- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 01:41:30 ID:y/IQFIYO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？
次のスレは>>950が立ててください。？
●VOCALOID関連のライセンスについて？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp？
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html？
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf？
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/？
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html？
●その他？
ギロカク保管庫？
ttp://girokaku.com/？
ギロカクたんまとめ？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html？
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486？
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/？
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:03:46 ID:dwCA/y4q0]
- 法律違反上等でここまで盛り上がったニコニコ動画に
わざわざショバ代払って遊ばせてもらってる自分たちを
正当化したいんだろ＞尻Pが必死な理由
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:11:03 ID:qpaOF0A50]
- ・無許可で商品化してみました
・勝手に動画も宣伝に使わせてもらいました
・でも連絡くれたらお金分けるよ
こんなことを実験して何になるのか
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:11:04 ID:02jwBoEV0]
- >>281
>法律違反上等でここまで盛り上がったニコニコ動画
その一面がある(あった)事は否定しないけど、
次のステージ来てるし行かなきゃいけないって事だろ。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 21:11:20 ID:VJ10ojyX0]
- このスレにおける尻Pの暴走ぶりに吹いたwww
この人いつもこんな感じなの？
それともこういうキャラが定着してるの？
- 285 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 21:12:01 ID:gy9FqhQH0]
- >>279
いえ、「あの楽器」大百科の掲示板からこちらに来てみたら>>41があったので。
ここのみなさんが一般人だとは考えていません。
ただ、私はネトスタ4月号のときゲストコメンテーターとして出演する予定なので、
いろんな立場からの見方を知っておきたいというのはあります。あのままブーイング一色
になっては面白くないので、柔軟に考えるヒントを提供してみたつもりです。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:14:02 ID:Eq3VDGHL0]
- >>285
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ご苦労様です
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:15:16 ID:o+oYdjTY0]
- >>285
ikaの一件があれだけ荒れたってのはただ単に嫌儲が暴れたって
だけでなく、みっくみくの二次創作が出来なくなるって事だったと思うのですよ
今回はあの楽器自体を作者が商用許可したところでGETが商標登録を
しなければまったく問題にすることではないと思うんですよね。
GETがペイバックの実験にと言うのに、そこに作者不在って事自体が
「信用ならねえええええええ！」なんですよ
作者不在でどうやって利益還元するの？配分は？って
けっきょくJASRACみたいなどんぶり勘定に？
って一般人は不審がって当然のような気がするんですよね〜
特にこの板っていろんな事件を体験してる者達が多いし
イノセンスが作られた経緯も考えるとよけいナーバスになるというか・・・
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:15:34 ID:sFglbaye0]
- >>285
> ただ、私はネトスタ4月号のときゲストコメンテーターとして出演する予定なので、
何気に気になる発言が。
これってどっかで既出情報？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:16:34 ID:o+oYdjTY0]
- GETではなくGTEでした
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:16:56 ID:Mnsjzuvi0]
- 商標登録とか
そんな話でしたっけ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:17:03 ID:WES60IG30]
- 得体の知れない業者が乗り込んできてアイディアをかっさらうのが実験なのか
ＯＳたんのぐだぐだと同じ臭いしかしねえ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:17:51 ID:5NuLLHPo0]
- >>287
作者の許諾が無ければ二次創作できない・・・なんて状況にならないことを祈るよ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:18:17 ID:mM3GIrEO0]
- CGMの世界ってなんつーか義理というか筋が大事なわけで、金より気持ちを大事にするという暗黙の了解がある
商品にして作者に還元したいっていう企業がでてくるのは解るが、何で一言連絡できないのか。。。
連絡先がわからないなんて言い訳でしかない
その気になれば探す方法なんてある
何で金儲けが優先になってしまうのか。。。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:18:37 ID:o+oYdjTY0]
- >>290
商標云々は付け加えちゃったけどあの記事からすると
単に販売してみましたってだけだから他の二次創作者には
被害が及ばないよね？って意味合いでした
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:19:57 ID:3/ip0fsVO]
- こないといいつつ…。
>>285
NHKからコンタクトがあったという話があったんで、尻Pというか技術部にGTEから何らかのアクセスがあってもよさげなのにな〜とか、思ったんですが。
何もなしなのですね…
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:20:37 ID:o+oYdjTY0]
- >>292
商用と非商用では許可の意味合いが違うと思うんだけど
商用二次創作だと東方があるけどあれはZUN氏自体が了承してるから
出来てることだし
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:21:30 ID:85SueJTB0]
- ４亀にも記事があった。
【リリース】［iPhone］触っているだけで気持ちいい楽器アプリ「あのがっき」配信
ttp://www.4gamer.net/games/049/G004989/20090220014/
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:21:35 ID:Mnsjzuvi0]
- www.sounos.co.jp/sounos/product.html
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 21:26:17 ID:VJ10ojyX0]
- >>285
乙。確かにこのスレに一般人は少ないかもね。
でも「商品化する前に原作者の許諾を得る」というのは社会常識だからね。
そこを誤解しないでね。
あなただって、ネットに上げた著作物が見ず知らずの企業に勝手に商品化されて、
「利益出たら寄付するよ」なんて言われたらイヤでしょ？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:26:22 ID:s+0hI1RE0]
- 尻P的には流れが一方的じゃ面白くないから新しい視点を用意してあげましたって事ね
じゃあ真面目に、でもそれは違うでしょうって食って掛かっても仕方ないな
ディベートの授業みたいなもので
まあ確かに一方的に叩き捲くるだけって流れよりは多少は
色んな意見も出たと思うけど
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:27:04 ID:DmjmBusR0]
- まあ、115円で売るという時点で（企業としての）儲けは見込んでないでしょうね。
そんなに数が出るとも思えないし。だから「実験」と言っているのかも。
MSがMMD使ったCMの時もクリプトンには話しが行ったけど、樋口氏等には事後だったようですし。
企業って案外そんなもんなのかも。ただ、企業同士なら分かる話しも対個人となると
立場の強弱が出てくるからその辺は考えて欲しいかなと。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:29:58 ID:5NuLLHPo0]
- >>296
いやね、動画作るにも事前連絡前提な空気をたまに感じてね
連絡するのはマナーだけど、連絡先わからないPだって結構居るし・・・
初期のころに比べて堅苦しさをたまに感じるのが・・・ね
そういう意味じゃ、ピアプロはありがたい
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:30:15 ID:Mnsjzuvi0]
- GTEはあの楽器東京ミーティングに来ていたという話
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/02/iphone3-6464.html
尻Pついったより
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:30:42 ID:l7ERlHDU0]
- 105円くらいならどうでもいいだろ
作者も名乗り出たらお金貰える見たいだし
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:32:07 ID:VvVNN0Hx0]
- 倫理なんかカンケーねえといった立場かもしれないけど
ニコニコでのミク動画で起こった人様のコンテンツに寄りかかった
CGMの実験って倫理的にどうなの
自前の物でやりゃーいいんじゃね
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:33:23 ID:qpaOF0A50]
- >>303
＞2月中には無料で公開されるもよう。
・・・・・・
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:36:29 ID:Mnsjzuvi0]
- >>306
そこは当初無償予定だったけど
公開時に「実験」する気になったと考えれば
別に問題視するとこじゃないと思うけど。
有料アプリの下限金額みたいだし。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:36:42 ID:DmjmBusR0]
- >>303
＞ そのGTEもまた、「あの楽器」に参入するらしいのです。2月中には無料で公開されるもよう。
＞音と描画のみの、比較的シンプルな機能のあの楽器になりそうですが、企業による参入ということで、
＞これは「あの楽器」コミュニティーとしてはエポックメイキングな出来事と言えそうです。
当初は無料の予定だったのかな。どうせならということで金額付けてみたと。
まさに実験。ここで騒いでるのがばかみたいな気がしてきたｗ
（俺は別に騒いでるつもりは無いけどｗ）
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:37:53 ID:roly+wiU0]
- 最近はみんなまじめになっちゃって、つまらん
同じ高さから飛んで、才能があって努力した人だけが高く飛べるより
他人の作品を踏み台にする事で、時にカスでも高く飛べるカオスの方が好きだ
着地できるかどうかはともかくとしてなｗ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:38:29 ID:qpaOF0A50]
- >>307
作者に連絡は取らない
会合で無料と言っておいて、後から有料に変更
色々勘ぐられても仕方がないね
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:39:03 ID:sTnWQBrB0]
- >>298
去年の１０月初公開か。PVより前だね。
- 312 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 21:40:51 ID:gy9FqhQH0]
- これもTwitterで教わったんですけど、この記事が詳しいです。
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/02/iphone3-6464.html
この時点では「無料公開されるもよう」とレポートされています。それがなぜ有償に
なったかはわかりません。東京ミーティングのとき、私はバタバタしていてiphone関係は
見逃してました。
で、ニコニコ技術部は組織じゃないので、「代表者に連絡」なんて概念も成立しないです。
やろうと思えばWikiやIRCを通して連絡できたでしょうけど、私がGTEだったら、「あえて
連絡しない」を選択したかも。
>>302
たしかにピアプロやピアプロリンクはありがたいですね。今回のGTEはいまのところ
商売っ気がなくて同人誌程度の話なので、ピアプロリンク相当のシステムで処理できたかも
しれない。
ニコ動にもピアプロリンクみたいなものを実装できれば……と、ちょっと思ったけど
どうなんだろう。この手のものは予測不可能なので、実験するしかない、というのが
持論ですけど。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:41:24 ID:Mnsjzuvi0]
- >>310
別に後から変更の部分は勘ぐる場所が見あたりませんが、、
kellowさんもいたという東京ミーティングでなぜ出会えなかったのか？
というのは不思議ではあります。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:42:54 ID:Mnsjzuvi0]
- てか「作者さんはいらしてなかった」って書いてあるし！
勘違いすまめん
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:43:22 ID:sTnWQBrB0]
- >>303
参加してたのに作者に連絡取りようがなかったのか。ふーんｗ
技術部とは接触してるんだから当然誰かに何かしらの話が行っててもいいはずだね。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:43:41 ID:8k3vtWsB0]
- >>300
そういう意味では意義もあったとは思うが、
基本的に対論が破綻しすぎ・・・それに気付けない程ギロカク民は馬鹿じゃない。
外野の人間がぎゃーぎゃー騒ぐから
決まるものも決まらない。みたいな事平気で言ってるしこの人
結局外野は騒ぐな黙ってろって事じゃんｗ
ギロカクで言う台詞じゃねえわなｗ
>>305が言うように実験するなら自前でやれと
現実叩きがあるのがニコ動なんだからPV作者に配慮しろよ。
叩かれて消えてるはめになったika氏の事件から少しは学べよ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:44:53 ID:mM3GIrEO0]
- 個人的に、こういうやり方がキライなので本当に嫌な気分になる。。。
実験なら、最初にこういう実験をやりますって楽器ミーティングとかで発表するのが筋だろ
実際に儲かるかどうかっていう事を問題にしてるんじゃない
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:45:04 ID:qpaOF0A50]
- >>312
＞私がGTEだったら、「あえて連絡しない」を選択したかも。
あのさ、GTEの立場を勝手に推測・代弁しているのはなぜ？
実は、GTEに連絡なしで見切り発車しろと吹き込んだのは尻Pだろ
とでも推測させたいわけ？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:46:15 ID:5NuLLHPo0]
- >>316
>外野は騒ぐな
いや、ギロカクでよく目にするフレーズですぞｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:46:30 ID:SSqr4cHV0]
- 「連絡のとりようがなかった」っていう発言自体、正確に伝わってるのかどうか疑問かも
iTmediaの要約の仕方がまずくて真意が伝わっていないという可能性は大いにあると思う
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:46:48 ID:sFglbaye0]
- >>316
> 基本的に対論が破綻しすぎ・・・それに気付けない程ギロカク民は馬鹿じゃない。
そうでもない
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:47:04 ID:8k3vtWsB0]
- >>319
外野が騒ぐ場所なんだから一番無意味じゃんｗ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:47:49 ID:Mnsjzuvi0]
- 叩かれるのを承知で進んで地雷を踏みに行くという
企業があってもいいかなとは思います。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:48:12 ID:sTnWQBrB0]
- >>312
> やろうと思えばWikiやIRCを通して連絡できたでしょうけど、私がGTEだったら、「あえて
> 連絡しない」を選択したかも。
理由は？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:49:38 ID:SSqr4cHV0]
- 尻Pもふくめお客さんのなかには勘違いしている人もいるかもしれないけど
ボカロギロカク民ってのは、外野であることを自覚してる人種なんだと思うなぁ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:50:03 ID:Mnsjzuvi0]
- いや、それはどうかなｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:50:17 ID:SSqr4cHV0]
- >>323
でもそれって、結果としてCGMの可能性の芽を摘み取ることになっちゃうかもしれないんだよねｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:50:29 ID:02jwBoEV0]
- >>318
いや、しないでしょ。
「組織」じゃないんだし。
面倒になるだけよ。
少なくとも著作権者でもなんでもないのよ。
技術部は。
する必要が無い。
坊主憎けりゃ袈裟までってのは良くない。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:52:00 ID:5NuLLHPo0]
- >>322
当事者同志で解決する問題を、食材として持って来られた時に
「外野が騒ぐな」とギロカクたんに斬られるんだよｗ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:52:15 ID:o+oYdjTY0]
- >>325
正直、外野で騒いでもしょうがない議論であっても
平均的な意見の方向性を確認するためにループを
あえてやってる・・・と個人的になんだけどな
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:53:15 ID:VJ10ojyX0]
- >>312
尻Pサマ。あなたの言いたいことがイマイチ分からないので、もしよかったら下記質問に答えてくれないか？
1.
「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？
2.
もしあなたの著作物が勝手に商品化され「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？
3.
あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。
その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。
以上よろしくです。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:54:59 ID:o6MwNzd+0]
- >>309
礼儀とかモラルとか、何でもかんでもがんじがらめに括りつけようとする空気が
自由な創作のモチベーションを阻害する側面があることに気が付かないんだろうな。
自分が作る立場の人間じゃないから。
動画でパクリパクリと騒いでる糞連中と同じ臭いがする。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:55:02 ID:mM3GIrEO0]
- >>323
CGMで一番NGなのは、参加している人をシラケさせる事だろ？
地雷だとわかってたら踏んじゃだめだろ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:55:57 ID:o+oYdjTY0]
- >>331
2は初めから商用目的でしかも出版社から依頼されてたりするような物で
仮定がおかしいだろ
きみの感情で質問することじゃないだろ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:56:00 ID:RnKEZw1b0]
- 尻PはJASRAC問題の時も面白がってて、クリプトンは
ミクの版権放棄してみてはどうかって言ってたなw
また今回も引っかき回して楽しんでるだけ？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:56:12 ID:o6MwNzd+0]
- >>331
そもそもアイデアに著作権はないで終了。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:24 ID:Mnsjzuvi0]
- >>333
ギロカク民は「参加してる人」じゃないです。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:26 ID:8k3vtWsB0]
- >>323
話が大きくなれば厨の矛先がPV作者へ向かうする事もあるだろ。
例えば連絡取れて許可取れた瞬間に作者PVが荒れるとか
ブログが荒らされるとかな。
またそれを恐れてPV作者が苦悩する可能性もある。
この企業はそういったPV作者への配慮が存在せずに
問題起こしてる。
企業が叩かれるのは承知でやってるんだから問題ないさ。
尻Pが言うように誰も騒がなければ、特に問題にならないってのは
事実だけど、現実騒ぎになったなら、それを止める手段なんてないね
ちなみにギロカクで騒ぎになった程度ではそれ程影響力はないｗ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:33 ID:rGAZNaCR0]
- ミーティングに参加してたらコンタクト取れたよねぇきっと
なんか色々きな臭い話だなぁ・・・
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:40 ID:qpaOF0A50]
- >>334
今回の件ってそういうことだよね
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:47 ID:3/ip0fsVO]
- >>328
気持次第だよね。本気度。
DMPだって、おっくせんまんで、調査する姿勢見せて、見解出したよね。
今回、そういうとこ、見えてこないよね。今のところ。
そういうとこなんじゃない？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:59:32 ID:Rn6F6Ckf0]
- よし、ギロカクでもあの楽器をつくろうぜ！
とりあえずこれをベースにしよう
www.geocities.jp/urayan501/gakkiguiro.htm
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:02 ID:Mnsjzuvi0]
- >>338
どうやれば作者PVが荒れるのかちょっと想像がつかないというか
別にそれは作者にも企業にも責任はないというか
責任の所在をそちらに持って行くのであれば荒らしを肯定することに
なりかねないと思いますが、、
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:18 ID:8k3vtWsB0]
- >>341
そうそう、最初からもっと誰も怒らさずに上手くやれるよねって話
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:24 ID:SSqr4cHV0]
- >>337
ギロカク民的には、地雷踏んでくれたほうがありがたいくらいの話ジャン
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:01:30 ID:sFglbaye0]
- MAD肯定派と否定派の戦いみたいな感じだな
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:02:05 ID:5NuLLHPo0]
- >>345
平穏を望むギロカク民だって居るぞｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:02:20 ID:Hya9519U0]
- 個人的にはネットに埋もれたアイデアやコンテンツをそのまま埋まらせておくのは
勿体無いと思うのでこの試みには期待している
商品化は技術、リスクテイク含めて商品化できる能力のある所が積極的にやって
世に出してやればいいと思う。
ただし独占しないで欲しいね。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:03:27 ID:acsYyBUx0]
- ギロカク民的には地雷を踏むとかリアルな話よりも
もし地雷を踏んだとしたらという仮定の話を
さも本当に踏んだかのように誇張して広めて
本当に踏んだような気分にさせるのが仕事です
- 350 名前：331 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:04:00 ID:VJ10ojyX0]
- 修正。
1.
「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？
2.
もしあなたがネットにアップした無料で読める著作物が勝手に商品化され、「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？
3.
あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。
その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。
著作物＝出版商品、じゃなくて
著作物＝ネットにアップされた無料のもの、という仮定です。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:04:38 ID:y80+MXkq0]
- なんつーか、割と好き勝手してんのに半端に善人面してんじゃねーよって感じがすんだよなあ、GTEに
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:05:51 ID:5NuLLHPo0]
- >>346
ボカロ動画でMADってのも面白そうなんだけどな
「作者が苦労して作ったもの利用しやがって」
という、外野の批判が目に浮かぶ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:03 ID:GJV9D86l0]
- >>349
仕事だったとは！今まで気が付きませんでしたw
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:03 ID:mM3GIrEO0]
- >>349
そうそう、エア地雷で十分
最近の世の中の流れで、叩き始めたらその人の心が折れるまで叩くって風潮があるから、
地雷とわかってるなら踏まないで欲しいよ。。。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:28 ID:qpaOF0A50]
- 状況を知らない人でも、このスレに張られたリンク先を
いくつか回れば分かる用に「ネットに埋もれたアイデアやコンテンツ」じゃ全然ないんだけどね
仮にこれが実験だとしたら
一方的に商用化した場合に、どれぐらい苦情が出るのか
という実験でしかないでしょ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:07:20 ID:SSqr4cHV0]
- まあ、今回の件もエア地雷クラスだと思いますけどね
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:08 ID:8k3vtWsB0]
- >>343
こうして騒ぎが大きくなれば馬鹿も大量に集まってくるって事さ。
PV作者を探す努力をもっとしてれば、普通に見つかる可能性高いし、
作者に許可取ってアプリ発売だったら荒れようがないだろ？
見つからなくても探している努力がわかれば叩く人も減る。
実験だから荒れるのも覚悟みたいな事平気で言ってるんだから
こうして騒ぎが大きくなれば作者PVに荒らしが集まる可能性は
十分あるだろ。
その責任が企業にないわけないだろ。
ニコ動やニコ厨をもっと理解していれば荒れずに上手くやれる
方法がちゃんとある。荒らしを肯定するんじゃなくて現実にいる事を
計算に入れて商売しろて話
- 358 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:21 ID:gy9FqhQH0]
- >>318
以前から述べているとおり、私は「初音ミク人気を足掛かりにしていろんな人がチャンスを得る」
という状況をいいことだと考えています。
今回は「あの楽器」人気を利用しようとする企業が現れた。自前の製品を売るなら普通の商業活動
と同じで、別に面白くない。無償提供するなら反発も出ないけど、これじゃ普通のマッシュアップ
と同じで、やはり面白くない。
「あの楽器」を利用しつつ金を動かそうとするから、非常に面白い実験になった、と私は
思っているわけで。GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、ありきたりなブーイングだらけ
にならないように働きかけてみた、と。
それを誤解されるのは仕方ないけど、十人が十人とも誤解するとは思ってないですから。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:47 ID:acsYyBUx0]
- 個人的には
企業がソフトを有料で配布した事で、一部の技術部がやる気を出して
より性能の高いソフトを凄い勢いで開発→無償で公開
遊ぶだけの俺らとしてはオイシイです、という展開でお願いしたい
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:11:15 ID:RnKEZw1b0]
- これはまたネットでは嫌儲主義者が多くて突き上げを食らったって展開に持って行くのかな
そうじゃなくてきちんと筋を通すべきじゃないかって言ってるだけなのに、前にもこんな展開
でネットの利用者は心が狭い的な言い方に持って行かれたことがあったな
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:12:26 ID:8k3vtWsB0]
- >>358
>GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、ありきたりなブーイングだらけ
>にならないように働きかけてみた、と。
wwwwwwwwまあそういう事にしといてあげるわｗｗｗｗｗｗｗ
でもだったら外野が騒ぐと決まるものも決まらないみたいな
ここの住人怒らすような事言うなよｗ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:12:35 ID:Mnsjzuvi0]
- メールアドレスやブログが簡単に取得できない時勢でもなく
動画コメやらなんやらで「連絡が取れる」状態にすることはたやすい
（実際そうしているPが何人もいる）状況で
敢えてなにも書いていないのであれば、「連絡が取れない」と言われることを
許容していると受け取っても差し支えないのではないかと思います。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:13:15 ID:qpaOF0A50]
- >>358
意図はわかるけど、現状の認識が甘いと思うよ
＞GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、
このスレでも、そうは思っていない人もいるようですし
今回反対する人＝面白い運動に水を指す反動
的な印象を作ることは、
バザールモデル的に動いている場の、
そもそもの活気を奪うことにしかならないと思いますよ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:13:20 ID:sFglbaye0]
- 個人的には、PV作者がアプリの会社に金よこせと言ってどうなるか見てみたい。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:14:33 ID:SSqr4cHV0]
- >>360
いろんな雑多な反応が「嫌儲」ってことでまとめられてしまうのは確かに問題だよなぁ
今回のケースを使って、なんか広報みたいなことはできんだろうか
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:14:52 ID:dQQxTEyV0]
- >>360
そういう声はPackagedで少なくなっただろうし今度のSupercellのCDで消えると願ってる。
嫌儲がどうたらこうたらとかいう記事書いてたやつらには猛省を促したい。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:16:49 ID:acsYyBUx0]
- >>358
そういうの好きだけど
企業としてやるならもっと上手い事やらないと実験になんないと思うよ
筋を通す（笑）とかじゃなく、上手い事ね
まあ実際上手くやられると、反対する奴が居なくて実験結果として結果が出ないだろうけどｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:17:25 ID:8k3vtWsB0]
- >>366
激しく同意。そしてこの企業もまだそのレベルで物事考えてると思う。
ただ荒らしの一つの荒らし方としての嫌儲があるので
消えるのは無理だろう。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:17:44 ID:SSqr4cHV0]
- >>366
Re:PackagedやSupercellのCDはあくまでもボカロ界隈の出来事でしかないからなぁ
って、「あの楽器」だってボカロ界隈の出来事でしかないけど
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:18:39 ID:3/ip0fsVO]
- だますなら、わからないように。あるいは気持ちよくやってくれ。
それができないなら、通せる筋はちゃんと通して。
気持ち悪いのは、イヤ。
以上、主観のみでまとめた。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:19:49 ID:utKBent90]
- しかし、ネットにおける筋論っていうのもちょっと
「空気嫁よ」と同じで、本当にそれは普遍性のある筋なのか？
っていう疑問がたまに頭をよぎるね。本当にそうであるなら
空気なんて不確定なものから、ルールに明文化する方向に
行った方が健全だと思うのだけどな。
嫌儲っていうまとめ方も問題で、当然嫌儲にもそれなりの
理屈があるのだろうし。その問題をいかに解消するかという方向に
動く意見ならおもしろいと思うのだけどねー。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:20:02 ID:hKyLiyOQ0]
- 「あえて連絡しない」
の意味がわからん
「あえて連絡したことを公表しない」
ならわかる
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:21:09 ID:mM3GIrEO0]
- >>360
ホントに、もう一手間かけてくれたらこんなくだらない展開にならなかったのにな。。。
別に金儲けたって良いんだよ
ただみんなで楽しんでたモノなんだから、ほんの少し気を使ってねって話だよね
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:21:22 ID:SSqr4cHV0]
- >>371
ルールの明文化ってのは、硬直化とほぼ同義だからねぇ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:22:26 ID:VJ10ojyX0]
- >>358
確かに面白い実験ですよね。
でも、それに巻き込まれた制作者の気持ちはどうでもいいのですか？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:15 ID:GJV9D86l0]
- >>364
現状もらえようがもらえまいが，非常に迷惑なことになってると思う。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:32 ID:o6MwNzd+0]
- >>370
取材を受けて、ちゃんと出自を明示するっていう
これ以上無いくらいおおっぴらに筋通してるのに
自分の気に入らない方法だからと叩くんですねわかります。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:33 ID:Mnsjzuvi0]
- 金を儲けたいだけなら、特定されない名前で誰にもなんも言わず
普通に売ればいいだけですしね。
そのアプリがどのくらい売れるクオリティのものなのかは別の話として。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:51 ID:5NuLLHPo0]
- >>376
そなの？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:24:26 ID:Mnsjzuvi0]
- 迷惑なあなた
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:24:56 ID:rGAZNaCR0]
- >>378
なんかこうのまねこを思い出す
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