- 1 名前：怪奇！こいぬ男 ◆gufMNHzFjY mailto:sage [2009/02/04(水) 20:47:38 ID:7lWTuy0K0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:52:51 ID:3rYDQgJx0]
- >>548
皿とラーメンどんぶりに挟まったわかもとに見えなくもない。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:53:47 ID:TxNfI88Y0]
- _,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:06:01 ID:MZrVnVVz0]
- ぴ・・平和だな
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:41:20 ID:NQdVSq+N0]
- ギロカクがこの先生きのこるには
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:45:59 ID:KEEa6OoL0]
-
／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:52:41 ID:kemZfFV70]
- >>553
キノコルたん？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:55:05 ID:ZR54HcLI0]
- >>535
これうｐされてたのか。行きたかったやつだ。
宮台「ミク萌え」「ミクが歌謡曲を復活させた」ｗｗｗ
びっくりしたわｗ
ニコニコのデータを分析する勉強会で「初音ミク」タグと
「おっさんホイホイ」タグが近いことがわかったらしいｗ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:04:00 ID:NQdVSq+N0]
- きのカク先生・・・微妙に言いにくいな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:21:35 ID:kRMxCFaM0]
- また新キャラ生まれたのか
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:26:01 ID:kRMxCFaM0]
- ／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
AAって難しいね･･･
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:31:57 ID:5BMp3bt00]
- >>535
おお、こんなのがｗ面白そうな面々だな。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:32:18 ID:NQdVSq+N0]
- ギロこる先生のほうが言いやすいな。
ボカロ界隈が平和なときにこっそり出没してきてギロカクの存亡を憂うキャラということか
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:32:54 ID:NQdVSq+N0]
- 今気づいたけどIDがVSQだ。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:37:09 ID:DL1WWUeo0]
- 神調教うｐってくれ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:50:45 ID:NQdVSq+N0]
- なんかリクエストある？VOCALOID2の日本語エンジンは全部持ってるが
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:55:52 ID:DL1WWUeo0]
- え？マジで？
俺が丁度誤爆した本スレの内容で頼む
最近ピッチガリガリ書くのが結構楽しいんだけど上手く行きません＞＜
後演歌の上手い歌わせ方も頼む
ボカロは表情つけやすいリンかがくぽ辺りで
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:08:43 ID:HXwN31r00]
- 馴れ合いは本スレでやれ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 07:41:29 ID:MZrVnVVz0]
- 本スレにあった、「Get Wild」の作詞をしてる小室みつ子さんの話題でも張っておこう。
ツッコミどころも多々あるが、貴重な意見だなと。
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/
ttp://www.miccos.com/cgi-bin/diary/diary.cgi?mode=view&YMD=20090203&w=2
理想のJASRACってのは、どんなのなんだろね・・・
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 08:36:45 ID:bSdtR7jGO]
- >>566
上のリンク開いたら兄貴だったので、一瞬焦ったw
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 09:31:55 ID:ql+oaj4H0]
- >>566
エイトビットダーリンのも、権利者削除と称してニコ側が勝手に削除したことがあった。
あれ、あたりまえだけど著作権者もJRCもいっさい要請してないんだけど。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 12:08:02 ID:ejlWMBAp0]
- 結局運営が委託されてまとめて消してるだけなのかもね。
各レーベルが監視してるってのも人件費かかるし不自然だもんね。
違法動画放置してればニコニコを法的に潰すみたいな権利者団体の
流れを止める為に必死に運営が消してるだけなのかも
理想のジャスラックってのは一言では中々言えんが、
少なくとも競争原理が働いた状態だろうね。競争がないから
金額も高くて、消費者本位なサービスも望めない。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 12:29:37 ID:7xmvUXTf0]
- 利用の仕方に応じて、許諾レベルを設定できる仕組みさえ導入できればだいぶ理想に近づく。
同人で使うのはOKだけど、レーベルとか企業が使う場合はお金払ってね、っていう感じでさ。
あとは実際の請求と権利者への配分が妥当であるかを審査する第三者機関の設立かな。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 12:39:07 ID:fe3ob7s00]
- 同人も営利化しているからなぁ。
日本だと個人レベルの生活費ぐらいなら同人扱いも許される感じだけど、
（脱税で捕まる豪の者もいたね）
さすがに法人格とって税金対策しているようなところは、俺がジャスラック
でも認められんよ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 13:54:05 ID:7xmvUXTf0]
- >>571
同人も無償同人から法人まで様々なんで、そこは個別に対応できるようにさ。
基本的にネット上の無償同人ならOKってのが望ましい。
今のJASRACだと、それすら出来ないわけだから。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 14:33:40 ID:FGxwO0IF0]
- UTAUにもギロカクが出来たらしい
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:11:54 ID:PoRw6DH50]
- >>572
ルールが細かくなればなるほど、手続きは煩雑になり経費もかかるようになる
そして抜け道も多くなり、逆に不公平が増大する
税制の迷走ぶりを見ても容易に想像がつくことだな
ルールは単純であるほど理想的
個別対応なんて愚の骨頂
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:23:57 ID:Ea2PIgWz0]
- たこルカ動画に動物タグ付けるのは何なの？面白いと思ってるの？
視聴者に付けられたならともかく、自分から付けてるｐは…。
そんな事するからまたボカロアンチが増える。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:29:51 ID:19mdcb100]
- >>575
サンデー・ラブジェット・ジュースにもついてたよ
たまたまたこルカがTOP取っちゃっただけで動物カテに妙なモノはいるのは
ボカロに限った話じゃないし、あんまり神経とがらせることもないと思うけどな
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:19:36 ID:mGPiIQK10]
- >>575
動物タグをつけるとなぜボカロアンチが増えのかがちょいと謎だが、気にしすぎじゃまいか
ちなみに自然カテも不自然動画がいっぱいあるしなぁ
>>573
話題は無いがとりあえずスレは用意してみました、っちゅう感じだな
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:46:56 ID:/vV3wpHd0]
- >>569
あれ？JASRACって料金だけは安かったはずだが
無料の方が安いってのは抜きで
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:25:57 ID:7xmvUXTf0]
- >>574
権利者が望む著作権管理が出来ないのなら、本来その組織は信頼を失っていく。
そうならなかったのは、設立以来独占体制を国家から保証されてきたから。
現在と比べて手続も経費も増えるのは当たり前だが、顧客にとってより魅力的なプランを
提示することは、民間企業として当たり前ではないのか?
要は、理想の著作権管理はJASRAC1社では到底不可能だから、「理想」でしかない。
JASRACが公明正大な組織ならともかく、そうでないから新規事業者の参入が必要なんだ。
著作物の利用形態に融通を利かせなければ、違法な利用ばかりで対価を得られなくなる
時代が来たのに、未だ旧態依然の考えに取り憑かれている。
ルールが単純で得をするのは、JASRACと音楽出版社と放送業界ばかりなり。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:26:41 ID:atRSXyNi0]
- 兄貴動画に普通に自然タグがついてるニコ動で何を今さらだなｗ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:44:57 ID:PoRw6DH50]
- >>579
別に新規事業者の参入に反対などとは一言も書いてない
著作権の管理法について新しいやり方が必要なのもわかっている
だが、手続きを煩雑にしても良い、経費も増やしてよいという安易な考え方には同意できない
それは結局人員の増加に繋がるし、経費の増大は料金の値上げに繋がる
使えない組織をさらに大きくするような改革は改革ではない
新しい、それでいて単純なルールをまず考えた方がいい
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:45:25 ID:/vV3wpHd0]
- ＞顧客にとってより魅力的なプランを提示することは、民間企業として当たり前ではないのか?
＞ルールが単純で得をするのは、JASRACと音楽出版社と放送業界ばかりなり。
ちゃんと顧客の言う事聞いてるじゃん
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:52:52 ID:ejlWMBAp0]
- >>578
JASRAC乙＾＾
って冗談はおいておいても高いか安いかは主観だから、議論の余地ないよ。
君が現在安いと思っている金額でも独占状態だから、もっと安く出来るかもしれないよね？
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:01:37 ID:7xmvUXTf0]
- >>581
>だが、手続きを煩雑にしても良い、経費も増やしてよいという安易な考え方には同意できない
現在、どのくらいの経費がかかって、それが料金にどれだけ影響しているのか、わかっているの?
60年間の独占体制で殿様商売なんじゃないの?
競争させれば、今より安くなることだって考えられるし、単純に料金の値上げになるとは言えない
はずなんだが。
>新しい、それでいて単純なルールをまず考えた方がいい
なんでもシンプルにやれると思うのならがんばってね。
>>582
これは俺の間違いだった。
確かに顧客の言うことは聞いてるw
著作者が望むようなプランの提示、やね。
こうなると、本来の著作者から著作権を買い取ってる音楽出版社が病巣なんだな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:08:50 ID:MC/8CJaB0]
- 結局自分で著作権管理するのがベストと
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:08:51 ID:/vV3wpHd0]
- >>583
JRCやイーライセンスが頑張ってくれない事にはどうにもならん
しかし規模を大きくできないから…
>>584
出版社を通さないとプロモーションの機会を得られないし、プロモーションが行われてない楽曲はなかなか売れない
まず消費者が出版社を通さない楽曲を聴くようにならないと変わらないと思う
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:25:07 ID:SJHeJjdb0]
-
／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜いらっしゃーい
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:07:00 ID:lR+45aKM0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm6116595
この子らは昭和史に残る。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:29:48 ID:Ffix4iSX0]
- ただジャスラックがなくなることで、他の中間管理で食ってる連中が
利益確保に動いてより悪化って可能性がないって言い切れないよなぁ。
実際は物理媒体の映像・音楽コンテンツが衰退していく中で、
甘い汁に浸かりきった連中が食っていくのがしんどくなっていく以上、
ネット環境に疎い中高年に受けのいい記事をマスコミつかって流せば、
行き過ぎた権利を主張して食っていくつもりなんだろうが……
クリエイターにとってはごく限られた人以外、
創作だけじゃ食っていけない世の中になってしまったよなぁ。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:33:40 ID:/vV3wpHd0]
- そんなの昔からじゃないの
クリエイターの多くが創作だけで食っていける世の中だった時期があるのか？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:40:03 ID:19mdcb100]
- 昔は普通じゃ食えないからパトロンがいたんだっけ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:42:59 ID:RNblbio20]
- ヤクザな仕事という自覚がなさ過ぎる
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:47:43 ID:atRSXyNi0]
- パトロンをつけるか、はたまた創作以外の副業をもって稼ぎの足しにするか
その構図自体は昔から変わってないな
スポンサーをつければ金を吸い取られ、自分で全部やろうとすれば時間を吸い取られる、と
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:54:35 ID:/W3XlSwv0]
- >>589
ごく一部の人が食っていける状況が、ごくごく一部の人だけ食っていける状況になったかわりに
大半の人が、何か作って公開したいなあと思えば
仕事しながらでも、そこそこ広範囲に発表できるようになったし、いいんじゃないの？
プロにしかできない（金やら人やら時間的な意味で）事をやってる人は、まあちゃんと生き残るだろうし
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:13:45 ID:GLZbHfI40]
- >>573
なぜか“論議”隔離スレなので、ロンカクたん
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3059583
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:14:30 ID:sWC8WnoE0]
- jasracが個人にも門戸をもっと開けばかなり解決するんだけどね。
昔は
JAS→音楽出版社→個人 とお金を分配する必要があったけど（事務が煩雑だから）
いまじゃオンラインでかつてほどの手間はかからないからね。
いまや音楽出版社が真ん中入って抜いているだけになってる構図。
置屋のババア状態。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:20:20 ID:3ISfgJJt0]
- >>589を流し読んでたら
『ネット環境に疎い中高生』に見えて、
ああ、上手いこと踊らされるPが出るわけだとか納得しちまった。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:37:16 ID:A+GWiyTm0]
- しかし、どうなんだろうね。
音楽創作者とマンガ創作者では、どっちが恵まれているのだろう。
単独で権利を主張しやすいという面では、音楽創作者の方が恵まれているかな。
まあ、創作者といっても幅が広いし、比較する意味もないことなんだろうけど。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:42:03 ID:+cEKfKHj0]
- >>595
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 隣の生物は……非常食！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:43:14 ID:ee4fDocM0]
- 極貧で死んだ高名な画家やら作家やらいたよな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:19:36 ID:sWC8WnoE0]
- 漫画は場合によってはほとんど編集がプロット書いたりしてたり
するが、紙媒体の場合は音楽と違って基本的に、出版社が著作権を
全部買い取るなんてことはないよ。出版社は出版権（複写する権利）
を都度買ってる。場合によっては著作隣接権を得て様々な商売を
展開する場合もあるが、それでも著作者が拒否した場合にはそのまま
通る。最近でもノダメのドラマ化でキャスティングに予定していた
ジャニーズがストーリーに横車を入れてきたさいには、著作者が
ノーと言ったことでＴＢＳが往生したっつう噂ががあったよね。
ただの脚本家なら涙を呑んで従ったろうけど、ジャニーズ外してフジ
でドラマ化という結果に。
音楽の場合、Ｐの思惑よりも、買い取った音楽出版社の思惑がすべてに
優先するから（カラオケ営業含む）、漫画家のほうがはるかに恵まれて
るわいな。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:30:47 ID:Ad3wRAqe0]
- 商売形態がまったく違うから比較が正当なのかどうかよくわからないな。
まぁ漫画の場合ベースとなるのが書籍の出版社だから
伝統が作家を守っているという事だろうか、最近はそれも怪しいけれど。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 05:21:36 ID:x3JLXx3c0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51429729.html
VOCALOIDのチューニングを指して「調教」という言葉を使うのがどんだけ気色悪いか、よくわかるのではないか。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 05:29:45 ID:b1QrzqNW0]
- 競馬関係者にも言ってやれよ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 05:51:29 ID:sOIejxJZ0]
- >>604
それは違うだろ
家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」
の流れなんだし。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:18:54 ID:VmKu3wRq0]
- 違わないじゃん
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:27:32 ID:kUnm19Fx0]
- >>605
＞家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」
＞の流れなんだし。
こういう発想する側がおかしいってだけの話だよなｗ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:28:22 ID:b1QrzqNW0]
- このスレで調教云々言ったってしょうがないだろうよｗｗ
本スレ住人に問題提起してみたら？
調教って言葉自体動画製作者がつけてるんだし
>>603は啓蒙する場所間を違ってるとしか言えん
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:30:17 ID:cuEgenUP0]
- つーか調教云々の話はにゃぽスレでさんざん目にしてもううんざり。
ギロカクたんも食わねーってばよｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:43:29 ID:Ad3wRAqe0]
- にゃぽスレは見てないから知らないけど
なぜそんなに気にするのかとは思うな。スラングだもの。
やなら使わなきゃいいのに。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:50:50 ID:kUnm19Fx0]
- ＞やなら使わなきゃいいのに。
ほんと、それだけの単純な話なのにねｗ
「私が嫌だから皆も使うな」って理屈がもう完全にキチガイじみてるｗ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:04:36 ID:otvHIxrG0]
- 2007年9月ならまだしも、何で今頃こんな議論になっているのかわからん。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:43:38 ID:sWC8WnoE0]
- まぁ、いいじゃん、議論したい人がすれば。
なんでよってたかってここですんなと言うか、俺にはわからん。
隔離スレだぜここは。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:58:33 ID:qDZ+uEZa0]
- 調教って言葉に嫌悪感示す人って言うのは、
もう根本的にボカロ動画をニコニコに投下したり、
視聴する人がいること自体に嫌悪感を覚えそうな気がする。
まぁそんなクリエイターならはじめからフリーの動画投稿サイトにこないと思うけど、
視聴する側は本当に好き勝手言えるんだなって思うよ。
音楽の専門用語が飛び交うコメントだけ楽しみたいなら、
自分でコミュを立ち上げて批判なり批評でもやってろって感じだ。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:01:14 ID:tWEn9Xz0O]
- 使ってほしくない理由も色々みたいだな。
個人的な嫌悪感とか保身とか過保護とか。
使いたい側の理由は、今更変えられないとか代替案がイマイチとかそのへんだよな？
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:08:42 ID:swH9gzHo0]
- 自分自身は使わないけど、
人が使うことに対してはそりゃ個人の自由なんだからどうとも思わん。
ニコニコ（とその周辺）から外に向かおうとするなら弊害も出てくるかも
しれんけど、個人的にはそっち方面にはあんまり関心ないし
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:08:52 ID:qDZ+uEZa0]
- まぁ調声や調整っていうこともあるけど、
なんていうか調教と言う言葉に慣れすぎて今更って感じだよなぁ。
しかしどういう経緯で調教って言われだしたかは、08年の春から見ている俺には良くわからんが。
初期から見てる人なら経緯を知ってるのかな？
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:13:50 ID:swH9gzHo0]
- >>617
これが起源という説が有力かな
www.nicovideo.jp/watch/sm1091180
ちなみに縞の起源ｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm1120123
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:22:12 ID:3ISfgJJt0]
- 私の時間で浸透した説を採用したい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:22:21 ID:mwSc23qr0]
- いくらギロカクたんがお腹空かしていても、生ゴミ食べさせて
ポンポンこわしちゃったらダメですぅ＞＜ということでｗ
MEIKO時代から使われていたとか言ってる人もいたが、どうなんだろうね＞調教
さすがにメジャーデビューするようなPは外じゃ使わんだろうよ
内輪のネットスラングをTPOわきまえずに使って恥かくのも勝手だし
それ以上何か言うことあるの？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:26:30 ID:Ad3wRAqe0]
- うーん気が付いた時にはもう普通に使ってたからなぁ。
DTMマガジンの増刊で「ちょ、調教ですか？」とか書かれてたような
気がするけどそれを読んで、あ、これを特殊と認識する場合があるんだ
と気付いたぐらいだしな。
おしえてだぁりんより前に見たような気もするんだけどな。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:33:49 ID:tWEn9Xz0O]
- >>620
「一人で恥かくのは勝手だが、同類に見られるのは迷惑だからやめてほしい」とか？
あとはまあ、インターネットでどこからを私的・公的な場所と
するか…にもよるね。
少なくとも2chは元々スラング上等な場所だと思うけど。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:43:42 ID:qDZ+uEZa0]
- 流石に一般の場なら調節・調整・調声って言うのが一般的だろうけど、
ボカロの一般的なコミュ内やニコニコなら調教でなんら問題ない気がするけどな。
衆目に晒された時に、貴様らの同類に見られるっていいたいだろうか？
>>618
サンクス、後で見てみる。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:49:14 ID:UheL+ya10]
- DTM板じゃLOLAやMIRIAMやLEONやMEIKOの発売当初から普通に（他意なく）
「調教」って言葉が使われてたのに、それから数年経ってミクからボカロ知った人間が
「私がその表現嫌いなのでなくしましょう！皆も使うのをやめましょう！」と啓蒙しているという
くだらない状況
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:51:20 ID:2dxxpLBN0]
- 子猫Pその他の「自分は嫌だし嫌悪感を持ってる人間は他にもいるから皆も使うな」という論調は
流石にちょっと違うと思った
価値観を他人に押し付けないと気が済まないという神経が理解不能
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:16:40 ID:3ISfgJJt0]
- 前に書き込まれた話だが、栗の中の人も使っていたって言うし。
そもそも俺の場合、調教が性的ってのはミク云々で騒がれてから知ったぞ。
調教は「訓練」って意味以外、辞書には載って無いしな。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:18:26 ID:Dxwxpra60]
- 実はスレ立ってるんだな。
【VOCALOID】"調教"という言葉を見直すスレ【初音ミク】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233846315/
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:25:17 ID:Dxwxpra60]
- >>626
家畜、動物などの訓練を「調教」って言うんだよね、ペットも同様。
でボカロで使うにも性的に使うにも、自分の「ペット」と認識して
使ってる訳だと思うんだよ。
だから経緯として
＞家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」
ではなくて
→ボカロの「調教」
＞家畜の調教
→セックス小説での「調教」
こう見るのが正しいんだと思う。
上の直線的に見える人は、元々性的なものに拒絶反応を示す人が
その知識を得たから過剰反応してるんだろうなぁと。
本人の元々の志向なんで、理詰めで言っても聞かないだろうね。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:32:29 ID:Ad3wRAqe0]
- 間にSFなんかのアンドロイドなんかに関する
感覚なども入ってるかもな。どこぞの作品では「調律」っていう
単語を使っていたよ。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:41:46 ID:Dxwxpra60]
- >>629
みくよんですね。
個人的には「チューニング」が一番良い気もする。
日本語じゃない分、妄想出来てw
まあ誰もが納得する言葉が見つからない以上
それぞせ好きな言葉を使っても良いんじゃないかなぁ。
聞く方見る方で自分の言葉に変換すればいいだけの話で。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:48:54 ID:+Z2Iy+7c0]
- >>628
まあそういうことだよね＜ペット
セックス小説等の「調教」は人間の人格を無視して動物扱いに貶めるところに
倫理的問題があるんだけど、もともとソフトに過ぎないボカロではそれは発生しない。
ボカロの「調教」に嫌悪を示す人ってのはソフトと実在の人物の区別が混濁してる
ってことで、そっちのほうが気持ち悪いな。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:05:14 ID:n9c4mJ5i0]
- >ボカロの「調教」に嫌悪を示す人ってのはソフトと実在の人物の区別が混濁してる
でも、調教という言葉が定着したのも、モノではなく人格を持つ存在として見られたからだよ。
それを嫌悪するかしないか、ただそれだけの違いだ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:14:38 ID:cRaJ6/Q80]
- 本来のソフトを人間性を高めるのにかってた部分はあるな
高まりすぎたのかもしれんがｗ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:20:53 ID:+Z2Iy+7c0]
- >>632
> でも、調教という言葉が定着したのも、モノではなく人格を持つ存在として見られたからだよ。
逆だと思う。
Pが使う「調教」に関しては、「ボカロは歌手の代わりになるものかと思ったが、思ったより
人格的なものはなくて、まるで「歌唱指導」というより「獣の調教」だよ」という自嘲的嘆きの
表れに過ぎないんではないかと。
聴き専の外野の中に「調教」という言葉を好んで使う人がいるとしたら、人格を感じてるのかも
知れないけどね。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:22:41 ID:1+gxd9k4O]
- 調整とか調律とかって「ある程度出来上がってるものをより良くしていく」って
感じでベタ打ち以降の作業って印象があるんだよね
「メロディを1から入力」「様々な歌唱テクニックを含めたコントロール」の
2つを同時に満たす言葉が現時点で調教以上にないんだもん
否定派の方にはより良い表現の発掘なり創作なり頑張ってくださいって感じ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:30:47 ID:QVbmiYb90]
- たぶん特に意味とか無いと思うぞ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:36:55 ID:fz0gvmhB0]
- なんで>>627のスレでやらんの？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:37:15 ID:ScPOrbqV0]
- 「打ち込み」でいいじゃないとか思う俺
シンセ弄る行為に気取った言葉当てはめるのもなんかなーと
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:45:55 ID:tWEn9Xz0O]
- >>626
札幌のイベントで言ったようだね。
「最初は何て事を言うんだと思ったが、慣れてしまった」とか。
つまりまあ、人によっては最初は違和感あるんだろう。
それ自体は異常な事ではない。
ループになっても仕方ないと割り切って、
その都度説明して理解してもらうしかないかと思う。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:56:08 ID:gYQt8xBN0]
- 各人それぞれが言いたいように言えば良い
ただ、個人のブログやら2chやらと同じ感覚でインタビューとかで「調教」って言うのはちょっと…とは思う
注意しても聞かないのならほっとくのが一番
その内、注意を聞かなかった奴だけが変な目で見られるようになるか、その言葉が一般化して変な用法の方が薄れていくか、同じ言葉で別の意味を持つ言葉として定着するかのどれか
どれにしても必要以上に騒ぐのは無駄
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:03:32 ID:WQggTjvJ0]
- たとえば、アイボ(ソニーの犬型ペットロボット)の場合
機械的な意味の「調整」よりも、あえて
生物的な意味の「調教」って言葉を使ってると思うんだよなぁ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:33:34 ID:ayZnM8pC0]
- 調教という言い方をやめようとは言うけど
○○という言葉を使おうとは言わないのかね
代わりの言葉は何？無ければずっと調教のままだろうけど
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:57:53 ID:+dftXQFe0]
- 調教って言葉が広まったのって「神調教」って言葉の語呂のよさもあったような気がする
なんにせよ、本当にやめさせたいなら100の議論より1の行動
デイリーに乗るような面白い動画作って別の言葉流行らせるしかないよな
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:05:50 ID:phTWiIlj0]
- 前にも言ったけど、数多くのどうでもいいと思ってる層の腰を上げさせなきゃ
別の言葉を定着させるなんてのは無理なこと
興味のない人の意識を向けさせるのは並大抵のことじゃ出来ない
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:32:55 ID:7NAhUV/40]
- +Z2Iy+7c0必死だな
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:37:17 ID:zqmG7qy70]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 子猫Ｐか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:40:58 ID:TTJTZMtg0]
- >>623
一般の場で調声って使うのは調教以上に恥ずかしいのではと思ったり
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:42:44 ID:tWEn9Xz0O]
- 全員が呼び方変えなくてもいいから、不快に思う人間も居ることだけは認識してほしい…
くらいに思ってた人達は、子猫ショックでやりづらくなっただろうね。
まさに誰得だ。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:43:25 ID:Dxwxpra60]
- >>646
むしろ子猫Pっぽいレスは感じられないけどもw
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