あらゆる団体や勢力がやってきた事なんだけどね。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:57:12 ID:IsVDQD5f0]
- 嫌儲の俺から見て、ボカロ界隈は個人の売名行為の場として成長してきて
企業絡みでも個人名義でなら売名に使える場になったと思うんだけど
そろそろ個人以外が直接名前出して活動できるかどうかの実験じゃないの？
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:57:33 ID:ToYiCfJ60]
- 芸者東京エンターテインメント（GTE）か・・・・
企業の宣伝にはなったな。最高にマイナスだけど。
それにしても仮に実験で良いとしても、事情を知ってるのに
今後この会社と契約を結びたいと考えるPは出てくるんだろうか？
ドワンゴが不用意にジャスラック登録したせいでPの信用を相当失って
ドワンゴ発の商品化にものすごいブレーキ掛かったじゃない。あんな
事件起こせば信用回復するのに時間がかかるか、回復不能になるのは
当然だと思うんだけど、そういう事象を「実験」と称してやっちゃって
この会社のメリットに本当になるのかな？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:58:56 ID:gKMWvp8O0]
- 良く考えたら、Piaproで揚げられてるinnocenceには
商用不可のライセンスついてんじゃん
宣伝に使っていいのか？
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:02:00 ID:gKMWvp8O0]
- >>646
MSやビクターみたいに手順踏めばいいじゃん、としか言い様が無い。
そこら辺の手順ぶっちぎる実験なのか？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:08:36 ID:gKMWvp8O0]
- てえか、なんでGTEはニワンゴ通じて連絡取ろうとしなかったんだ？
プライズの宣伝にMMD動画使うために、
ニワ通してMMDの作者に連絡とったセガみたいにさ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:10:33 ID:cGrlxTkM0]
- >>650
セガってニワンゴ通じて連絡取ったの？
なんか、上のほうで個人情報保護法の関係でそのルートは無理みたいなこと言ってる人がいたけど
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:10:53 ID:p80bTLQJ0]
- >>649
こーゆーオプトアウトっぽいビジネス手法って
今までもお行儀の悪い企業がさんざん実験（笑）してるような
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