- 1 名前：怪奇！こいぬ男 ◆gufMNHzFjY mailto:sage [2009/02/04(水) 20:47:38 ID:7lWTuy0K0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:43:28 ID:xOhEjUtZ0]
- >>41
あらそうだったか、失礼
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:58:21 ID:PbQU+UmB0]
- いまさら、調教論議かよ！ｗｗｗ
ミクを生物と見立てた場合、調教はありだな。
この場合は、犬猫を対象としたものと考えればいいだろう。
ミクは人間じゃないので問題なし。
人間だととらえたいのなら
教育、指導が正しくなる。
楽器に見立てると調律だとなんか違うな、演奏のしかたを直す行為なのだから、
調整がただしいかもしれない。
DTMの的にデータの一部と見るなら、修正だろうか。
音楽用語に適当なものがあるかもしれないが、俺は知らない。
調声という単語は一般的な語ではない。
すくなくとも「ちょうせい」とは読まない。
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86&dtype=0&stype=1&dname=0ss&pagenum=1&index=112806000000
ニュアンスとしては、伝わるものがあるかもしれないが
ラマに適応してやるべきだな。
結論としては、調教でもなんでもいいんでない？ってかんじだな。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:03:11 ID:COfePfMm0]
- ttp://www.ne.jp/asahi/paopao/wonderland/genkeisi/hara220.jpg
ゲゾラっていうのもいるよ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:08:10 ID:K3cOCo3c0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラも『ハルヒ』や『らきすた』みたいに公認されるかな？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | いくら旧大映が角川グループでも、そりゃないわｗｗｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:20:08 ID:kzvsjOfD0]
- >>19
午前中、調教容認派の日記に片っ端から凸って反論コメや厭味コメを残しまくってたんだが
その後、日記も書いてたけど思ったよりも同情意見がなかったので日記ごと消した
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:30:31 ID:9rEyy0hP0]
- >>49
しかも本人、あのコミュから脱退したっぽくね？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:33:21 ID:6DW/X8d60]
- 子猫Pは幾つかのコメントと日記を消してコミュも退会済
>>19は昨日の昼前に子猫Pが暴れまくっていたあの惨状を知らないだけだろう
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:34:52 ID:+mFlELHc0]
- なんだどうしちゃったんだあの人
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:41:35 ID:gurStXHO0]
- ああ、くそ、なぜこんなことに
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:42:34 ID:kzvsjOfD0]
- >>50
ああ結局脱退したのか
その後はぜんぜん追ってなかったから初めて知ったわ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:44:36 ID:qLYntRAf0]
- キチガイの相手をしてるうちにキチガイに呑まれてしまったってヤツか
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:45:56 ID:+mFlELHc0]
- フラゲで荒氏に食いつかれてから何かが㌧じゃったのかねぇ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:46:46 ID:/c9A3cak0]
- 昼前の調教に関する日記のほぼ全てにコメント残して廻ってたからな
なんか病的なものを感じた
その後の「私の意思に反して、私の行く先々で摩擦が生じてます。疲れました」の泣き言も凄まじかったけど
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:49:34 ID:Hq7rXBx40]
- そろそろヲチ行ったほうが…
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:54:00 ID:xOhEjUtZ0]
- そもそもヲチでやる話題だしな
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:00:10 ID:t3tepnU50]
- そこそこヲチ向きの話題だな
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:10:54 ID:IolbqkQ/0]
- ヲチがついたな
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:14:41 ID:xY2Fbp1Z0]
- ヲチヲチ日記も書いてられんと
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:26:04 ID:h7bJZmXC0]
- SOTか
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:19:30 ID:COfePfMm0]
- >>42
これは次回のぎろよんにたこルカさん出演フラグですね
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 05:47:46 ID:KoPsBCd60]
- >>42
>>43
うおｗ
さんぱちさん偏ってるなｗ
要らんこと教えてしまったかも……
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:14:03 ID:RfB14t2fO]
- 調教って言うけど実際は人工知能搭載してるわけでもなく自己鍛練だからなぁ
ボカロは教育したところで成長も進化もしない
ボカロはただ指示された通りに歌うだけ
上がるのは己の腕だ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:30:54 ID:vecwYplw0]
- もう一年以上続けてないか調教談義
ここまでくると噛みつくほうが空気読めてないかと
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:32:05 ID:eIqFWY1+P]
- ・本質は66の言うとおり、で言葉についちゃ単なる言葉遊びなんだから
調教でも調律でも調声でも個人が好きなの使えばいいじゃん
・他人にギャンギャン噛み付いてくるヤツは「障害」を「障がい」に
全て書き直せとかダルマに両目を入れろとか大声で喚いてるのと同類の
アレな人なんでスルー＆生ぬるい視線
ていう反応が体に染みこんでたので、ガッツリ噛み付き返してた人が
多かったのは正直意外でした
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 10:37:15 ID:wfdufCZU0]
- それだけ新しい人増えたんじゃない？歴史は繰り返す・・・
そしてギロカクたんの餌も繰り返すのさ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:20:18 ID:RkNX74RX0]
- >>49-51とか
事情知ってるけどあれって別のPが彼女の日記をきっかけに
コミュ立てたもんだからすごく責任感じてたらしい
もともとまじめだから裏目に出たな
俺にはイヤミとは思えなかった
っていうかあれみんな子猫Pのまいぽんとか知り合いだろ？
コメくらいつけてもいいと思うが
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:29:44 ID:8ti1Yqzr0]
- へーそんな逝っちゃったかわいそうな人がいたのかあ。ヲチスレは見ないから
知らんかった。
調教だの調整だのどうでもいい事でどうして本気になっちゃったのかねえ・・・
>>5が言うように餌に調教は入っててもいいよな。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:31:32 ID:UaYB+3/i0]
- このスレで調教が議論になったことってあったっけ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:36:09 ID:wfdufCZU0]
- そういえば本スレで議論した覚えはあるけどこっちではした覚えが無いなぁ
本スレがヒートアップしてる時にヲチしてただけだったのかな？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:36:26 ID:IolbqkQ/0]
- 本スレだな
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:37:18 ID:9dYi+a5j0]
- 調教なんて今の今まで全部ネタだと思ってたよ
本気でマジになってたんだ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:47:25 ID:COfePfMm0]
- まあ、言い争いの内容は正直くだらないんと思うが ここには本質的な思想の対立が実はある
嫌悪感を感じる→世間一般の人がひく→外国人にHENTAIだと思われる→ボカロ文化メジャー化の引っ張る
ネタを否定される→世間の型にはめられる→自分達は黒歴史にされる
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:51:26 ID:UaYB+3/i0]
- 調教の議論はかなり初期に終わったと思ってたんだけどなぁ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:53:53 ID:wfdufCZU0]
- 以前ニュースサイトで「調教」って言葉が出たときに大丈夫なのかって不安な声上がってたよね
アッコ事件のトラウマで世間からの視線に過敏になってる人もいるんだろうね
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 11:58:32 ID:K+zaq6GF0]
- 実際には競争馬やペットなどで幅広く使われてるから
むしろ嫌悪感なんて感じないんだよね＞調教
感じる人が変な事を良く知ってるってだけで。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:03:30 ID:4gHWqyMhO]
- >>77
結論が出ることは永久にないし終わることはないだろ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:11:40 ID:MPnDLhvpO]
- ボーカロイドに関わる創作文化がごく一部の狭い世界に留まるなら、
そこで使われる言葉が何だろうと全く問題ないと思うよ。
そうでないならば、こういった話題は定期的に持ち上がるだろうし、その方が健全だと感じるな。
｢調教｣って言い方にそれに耐えて行くだけの価値や支持があるかどうかって話なんであって、
表現の自由だのといった問題ではないはずなんだが。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:16:22 ID:K+zaq6GF0]
- >>81
>耐えて行くだけの価値や支持があるかどうかって話
その時点で色眼鏡は入ってるよね。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:17:18 ID:9dYi+a5j0]
- 携帯でこれだけの文をポチポチやってる姿想像しただけで、もう・・・ >_<
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:18:24 ID:71PBMqWH0]
- 正直、どうでもいいよな。
いままで使ってたからわざわざ変える必要性も感じないし
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:22:16 ID:Bm3AxLd/0]
- ここで喚いてもニコニコじゃ使われ続けるだろうしね
本スレでも同じ
たとえ１０００の動画で主張し続けても不十分だし
変えたい連中はなにやっても無駄だよね。この場合
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:27:34 ID:IAHboeZm0]
- よほどの大問題が起こるか、相当根気よく変革運動でもやっていかない限り、
呼び方を変えるなんて出来ないだろうな
何せ、関心度が低いから多数いるどーでもいいと思ってる人の意識を向けるところから始めなきゃならん
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:35:41 ID:Diodbx55O]
- 参加数が３桁行った程度で「これで勝つる！」とか勘違いしちゃったのが痛いな。
で、コミュから飛び出して派手に動いた上にトンズラした某Pがダメ押し。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:37:51 ID:Tao+ZNPSO]
- >>79
人名とか人型キャラと組合せて使った場合は感じ方違って当然じゃね？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:43:24 ID:gXRoCzrk0]
- 又聞き情報を鵜呑みにするのは危険なので、自分で直接見に行った方がいい。
時期的にルカフラゲの私怨で叩いているのもいそうだし。
ここの要約意見は話半分。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:46:08 ID:ClnUi4Mv0]
- フラゲで私怨なんて今までのボカロではなかったことが起こってるのか？
それこそただの被害妄想じゃねーの
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:47:54 ID:K+zaq6GF0]
- >>88
所詮キャラでしかないし「調教」と呼ばれる内容の事を知れば
別に問題とも思わないのが普通では？
言葉が問題ないんではなくて、言葉指す行動や内容が
問題なんでしょ？
基本的に調教の言葉に、そういう内容はないんだから。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:48:47 ID:1sVTaEVG0]
- 調教と子猫Pの話題がごっちゃになっててよくわからん
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:59:28 ID:Diodbx55O]
- >>88も>>91も「自分の考え方が普通だ」と思ってるんだよね。
ザ・すれ違い。
>>90
俺の見た限りでは私怨はあると思うな。
例の動画の荒らされ方や当時の叩かれ方を見るに。
今回の彼女の行動が問題あるのは事実だが、それとは別にな。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:03:24 ID:JnRiilS40]
- 「調教」ってボカロ界でのネットスラングというか、方言みたいなもんだしなぁ
北海道の人に「捨てるとき投げるっていうのやめて」といっても北海道全部が変わるわけでなし
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:05:57 ID:K+zaq6GF0]
- >>94
関西人が「ほかる（放る）」というのと同じだな。
知らない人は「保管する」と間違えるというw
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:24:32 ID:Q0xnWrgbO]
- >>90
初音ミクみくで取り上げられたらそこの※欄に「動画消してクリに謝罪してほしい」
とか※残してた奴いたしなー
スレにも動画にも同じこと言ったり「冷や水かけられた気分」とか言ってたり
そんなのが1週間で落ち着くとは逆に思えないぞ、俺は
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:27:11 ID:Bm3AxLd/0]
- >>96
あれはミクみくにキチガイが張り付いていると思ったんだが
マグロルカで叩いて記事削除させた阿呆と同一だと思ってた。根拠はないがｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:29:18 ID:8ti1Yqzr0]
- 調教って言葉が好きか嫌いかは別問題として、そういった言葉が
定着するってのは面白いよな。
ニコニコで何が流行るかを予測するのは本当難しい。
持ち物問題でも動画マナーでも調教問題でもそうだけど
議論によって今ある流れを変えようってのはかなり愚かしい行為だと思う。
流れを変えたいなら超強烈なインパクトの動画を作ってそれが
支持された結果自然と方向性が変わるという以外に変更の方法なんてない。
調教だって『おしえて！ だぁりん』の歌詞使われてたのが当時受けて
そのまま定着しちゃったわけだし、何が正しいとかこうあるべき！なんて
意見は鼻で笑うしかない。今ニコニコで定着しているのものが全てだろう。
俺のマイリス一号が『おしえて！ だぁりん』だった件について・・・
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:32:11 ID:JnRiilS40]
- 調教ってMEIKO一強時代からDTM板で使われてたって聞いたんだけど
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:34:29 ID:Hq7rXBx40]
- dic.nicovideo.jp/a/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
dic.nicovideo.jp/a/%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AC%E3%83%B3
dic.nicovideo.jp/a/%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AA%E3%83%B3
下のグラフで総数が減ってるの初めてみた
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:36:03 ID:8ti1Yqzr0]
- いや定着って意味でだよ。誰が最初とか不毛な議論に参加するつもりはないよ。
定着って言葉をきっちり強調しておいたつもりだがな
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:36:49 ID:Bm3AxLd/0]
- >>100
たまにタグ荒らしにあって、総数減ってるタグとかあるよ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:38:40 ID:Hq7rXBx40]
- いや、このページでね
大量削除とかで減ってたりするのは知ってる
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:30:34 ID:eIqFWY1+P]
- あれじゃね？
実際の社会でもそうだけど、こういう言葉狩り的議論とかは
いっつまでもグジグジグジやってたほうが「健康的」「風通しが良い」って事に
なってんだから、もうズーッとやってた方がいいって。
調教認めない派と好きにやらせろ派の勢力が常に拮抗してるのが「健康的」なわけでしょ？
俺個人は不毛で時間とエネルギーの無駄だから名前出して関わる気は一切無いけど
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:00:34 ID:Diodbx55O]
- そうだね
匿名掲示板に書きこんでる時間も無駄だね
なんちゃって
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:08:20 ID:pCQ8YlZK0]
- 子猫Pがフラゲ関係で粘着されて精神バランス崩したことと、
にゃっぽんで調教の是非を巡って議論が交わされてることに何の繋がりがあるかよく分からん
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:09:11 ID:pCQ8YlZK0]
- 「調教」という言葉の是非、ね
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:10:16 ID:ymigavRY0]
- 調教云々は単に使い分ければいいだけじゃないの？
公の場で話をする時と、友達と話をする時で同じ喋り方するわけじゃないんだし
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 15:13:28 ID:L54DAN9U0]
- 人気アーティストも楽曲ヒットのためにはＣＭ、アニメ、ドラマ、映画などとのタイアップが
欠かせない。そんな常識を覆し、３作累計で約６０万枚を販売し、その９割が雑貨店という
異色のアルバムがある。ノンタイアップ、無名の２０代女性歌手が歌うカバーＣＤ
「ＬＯＶＥＲＳ ＰＯＰ」シリーズだ。
シリーズ第１作「ＬＯＶＥＲＳ ＰＯＰ」は０７年８月に誕生した。制作したのは湘南乃風や、
ＭＩＮＭＩさんらの楽曲制作やプロデュースを手がける、ＢＬＯＯＤ－Ｉさんを中心とした
「ＬＯＶＥＲＳ ＲＯＣＲＥＷ」。
オーディションで選んだ無名の女性シンガー・Ｎａｏｍｉｌｅ（ナオミール）さんを歌い手に抜てきし、
全１０曲で独自の世界観を作り出した。
ＣＤの宣伝を担当する河辺さん（４１）は「宣伝費がなくて、初めは３０００枚売れたらいい
と思っていた」と明かす。そのＣＤに目を付けたのが国内外のさまざまな雑貨を扱う
「ヴィレッジ ヴァンガード」（本社・名古屋市）で、商品買い付けを任されている３０代の
男性スタッフだ。Ｎａｏｍｉｌｅさんが醸し出すふんわりとはかなげな楽曲に魅了され、全国
約３００の店内で音源を流したり、目立つ商品設置などをしたところ、マグカップや、お菓子
などと一緒に購入していく客が増え、３５万枚を売り上げるヒットへとつなげた。
雑貨店でのＣＤ売り上げは、ＣＤ・ＤＶＤなどの売り上げ枚数を調べる「オリコン」が対象とする
店舗外のため、ランキングには上がらないが、「自分が見つけた」というユーザーの心を刺激し、
隠れたヒットとなっている。
mainichi.jp/enta/music/news/20090205mog00m200014000c.html
つまり、一般流通以外でも十分メガヒットを出せる事が証明されたんですねｗ
ボカロ曲も本屋や雑貨屋に置いてもらえば？
うるしみたいな既存の流通に載せようと必死になる連中が馬鹿らしいｗ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:17:09 ID:+7rYMLnP0]
- マグカップセットで売ればいいのか
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:31:49 ID:4Vy5rYRPO]
- >>109
いまは近場にヴィレッジヴァンガードがないから分からんけど、ボカロは目を付けたんかな？
あそこは昔から目の付けどころが面白かった。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:38:09 ID:eIqFWY1+P]
- うーん、それビレバンが持ってる自分の客(サブカル教信者)への
マーケティングがうまくいった、って話だから一般化はできないんじゃないのかなあ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:43:22 ID:L54DAN9U0]
- >>112
所詮ボカロもニッチジャンル・サブカルの域は超えないんだから
十分参考になるよ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:52:12 ID:t3tepnU50]
- サブカル厨が食いつきそうなのはボカロじゃソワカちゃんかアングラカタログの面々くらいだよ
あとは音も絵もメジャー志向じゃん
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:20:58 ID:K+zaq6GF0]
- >>114
ヴィレバンでソワカちゃん絵本付きDVDとか売ったら
無茶苦茶売れそうだな。
他じゃ売れんけどw
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:24:49 ID:mpwoDPHP0]
- 初期の初音ミクはサブカルだったと思う、過去の話だけど
規模の話じゃなくて向いてる方向の話として、最近は完全にメジャー志向だよね
新しい文化が発祥するかと思ったら、意外と求められたものは普通のものだった感じ
まあ当たり前の結果なのかもしれないけどねｗ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:27:03 ID:dSUElAcz0]
- そのLOVERS POPのヴィレッジ ヴァンガードの役割を果たしてるのが、ボカロではとらやメロンって事になるんじゃないの。
それ以上の知名度を求めるならメジャーにって事になる。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:33:10 ID:zItO4pNa0]
- >>116
>最近は完全にメジャー志向
メインはそうかもしれないけど、相変らず皆好き勝手な方向向いてるんじゃないか?
まぁ、伸びる伸びないは別としてなｗ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:34:39 ID:IAHboeZm0]
- >>116
新しい文化っていうのが漠然としすぎててようわからんが
アマチュアが世に出るチャンスというなら新しい窓口は出来た感じ
ニッチな曲とか作ってる人もまだまだいるし、完全にメジャー志向って事もないだろう
世に出るつもりがない人も結構いるし、MMD文化とか新しいジャンルも出来ている
素人が気軽に作品を発表出来るステージが出来たこと自体、いい傾向なんじゃね
ま、要求されるレベルが上がってる感じなのは否めないけどな
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:02:51 ID:eIqFWY1+P]
- >>114
いやいや、ビレバンの客が食いつくのはぬる～い癒しサブカルであって
アングラじゃないよ。アングラカタログとソワカちゃんはあの客層には
熱すぎ。うれんのはなんたらボッサのコンピとかFPMとか。
ラインナップ確認してみー
vgvd.jp/vv/index.html
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:03:12 ID:MbdpdicR0]
- まあ最初はみんな色々夢を見るんだよ。
根拠はないんだけどここから凄いことがおきそうだって思うんだ。
で、時間が経ってだんだん夢から覚めてくる。
ボカロも今新婚状態が終わって倦怠期に入りつつある頃だな。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:06:47 ID:K+zaq6GF0]
- >>121
あるあるw
期待し過ぎてしまうけど、いたって普通の事が
普通に行なわれるだけと言う。
広瀬香美の歌に騙されるような感じ？
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:15:49 ID:WWEellcj0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ビレバン社員か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:18:13 ID:RkNX74RX0]
- 日記でギロいかを紹介してる子猫Pは正義ｗ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:33:18 ID:K+zaq6GF0]
- ギロカクたん1周年、おめでとう！
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0087.jpg
…10周年と間違えたようだ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:37:30 ID:t3tepnU50]
- 新しい窓口はまだできてないと思うなぁ
ブームの担い手が商業に一本釣りされる程度なら昔からあるじゃないか
このご時世なら曲の切り売りじゃない新しいモデルが必要でないかな
例えば葉鍵ブームとave:newによるエロゲソングのブランド化で開通した
「同人→プロ」のチャンネルは、雇用市場の開拓的な意味で若干新しかったかも
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:59:27 ID:COfePfMm0]
- >>125
なんというトランザム
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:25:20 ID:vmna93UQ0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm6044487
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:36:17 ID:Al+FKcIoO]
- >>126
同じく、あんま変化はない気がするな。
今までだって楽器でもDJ機材でもDTMソフトでも手に入れて
路上でもライブハウスでもクラブでもで曲発表して
いけそうなら自主製作かインディーズでも大手でもと契約して音源発売。
発表場所と販売経路と、あと採掘場所かな？にネットとかが追加されたくらいの気がする。
それだってボカロだゲーム音楽だに限った事じゃないし。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:38:29 ID:5Zjxigzi0]
- いつも予想外
ttp://www.just-hpb.jp/2009camp/index.html
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:38:38 ID:Hq7rXBx40]
- 聞き手は増えたな
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:52:56 ID:IAHboeZm0]
- >>131
地味にそれが一番の変化じゃないかって気がする
東方も含めて、素人音楽が聴かれる土壌が出来ただけでも大きいんじゃなかろうか
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:53:17 ID:h7bJZmXC0]
- 聞き手が増えたのは結構でかいと思ってるんだけどそうでもないのか
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:54:40 ID:tA29RA950]
- >>130
JUSTSYSTEMwwwwwwwww
いっそのこと一太郎と花子と三四郎と五郎もキャラ化すればいいのにwww
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:03:14 ID:VPnqXOIX0]
- 聞き手が増えたのは凄まじい変化だと思うよ。
まだまだ年齢層なんかは偏りがあるのかも知れないが。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:09:33 ID:dPB9Um8j0]
- サブカルって物凄く死語じゃね？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:23:31 ID:COfePfMm0]
- ボカロの真価が問われるのってあと、何年かしたらじゃないか？
単に飽きられてしまえばそれまでだけどさ、ボカロの声は年を取らないという事と
若い子が聞きやすいという２点で近い未来、とんでもない市場に成長してるかもしれない
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:27:24 ID:Fi7rJRGF0]
- MIDI時代はcoverが主体だったし
BMSとかは音ゲー好きじゃないとなじめないし
これだけオリジナルが聞かれてるのは前代未聞
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:55:47 ID:fYpPFSPO0]
- ただボカロのムーブメントが面白いのは、たまたま音楽とかエンタメ業界の
基本秩序が揺らいでる時期に起こった点も大きい。
レコード販売とか民間放送のビジネスモデルの破綻が目の前。
音楽の世界ではだいたい20年に1回くらいはこういうムーブメントが興隆する。
フォークソングブームとかバンドブームとかね。
しかし過去のムーブメントは基本秩序が磐石な状態の既存業界に結局飼い慣らされる結末になった。
今回は既成秩序の体力がない状態だから、そういう意味では先が読めなくて面白いとは言える。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:22:17 ID:Al+FKcIoO]
- >>137
ここのとこルカ祭りだったからピンとこないかもしれないけど
やっぱりボカロは楽器な気がする。真価を問われるならそこだと思う。
ギターやらピアノとかと同じく、それを使って良い曲が作られ続けるなら残っていくだろうし
キャラ人気だけに頼ればいつか終わる、というか既に終わっててもおかしくなかったかと。
オレとしては、ただの仮歌ツールになっても
音楽作るヤツの味方でいつづけくれたら万々歳。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:08:33 ID:t3tepnU50]
- あるかどうか知んないけどCVシリーズ以降の商品展開次第じゃね？
CV自体は「キャラで色付け」以外でも↓的な意味で実験作じゃないかと思う
CV01：人間ぽくない作り声狙いにしたらどうなるだろう？
CV02：DVD普及してきたし一人のモデルで男女二つのDB作ったらどうなｒ
CV03：HDDのbyte単価下がったしここらで大容量バイｒ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:10:07 ID:8ti1Yqzr0]
- ボカロの性能が人間にかなり近づいたってのは重要なヒットの要因だけど、
ぶっちゃけそれよりキャラクター人気のほうがヒットの牽引力が強いと思うよ。
ボカロの面白さってオリ曲だけじゃないじゃない。ＰＶだの作ってみただの書いてみただの
技術部だのね。その派生動画の量の多さがボカロ界隈全体を盛り上げてる。
既にヒットしているオリ曲の何割かはＰＶとして優秀なものにシフトしているし、
ＣＤ出してるＰでも絵師とのコラボを意識してる人が増えてる。
俺としては音楽ツールとしてのボカロもキャラクターとしてのボカロも
気に入っているから切り離しては考えられない。キャラ人気が衰退して
楽器ツールとしてだけ生き残ったボカロの未来はあんま活気があるとは思えない。
一定のファンは確実に今回のブームで得ただろうが、再生数はものすごく下がると思う。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:19:46 ID:v5Em5Bjv0]
- 個人的には>>140に同意かな。
プロの仮歌ツールとしてだけになっちゃうと寂しいけど
素人でも「自作の歌をつくりたいな」と思う人の手助けになるような形で
残っていったらいいなあ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:22:11 ID:Hq7rXBx40]
- 何故キャラ人気は終わるって事になってるんだろう
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:23:03 ID:MbdpdicR0]
- というかいつまでもボカロの中心が動画サイトに留まるとしたらそれは失敗だろう。
栗はともかくYAMAHAはこの技術をもっと広い場面で利用されるものにしようとしてる。
将来的にはアマチュアだけじゃなくプロユースも目指すんだろうしな。
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