- 1 名前：怪奇！こいぬ男 ◆gufMNHzFjY mailto:sage [2009/02/04(水) 20:47:38 ID:7lWTuy0K0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:16:24 ID:WFEKvEcoO]
- 社交辞令にしたって… 愚痴スレ行くか。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:31:58 ID:Szjv20mN0]
- どうでもいいけど、元々の話ってカラオケで歌える曲が増えるといいな
程度の話しなのではないの。Pの意向うんぬんから深読みしすぎなんじゃ
ないだろうか。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:33:47 ID:+Q9eVB8L0]
- だってここギロカクだもんｗ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:43:08 ID:kZOLaEQF0]
- カラオケ化してもPにはなんのメリットもないばかりかむしろ煩雑な手続きが増えて
めんどくさいだけというのは知っておいたほうがいい
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:05:08 ID:uqYYD2mQ0]
- 逆に無償でも自分の作った曲がカラオケに入る事を喜ぶPもいるわけで
結局のところはP次第としか言えない
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:51:43 ID:Z78mRTX30]
- 何も問題はないようですね、では次の議題をどうぞ↓
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:06:34 ID:Gw0NyuxK0]
- _,,........,,_
-''":::::::::::::::｀''＼
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ： ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、：
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 ： 'r ´ ..::::::::::::::.、ﾝ、：
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ： ,'＝=─- -─=＝', i ：
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ r〜〜ｰ-､__ﾉ ：i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i | ：
!イ´ ,' | /__,.!/ Vﾑﾍ._ ﾉ ﾁｭｯ ： ﾚﾘｲi （◯）, ､（◯）::::| .|、i .|| ：
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ┣=ﾚﾍ､_ 了 ： !Y!"" ,rｪｪｪ､ ".::::「 !ﾉ i | ：
,' ﾉ !'"/// ,＿ﾑ _..-┴へ ： L.',. |,ｒ-ｒ-| .::::L」 ﾉ| | ：
（ ,ﾊ レ⌒', ヽ. ： | ||ヽ、 ｀ﾆﾆ´ .:::::,ｲ| ||ｲ| / ：
,.ﾍ,）､ ）(三 |`,､ ｿ } ヽ ： レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´：
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:06:51 ID:7bOCPcQ/0]
- だが断る。
現状オケ化してのPへのメリットは、宣伝効果とハク。
それ欲しさにオケ化を狙うインディーズ歌手の存在は数多。
デメリットはオケ屋と数回メールのやりとりをする事と、
配信決定後承諾書にサインしなきゃいけないこと。
どうでもいいが、一曲オケ化するのに人件費含む費用として30〜40万かかって、
んでもってボカロ曲だと物によっては月三桁歌われたら万々歳て曲もある。
要するに某社のシステムって、ぶっちゃけ無駄が多いんよな。
某社の投票システムに関しては、参加すれば自分の曲の人気度が計れるってのはある。
有名になりたいとか。一般流通･営利路線に乗せたいというならやるべきだと個人的に思う。
そうじゃなきゃただ面倒だからやめとけ。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:10:38 ID:PeLKNsGP0]
- ＞某社の投票システムに関しては、参加すれば自分の曲の人気度が計れるってのはある。
どうかな。
にゃぽとかの何でもかんでもカラオケ化しようという空気が最悪なんだけど。
本当の歌われるかどうかの需要捻じ曲げてるんじゃないのかあれは。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:13:18 ID:WFEKvEcoO]
- >>511
＞ 宣伝効果とハク。
宣伝がサッパリ歌われないという現実に直面し、弱音をハク …と思ったのは俺だけでいい。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:15:01 ID:Jy6uAc620]
- Pのメリットうんぬんとか外野が勝手に確定しすぎｗ
単純に自分の曲がカラオケに入ったらそれはそれでうれしいって人もいるだろう
普通はまともにデビューしないとカラオケ化なんて無理なんだから
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:19:39 ID:IVMC4GEt0]
- >>514
一行目と二行目
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:23:34 ID:Jy6uAc620]
- >>515
具体的に
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:25:15 ID:9qrQ7VAm0]
- 「アマの楽曲は安い」とカラオケ屋に思われつつあるのではという心配はある
「他の皆もタダで曲提供してるから君のもタダでいいよね」みたいな
安く売りすぎる人がいると他のクリエイターに間接的に迷惑がかかるっていう
そういうのもあるんじゃないかなあ
その辺から個人的には今のなんでもカラオケ化っつー雰囲気には賛同できないな
なんだか自分の作品を安く売れ安く売れと言われてるようで
栗がその辺の解決の糸口を模索してるらしいってのには期待してる
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:31:27 ID:7bOCPcQ/0]
- >>512
ああ、あれは思うわ。
カラオケのまとめ動画作者が以前、
「カラオケ化やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなければいい。
ただやるんだったら支援はするよ。俺はそういうスタンスで動画やってるから。」
って言ってたけど、正直このスタンス程度でいい気がする。むしろ動画さえいらない気もするが。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:39:29 ID:lY1S2jww0]
- カラオケ化が一つのイベントになっちゃってる感はある。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:01:35 ID:kS/QAWre0]
- まぁ、いまのところ「流れに乗れないほうが悪い」って雰囲気になってないのが救いか
断るのは一向に構わないだろうね
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:04:53 ID:4EbPeW/+0]
- カラオケ屋丸儲けになってる曲は一握りだと思うよ
経済原理を持ち出すと、そもそもボカロ曲の大半が入曲不可になるんじゃね
あるいは、儲けを分配する代わりに入曲に必要な経費は楽曲提供者持ちとかね
大半の曲は赤字じゃないかな
もちろん、曲単体では計りきれないけどね
大量のボカロ曲があるからジョイに行くという人だって多少はいるだろうし
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:05:21 ID:O1Tu/Ys60]
- にゃっぽんきめぇ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:09:20 ID:SoxWZ4F/0]
- >>522
どうした？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:10:10 ID:wpA8pgI10]
- カラオケ化する動きが増えた時は嬉しかったし応援するつもりになったけど、
さすがに「にゃっぽん！」を入曲させたのはやりすぎだろと思ったな
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:20:50 ID:AaoLkTZJ0]
- >>522
【初音ミク】ボーカロイドにゃっぽんを語るスレ part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225566400/
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:27:48 ID:7bOCPcQ/0]
- >>521
安定して稼いでて、おおっぴらに無償発言してる曲は･･･カンタレラ、ぐらいだろうな。
毎週ランクインするスパセルは謎契約だし、安定した人気を持つDearはカス信託曲だし。
>>524
そのにゃっぽん！は悲しくなるくらい歌われてない。
元々数で勝負してるPの曲だしな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:34:40 ID:PeLKNsGP0]
- 今週は○○に沢山票が入っているから
□□に票を入れると効率がいい、と言った案内は
もう作業みたいになってるのかなって思う
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:49:09 ID:4EbPeW/+0]
- ＞Dearはカス信託曲だし
ソースよろしく
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:53:52 ID:4EbPeW/+0]
- ごめ、自己解決ｗ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:54:02 ID:T+zmub2N0]
- >>528
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングによる部分信託やね。
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15269787&subSessionID=001&subSession=start
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:54:48 ID:T+zmub2N0]
- (´・ω・｀)
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:58:25 ID:5PkoAknv0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ‥‥ショボーンか！
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 03:48:33 ID:9ZC2t5g70]
- 最終的に実った果実を木から切断するには他人の手が必要なんだよ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 03:56:05 ID:nrKnbjZZ0]
- 木の上で柿を食べるサルを見上げてるカニがPということか･･･
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 04:21:39 ID:9ZC2t5g70]
- (音声のみ) シンポジウム「アーキテクチャと思考の場所」 7/7
www.nicovideo.jp/watch/sm5980728
- 536 名前：12時間レス無し mailto:sage [2009/02/10(火) 17:11:31 ID:bqJwA2lK0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 全滅じゃないけど、全滅じゃないけど……
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:48:29 ID:cBeqsZTa0]
- ギロンがないのは平和の証ー
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:53:44 ID:1sac9U3g0]
- 単に核廃棄物を遠くに隔離しただけだがね
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:56:48 ID:6lXTN+GL0]
- おなかペコペコと聞いて飛んできますた
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:59:35 ID:Gc5cvCaR0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜･･･
| |ﾉ ヽﾟ ﾉ |
.| /イ;;~;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱'' ｸﾞｩ〜
し' ∪
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:00:21 ID:6lXTN+GL0]
- 全然議論と関係なくて悪いんだが
初代ギロカクたんのＡＡ貼ろうとするとプレビューでおかしくなるんだけど専ブラのせい？
誰か原因おせーてくれ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:03:07 ID:bqJwA2lK0]
- >>541
とりあえず貼ってみそ。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:05:55 ID:6lXTN+GL0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜こんな感じです
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:06:26 ID:6lXTN+GL0]
- うおおおお、しっかり貼れてる！！！
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:08:07 ID:7eYCTVaT0]
- >>543
貼れてるじゃねぇかｗ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:09:01 ID:6lXTN+GL0]
- ／/
／ヽ i. ._</_ .ヽ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
プレビュー上では何かこんな感じになってる＠Ｌｉｖｅ2ch
とりあえずお騒がせしますた
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:45:07 ID:TsbbDo5I0]
- <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ←新キャラ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:48:18 ID:6lXTN+GL0]
- ＿＿
〜 ／ ＼
〜 <-−ﾟ┴ﾟ― ゝ
〜 ￣￣￣￣
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:52:51 ID:3rYDQgJx0]
- >>548
皿とラーメンどんぶりに挟まったわかもとに見えなくもない。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:53:47 ID:TxNfI88Y0]
- _,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:06:01 ID:MZrVnVVz0]
- ぴ・・平和だな
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:41:20 ID:NQdVSq+N0]
- ギロカクがこの先生きのこるには
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:45:59 ID:KEEa6OoL0]
-
／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:52:41 ID:kemZfFV70]
- >>553
キノコルたん？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:55:05 ID:ZR54HcLI0]
- >>535
これうｐされてたのか。行きたかったやつだ。
宮台「ミク萌え」「ミクが歌謡曲を復活させた」ｗｗｗ
びっくりしたわｗ
ニコニコのデータを分析する勉強会で「初音ミク」タグと
「おっさんホイホイ」タグが近いことがわかったらしいｗ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:04:00 ID:NQdVSq+N0]
- きのカク先生・・・微妙に言いにくいな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:21:35 ID:kRMxCFaM0]
- また新キャラ生まれたのか
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:26:01 ID:kRMxCFaM0]
- ／/
／</
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
AAって難しいね･･･
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:31:57 ID:5BMp3bt00]
- >>535
おお、こんなのがｗ面白そうな面々だな。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:32:18 ID:NQdVSq+N0]
- ギロこる先生のほうが言いやすいな。
ボカロ界隈が平和なときにこっそり出没してきてギロカクの存亡を憂うキャラということか
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:32:54 ID:NQdVSq+N0]
- 今気づいたけどIDがVSQだ。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:37:09 ID:DL1WWUeo0]
- 神調教うｐってくれ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:50:45 ID:NQdVSq+N0]
- なんかリクエストある？VOCALOID2の日本語エンジンは全部持ってるが
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:55:52 ID:DL1WWUeo0]
- え？マジで？
俺が丁度誤爆した本スレの内容で頼む
最近ピッチガリガリ書くのが結構楽しいんだけど上手く行きません＞＜
後演歌の上手い歌わせ方も頼む
ボカロは表情つけやすいリンかがくぽ辺りで
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:08:43 ID:HXwN31r00]
- 馴れ合いは本スレでやれ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 07:41:29 ID:MZrVnVVz0]
- 本スレにあった、「Get Wild」の作詞をしてる小室みつ子さんの話題でも張っておこう。
ツッコミどころも多々あるが、貴重な意見だなと。
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/
ttp://www.miccos.com/cgi-bin/diary/diary.cgi?mode=view&YMD=20090203&w=2
理想のJASRACってのは、どんなのなんだろね・・・
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 08:36:45 ID:bSdtR7jGO]
- >>566
上のリンク開いたら兄貴だったので、一瞬焦ったw
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 09:31:55 ID:ql+oaj4H0]
- >>566
エイトビットダーリンのも、権利者削除と称してニコ側が勝手に削除したことがあった。
あれ、あたりまえだけど著作権者もJRCもいっさい要請してないんだけど。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 12:08:02 ID:ejlWMBAp0]
- 結局運営が委託されてまとめて消してるだけなのかもね。
各レーベルが監視してるってのも人件費かかるし不自然だもんね。
違法動画放置してればニコニコを法的に潰すみたいな権利者団体の
流れを止める為に必死に運営が消してるだけなのかも
理想のジャスラックってのは一言では中々言えんが、
少なくとも競争原理が働いた状態だろうね。競争がないから
金額も高くて、消費者本位なサービスも望めない。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 12:29:37 ID:7xmvUXTf0]
- 利用の仕方に応じて、許諾レベルを設定できる仕組みさえ導入できればだいぶ理想に近づく。
同人で使うのはOKだけど、レーベルとか企業が使う場合はお金払ってね、っていう感じでさ。
あとは実際の請求と権利者への配分が妥当であるかを審査する第三者機関の設立かな。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 12:39:07 ID:fe3ob7s00]
- 同人も営利化しているからなぁ。
日本だと個人レベルの生活費ぐらいなら同人扱いも許される感じだけど、
（脱税で捕まる豪の者もいたね）
さすがに法人格とって税金対策しているようなところは、俺がジャスラック
でも認められんよ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 13:54:05 ID:7xmvUXTf0]
- >>571
同人も無償同人から法人まで様々なんで、そこは個別に対応できるようにさ。
基本的にネット上の無償同人ならOKってのが望ましい。
今のJASRACだと、それすら出来ないわけだから。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 14:33:40 ID:FGxwO0IF0]
- UTAUにもギロカクが出来たらしい
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:11:54 ID:PoRw6DH50]
- >>572
ルールが細かくなればなるほど、手続きは煩雑になり経費もかかるようになる
そして抜け道も多くなり、逆に不公平が増大する
税制の迷走ぶりを見ても容易に想像がつくことだな
ルールは単純であるほど理想的
個別対応なんて愚の骨頂
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:23:57 ID:Ea2PIgWz0]
- たこルカ動画に動物タグ付けるのは何なの？面白いと思ってるの？
視聴者に付けられたならともかく、自分から付けてるｐは…。
そんな事するからまたボカロアンチが増える。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:29:51 ID:19mdcb100]
- >>575
サンデー・ラブジェット・ジュースにもついてたよ
たまたまたこルカがTOP取っちゃっただけで動物カテに妙なモノはいるのは
ボカロに限った話じゃないし、あんまり神経とがらせることもないと思うけどな
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:19:36 ID:mGPiIQK10]
- >>575
動物タグをつけるとなぜボカロアンチが増えのかがちょいと謎だが、気にしすぎじゃまいか
ちなみに自然カテも不自然動画がいっぱいあるしなぁ
>>573
話題は無いがとりあえずスレは用意してみました、っちゅう感じだな
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:46:56 ID:/vV3wpHd0]
- >>569
あれ？JASRACって料金だけは安かったはずだが
無料の方が安いってのは抜きで
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:25:57 ID:7xmvUXTf0]
- >>574
権利者が望む著作権管理が出来ないのなら、本来その組織は信頼を失っていく。
そうならなかったのは、設立以来独占体制を国家から保証されてきたから。
現在と比べて手続も経費も増えるのは当たり前だが、顧客にとってより魅力的なプランを
提示することは、民間企業として当たり前ではないのか?
要は、理想の著作権管理はJASRAC1社では到底不可能だから、「理想」でしかない。
JASRACが公明正大な組織ならともかく、そうでないから新規事業者の参入が必要なんだ。
著作物の利用形態に融通を利かせなければ、違法な利用ばかりで対価を得られなくなる
時代が来たのに、未だ旧態依然の考えに取り憑かれている。
ルールが単純で得をするのは、JASRACと音楽出版社と放送業界ばかりなり。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:26:41 ID:atRSXyNi0]
- 兄貴動画に普通に自然タグがついてるニコ動で何を今さらだなｗ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:44:57 ID:PoRw6DH50]
- >>579
別に新規事業者の参入に反対などとは一言も書いてない
著作権の管理法について新しいやり方が必要なのもわかっている
だが、手続きを煩雑にしても良い、経費も増やしてよいという安易な考え方には同意できない
それは結局人員の増加に繋がるし、経費の増大は料金の値上げに繋がる
使えない組織をさらに大きくするような改革は改革ではない
新しい、それでいて単純なルールをまず考えた方がいい
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:45:25 ID:/vV3wpHd0]
- ＞顧客にとってより魅力的なプランを提示することは、民間企業として当たり前ではないのか?
＞ルールが単純で得をするのは、JASRACと音楽出版社と放送業界ばかりなり。
ちゃんと顧客の言う事聞いてるじゃん
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:52:52 ID:ejlWMBAp0]
- >>578
JASRAC乙＾＾
って冗談はおいておいても高いか安いかは主観だから、議論の余地ないよ。
君が現在安いと思っている金額でも独占状態だから、もっと安く出来るかもしれないよね？
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:01:37 ID:7xmvUXTf0]
- >>581
>だが、手続きを煩雑にしても良い、経費も増やしてよいという安易な考え方には同意できない
現在、どのくらいの経費がかかって、それが料金にどれだけ影響しているのか、わかっているの?
60年間の独占体制で殿様商売なんじゃないの?
競争させれば、今より安くなることだって考えられるし、単純に料金の値上げになるとは言えない
はずなんだが。
>新しい、それでいて単純なルールをまず考えた方がいい
なんでもシンプルにやれると思うのならがんばってね。
>>582
これは俺の間違いだった。
確かに顧客の言うことは聞いてるw
著作者が望むようなプランの提示、やね。
こうなると、本来の著作者から著作権を買い取ってる音楽出版社が病巣なんだな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:08:50 ID:MC/8CJaB0]
- 結局自分で著作権管理するのがベストと
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:08:51 ID:/vV3wpHd0]
- >>583
JRCやイーライセンスが頑張ってくれない事にはどうにもならん
しかし規模を大きくできないから…
>>584
出版社を通さないとプロモーションの機会を得られないし、プロモーションが行われてない楽曲はなかなか売れない
まず消費者が出版社を通さない楽曲を聴くようにならないと変わらないと思う
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:25:07 ID:SJHeJjdb0]
-
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U"U
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:07:00 ID:lR+45aKM0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm6116595
この子らは昭和史に残る。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:29:48 ID:Ffix4iSX0]
- ただジャスラックがなくなることで、他の中間管理で食ってる連中が
利益確保に動いてより悪化って可能性がないって言い切れないよなぁ。
実際は物理媒体の映像・音楽コンテンツが衰退していく中で、
甘い汁に浸かりきった連中が食っていくのがしんどくなっていく以上、
ネット環境に疎い中高年に受けのいい記事をマスコミつかって流せば、
行き過ぎた権利を主張して食っていくつもりなんだろうが……
クリエイターにとってはごく限られた人以外、
創作だけじゃ食っていけない世の中になってしまったよなぁ。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:33:40 ID:/vV3wpHd0]
- そんなの昔からじゃないの
クリエイターの多くが創作だけで食っていける世の中だった時期があるのか？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:40:03 ID:19mdcb100]
- 昔は普通じゃ食えないからパトロンがいたんだっけ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:42:59 ID:RNblbio20]
- ヤクザな仕事という自覚がなさ過ぎる
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:47:43 ID:atRSXyNi0]
- パトロンをつけるか、はたまた創作以外の副業をもって稼ぎの足しにするか
その構図自体は昔から変わってないな
スポンサーをつければ金を吸い取られ、自分で全部やろうとすれば時間を吸い取られる、と
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:54:35 ID:/W3XlSwv0]
- >>589
ごく一部の人が食っていける状況が、ごくごく一部の人だけ食っていける状況になったかわりに
大半の人が、何か作って公開したいなあと思えば
仕事しながらでも、そこそこ広範囲に発表できるようになったし、いいんじゃないの？
プロにしかできない（金やら人やら時間的な意味で）事をやってる人は、まあちゃんと生き残るだろうし
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:13:45 ID:GLZbHfI40]
- >>573
なぜか“論議”隔離スレなので、ロンカクたん
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3059583
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:14:30 ID:sWC8WnoE0]
- jasracが個人にも門戸をもっと開けばかなり解決するんだけどね。
昔は
JAS→音楽出版社→個人 とお金を分配する必要があったけど（事務が煩雑だから）
いまじゃオンラインでかつてほどの手間はかからないからね。
いまや音楽出版社が真ん中入って抜いているだけになってる構図。
置屋のババア状態。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:20:20 ID:3ISfgJJt0]
- >>589を流し読んでたら
『ネット環境に疎い中高生』に見えて、
ああ、上手いこと踊らされるPが出るわけだとか納得しちまった。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:37:16 ID:A+GWiyTm0]
- しかし、どうなんだろうね。
音楽創作者とマンガ創作者では、どっちが恵まれているのだろう。
単独で権利を主張しやすいという面では、音楽創作者の方が恵まれているかな。
まあ、創作者といっても幅が広いし、比較する意味もないことなんだろうけど。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:42:03 ID:+cEKfKHj0]
- >>595
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ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 隣の生物は……非常食！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:43:14 ID:ee4fDocM0]
- 極貧で死んだ高名な画家やら作家やらいたよな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:19:36 ID:sWC8WnoE0]
- 漫画は場合によってはほとんど編集がプロット書いたりしてたり
するが、紙媒体の場合は音楽と違って基本的に、出版社が著作権を
全部買い取るなんてことはないよ。出版社は出版権（複写する権利）
を都度買ってる。場合によっては著作隣接権を得て様々な商売を
展開する場合もあるが、それでも著作者が拒否した場合にはそのまま
通る。最近でもノダメのドラマ化でキャスティングに予定していた
ジャニーズがストーリーに横車を入れてきたさいには、著作者が
ノーと言ったことでＴＢＳが往生したっつう噂ががあったよね。
ただの脚本家なら涙を呑んで従ったろうけど、ジャニーズ外してフジ
でドラマ化という結果に。
音楽の場合、Ｐの思惑よりも、買い取った音楽出版社の思惑がすべてに
優先するから（カラオケ営業含む）、漫画家のほうがはるかに恵まれて
るわいな。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:30:47 ID:Ad3wRAqe0]
- 商売形態がまったく違うから比較が正当なのかどうかよくわからないな。
まぁ漫画の場合ベースとなるのが書籍の出版社だから
伝統が作家を守っているという事だろうか、最近はそれも怪しいけれど。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 05:21:36 ID:x3JLXx3c0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51429729.html
VOCALOIDのチューニングを指して「調教」という言葉を使うのがどんだけ気色悪いか、よくわかるのではないか。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 05:29:45 ID:b1QrzqNW0]
- 競馬関係者にも言ってやれよ
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