- 1 名前：怪奇！こいぬ男 ◆gufMNHzFjY mailto:sage [2009/02/04(水) 20:47:38 ID:7lWTuy0K0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:22:21 ID:mwSc23qr0]
- いくらギロカクたんがお腹空かしていても、生ゴミ食べさせて
ポンポンこわしちゃったらダメですぅ＞＜ということでｗ
MEIKO時代から使われていたとか言ってる人もいたが、どうなんだろうね＞調教
さすがにメジャーデビューするようなPは外じゃ使わんだろうよ
内輪のネットスラングをTPOわきまえずに使って恥かくのも勝手だし
それ以上何か言うことあるの？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:26:30 ID:Ad3wRAqe0]
- うーん気が付いた時にはもう普通に使ってたからなぁ。
DTMマガジンの増刊で「ちょ、調教ですか？」とか書かれてたような
気がするけどそれを読んで、あ、これを特殊と認識する場合があるんだ
と気付いたぐらいだしな。
おしえてだぁりんより前に見たような気もするんだけどな。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:33:49 ID:tWEn9Xz0O]
- >>620
「一人で恥かくのは勝手だが、同類に見られるのは迷惑だからやめてほしい」とか？
あとはまあ、インターネットでどこからを私的・公的な場所と
するか…にもよるね。
少なくとも2chは元々スラング上等な場所だと思うけど。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:43:42 ID:qDZ+uEZa0]
- 流石に一般の場なら調節・調整・調声って言うのが一般的だろうけど、
ボカロの一般的なコミュ内やニコニコなら調教でなんら問題ない気がするけどな。
衆目に晒された時に、貴様らの同類に見られるっていいたいだろうか？
>>618
サンクス、後で見てみる。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:49:14 ID:UheL+ya10]
- DTM板じゃLOLAやMIRIAMやLEONやMEIKOの発売当初から普通に（他意なく）
「調教」って言葉が使われてたのに、それから数年経ってミクからボカロ知った人間が
「私がその表現嫌いなのでなくしましょう！皆も使うのをやめましょう！」と啓蒙しているという
くだらない状況
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:51:20 ID:2dxxpLBN0]
- 子猫Pその他の「自分は嫌だし嫌悪感を持ってる人間は他にもいるから皆も使うな」という論調は
流石にちょっと違うと思った
価値観を他人に押し付けないと気が済まないという神経が理解不能
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:16:40 ID:3ISfgJJt0]
- 前に書き込まれた話だが、栗の中の人も使っていたって言うし。
そもそも俺の場合、調教が性的ってのはミク云々で騒がれてから知ったぞ。
調教は「訓練」って意味以外、辞書には載って無いしな。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:18:26 ID:Dxwxpra60]
- 実はスレ立ってるんだな。
【VOCALOID】"調教"という言葉を見直すスレ【初音ミク】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233846315/
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:25:17 ID:Dxwxpra60]
- >>626
家畜、動物などの訓練を「調教」って言うんだよね、ペットも同様。
でボカロで使うにも性的に使うにも、自分の「ペット」と認識して
使ってる訳だと思うんだよ。
だから経緯として
＞家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」
ではなくて
→ボカロの「調教」
＞家畜の調教
→セックス小説での「調教」
こう見るのが正しいんだと思う。
上の直線的に見える人は、元々性的なものに拒絶反応を示す人が
その知識を得たから過剰反応してるんだろうなぁと。
本人の元々の志向なんで、理詰めで言っても聞かないだろうね。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:32:29 ID:Ad3wRAqe0]
- 間にSFなんかのアンドロイドなんかに関する
感覚なども入ってるかもな。どこぞの作品では「調律」っていう
単語を使っていたよ。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:41:46 ID:Dxwxpra60]
- >>629
みくよんですね。
個人的には「チューニング」が一番良い気もする。
日本語じゃない分、妄想出来てw
まあ誰もが納得する言葉が見つからない以上
それぞせ好きな言葉を使っても良いんじゃないかなぁ。
聞く方見る方で自分の言葉に変換すればいいだけの話で。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:48:54 ID:+Z2Iy+7c0]
- >>628
まあそういうことだよね＜ペット
セックス小説等の「調教」は人間の人格を無視して動物扱いに貶めるところに
倫理的問題があるんだけど、もともとソフトに過ぎないボカロではそれは発生しない。
ボカロの「調教」に嫌悪を示す人ってのはソフトと実在の人物の区別が混濁してる
ってことで、そっちのほうが気持ち悪いな。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:05:14 ID:n9c4mJ5i0]
- >ボカロの「調教」に嫌悪を示す人ってのはソフトと実在の人物の区別が混濁してる
でも、調教という言葉が定着したのも、モノではなく人格を持つ存在として見られたからだよ。
それを嫌悪するかしないか、ただそれだけの違いだ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:14:38 ID:cRaJ6/Q80]
- 本来のソフトを人間性を高めるのにかってた部分はあるな
高まりすぎたのかもしれんがｗ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:20:53 ID:+Z2Iy+7c0]
- >>632
> でも、調教という言葉が定着したのも、モノではなく人格を持つ存在として見られたからだよ。
逆だと思う。
Pが使う「調教」に関しては、「ボカロは歌手の代わりになるものかと思ったが、思ったより
人格的なものはなくて、まるで「歌唱指導」というより「獣の調教」だよ」という自嘲的嘆きの
表れに過ぎないんではないかと。
聴き専の外野の中に「調教」という言葉を好んで使う人がいるとしたら、人格を感じてるのかも
知れないけどね。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:22:41 ID:1+gxd9k4O]
- 調整とか調律とかって「ある程度出来上がってるものをより良くしていく」って
感じでベタ打ち以降の作業って印象があるんだよね
「メロディを1から入力」「様々な歌唱テクニックを含めたコントロール」の
2つを同時に満たす言葉が現時点で調教以上にないんだもん
否定派の方にはより良い表現の発掘なり創作なり頑張ってくださいって感じ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:30:47 ID:QVbmiYb90]
- たぶん特に意味とか無いと思うぞ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:36:55 ID:fz0gvmhB0]
- なんで>>627のスレでやらんの？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:37:15 ID:ScPOrbqV0]
- 「打ち込み」でいいじゃないとか思う俺
シンセ弄る行為に気取った言葉当てはめるのもなんかなーと
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:45:55 ID:tWEn9Xz0O]
- >>626
札幌のイベントで言ったようだね。
「最初は何て事を言うんだと思ったが、慣れてしまった」とか。
つまりまあ、人によっては最初は違和感あるんだろう。
それ自体は異常な事ではない。
ループになっても仕方ないと割り切って、
その都度説明して理解してもらうしかないかと思う。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:56:08 ID:gYQt8xBN0]
- 各人それぞれが言いたいように言えば良い
ただ、個人のブログやら2chやらと同じ感覚でインタビューとかで「調教」って言うのはちょっと…とは思う
注意しても聞かないのならほっとくのが一番
その内、注意を聞かなかった奴だけが変な目で見られるようになるか、その言葉が一般化して変な用法の方が薄れていくか、同じ言葉で別の意味を持つ言葉として定着するかのどれか
どれにしても必要以上に騒ぐのは無駄
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:03:32 ID:WQggTjvJ0]
- たとえば、アイボ(ソニーの犬型ペットロボット)の場合
機械的な意味の「調整」よりも、あえて
生物的な意味の「調教」って言葉を使ってると思うんだよなぁ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:33:34 ID:ayZnM8pC0]
- 調教という言い方をやめようとは言うけど
○○という言葉を使おうとは言わないのかね
代わりの言葉は何？無ければずっと調教のままだろうけど
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:57:53 ID:+dftXQFe0]
- 調教って言葉が広まったのって「神調教」って言葉の語呂のよさもあったような気がする
なんにせよ、本当にやめさせたいなら100の議論より1の行動
デイリーに乗るような面白い動画作って別の言葉流行らせるしかないよな
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:05:50 ID:phTWiIlj0]
- 前にも言ったけど、数多くのどうでもいいと思ってる層の腰を上げさせなきゃ
別の言葉を定着させるなんてのは無理なこと
興味のない人の意識を向けさせるのは並大抵のことじゃ出来ない
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:32:55 ID:7NAhUV/40]
- +Z2Iy+7c0必死だな
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:37:17 ID:zqmG7qy70]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 子猫Ｐか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:40:58 ID:TTJTZMtg0]
- >>623
一般の場で調声って使うのは調教以上に恥ずかしいのではと思ったり
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:42:44 ID:tWEn9Xz0O]
- 全員が呼び方変えなくてもいいから、不快に思う人間も居ることだけは認識してほしい…
くらいに思ってた人達は、子猫ショックでやりづらくなっただろうね。
まさに誰得だ。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:43:25 ID:Dxwxpra60]
- >>646
むしろ子猫Pっぽいレスは感じられないけどもw
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:50:05 ID:zqmG7qy70]
- >>649
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お前が子猫Ｐだな！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
ギロカクたんは、なんちゃってニュータイプ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:51:33 ID:O7hAyH/v0]
- 嫌ならうp主コメにでも調教って言葉嫌いですって書いて動画内にもフィルタかけとけよ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:51:56 ID:yCEPCggA0]
- やめてくれ派が騒げば騒ぐほど、性的意味があることが広まっていく不思議。
こんなんほっとけば知らん人は知らないままでいられたのに。
ああそうか、わざと広めて使いにくくしてるのか。
Gacktのインタビュー記事でも使ってたな。＞調教
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:53:40 ID:2sWrOQggO]
- 調教って言葉に嫌悪感を感じる人はニコニコ動画っていうサイトに向いてない感じだな
「〜は俺の嫁」とか「妊娠したｗｗｗ」みたいなコメに本気で噛み付く鬱陶しいタイプ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:55:26 ID:6jhA+rBI0]
- 人間とソフトウェアのコミュニケーションを表現する言葉ってあるの？
動物とのコミュニケーションを表現する単語があてがわれたのは、善し悪しはともかく必然な気がする
まあ、ボカロの場合はコミュニケーション云々は錯覚なんだけれども
将来的には
技術の進歩にしたがって、機械やプログラムとのコミュニケーションが可能になっていくと
この問題も一般化していくんじゃないかとか思った
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:01:11 ID:Dxwxpra60]
- >>650
なるほど！
ところで9つのループを駆使して9項目の議論を蒸し返し
すべての亜種に変身できる、ギロカクたんディケイドの
AAを希望してもよろしいか？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/12(木) 13:04:37 ID:rnMAoHKX0]
- どーせMIDIデータなんだし「打ち込み」でいいじゃん、
と思うのは俺だけかな
ギターの打ち込みはボカロ以上の高難度だぞ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:06:21 ID:b1QrzqNW0]
- 初音ミク＝キャラ＝人って認識してるからだろ
そっちの方が気味悪いと思うけどなぁ
初音ミク＝ＤＴＭソフト＝何度も同じフレーズを調整＝まるで調教
こっちの流れになるのは至極自然なような気もするけどね
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:07:29 ID:Y+ZRUvrC0]
- また同じ話してるのかよｗ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:09:32 ID:zqmG7qy70]
- >>655
ギロカクたんは構造的には「ライダーマン」と同じなので仮面ライダーにはなれませんｗ
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ←ギロカクたん本体
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ| ←中の人
.ﾉ"∪ミ旦 ''
し' ∪
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:09:45 ID:7sz7/7VaO]
- 調教って単語が性的な印象を与えるとか言うけど、実際に使ってるとこを見たらそういう意味で使ってるんじゃないってすぐ分かると思うんだが…
何にせよ気に入らないなら代替案を出してそれを広める歌でも作って発表したらいいと思う
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:16:16 ID:Dxwxpra60]
- >>659
V３の立場が…（４号を襲名させた人）
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:18:05 ID:6+rCHrYh0]
- AA連投してる奴がうざい
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:18:53 ID:3mCMAdmu0]
- 逆にみんなが堂々と「調教」って言葉を使ってれば、
どんどん性的な意味は薄れていくというか、
性的な意味にとらえる人は少なくなっていくんじゃない？
結局言葉の意味なんて、どんどん変わっていくんだし。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:20:43 ID:cRaJ6/Q80]
- しかし平和だ
ルカ祭りも何事も無く終わりそうだし
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:21:15 ID:3mCMAdmu0]
- あ、僕自身は、現実にはに「調教」と聞いて
エロ想像する奴なんて、ほんの一握りだと思ってるけど。
なんか、差別用語を大騒ぎで言葉狩りする連中が
じつは心の中で一番差別意識がある……みたいな
構図と似てるというか。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:25:22 ID:phTWiIlj0]
- この手の問題は往々にして過敏な人が過剰反応でヒステリー起こして延焼するもんだ
しかもそういう人に限って頭が固くて、いったん火がつくとどうにもならなかったりするしな
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:34:36 ID:Y+ZRUvrC0]
- フェミニストが過剰反応するみたいな感じか
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:06:36 ID:p8K3taCF0]
- ニコニコで人気歌い手のらっぷびと500円のメジャーシングルCDが
ウィークリー43位で2804枚だと。EMIだから世界四大メジャーレーベル(ユニヴァーサル、ソニー、ワーナー)の一つだから
プロモ的なものやったと思うけど商業音楽の世界は厳しいね
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:38:55 ID:phTWiIlj0]
- CDを買うという事自体が廃れ始めてるからなぁ…
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:42:29 ID:CKs7EAzB0]
- >>668
逆に2804枚で43位になることに驚いた。
本当にCDって売れてないんだな。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:46:35 ID:C+Q3H/QD0]
- 500円で2804枚はきついな。
ボーカリズムがそれぐらいの枚数になりそう。
スパセルはネットだけで5000枚ぐらい売れそうだから、問題無か。
どこまで順位を上げれるかってとこだな。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:56:25 ID:WkR4yAiZO]
- 一週間で3000枚だけしか売れなくても43位なのか
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:59:00 ID:C+Q3H/QD0]
- 2804枚ってどうかするとコミケでもそれぐらい売ってるサークルあるんじゃねーか？ｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:27:49 ID:wakiDYP50]
- 調教の話はもう出尽くした感があるかなｗ
まぁイヤなら「しつけ」とでも言っとけば？って感じ。
調教がイヤってのはボカロを人扱いしてるってことだろうしね。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:31:39 ID:51jxKIyB0]
- らっぷびとはMステやうたばんには出たの？
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:37:37 ID:2L7eESwv0]
- 人扱いなら「レッスン」とかじゃね？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:00:12 ID:CNU10kRs0]
- それはそれで人前で言いにくいな。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:03:54 ID:+cEKfKHj0]
- >>662
_ノ|＿,,ノ|
/ ヽ
｜ ｜
｜─ ─ヽ
｜ ⌒ ⌒ | ニコッ☆
｜ ,ﾉ(､_, )ヽ |
｜ ﾄｪｪｪｲ |
｜ ヽニｿ, /
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
別に調教でも調声でも何でもいいけど、使うなって言われたら
使い続けてやろうと思う
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:34:25 ID:AoUGFIcLO]
- じゃあボイトレで
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:46:52 ID:T9NQHUAr0]
- 教練
神的教練には「ハートマン軍曹」というタグを付ければいい。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:10:20 ID:1PJPFnDXO]
- こうして挙げてみると、「調教」に代わる言葉を広めるのはかなり難しいと分かるね。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:38:10 ID:8CSr/I410]
- 気色悪いと一人発言しただけで食いつきすぎｗ
スレにほとんどと言っていいほど調教はやめろって意見ないのに
よーやるわｗ
おまえら本当調教談議好きなｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:41:40 ID:OxaIt1840]
- まあ、新規の人が聞いたらぎょっとする言葉ではあろうな。
言い換え語のひとつぐらいは、各自で用意しておいて損はない。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:43:26 ID:y+zWyadL0]
- 調声というのを好んで使っていたが
逆に使いづらくなったぞどうしてくれる
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:46:25 ID:1DmXMqbN0]
- ブートキャンプとか
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:51:56 ID:XGe+KLrkO]
- 布教活動の影響で調声て今まで書いてた
だがそのたびに鳥肌が立ってたw
これからは無理せず調教て書くわwww
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:54:49 ID:/y1APzGN0]
- 黙ってやれよ
うぜーな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:00:23 ID:Gjl8Klq70]
- どこだかで調声はちょうしょうで、仏教用語だからラマ専用なんてのを見たなあ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:00:50 ID:y+zWyadL0]
- にゃぽに入っていない自分としては実に迷惑な騒動だったな
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:04:21 ID:1PJPFnDXO]
- >>685
それは俺の場合ボカロ使う準備のことだから使えないや。
マカーなので。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:14:55 ID:2L7eESwv0]
- >>690
DAW作業はMac側でやってんの？
だったら、MikuInstallerとか使ったほうが楽じゃね？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:26:17 ID:1PJPFnDXO]
- >>691
MikuInstallerだと使えない機能があったりアクティベーションもしなきゃいけないので
ブートキャンプ側に先に入れてたから断念しました。
慣れればそれほど不便でもないです、Win側のファイルはいつでも取り出せるし。
DominoはMikuInstallerに入れてるけどw
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:11:23 ID:gy/RQ7a+0]
- >>688
それは調声が仏教用語だという説明のたびに入ってる突っ込みだと思うぞ
俺も３、４回書いた覚えがある
調教って言葉に引く人は確実にいるだろうし、それが気になる人は別の言葉をすでに使ってるし、
たいして気にもならない人はそのまま使ってる
引く人といえば「マスター」という言葉さえ一般人が引くのはときどき見る
公式やニュースにも「バーチャルアイドル」とかしか書いていないところ、
ソフト購入者を「マスター」呼ばわりが共通認識なのは理解不能らしい
何が言いたいかっていうと、界隈の特徴やアクにさえ、引く人は引くんで気にしたらきりがない
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:48:50 ID:GLZbHfI40]
- >>688
もしかして、どこか、ってのは、このスレの>>17と>>28じゃまいか
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:17:57 ID:3xj6vln/0]
- ロンカクはちゃんと機能しているみたいだな
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:19:17 ID:buCIbaS00]
- そういえば、最近「放置プレイ」って言葉、
バラエティ番組とか日常会話でも使われるようになってきたけど
まごうことなきSM用語だよね･･･
あと「本腰を入れる」って言葉も元来は(ry
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:29:06 ID:+cEKfKHj0]
- プロデューサー（producer）生産者 制作者
マスター（master）主人。この意味での反意語は、スレイヴ(slave)奴隷。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:34:12 ID:yp1Gqflu0]
- 調教嫌がる人はハードディスクのマスター：スレイブも嫌がってたのかなw
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:44:23 ID:w4sFnzLG0]
- MIDIとかシンセ・キーボードの接続も
マスター：スレイヴだから
シンセがデザインのモチーフになってるミクなどには合うと思ってる
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:48:05 ID:wakiDYP50]
- マスターで引くって日常用語としても使ったことないのかいな
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:53:56 ID:sWC8WnoE0]
- 咲音メイコは「督唱」だったな（斜上Ｐ）。
もう咲音で調教いうやつは、モグリであるといっていいだろう。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:54:02 ID:ZzN71Ezn0]
- マイスターも同じ語源
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:56:29 ID:gy/RQ7a+0]
- よくは知らんが、マスターという単語自体じゃなく、
「アイドル（擬人化された、キャラ）が速攻奴隷扱い」に引くんだろ
この時点でそもそも、あくまでプログラムやシンセ扱いの界隈内認識とは、前提自体ずれてるわけだ
>>696
最近ボカロ周りで聞くマグロとかタコツボとか、んまーっ不潔ザマス
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:02:13 ID:RJvurv/+O]
- >>692
機能制限なんかあるんだ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:04:30 ID:phTWiIlj0]
- アイドル扱いっても実際打ち込みしてる時はツール・ソフトに過ぎないからなー
二つの面があるからこそややこしいわけだ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:12:47 ID:OeWIH4WA0]
- マスターの反意語はメイドさんだと思ってた
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:34:47 ID:VOK9dcdd0]
- >>706
パダワンだろJK
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:41:56 ID:/tb6p0/20]
- マスターの対はファティマじゃなかったのか
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:43:50 ID:tWEn9Xz0O]
- 調教論争は言葉過渡期にありがちなゴタゴタという気もするなあ。
いっそ辞書に「調教＝調律教育のこと」と書かれるくらいメジャーになればいいんだ。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:46:17 ID:buCIbaS00]
- シンセとして扱う場合の
「接続」とか「打ち込み」とかの単語も
なんだかいやらしく感じてきた…
>>703
たしかにマグロはえろいｗ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:48:40 ID:tWEn9Xz0O]
- >>708
ボーカロイドの細さ、色白さ、ぴったりフィットした服装は確かにファティマに通じるものがあるがw
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:49:35 ID:XGe+KLrkO]
- なんだ、ボカロはスラブ系だったのか
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:16:29 ID:gy/RQ7a+0]
- ここまで反意語「サーヴァント」はなしか
>>705
ニコにいたら、たとえ自分では使ってなくとも、
ソフトやシンセとしての視点や、その設定で作られた作品の認識になってる場合が多い
が、ボカロキャラにはソフトやシンセの性質を一切持っていない、アイドルとしての捉え方もある
KEI氏の漫画なんかも、実はそれだ
ニコ作品に触れたことがなければ、むしろそっちの認識になってることが多いかもしれない
だとすると所有物扱いや調教には、にわかには違和感を生じることは多いと思う
もちろんニコ作品に触れてなお調教に違和感とかいう人もいるわけだけど
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:40:34 ID:1PJPFnDXO]
- >>711
とすると「調教」はやはり「チューニング」で、「うp」は「ギグ」ですか？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:03:57 ID:kpsQhJKd0]
- 公認CDだとMiku Manipulatorってな感じになってた
が、日本語にするとしっくりこない
ma・nip-u・late/m？n？pj？l？it/
【動】｜他｜((正式))
1 〈機械など〉を巧みに扱う；〈事件・問題など〉をうまく処理する‖
〜 （the control of） an aircraft｜ 航空機を巧みに操縦する．
2 〈人・世論など〉を操（あやつ）る，〈人〉を操って〔…〕させる〔to do，into doing 〕；〈株式・通貨など〉を操作する‖
〜 voters｜ 有権者を操る．
3 〈帳簿・報告など〉をごまかす，いじる；…に手を入れる．
4 〔医〕…を触診する，徒手整復を行う．
ジーニアス英和辞典 第3版 (C) Taishukan 2001-2006
ほう、触診か…
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:08:14 ID:xdaOtUPr0]
- ちょす
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:34:45 ID:SxlahvUZ0]
- ちょす、は方言じゃなかったか
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:49:26 ID:4WOh47TC0]
- >>708
マスター（親方）の対はパズーじゃなかったのか
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:52:20 ID:v+dhG5p50]
- じゃあムスカの対は何になるんだ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:52:48 ID:6AEC+qB80]
- >>717
ちょすと聞いてもソウルイーターしか思い出せないｗ
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