- 1 名前：怪奇！こいぬ男 ◆gufMNHzFjY mailto:sage [2009/02/04(水) 20:47:38 ID:7lWTuy0K0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:19:36 ID:mGPiIQK10]
- >>575
動物タグをつけるとなぜボカロアンチが増えのかがちょいと謎だが、気にしすぎじゃまいか
ちなみに自然カテも不自然動画がいっぱいあるしなぁ
>>573
話題は無いがとりあえずスレは用意してみました、っちゅう感じだな
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:46:56 ID:/vV3wpHd0]
- >>569
あれ？JASRACって料金だけは安かったはずだが
無料の方が安いってのは抜きで
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:25:57 ID:7xmvUXTf0]
- >>574
権利者が望む著作権管理が出来ないのなら、本来その組織は信頼を失っていく。
そうならなかったのは、設立以来独占体制を国家から保証されてきたから。
現在と比べて手続も経費も増えるのは当たり前だが、顧客にとってより魅力的なプランを
提示することは、民間企業として当たり前ではないのか?
要は、理想の著作権管理はJASRAC1社では到底不可能だから、「理想」でしかない。
JASRACが公明正大な組織ならともかく、そうでないから新規事業者の参入が必要なんだ。
著作物の利用形態に融通を利かせなければ、違法な利用ばかりで対価を得られなくなる
時代が来たのに、未だ旧態依然の考えに取り憑かれている。
ルールが単純で得をするのは、JASRACと音楽出版社と放送業界ばかりなり。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:26:41 ID:atRSXyNi0]
- 兄貴動画に普通に自然タグがついてるニコ動で何を今さらだなｗ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:44:57 ID:PoRw6DH50]
- >>579
別に新規事業者の参入に反対などとは一言も書いてない
著作権の管理法について新しいやり方が必要なのもわかっている
だが、手続きを煩雑にしても良い、経費も増やしてよいという安易な考え方には同意できない
それは結局人員の増加に繋がるし、経費の増大は料金の値上げに繋がる
使えない組織をさらに大きくするような改革は改革ではない
新しい、それでいて単純なルールをまず考えた方がいい
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:45:25 ID:/vV3wpHd0]
- ＞顧客にとってより魅力的なプランを提示することは、民間企業として当たり前ではないのか?
＞ルールが単純で得をするのは、JASRACと音楽出版社と放送業界ばかりなり。
ちゃんと顧客の言う事聞いてるじゃん
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:52:52 ID:ejlWMBAp0]
- >>578
JASRAC乙＾＾
って冗談はおいておいても高いか安いかは主観だから、議論の余地ないよ。
君が現在安いと思っている金額でも独占状態だから、もっと安く出来るかもしれないよね？
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:01:37 ID:7xmvUXTf0]
- >>581
>だが、手続きを煩雑にしても良い、経費も増やしてよいという安易な考え方には同意できない
現在、どのくらいの経費がかかって、それが料金にどれだけ影響しているのか、わかっているの?
60年間の独占体制で殿様商売なんじゃないの?
競争させれば、今より安くなることだって考えられるし、単純に料金の値上げになるとは言えない
はずなんだが。
>新しい、それでいて単純なルールをまず考えた方がいい
なんでもシンプルにやれると思うのならがんばってね。
>>582
これは俺の間違いだった。
確かに顧客の言うことは聞いてるw
著作者が望むようなプランの提示、やね。
こうなると、本来の著作者から著作権を買い取ってる音楽出版社が病巣なんだな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:08:50 ID:MC/8CJaB0]
- 結局自分で著作権管理するのがベストと
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:08:51 ID:/vV3wpHd0]
- >>583
JRCやイーライセンスが頑張ってくれない事にはどうにもならん
しかし規模を大きくできないから…
>>584
出版社を通さないとプロモーションの機会を得られないし、プロモーションが行われてない楽曲はなかなか売れない
まず消費者が出版社を通さない楽曲を聴くようにならないと変わらないと思う
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:25:07 ID:SJHeJjdb0]
-
／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜いらっしゃーい
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:07:00 ID:lR+45aKM0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm6116595
この子らは昭和史に残る。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:29:48 ID:Ffix4iSX0]
- ただジャスラックがなくなることで、他の中間管理で食ってる連中が
利益確保に動いてより悪化って可能性がないって言い切れないよなぁ。
実際は物理媒体の映像・音楽コンテンツが衰退していく中で、
甘い汁に浸かりきった連中が食っていくのがしんどくなっていく以上、
ネット環境に疎い中高年に受けのいい記事をマスコミつかって流せば、
行き過ぎた権利を主張して食っていくつもりなんだろうが……
クリエイターにとってはごく限られた人以外、
創作だけじゃ食っていけない世の中になってしまったよなぁ。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:33:40 ID:/vV3wpHd0]
- そんなの昔からじゃないの
クリエイターの多くが創作だけで食っていける世の中だった時期があるのか？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:40:03 ID:19mdcb100]
- 昔は普通じゃ食えないからパトロンがいたんだっけ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:42:59 ID:RNblbio20]
- ヤクザな仕事という自覚がなさ過ぎる
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:47:43 ID:atRSXyNi0]
- パトロンをつけるか、はたまた創作以外の副業をもって稼ぎの足しにするか
その構図自体は昔から変わってないな
スポンサーをつければ金を吸い取られ、自分で全部やろうとすれば時間を吸い取られる、と
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:54:35 ID:/W3XlSwv0]
- >>589
ごく一部の人が食っていける状況が、ごくごく一部の人だけ食っていける状況になったかわりに
大半の人が、何か作って公開したいなあと思えば
仕事しながらでも、そこそこ広範囲に発表できるようになったし、いいんじゃないの？
プロにしかできない（金やら人やら時間的な意味で）事をやってる人は、まあちゃんと生き残るだろうし
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:13:45 ID:GLZbHfI40]
- >>573
なぜか“論議”隔離スレなので、ロンカクたん
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3059583
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:14:30 ID:sWC8WnoE0]
- jasracが個人にも門戸をもっと開けばかなり解決するんだけどね。
昔は
JAS→音楽出版社→個人 とお金を分配する必要があったけど（事務が煩雑だから）
いまじゃオンラインでかつてほどの手間はかからないからね。
いまや音楽出版社が真ん中入って抜いているだけになってる構図。
置屋のババア状態。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:20:20 ID:3ISfgJJt0]
- >>589を流し読んでたら
『ネット環境に疎い中高生』に見えて、
ああ、上手いこと踊らされるPが出るわけだとか納得しちまった。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:37:16 ID:A+GWiyTm0]
- しかし、どうなんだろうね。
音楽創作者とマンガ創作者では、どっちが恵まれているのだろう。
単独で権利を主張しやすいという面では、音楽創作者の方が恵まれているかな。
まあ、創作者といっても幅が広いし、比較する意味もないことなんだろうけど。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:42:03 ID:+cEKfKHj0]
- >>595
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 隣の生物は……非常食！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:43:14 ID:ee4fDocM0]
- 極貧で死んだ高名な画家やら作家やらいたよな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:19:36 ID:sWC8WnoE0]
- 漫画は場合によってはほとんど編集がプロット書いたりしてたり
するが、紙媒体の場合は音楽と違って基本的に、出版社が著作権を
全部買い取るなんてことはないよ。出版社は出版権（複写する権利）
を都度買ってる。場合によっては著作隣接権を得て様々な商売を
展開する場合もあるが、それでも著作者が拒否した場合にはそのまま
通る。最近でもノダメのドラマ化でキャスティングに予定していた
ジャニーズがストーリーに横車を入れてきたさいには、著作者が
ノーと言ったことでＴＢＳが往生したっつう噂ががあったよね。
ただの脚本家なら涙を呑んで従ったろうけど、ジャニーズ外してフジ
でドラマ化という結果に。
音楽の場合、Ｐの思惑よりも、買い取った音楽出版社の思惑がすべてに
優先するから（カラオケ営業含む）、漫画家のほうがはるかに恵まれて
るわいな。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:30:47 ID:Ad3wRAqe0]
- 商売形態がまったく違うから比較が正当なのかどうかよくわからないな。
まぁ漫画の場合ベースとなるのが書籍の出版社だから
伝統が作家を守っているという事だろうか、最近はそれも怪しいけれど。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 05:21:36 ID:x3JLXx3c0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51429729.html
VOCALOIDのチューニングを指して「調教」という言葉を使うのがどんだけ気色悪いか、よくわかるのではないか。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 05:29:45 ID:b1QrzqNW0]
- 競馬関係者にも言ってやれよ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 05:51:29 ID:sOIejxJZ0]
- >>604
それは違うだろ
家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」
の流れなんだし。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:18:54 ID:VmKu3wRq0]
- 違わないじゃん
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:27:32 ID:kUnm19Fx0]
- >>605
＞家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」
＞の流れなんだし。
こういう発想する側がおかしいってだけの話だよなｗ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:28:22 ID:b1QrzqNW0]
- このスレで調教云々言ったってしょうがないだろうよｗｗ
本スレ住人に問題提起してみたら？
調教って言葉自体動画製作者がつけてるんだし
>>603は啓蒙する場所間を違ってるとしか言えん
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:30:17 ID:cuEgenUP0]
- つーか調教云々の話はにゃぽスレでさんざん目にしてもううんざり。
ギロカクたんも食わねーってばよｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:43:29 ID:Ad3wRAqe0]
- にゃぽスレは見てないから知らないけど
なぜそんなに気にするのかとは思うな。スラングだもの。
やなら使わなきゃいいのに。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:50:50 ID:kUnm19Fx0]
- ＞やなら使わなきゃいいのに。
ほんと、それだけの単純な話なのにねｗ
「私が嫌だから皆も使うな」って理屈がもう完全にキチガイじみてるｗ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:04:36 ID:otvHIxrG0]
- 2007年9月ならまだしも、何で今頃こんな議論になっているのかわからん。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:43:38 ID:sWC8WnoE0]
- まぁ、いいじゃん、議論したい人がすれば。
なんでよってたかってここですんなと言うか、俺にはわからん。
隔離スレだぜここは。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:58:33 ID:qDZ+uEZa0]
- 調教って言葉に嫌悪感示す人って言うのは、
もう根本的にボカロ動画をニコニコに投下したり、
視聴する人がいること自体に嫌悪感を覚えそうな気がする。
まぁそんなクリエイターならはじめからフリーの動画投稿サイトにこないと思うけど、
視聴する側は本当に好き勝手言えるんだなって思うよ。
音楽の専門用語が飛び交うコメントだけ楽しみたいなら、
自分でコミュを立ち上げて批判なり批評でもやってろって感じだ。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:01:14 ID:tWEn9Xz0O]
- 使ってほしくない理由も色々みたいだな。
個人的な嫌悪感とか保身とか過保護とか。
使いたい側の理由は、今更変えられないとか代替案がイマイチとかそのへんだよな？
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:08:42 ID:swH9gzHo0]
- 自分自身は使わないけど、
人が使うことに対してはそりゃ個人の自由なんだからどうとも思わん。
ニコニコ（とその周辺）から外に向かおうとするなら弊害も出てくるかも
しれんけど、個人的にはそっち方面にはあんまり関心ないし
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:08:52 ID:qDZ+uEZa0]
- まぁ調声や調整っていうこともあるけど、
なんていうか調教と言う言葉に慣れすぎて今更って感じだよなぁ。
しかしどういう経緯で調教って言われだしたかは、08年の春から見ている俺には良くわからんが。
初期から見てる人なら経緯を知ってるのかな？
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:13:50 ID:swH9gzHo0]
- >>617
これが起源という説が有力かな
www.nicovideo.jp/watch/sm1091180
ちなみに縞の起源ｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm1120123
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:22:12 ID:3ISfgJJt0]
- 私の時間で浸透した説を採用したい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:22:21 ID:mwSc23qr0]
- いくらギロカクたんがお腹空かしていても、生ゴミ食べさせて
ポンポンこわしちゃったらダメですぅ＞＜ということでｗ
MEIKO時代から使われていたとか言ってる人もいたが、どうなんだろうね＞調教
さすがにメジャーデビューするようなPは外じゃ使わんだろうよ
内輪のネットスラングをTPOわきまえずに使って恥かくのも勝手だし
それ以上何か言うことあるの？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:26:30 ID:Ad3wRAqe0]
- うーん気が付いた時にはもう普通に使ってたからなぁ。
DTMマガジンの増刊で「ちょ、調教ですか？」とか書かれてたような
気がするけどそれを読んで、あ、これを特殊と認識する場合があるんだ
と気付いたぐらいだしな。
おしえてだぁりんより前に見たような気もするんだけどな。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:33:49 ID:tWEn9Xz0O]
- >>620
「一人で恥かくのは勝手だが、同類に見られるのは迷惑だからやめてほしい」とか？
あとはまあ、インターネットでどこからを私的・公的な場所と
するか…にもよるね。
少なくとも2chは元々スラング上等な場所だと思うけど。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:43:42 ID:qDZ+uEZa0]
- 流石に一般の場なら調節・調整・調声って言うのが一般的だろうけど、
ボカロの一般的なコミュ内やニコニコなら調教でなんら問題ない気がするけどな。
衆目に晒された時に、貴様らの同類に見られるっていいたいだろうか？
>>618
サンクス、後で見てみる。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:49:14 ID:UheL+ya10]
- DTM板じゃLOLAやMIRIAMやLEONやMEIKOの発売当初から普通に（他意なく）
「調教」って言葉が使われてたのに、それから数年経ってミクからボカロ知った人間が
「私がその表現嫌いなのでなくしましょう！皆も使うのをやめましょう！」と啓蒙しているという
くだらない状況
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:51:20 ID:2dxxpLBN0]
- 子猫Pその他の「自分は嫌だし嫌悪感を持ってる人間は他にもいるから皆も使うな」という論調は
流石にちょっと違うと思った
価値観を他人に押し付けないと気が済まないという神経が理解不能
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:16:40 ID:3ISfgJJt0]
- 前に書き込まれた話だが、栗の中の人も使っていたって言うし。
そもそも俺の場合、調教が性的ってのはミク云々で騒がれてから知ったぞ。
調教は「訓練」って意味以外、辞書には載って無いしな。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:18:26 ID:Dxwxpra60]
- 実はスレ立ってるんだな。
【VOCALOID】"調教"という言葉を見直すスレ【初音ミク】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233846315/
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:25:17 ID:Dxwxpra60]
- >>626
家畜、動物などの訓練を「調教」って言うんだよね、ペットも同様。
でボカロで使うにも性的に使うにも、自分の「ペット」と認識して
使ってる訳だと思うんだよ。
だから経緯として
＞家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」
ではなくて
→ボカロの「調教」
＞家畜の調教
→セックス小説での「調教」
こう見るのが正しいんだと思う。
上の直線的に見える人は、元々性的なものに拒絶反応を示す人が
その知識を得たから過剰反応してるんだろうなぁと。
本人の元々の志向なんで、理詰めで言っても聞かないだろうね。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:32:29 ID:Ad3wRAqe0]
- 間にSFなんかのアンドロイドなんかに関する
感覚なども入ってるかもな。どこぞの作品では「調律」っていう
単語を使っていたよ。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:41:46 ID:Dxwxpra60]
- >>629
みくよんですね。
個人的には「チューニング」が一番良い気もする。
日本語じゃない分、妄想出来てw
まあ誰もが納得する言葉が見つからない以上
それぞせ好きな言葉を使っても良いんじゃないかなぁ。
聞く方見る方で自分の言葉に変換すればいいだけの話で。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:48:54 ID:+Z2Iy+7c0]
- >>628
まあそういうことだよね＜ペット
セックス小説等の「調教」は人間の人格を無視して動物扱いに貶めるところに
倫理的問題があるんだけど、もともとソフトに過ぎないボカロではそれは発生しない。
ボカロの「調教」に嫌悪を示す人ってのはソフトと実在の人物の区別が混濁してる
ってことで、そっちのほうが気持ち悪いな。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:05:14 ID:n9c4mJ5i0]
- >ボカロの「調教」に嫌悪を示す人ってのはソフトと実在の人物の区別が混濁してる
でも、調教という言葉が定着したのも、モノではなく人格を持つ存在として見られたからだよ。
それを嫌悪するかしないか、ただそれだけの違いだ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:14:38 ID:cRaJ6/Q80]
- 本来のソフトを人間性を高めるのにかってた部分はあるな
高まりすぎたのかもしれんがｗ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:20:53 ID:+Z2Iy+7c0]
- >>632
> でも、調教という言葉が定着したのも、モノではなく人格を持つ存在として見られたからだよ。
逆だと思う。
Pが使う「調教」に関しては、「ボカロは歌手の代わりになるものかと思ったが、思ったより
人格的なものはなくて、まるで「歌唱指導」というより「獣の調教」だよ」という自嘲的嘆きの
表れに過ぎないんではないかと。
聴き専の外野の中に「調教」という言葉を好んで使う人がいるとしたら、人格を感じてるのかも
知れないけどね。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:22:41 ID:1+gxd9k4O]
- 調整とか調律とかって「ある程度出来上がってるものをより良くしていく」って
感じでベタ打ち以降の作業って印象があるんだよね
「メロディを1から入力」「様々な歌唱テクニックを含めたコントロール」の
2つを同時に満たす言葉が現時点で調教以上にないんだもん
否定派の方にはより良い表現の発掘なり創作なり頑張ってくださいって感じ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:30:47 ID:QVbmiYb90]
- たぶん特に意味とか無いと思うぞ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:36:55 ID:fz0gvmhB0]
- なんで>>627のスレでやらんの？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:37:15 ID:ScPOrbqV0]
- 「打ち込み」でいいじゃないとか思う俺
シンセ弄る行為に気取った言葉当てはめるのもなんかなーと
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:45:55 ID:tWEn9Xz0O]
- >>626
札幌のイベントで言ったようだね。
「最初は何て事を言うんだと思ったが、慣れてしまった」とか。
つまりまあ、人によっては最初は違和感あるんだろう。
それ自体は異常な事ではない。
ループになっても仕方ないと割り切って、
その都度説明して理解してもらうしかないかと思う。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:56:08 ID:gYQt8xBN0]
- 各人それぞれが言いたいように言えば良い
ただ、個人のブログやら2chやらと同じ感覚でインタビューとかで「調教」って言うのはちょっと…とは思う
注意しても聞かないのならほっとくのが一番
その内、注意を聞かなかった奴だけが変な目で見られるようになるか、その言葉が一般化して変な用法の方が薄れていくか、同じ言葉で別の意味を持つ言葉として定着するかのどれか
どれにしても必要以上に騒ぐのは無駄
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:03:32 ID:WQggTjvJ0]
- たとえば、アイボ(ソニーの犬型ペットロボット)の場合
機械的な意味の「調整」よりも、あえて
生物的な意味の「調教」って言葉を使ってると思うんだよなぁ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:33:34 ID:ayZnM8pC0]
- 調教という言い方をやめようとは言うけど
○○という言葉を使おうとは言わないのかね
代わりの言葉は何？無ければずっと調教のままだろうけど
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:57:53 ID:+dftXQFe0]
- 調教って言葉が広まったのって「神調教」って言葉の語呂のよさもあったような気がする
なんにせよ、本当にやめさせたいなら100の議論より1の行動
デイリーに乗るような面白い動画作って別の言葉流行らせるしかないよな
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:05:50 ID:phTWiIlj0]
- 前にも言ったけど、数多くのどうでもいいと思ってる層の腰を上げさせなきゃ
別の言葉を定着させるなんてのは無理なこと
興味のない人の意識を向けさせるのは並大抵のことじゃ出来ない
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:32:55 ID:7NAhUV/40]
- +Z2Iy+7c0必死だな
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:37:17 ID:zqmG7qy70]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 子猫Ｐか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:40:58 ID:TTJTZMtg0]
- >>623
一般の場で調声って使うのは調教以上に恥ずかしいのではと思ったり
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:42:44 ID:tWEn9Xz0O]
- 全員が呼び方変えなくてもいいから、不快に思う人間も居ることだけは認識してほしい…
くらいに思ってた人達は、子猫ショックでやりづらくなっただろうね。
まさに誰得だ。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:43:25 ID:Dxwxpra60]
- >>646
むしろ子猫Pっぽいレスは感じられないけどもw
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:50:05 ID:zqmG7qy70]
- >>649
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お前が子猫Ｐだな！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
ギロカクたんは、なんちゃってニュータイプ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:51:33 ID:O7hAyH/v0]
- 嫌ならうp主コメにでも調教って言葉嫌いですって書いて動画内にもフィルタかけとけよ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:51:56 ID:yCEPCggA0]
- やめてくれ派が騒げば騒ぐほど、性的意味があることが広まっていく不思議。
こんなんほっとけば知らん人は知らないままでいられたのに。
ああそうか、わざと広めて使いにくくしてるのか。
Gacktのインタビュー記事でも使ってたな。＞調教
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:53:40 ID:2sWrOQggO]
- 調教って言葉に嫌悪感を感じる人はニコニコ動画っていうサイトに向いてない感じだな
「〜は俺の嫁」とか「妊娠したｗｗｗ」みたいなコメに本気で噛み付く鬱陶しいタイプ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:55:26 ID:6jhA+rBI0]
- 人間とソフトウェアのコミュニケーションを表現する言葉ってあるの？
動物とのコミュニケーションを表現する単語があてがわれたのは、善し悪しはともかく必然な気がする
まあ、ボカロの場合はコミュニケーション云々は錯覚なんだけれども
将来的には
技術の進歩にしたがって、機械やプログラムとのコミュニケーションが可能になっていくと
この問題も一般化していくんじゃないかとか思った
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:01:11 ID:Dxwxpra60]
- >>650
なるほど！
ところで9つのループを駆使して9項目の議論を蒸し返し
すべての亜種に変身できる、ギロカクたんディケイドの
AAを希望してもよろしいか？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/12(木) 13:04:37 ID:rnMAoHKX0]
- どーせMIDIデータなんだし「打ち込み」でいいじゃん、
と思うのは俺だけかな
ギターの打ち込みはボカロ以上の高難度だぞ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:06:21 ID:b1QrzqNW0]
- 初音ミク＝キャラ＝人って認識してるからだろ
そっちの方が気味悪いと思うけどなぁ
初音ミク＝ＤＴＭソフト＝何度も同じフレーズを調整＝まるで調教
こっちの流れになるのは至極自然なような気もするけどね
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:07:29 ID:Y+ZRUvrC0]
- また同じ話してるのかよｗ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:09:32 ID:zqmG7qy70]
- >>655
ギロカクたんは構造的には「ライダーマン」と同じなので仮面ライダーにはなれませんｗ
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ←ギロカクたん本体
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ| ←中の人
.ﾉ"∪ミ旦 ''
し' ∪
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:09:45 ID:7sz7/7VaO]
- 調教って単語が性的な印象を与えるとか言うけど、実際に使ってるとこを見たらそういう意味で使ってるんじゃないってすぐ分かると思うんだが…
何にせよ気に入らないなら代替案を出してそれを広める歌でも作って発表したらいいと思う
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:16:16 ID:Dxwxpra60]
- >>659
V３の立場が…（４号を襲名させた人）
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:18:05 ID:6+rCHrYh0]
- AA連投してる奴がうざい
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:18:53 ID:3mCMAdmu0]
- 逆にみんなが堂々と「調教」って言葉を使ってれば、
どんどん性的な意味は薄れていくというか、
性的な意味にとらえる人は少なくなっていくんじゃない？
結局言葉の意味なんて、どんどん変わっていくんだし。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:20:43 ID:cRaJ6/Q80]
- しかし平和だ
ルカ祭りも何事も無く終わりそうだし
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:21:15 ID:3mCMAdmu0]
- あ、僕自身は、現実にはに「調教」と聞いて
エロ想像する奴なんて、ほんの一握りだと思ってるけど。
なんか、差別用語を大騒ぎで言葉狩りする連中が
じつは心の中で一番差別意識がある……みたいな
構図と似てるというか。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:25:22 ID:phTWiIlj0]
- この手の問題は往々にして過敏な人が過剰反応でヒステリー起こして延焼するもんだ
しかもそういう人に限って頭が固くて、いったん火がつくとどうにもならなかったりするしな
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:34:36 ID:Y+ZRUvrC0]
- フェミニストが過剰反応するみたいな感じか
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:06:36 ID:p8K3taCF0]
- ニコニコで人気歌い手のらっぷびと500円のメジャーシングルCDが
ウィークリー43位で2804枚だと。EMIだから世界四大メジャーレーベル(ユニヴァーサル、ソニー、ワーナー)の一つだから
プロモ的なものやったと思うけど商業音楽の世界は厳しいね
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:38:55 ID:phTWiIlj0]
- CDを買うという事自体が廃れ始めてるからなぁ…
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:42:29 ID:CKs7EAzB0]
- >>668
逆に2804枚で43位になることに驚いた。
本当にCDって売れてないんだな。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:46:35 ID:C+Q3H/QD0]
- 500円で2804枚はきついな。
ボーカリズムがそれぐらいの枚数になりそう。
スパセルはネットだけで5000枚ぐらい売れそうだから、問題無か。
どこまで順位を上げれるかってとこだな。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:56:25 ID:WkR4yAiZO]
- 一週間で3000枚だけしか売れなくても43位なのか
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:59:00 ID:C+Q3H/QD0]
- 2804枚ってどうかするとコミケでもそれぐらい売ってるサークルあるんじゃねーか？ｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:27:49 ID:wakiDYP50]
- 調教の話はもう出尽くした感があるかなｗ
まぁイヤなら「しつけ」とでも言っとけば？って感じ。
調教がイヤってのはボカロを人扱いしてるってことだろうしね。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:31:39 ID:51jxKIyB0]
- らっぷびとはMステやうたばんには出たの？
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:37:37 ID:2L7eESwv0]
- 人扱いなら「レッスン」とかじゃね？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:00:12 ID:CNU10kRs0]
- それはそれで人前で言いにくいな。
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