- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 01:41:30 ID:y/IQFIYO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？
次のスレは>>950が立ててください。？
●VOCALOID関連のライセンスについて？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp？
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html？
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf？
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/？
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html？
●その他？
ギロカク保管庫？
ttp://girokaku.com/？
ギロカクたんまとめ？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html？
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486？
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/？
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:36:26 ID:O0fF+3dK0]
- >>46
今回の件はカネとか嫌儲はあんまり関係ないと思うよ。
うｐ主に連絡せず、ていうマナー違反が問われてるわけで。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:38:15 ID:Eq3VDGHL0]
- >>47
本職が空気が読め、ってのもあるでしょ。
ニコ技のイベントも参加してないんでしょ？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:38:45 ID:1xx3exxhO]
- ま、金になりそうなアイデアを不用意に公開してた技術部は間抜け、で終了だな。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:39:22 ID:Eq3VDGHL0]
- >>49
そうきたかｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:40:16 ID:Eq3VDGHL0]
- ITmediaもiPhone盛り上げようとして必死だなｗ とも感じる。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:43:07 ID:8k3vtWsB0]
- 連絡取れるまで努力するとか、取れるまで商品化はしないとか
そのくらいの慎重な姿勢は必要なんじゃねえの？
結局どこまで行っても他人のふんどしで商売してる事実は変わらないじゃん。
正直あの楽器を現実化する計画の技術部の盛り上がりに水を指す可能性とか
この人達真剣に考えたのかさえ怪しい。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:45:52 ID:hCHcwIU50]
- 白や黒よりグレーがいいのよと言っていた結果がこれだよ
- 54 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 17:50:49 ID:gy9FqhQH0]
- ちわ〜。
ま、実験ってことですから、記事の「有料化、そのココロは？」をよく読んで、感じた
とおりに反応すればいいんじゃないでしょうか。
前例のないことなのでカチンとくるかもしれないけど、そこで直情的に反応しちゃう
のはちょっと面白くない。「もしこれが普通になったら、それでもよくないことか？」
と考えてみたらどうでしょう。
金銭がからむことは、単なるマッシュアップと決定的な差異があるのか？――これも
再考してみてはどうでしょう。
(1)ボカロのヒット曲を無断で歌ってみた。それがヒットして人気を得た。原曲も相乗効果
で再生が伸びた。
(2)人気PVのアイテムを無断で商品化してみた。それが売れて収益が出た。一部を自分の
ものにして、残りを作者に寄付した。架空の楽器を実際に弾けるものにもした。
この二者の違いは何か？ どっちもいろいろ問題は出るでしょうけど、慣れちゃえば
どうってことないかもしれない。うまく回れば、部屋を一歩も出ずにニコニコ動画で
生きていける、すごくハッピーな世の中になるかもしれないですよ？
それに通じる試みを、第一印象としてカチンときたから、とか、前例がなくて非常識
だからといって摘み取ってしまいたくない、というのがいまの思いです。
だから、柔軟な思考で議論してみては、と。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:51:17 ID:hEPxWDdo0]
- でも考えようによっちゃ逆にコレをニコ技のほうで
取り込んじゃえばいいんじゃないかって気がしてきた
ちなみにあの楽器は、ネット☆スターの４月号でも
取り上げられるらしいね。
そっちは尻Pが窓口になって打ち合わせもしてるらしい。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:20 ID:y80+MXkq0]
- ものすごくどうでもいい所に突っ込むが、
＞部屋を一歩も出ずにニコニコ動画で生きていける、すごくハッピーな世の中になるかもしれないですよ？
これハッピーかなあ？ｗ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:23 ID:hEPxWDdo0]
- あ、とかいってたら尻Pの書き込みがｗ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:45 ID:xbyR9rQZ0]
- ITmediaで紹介されてたコスプレ動画は宣伝に当たらないの？
ニコって宣伝動画はアリだっけ？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:51 ID:OnvJSG/c0]
- >>54
何かしら事前に連絡きてたんですか？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:55:12 ID:SSqr4cHV0]
- >>56
HAXAとかみてて、動画で見るよりは立ち会ってみたいなぁとか思うもんな
って、そういう意味じゃない？www
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:55:15 ID:sTnWQBrB0]
- 「CGMが儲からない？そんなことはありません！解決方法はあります！」→見切り発車
ギャグのつもりか？ｗとしか思わなかったけどな。「文句があるならどうぞ」で解決したつもりかと。
「勝手にやれば？買う気ないし」で俺は済むけど
文句があるならどうぞとイヤな部分を押しつけられたうｐ主には同情する。
技術部は作ること自体が目的なら文句はないんじゃないのかねぇ。
と書いてたら尻P来たｗ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:55:37 ID:MrpHjfWyO]
- 例えばハジメテノオトの作者の人は今で謎の多い人だけど
グッスマのCMに使われたりしてるところを見ると連絡はとれてるわけでしょ。
勿論グッスマが勝手に使ってるという可能性も万が一ないわけではないが
ヒロ事件の時の作者の素早い反応やグッスマの今までの行動から見るにそれは考えにくい。
だからあの楽器のうp主と連絡がとれないわけじゃなさそうなんだけど。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:56:53 ID:8k3vtWsB0]
- 作者無断で利用して商売する事を実験と呼ぶのはどうかと思うよ。
イノセンスって曲自体がジャスラックの登録問題を憂いで作られた事実もわかってるのかな？
作者探してますみたいな動画作るくらいの努力もしないで、
これは作者無断で商品化する実験です。好きに反応してくださいって喧嘩売ってるようにも聞こえますけど？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:57:44 ID:O0fF+3dK0]
- >>54
無償の世界で無許可でやることと、ビジネスで無許可でやることは根本的に違うよ。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:58:35 ID:sFglbaye0]
- PV製作者がNOといえば引っ込めるって言ってんだから、待てばいいんでないか。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:58:42 ID:TOxO6tXS0]
- でもこれは有料無料以前の、権利者に連絡を取る気は無いくせに金だけは俺の物 って
GTEの傲慢無恥さの問題だから…。ARisの時から胡散臭い所だとは感じていたがこれって
通り過ぎる美女の写真を連絡取れませんねぇって言い訳して売って金稼ぐのと同じ行為、プールの幼女だったら全地球的に犯罪。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:00:25 ID:sFglbaye0]
- でもあの楽器の権利ってどうなってるんだ？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:00:36 ID:Eq3VDGHL0]
- ミク使ったPVというのが
ソフト無償提供ならネタ扱いしてもらえるけど
ソフト有償配布だと宣伝になってしまうね
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:01:18 ID:O0fF+3dK0]
- >>54
あと「前例が無いからってカチンとするな」てのも見当違い。
＜一企業が制作者に無許可で商品化した＞ていうのは一般常識としてマナー違反。
前例とか関係ないぜ。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:02:33 ID:aMfdn+6P0]
- >>58
企業や会社の宣伝アウト。でもニワンゴと話付ければおｋみたいなカンジ？
詳しい話は分からない
コスプレ動画ってマクシーンちゃん？あれに金銭なんて関係あるっけ？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:03:18 ID:Eq3VDGHL0]
- ＜一企業が制作者に無許可で商品化した＞
「商品化しようとした」ケースはいろいろとあるから
過敏になってるんだよね。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:05:03 ID:MrpHjfWyO]
- 少なくともアプリを作ることとそれで商売することはここの住民も問題にはしてないからねえ。
むしろ今議論していることとはまったくの別問題でいっしょくたにするとなややこしくなるかと。
>62
デザインならPVの作者でない？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:05:12 ID:FuS4VgIe0]
- マクシーンちゃんはつべのような
- 74 名前：72 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:06:46 ID:MrpHjfWyO]
- >62じゃないや>67だった
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:09:34 ID:Eq3VDGHL0]
- ニコニコ技術部も株式会社化して知財管理をする段階にきたのかｗ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:09:45 ID:sFglbaye0]
- >>72
デザインなら意匠登録しないとダメなんじゃ。
そもそも、アプリの動作でデザイン云々は関係ないような。
アプリの動作程度ならインスパイア程度？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:11:46 ID:NnYCCmrw0]
- 「あの楽器」もエフェクタが元ネタなんじゃないの？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:13:09 ID:Mnsjzuvi0]
- そもそも「あの楽器」の出自をよく知らない俺。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:14:37 ID:Eq3VDGHL0]
- よくあるアイデアだから権利は主張できないんじゃないかな。
イノセンスPVと結びつけることが駄目なんだろうと思うよ。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:14:37 ID:O0fF+3dK0]
- こうなってくると「PV制作者のコメント待ち」て状態になるんだよな。
これが制作者を追い詰める。Noと回答しようがYesと言おうが、何かしら荒れるのは目に見えてる。
みっくみっくのikaはそれで潰れたようなものだし。
そうならにように、この企業はもう少し努力して欲しかったよ。
商品化は支援したいが。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:17:11 ID:MrpHjfWyO]
- 勝手に商売されてややこしくなった例はボカロ界隈ではいくらでもあるから困る。
>76
あの楽器の肝はタッチパネルを押すと幾何学模様が浮かんで音がでることだから
ソース丸パクリでもしてない限り技術部はあんまり関係ないんじゃないかなあ。
で、その幾何学模様があのPVそのまんまならPVの作者の許可が必要かと思ったんだけど。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:20:09 ID:hCHcwIU50]
- やはり尻Ｐは常に大局を見てるな 世界の可能性を信じている
だが、目の前の餌を全力で食べるギロカクたんの愛らしさよ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:22:38 ID:sFglbaye0]
- ちょっと高級料理（っぽいもの？）が出てきて食べ方に戸惑うギロカクたん
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:24:55 ID:8k3vtWsB0]
- 本来すごいデリケートな問題なのに軽はずみ過ぎるんだよ。
名前忘れたけど、プロでニコ動でPVつきのショートアップして
ロングは買えとかロングはニコ動にはアップしないとか、CDの宣伝文句書いた奴が叩かれまくったじゃない。
あの人はニコ動よくわかってないって事をかなり指摘されてた。（実際見てなかったらしいじゃん）
他のPのCD化に誰も文句言わず歓迎されてる事実を考えても単純な嫌儲と捉えている事自体
認識がおかしい。ニコ動で受け入れられる手順を踏む事を考えれば荒れずにすんなり
商品化は普通に可能
それに>>80が言うように一企業の思惑に一般人のPを不用意にまきこむな。
もし連絡が取れたとしてもPV作ったPは対応にすごい悩まされることになる。
軽はずみにOK出せば叩かれる可能性もあるし、止めろとは言いにくい空気を記事が
作り上げてしまっている。どっちに転んでもこのPの今後の活動がやりにくくなって
ドワンゴにつぶされたika氏と同じ道と辿る可能性だってある。
まずは裏でじっくりPとも話し合って行動起こすのが起業の最低のマナーだろ
つまらねえ実験とか偉そうに言う前になんで連絡取る努力をしないんだと。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:26:23 ID:8k3vtWsB0]
- 起業→企業ね・・
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 18:29:42 ID:Fa/yEXGO0]
- GTEの田中社長は個人的にはめちゃくちゃいけすかないなー。
ビジネスのやり方としては、さっさと売名行為して金儲けたほうが勝ち、ってのはわかるんだけど
和気藹々とネタを温めることが大好きなヲタク的なコミュニティに土足で入って踏み荒らしていく感じ。
ヲタクの思い入れなんかを一切理解してくれないから、本当に搾り取るだけ搾り取って
コミュニティをぶっ壊していく感じ。
マスコミみたいなのとほとんど一緒だと思う。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:29:55 ID:DmjmBusR0]
- 連絡取る努力をしたようには見えないね。
確かに。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:31:43 ID:WES60IG30]
- ネタがホットなうちに出したい気持ちはわかるが、商売やるなら空気読めないのはリスキーすぎる
メインターゲットになりうる元ネタのファンにそっぽ向かれたらどうしようもないってのにな
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:31:55 ID:MrpHjfWyO]
- >82
ただ尻Pの論は理想主義すぎるというか楽観主義すぎるというか
そういう部分があるように感じことがあるから
悪食の我々にはちょと胃にもたれるw
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:32:48 ID:FuS4VgIe0]
- 尻Ｐはいつもどおり多角的に見ろといってるだけだし
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:33:24 ID:s+0hI1RE0]
- つーか、これがなんの実験になんの？
きっちりと手続き踏んだ上で儲けに走るなら
いわゆる嫌儲的な反応みる実験にもなるだろうが
連絡取れなかったから取り合えずうち等が商品化して
金集めときます、なんて決とるまでもなく
否が圧倒的に決まってるだろ
製作者に金が入るような幸せな先例作ろうぜなんてのは
もっと良識ある会社が来た時に考えるべき事で
こういう失礼な対応する会社にはキッパリ退場して頂くのが
むしろ建設的だろう
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:33:52 ID:O0fF+3dK0]
- >>89
理想主義と世間知らずは紙一重だけどね。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:35:17 ID:FI+RsnaB0]
- 宣伝動画製作費用で、指名手配CMでも流せばよかったのにね
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:35:45 ID:u1oAyu8g0]
- 今回の件みたいにニコニコ発で商用利用ってのは別にかまわんと思うんだよね
あの楽器だって商品化については色々話し合いが行われていたわけだし
もっと簡単に無許諾でって言うやり方も可能だろうし、そういう枠組みを作ってもいいんじゃないかとは思う
たとえばオープンソースみたいに出所表示してルール守れば商用でもおｋみたいな
ただ、そういう枠組みを提示するんじゃなくて
いきなり権利関係もはっきりさせずに商品化はどうよと
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:41:19 ID:MrpHjfWyO]
- ぶっちゃけ作者云々の話は出さない方がよかったんじゃないかという気がする。
動画サイトで人気の奴からインスパイヤされてつくりますたみたいな方が
支持するにせよ反発するにせよ分かりやすい。
下手に作者がどうのいったおかげで決定責任を作者に負わせてしまったような。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:44:37 ID:VvVNN0Hx0]
- 好きで勝手にメドレー動画をうｐしただけでも作者に連絡を取ったかと突っ込みが入るボカロ界隈で
この行動はありえないわ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:45:38 ID:sTnWQBrB0]
- >>54
言いたいことは、カチンと来てすぐに反発するんじゃなくて、
どうしてカチンと来るのか理由を考えてからでもいいのでは、ということかな。
でも、挙げた例はそれを考える素材になってないと思う。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:50:30 ID:IsIRHaHAO]
- 作者次第でしょうな
「有難う！俺なんか気にせずじゃんじゃんやっちゃってね！」
「え〜？俺に許可もなしで何勝手にやってんの？金は？権利は？一銭もなしだったら怒るぞ？」
「うわ、なんか大事になってる。面倒だからネットの世界からすったこらさっさ！」
色々な作者がいるネット世界何があるか分からない
尻Ｐとは逆な考え方だっているわけだから
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:50:41 ID:85SueJTB0]
- 商品化するならば、商売人として作者に一言ぐらい言っておくのが礼儀だと思うわな。
まぁこうなってしまった以上この件に関しては作者の反応待ちだな。
- 100 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 18:54:55 ID:gy9FqhQH0]
- Innocence3DPVの作者さんは「あの楽器」東京ミーティングに来ていました。
「あの楽器」実体化の動きは、まさに原曲の歌詞にある「バーチャルがリアルに」
という状況で、とても喜んでおられました。
PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な
ところでは。むしろGTEは「連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化」を
実験したいのだと思います。
なのに、作者が判断を迫られるという展開になるのは、なんか重苦しいなあ。
その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？
このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w
曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし。
こういう新しいことが始まったときに、「既存のルールにあてはめてどうか」ばかり
論じていると、たいてい重苦しくなってくるもんです。
常識や既存のルールの斜め上をいく活動が日々あるのがネットのダイナミズム
なので、それを「分別」で裁いてしまうのは、新しい芽を摘み取ることに
ならないですかね。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:57:07 ID:Hya9519U0]
- ゴムの歌うおっくせんまんをニコセレクションに入れる時はどうしたんだっけ？
あれ作詞者不明とかで探し回ってたように覚えてるけど
見付かって連絡付いてからＣＤ出したんだっけ？
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:57:32 ID:FI+RsnaB0]
- とりあえずAppStoreには原著作者に無許可で商品化しているとメールを送っておいた
商品へ、状況説明のコメントもつけられるので、そこで購入しちゃうかもしれない人に
注意をうながすのも良いかもしれない
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:58:26 ID:o+oYdjTY0]
- 要はいろいろ言ってるけど
クリはじめ「ネットでありがとう使わせてもらいました」を言える様にして行こう
と言っているのに「連絡できませんでしたが商用実験してみました」って
態度がどうなのよ？ってマナーに（#^ω^） ときてるんでしょ
別に商用云々はやっても良いと思うしそれでお金が回るシステムできれば
めでたいとも思うけど手順も踏まないで強行しておいて言われたら消しますよ
じゃねぇ・・・・尻Pの言いたいことはもちろん分かるんだけど
正直気分はよくないよ
- 104 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 18:59:31 ID:gy9FqhQH0]
- 以下は議論の材料ってことで。
Innocenceという曲は、みくみくJASRAC事件から生まれた曲です。そのPVからこんな
動きが生まれ、ふたたび権利問題でもめているのは、自慢じゃないけどここで予言した
とおりですw＞handsout.jp/slide/1114
「あの楽器」デザインの権利がPV作者にすべて帰属するかどうかも難しいところで、
もう議論しててもきりがない、パブリックドメインのフェアユースでいいじゃん、と
言いたいところなんですけど、自分としては。
●「あの楽器」年表
1998 YAMAHA KX3試作 (「あの楽器」のモチーフ)
2007 12 17 みくみくJASRAC事件発生
2007 12 21 【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm1826238
2008 12 08 【初音ミク】Innocence【3DPV】
www.nicovideo.jp/watch/sm5480792
2008 12 10頃 ニコニコ技術部の一部で「あの楽器」製作開始
2008 12 24 【初音ミク】 ニコニコ技術部へのお願い・これ作って！ 【謎の楽器】
www.nicovideo.jp/watch/sm5647118
2008 12 25 上に反応した動画投稿開始
2008 01 11 「あの楽器」名古屋ミーティング開催
2008 02 01 「あの楽器」東京ミーティング開催
2008 02上旬 ザ☆ネットスター！より「あの楽器」取材の話
2008 02 20 GTE「あの楽器」商品化実験
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:59:43 ID:H+iTOAAu0]
- 作者が何も言ってないのに周囲が騒ぎ過ぎってパターン多いよねｗｗｗｗ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:00:44 ID:IsIRHaHAO]
- >>100
難しい問題ですな
仲間内で盛り上がるためにだけやってるのが大半だろうし
独占欲の塊みたいな人がいてもおかしくはないのがネットの世界なわけで
だんちゃんＰの問題ではないが
その考え方が必ずしも万人には通用しない場合もあるのが大変なところ
作者が良いなら別にいいとは思うよ
VOCALOIDたちの曲やキャラ権利には関係ない事ならね
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:02:40 ID:85SueJTB0]
- >>101
あれは作者不詳のまま出したね。
ゴムが歌う「おっくせんまん」がCDに 作詞者不詳のまま
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/12/news066.html
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:03:36 ID:WES60IG30]
- ただ、この凡例がどういう結果になろうと前例になることは間違いないから
「あの案件ではこうだったのに…」と言われるようになるのは確実でだろうね
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:03:46 ID:o+oYdjTY0]
- なんにしても作者が困るような事態にならなければ問題はないよ
この一件で作者が糾弾されるようになったら原因を作ったところは
許したくないけど。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:03:48 ID:Eq3VDGHL0]
- 芸者東京エンターテインメント（GTE）がキャラ商売やりたがってるように
見えるからなぁｗ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:04:46 ID:siJnMnn50]
- ミクオタ的には「あの楽器」とはあのミクがもってるやつだと思うし
実体化とかならともかく、ぶっちゃけアプリとか興味ないし
どうでもいいというのが大半じゃないかなｗ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:06:34 ID:FuS4VgIe0]
- 今までも結構あった事例のような
なぜ前例に…
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:08:35 ID:IsIRHaHAO]
- いっそのことjamバンドの会社みたいに開き直ればいいのにね
他社キャラ？関係ないね
初音ミクのバックバンドキャラ・jamバンド！
VOCALOID万歳！初音ミク万歳！ついでにリンちゃんレンきゅん最高！
VOCALOIDにベストマッチな音楽ソフト「MusicMaker」をよろしくね!!
来月はMusicMaker２も販売します!!
くらいな勢いで販売すれば清々しいだろう
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:12:21 ID:aMfdn+6P0]
- 下手に騒がずに「あの楽器コミュ」から連絡して参加してもらうとかどうよ？
参加してもらって色々な議論に参加してもらえばいいんでないかな
作者の商品化に関してのコメントは話し合いしてから判断で決めればいいと思うよ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:13:16 ID:FI+RsnaB0]
- >>54
＞(2)人気PVのアイテムを無断で商品化してみた。それが売れて収益が出た。一部を自分の
＞ものにして、残りを作者に寄付した。架空の楽器を実際に弾けるものにもした。
未だ連絡も取れていないのに
その結果を前提にして対比するって、もしかして尻Pってバカなの？
理想論ばかり考えて現状が見えていないんじゃないの？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:14:58 ID:o+oYdjTY0]
- 尻Pの意見って「面白さ」優先でさぁ・・SF好きの人に多く見られる
「変革」とかそういう劇的でドラマチックな変化が一番！みたいな
激変至上主義みたいのにはちょっと同調できかねるところがある。
たしかに自分もSF好きだしミクが出たことによって社会構造に
変化が出てきてワクワクしているのもあるんだけどさ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:18:21 ID:hEPxWDdo0]
- >>114
そうそう、あの楽器開発陣営に巻き込んで、
開発費出させるとか、実体化に向けて
逆に利用するってのも有りだと思うよ。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:20:03 ID:FuS4VgIe0]
- >>111
そんな事いったらボカロカラオケは歌われないし、実際どうなるかは、わからないな
ボカロのメイン層って2chやらSNSやらブログやらに分かれて
>>88の言うとおりそっぽ向かれるかどうかも分からん
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:20:04 ID:o+oYdjTY0]
- 俺の理想とする変化っていうのは「攻殻機動隊」のような地続きな世界であって
尻Pの言ってるような変化って「手塚治虫が描いた未来世界をいきなり実現しよう」みたいな
気がするんだよね〜なんか自分とはズレて共感しにくいっていうか・・・・
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:20:13 ID:sFglbaye0]
- 前向きな解決は、OK金よこせというところか？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:20:40 ID:o6MwNzd+0]
- なんだなんだ？
「ボクの考えた楽器」の妄想をネットに公表しておいて、
それがどこかの会社に実現化されたら権利を主張ってか？
しかも当事者でもなんでもない第三者がｗ
○×はわしが育てたを地で行く流れだな。
妄想でも何でもネットに書きなぐっておくだけで権利が主張できるなんて考え方は
あさましいったらありゃしないｗ
アイデアは著作権で保護されないんだぜ？
- 122 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 19:21:38 ID:gy9FqhQH0]
- まあ世間知らずな私ですがw、「そんなの許されるわけないだろ」という話に出てくる
「許さない人」って、具体的に誰なんでしょう？
私は結婚もせず定収入もないのでよく親類縁者に責められるんですがw、そういうとき
「世間様が許さない」という言い回しが多用されます。
「じゃあ世間様って誰よ？ 世間なんて実質的に隣近所の数世帯とおまいら親類縁者だろ」
と思うわけで。
同様に今回の実験でも、事態を重苦しくしているのは、自分が損するわけでもない
のにブーブー言ってる人たちが犯人かもしれない。「自分はいいけど世間が許さない
わな」というのも典型的な「ブーブー」の言い回しです。そうやって世論ができてしまう。
みんなが「いいじゃん、やってみれば」とスルーしていたら、すんなり回る話かも
しれないのに。
昨年末、自分一人で「プレミアム推進ユーザーアピール」をやってみたら、結構反響
があって、実際にプレミアム会員が増えたことがありました。お花畑だって嘲笑される
と覚悟していたのに、そうでもなかったし、協力してくれる人はたくさんいた。
私はこの経験から、「みんなきっと反発するからだめだろ」ってあきらめちゃだめだ、
と思ったんでした。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:22:32 ID:H+iTOAAu0]
- 尻Ｐの意見ってクリエイター寄りの気持ちなんだよね。
この板はそういう感情が足りないんだよ。
周りで騒いで中身を生み出したことがないのに枠組みばかり作ろうとする。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:23:49 ID:xw6hFGZs0]
- すんなり回る先が見えんから不安なんでしょうに・・・
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:23:49 ID:sFglbaye0]
- いや、くれるって言うなら貰いますというところか。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:24:10 ID:utKBent90]
- まぁせっかくだから、このスレでの常とは違う方向で考えてみるか。
山形浩夫のブログで読んが、アメリカの「誰の権利か不明になっているものを
最低限権利者を探す努力をした場合、使用可能とする」という法律が審議に入っている
とかいないとか。
権利者と権利の行使が明確でない場合の事後承諾の問題点
トラブルの元ってなんなんだろうな。この場合何が一番問題なんだろう。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:24:16 ID:3/ip0fsVO]
- 逆に尻Pが本当に何も知らなかったのか？というところに疑いを感じてる。
確かにあの楽器のミーティングでは接点はなかったかもだか、他のイベントでは、確かに技術部とGTEは同じところにいたことがあったはず。
とかいう、陰謀論をぶちあげてみる。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:24:47 ID:Mnsjzuvi0]
- というか、誰の何を守りたいのかよくわからない議論。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:26:11 ID:o+oYdjTY0]
- >>122
許す許さないの話じゃなくて
面白ければ無礼で結構って風潮になるのはどうなのか？
ってところなんじゃないですか？
尻Pのプレミア推進キャンペーンには無礼な要素は無かったから
皆共感したんじゃないんですか？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:26:17 ID:IsIRHaHAO]
- >>128
VOCALOIDのキャラ版権
これを守れば基本何しようがどうでもいい
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:27:05 ID:FuS4VgIe0]
- >>128
ギロカク民はギロンの為にギロンします
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:27:39 ID:xw6hFGZs0]
- たこルカも控えてますしねえ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:27:48 ID:Hya9519U0]
- >>130
このスレってクリプトン法務部が運営してんの？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:27:57 ID:F0mlzC7E0]
- てか、記事の内容と比較して、ネタ提供者に連絡を取る努力を見える形でやってないのが気に食わないって事だろ？
その一点だけだと思うんだが、尻Pの発言は「そんなの適当で良いじゃんｗ」って言ってるだけにしか見えないんだよな
適当でやってると企業イメージ的にも販売戦略的にも悪い方向にしか働かないと思うぜ？って言ってる人が大半な訳だから、尻Pの言い分じゃ納得できる人は居ないっしょ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:28:30 ID:hEPxWDdo0]
- >>124
＞すんなり回る先が見えんから
不安なのでやめようという消極的な考え方と
面白いこ都になる可能性があるととらえる積極的な考え方の
対立なのか。
自分的には後者がいいかなぁ。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:28:43 ID:SSqr4cHV0]
- だれか、ギロカクたんの当日版権を角川に請求するとかやってみた人いないのかなｗ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:28:50 ID:FI+RsnaB0]
- >>123
どこが？
既に社会的な地位を持ってるクリエイターなら
相手が無礼であろうがなんだろうが台頭に相手が出来る
GTEがやってるのは、連絡を取れないということを口実にして
勝手に商品化しているだけでしょ？
それのどこがクリエイター寄りだと？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:28:59 ID:xo1o9zYs0]
- ギロカクたんのぱんつは俺が守る！
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:29:01 ID:FuS4VgIe0]
- >>136
言い出しっぺの法則
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:29:11 ID:k2qdlYtZ0]
- >>104
>パブリックドメインのフェアユースでいいじゃん
それはありえない。
どこの馬の骨が意匠権獲得するかもわからないし。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:29:44 ID:utKBent90]
- >>129
しかし、その無礼とかマナーというのは、判断基準があいまいだから
(伝統になって規則が明文化できるほど完成されてない場合も多いから)
何かを嫌だとする理由として幅が広すぎる感じもしないでもない。
調教でもめるのとかもさ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:30:13 ID:Eq3VDGHL0]
- CGMに商業が無理矢理、手をつっこんでジャンル自体が衰退したこと多いでしょ。
騒ぎが大きくなると、アンチが荒らす口実になってしまうし。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:30:43 ID:siJnMnn50]
- まあ以前の焼き直しとはいえ最近の中国産ギョーザ並みのネタと違って
久々の食べ応えのあるネタだし
ギロガクたんの保護者様もご満悦でしょうｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:30:59 ID:o+oYdjTY0]
- >>141
連絡取れないけど商品化しましたって曖昧かな？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:31:21 ID:Mnsjzuvi0]
- kellowさんがどう思うかわからんのに商品化までするな
っていう話であれば、それこそ本人の意見聞かずに議論するより
さっさと本人に連絡を取ったほうがいいような。
本人に連絡取れないから推し量ってあげてるんだっていうなら
アプリ売ってる人とやってることはあんまり変わらないような気がするなぁ、、
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:31:24 ID:GJV9D86l0]
- >>128
ギロカクたんには「ボカロがみんなの笑顔のために歌うなら
オイラはボカロの笑顔を守る！」と言って欲しい。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:31:42 ID:H+iTOAAu0]
- ここの馬の骨が色々騒いで事が進行しないより色々進んじゃって問題がガンガン露呈したほうが有益だと思うけどｗ
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