- 1 名前：怪奇！こいぬ男 ◆gufMNHzFjY mailto:sage [2009/02/04(水) 20:47:38 ID:7lWTuy0K0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:24:04 ID:JQiB6xdw0]
- ねえ、googleで「巡音ルカ」でイメージ検索してもルカ絵がでないんだけど、
またgoogle八分？
images.google.co.jp/images?q=%8F%84%89%B9%83%8B%83J
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:26:31 ID:NI7hYz7o0]
- >>307
>>304
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:27:57 ID:xpZj1hX80]
- / '､
/ '､
/ の::::::::::の '､
/＊ ＊'､
〈 ワ 〉 ぐーぐるさん風邪ひいただけだよ
ﾉ=- -=彡ﾍ
/ xヘ、＿＿＿ノ 人
{／〃￣ /_>、 ｝
/ 厂 }ヽﾊ
|{､ ／ / }|
| ＼ / ﾉ'|
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:43:18 ID:tp8w0gemO]
- >>307
「ルカ」検索すればそれなりに出たよ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:44:38 ID:efIJTw2t0]
- あ、ユリイカに載ってた平沢師匠の話も触れとかんとフェアじゃないね。
MEIKOにキャラ付けされて困惑してるってやつ。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:53:48 ID:FK7QpDyt0]
- >>291
この手入れが入った結果として動画サイトにおいて包括契約の
JASRAC仕様未使用の調査は自己申告ベースになるのか?？
申告なしであげると消されやすく、みたいな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:56:25 ID:/Ne9oe+/0]
- この包括契約はテレビでの話でニコは関係ない
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:03:58 ID:FK7QpDyt0]
- ならいいんだが、記事読む限りだと包括契約の比率調査が、出来てないことを問題にしてる
ように読めるから気になったんだが．．
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:19:20 ID:JQiB6xdw0]
- images.google.co.jp/images?q=site%3Awww.crypton.co.jp+%8F%84%89%B9%83%8B%83J
こうすると出ないのに
images.google.co.jp/images?q=site%3Aimage.itmedia.co.jp+%8F%84%89%B9%83%8B%83J
こうすると出る。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:12:32 ID:VEaw8E7z0]
- >>311
初めから自分の作品を作ってる人の意識としては当たり前なんだろうな
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:18:14 ID:EvpggMxM0]
- >>311
こないだ僧侶使った曲がニコに上がっててスレに貼られてたな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:59:33 ID:5t5XC6J3O]
- キャラ人気云々は買い手が何を基準に購買(視聴？)意欲をそそられるかの問題で、作り手や売り手はそれを見込むかどーか
このスレの見解は、売り手と買い手の両方の見解がごちゃ混ぜになってるよ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:39:06 ID:qCjpEUK50]
- >>312
対象がテレビ局との契約だからこの命令で法的にニコ動が影響受けることはない。
でもテレビ局のやり方真似てるから全く関係ないってこともない。
ただ公取委は独禁法絡みで問題がなければ手出ししてこない。
この記事、排除命令で喜んでる奴が多いけど
＞公取委では、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲と他の業者の管理する楽曲が放送で使用された比率を調べ、
＞ＪＡＳＲＡＣが使用料を配分する仕組みを作ることなどを想定しているとみられる。
この部分読んだら全く喜べないと思うんだが。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:45:59 ID:lRxWn73B0]
- >>319
なんで？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:53:51 ID:FK7QpDyt0]
- >>319
TV局はご愁傷様だろうけど、悪いこととは思わないけどな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:00:01 ID:DOIhWomPO]
- >>318
この界隈はその辺はあんまりはっきりとは切り離せないからなぁ
買い手が売り手候補にまわるのが恐ろしいほど簡単だし(勿論現実に簡単に
移れるかっていう話ではなくね)
それに現状売り手として重要なポジションを担ってるPがまずボカロという商品の
買い手であることが前提なんだから
つかそこまで混同して話してるレスある？
現時点でちゃんと完全に売り手側に徹して成功してる集団がろくにないし
売り手と買い手って観点からの今のこのスレの見解に違和感は感じないんだけど
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:10:33 ID:JQiB6xdw0]
- >>320
カバー曲のオケを自前で打ち込んでもニコとの包括契約がダメなら
個別に許諾を得なきゃならなくなるから、ぼかろにも無関係じゃないね。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:12:52 ID:FK7QpDyt0]
- >>323
申請方式になるだけじゃね?
生放送の時みたいな
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:16:58 ID:qCjpEUK50]
- >>320
ひとことでいうと他の管理業者の分までJASRACが集金の窓口になりかねないから。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:35:03 ID:FK7QpDyt0]
- 動画サイトでここら辺の仕様統計を厳格にやるようになると
ボカロ界（特にオリジナル曲）にとってはプラスに働くと思ってるんだがどうだろうな？
あんまりおいしいえさじゃないかな、？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:39:41 ID:EKkzFn+a0]
- >>325
排除命令が具体的に出てないっていってたけど、
アレ読む限りそういう事だよね
手数料とりそう
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:05:54 ID:9wY2xkwm0]
- 使用率に応じた配分がされるなら、別にどこがやっても良いよ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:19:00 ID:NlcG2Mey0]
- JASRACの管理する曲だけが使える、という状況は不平等
全部の曲をJASRACが管理するという事にして、きちんと権利者に分配します
これでみんな平等だね、まあ手数料は当然取るけど
になる可能性があるって事？ｗ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:29:40 ID:/y40IvJD0]
- >>329
そうだよ。
しかも、もっと悪質で名目上はJASRACが管理していない曲もあるから
独占ではないねwwだから違法じゃないよwwwwという状態になるかもしれない。
そもそも利益配分が不透明だと批判されているJASRACに
他業者への配分も任せるなんて馬鹿げているよ。
公取委が明確に「JASRACの行為は独占禁止法違反だ」として排除命令を出したのは
一歩前進だとは思うけどさ･･･
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:36:32 ID:9wY2xkwm0]
- >>330
そこでJASRACが他業者への配分を誤魔化すようなことをしたらそれこそ終わりでしょ。
これは他業者がJASRACからの配分について正当かどうか調べられるって事じゃないのか?
どっちかっていうと癌は配分からどうさっ引いてるのか不明な大手レーベルだし。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:29:59 ID:K96zuML50]
- 栗原潔さんがブログで書いてたが、ニコニコだと楽曲の利用状況はテレビとは全く違うから
今回の包括契約の排除は、その意味ではニコニコで曲を使われる権利者にとってはいいことだと
ただ、そのためには、動画投稿者が自分の動画に含まれる曲を、投稿時に一回一回
申請できるようなシステム作りが不可欠なんだが
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:13:35 ID:qCjpEUK50]
- 栗原氏のいうように「排除命令→集計して払う」と直結するのかな。なればいいけど。
管理楽曲シェア９９％を背景にJASRACだけが包括契約結んで後はシラネはダメということなら
他の管理業者も包括契約結べるように契約内容を変える方法もあるだろうし。
集計して払うように変えろということならJASRACが配分って話がなんで出てくるのかがいまいちわからん。
まぁ具体的な排除命令が出たら分かることか。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:40:25 ID:vHE9MBIy0]
- >>311
平沢さんはやってることは凄いが論じさせると言うことが凡庸なので、
そこはスルーしてあげるのが愛だと思う。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:47:44 ID:lRxWn73B0]
- レス読ませてもらったけど、現時点だとなんとも言えんねえ本当。
仮に局側が支払う額が現在と同じで、そこから分配が発生するなら弱小管理団体にお金が
分配されるだけだけだから、ジャスラック的は面倒な手間が増える上に
収益は落ちるって事だから悪い話じゃない。
だけど、前より徴収料上げますって話なら前より酷くなるって事だけど、
公正取引委員会絡んでるのに以前以上に局から金取るとは思えんよね。
包括契約が完全にだめになって徴収方法もまったくかわるなら
その時どうなるのかは俺じゃ予測不能だわ・・
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:05:17 ID:DOIhWomPO]
- JASRACと公取委がそれぞれどういう思惑でどう動くか分からないと結局何も
結論出ないんだよなぁ
議論するスレでそのまとめ方もどうかと思うけど
JASRAC自体が改善される可能性も抜け穴を見つけだして悪化する可能性も
JASRAC悪化をさすがに見過ごせないと公取委が一気に動く可能性も全部あり得る
ID:qCjpEUK50の懸念通りになったらさすがに公取委が正式に徹底的にメスを
入れられるレベルの話なんじゃないかと思うけど公取委が何だかんだで
甘〜い動きになるかもしれない
それを見越してJASRACが調子に乗るかもしれない
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:33:23 ID:oiBLQLuC0]
- ちょっと混同されてる気がするが。
ここで一般論として語られているキャラ性って、別にクリプトンが楽曲に対して権利主張できる類のものじゃないだろ。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:38:06 ID:9wY2xkwm0]
- >>337
なんの話?
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:44:54 ID:VEaw8E7z0]
- >>337
商標と意匠だろ、権利主張できるのは
まさか「緑の葱娘」＝アウト！とかそこまでやってくるかな
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:54:57 ID:oiBLQLuC0]
- >>338
>>264辺りからの流れだよ。
人様のキャラ人気というが、その人気を作り上げてきたのはクリ単体の努力の結果じゃない。
Ｐたちの楽曲や動画の貢献が大きいわけだし。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:02:43 ID:Z15oSSgf0]
- じっさいパチモンで通そうとしたのはストップかかったみたいだけどな
＞人様のキャラ人気というが、その人気を作り上げてきたのはクリ単体の努力の結果じゃない。
これの逆がP側に当てはまるんだよなー
ボカロ使ったCD出すの面倒だとか好きなようにやらせろというのなら、
さっさと離れて活動すればいいのに
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:03:01 ID:rFLCU1lr0]
- >>340
すなわちキャラクタって何かって話しだろうか、ある程度抽象的産物だからね。
たからこそ、法的な定義が難しいのだろうし。
ただそこら辺のやりとりは売り言葉に買い言葉なところもあるから
あまり真に受けない方がいいような。Pがみんなキャラ人気を利用した奴等
と言いたい奴はあんまりいないでしょう。ただオリジナル=発想の原点に
気を使えよ、みたいな。まぁここらへんのリスペクト云々も抽象的だから
人によって見解が異なって揉めるんだけど。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:04:16 ID:9wY2xkwm0]
- >>340
卵が先か鶏が先か、みたいな話になるんじゃないの?
キャラ人気を作り上げたのは確かに創作者達だが、そもそもミクが無ければ
彼らがそうした創作に携わることもなかった…と。
どちら側も不可欠な要素に対してどっちが上とか重要とか、アホらし。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:11:22 ID:rFLCU1lr0]
- >>343
>どっちが上とか重要とか、アホらし。
そこはいらない煽りだな。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:17:11 ID:9wY2xkwm0]
- >>344
だって実際の感想だもの。
相互に頼る関係を認識できず、優劣をつけようなんて発想は陳腐だとは思わないか?
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:22:40 ID:rFLCU1lr0]
- >>345
340は優劣をつけるのじゃなく、片方がないがしろにされてると読めるのに
それを優劣と読み替えるのはどうよ。
次に実際の場面でどちらを重要視するかを考える局面を、話し合ってみる事を
事前にアホらしいと断罪するのもどうなのよ。
陳腐かどうかはその発想の段階よりやっぱり内容できまるんじゃない？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:38:06 ID:IJgBO38R0]
- >>339
栗とかヤマハが意匠取ってる話ってある？
たぶん本気でやると物品が増えすぎて栗の規模じゃ費用に見合わなくなる気がすんだけど
んで、本来著作権が発生しないキャラの権利の係争に世で使われてるのは
（イラストの）同一性保持権とか複製権だわな
だから楽曲（音そのもの）はないにしても、ジャケやらＰＶやらパチモンやらやろうとすれば
＞「緑の葱娘」＝アウト！
となる可能性のことだったら充分残ってる 葱ミクはKEI氏を一次とするｎ次創作なのは明白だし
もう少し突っ込むと、「ソフトのMEIKOおよび絵」と、
平沢氏も問題にしていたところのMEIKOの「キャラ性」は、
一見分離していて、後者には一切栗の創作性はないように思えるが（法的に権利も発生しないし）
基本、前者と一切無関係に後者だけでなんて使えんよな んで前者と併用したものは栗のｎ次創作よね
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:05:52 ID:oiBLQLuC0]
- >>341
離れてやろうとしたら「そんな後ろ向きなやり方はして欲しくないです」と
クリから待ったが入ってたのが件のヤキイモ騒動ｗ
>>345
少なくとも俺は優劣を語ってないぞ？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:31:21 ID:9wY2xkwm0]
- >>346
>>348
ん？>>264あたりの話なんでしょ?
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:40:35 ID:rE0DTRNB0]
- 後ろ向きなことして欲しくないとか言ってるけど、結局栗ってどういう解決策が一番だと思ってるのかねぇ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:41:10 ID:EvpggMxM0]
- ヤキイモとうろたんの件
同時期で混ざってる
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:51:43 ID:VNLgwYZs0]
- どんな制度を作ったところで、本来の意味でのプロとして長期間活躍していける人間なんて限られた数なんだよ
バカみたいに入り口だけ大きくしても意味はないよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:51:49 ID:PS6lGOI40]
- >>351
ピアプロリンクも混ざってる悪寒。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:28:10 ID:YdDOhQ4Y0]
- ryo楽曲があそこまで人気のある理由が分からないが、
ボカロ伏せてでも戦えるのはsupercellくらいだと思う。
糞ニーから出るCDの売り上げとか、
XINGに初めての恋が〜が投票すっ飛ばして企画入曲するかとか、
アンチながらも正直気になる。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:35:53 ID:LesXZOxq0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜社長、後ろ向きは好きじゃないのね ＯＫ 前向きに生きる
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:36:06 ID:LIZPCw7V0]
- アンチなのかよｗ
人気があるから人気がなんだろうな
ボカロの主軸ってボカランとsupercellみたいな所があるし
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:46:52 ID:/urki5yX0]
- アンチは数字稼いでくれるから大事にしろよ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:51:59 ID:4C/yFaDD0]
- ●一度聞いただけでも歌えてしまうほどキャッチーで覚えやすく優れたサビ
●結構良く出来た音作り
●ニコ厨大好きな中2病歌詞
●実は人口の多い中高生女子が共感出来るラブソング
●プロからセミプロまで非常に優れたイラストレーターや漫画家とのコラボ
●高い知名度故に次々と作られる膨大な量の派生動画
●一度上りつめると簡単に落ちにくい今のランキング紹介動画
なんつうか言い方かえるとヒットしない要素のほうが少ない位
強烈な存在ではある。
Ｌｉｖｅｔｕｎｅと比べても規模そのものが上回るだろう事は間違いないだろうが、
購買年齢層は10〜20代が多そう。Livetuneは20〜30代の購買層が多いイメージ
女性の購買率もきっと高いだろう。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:06:28 ID:4i5Zqb9W0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜決めた！いますぐにー 笑顔しかないわたしになってー 最高の未来！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:05:28 ID:SVqOPwF70]
- ryoが安定しているのは確かだが、メルトショックがなければここまでにはならなかった
せいぜい殿堂入り複数持ちの有名P止まり(十分凄いけど)
色々と文句を言う人もいるけど、歌ってみたなどによる派生の影響は面白い
＞人気があるから人気がなんだろうな
人が人を呼ぶ状態ね
同じ話題を共有したい人が多いから、人気のある曲に人が集まる
どんな曲も知らなければ無いも同然
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:14:31 ID:iHmIPP7J0]
- メルトは女性の口コミで広まったのが大きいからねぇ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:17:46 ID:fnMYS0HG0]
- 曲自体はボカロのキャラを前面に押し出した訳じゃないのがきいてるかもね
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:01:41 ID:5ki594100]
- >>360
メルトが埋もれてryoが今の方向に舵を取らなかったとしたらお前の言う通りになったかもしらんが
メルト埋もれたとしても恋戦マイン他がその後もうｐされていたら今ぐらいヒットしてるだろうよ
本スレの発掘能力はすごいぞ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:08:26 ID:veVf2WgK0]
- メルトが埋もれてってｗ
まったく無名なのにデイリーランキング２位で三日で殿堂入りしたんだぜ
歌ってみたが来る前に
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:13:54 ID:gntXYsCV0]
- メルトとWIMとBRSは仮に名前伏せてうｐしても伸びてただろうよ
恋戦と初恋はわからんけど
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:14:19 ID:F3BIXEX70]
- 恋戦は222の当初の反応はかなり賛否両論だったような。
少なくともWIM、LNGN、炉心みたいに即絶賛の嵐って感じじゃなかった
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:19:10 ID:VqgNNbhAO]
- BRSは恋愛歌詞苦手な人も引き付けたからな
あれからryo批判一気に減った気がする
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:30:26 ID:jnZ1Q/E3O]
- 新曲出る度にryo批判が増えてるようにしか見えないが…
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:35:51 ID:Zdv6FWEn0]
- 批判の方が声がでかいってだけかもだけどな
ラウドマイノリティとサイレントマジョリティってやつだ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:37:47 ID:LesXZOxq0]
- 正直、恋戦はすべってたが恋戦の反省点は次に生かしてる感じがしたな
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:41:48 ID:0DCDUsDb0]
- きみわすの反省点を生かして出したのがメルト
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:42:08 ID:veVf2WgK0]
- しかし初恋オワタでまた滑った
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:54:12 ID:c7HRBG0xO]
- ということは次の曲ではその反省を生かした新しいヒット曲が…！
つか実際改めて考えると化物だな
ryoの名前だけで伸びてるとか新曲出すたびによく言われるけどその域に達しただけで
十分だと思う
個人的にはノリと勢いで作ったようなガッチャガチャしたWIM系サウンドの曲をまた聞きたい
実際そういうのが伸びると思うんだよな
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:56:57 ID:AXHnjAa00]
- 恋戦は動画として良かったが初恋はPV作られる前提として
あえてシンプルにしたんだろうが、楽曲も絵も微妙
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:59:16 ID:LIZPCw7V0]
- くるくるまーくのPVがみたい
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 04:00:41 ID:veVf2WgK0]
- 名前だけじゃないだろうな
あれだけのオケを作れるP自体少ないだろう
それにあのキャッチーな曲と詞なんてまず無理だ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 04:17:28 ID:qzUz5Yep0]
- 今さらながら鏡音リン・レンミニ四駆テーマソング聞いてきた
レースっぽくて爽やかさがいいね
テーマソングはどこで使われるのかわかんないけど
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 04:17:53 ID:qzUz5Yep0]
- うわ、誤爆です、ごめんなさい
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 08:15:50 ID:bWjLAYKZ0]
- その点はzoomeのほうが正直に出るな>ryoさん。
メルトはないので反応はわからないが、正直、恋戦と初恋の反応はイマイチ。
ＷＩＭはお参り所とかしてカウンターがあがる一方荒れまくり、ＷＩＭは
静かにアクセス数が増えている。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 08:16:45 ID:bWjLAYKZ0]
- >>379
後者のＷＩＭは、ＢＲＳの間違いでした。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:39:11 ID:YdDOhQ4Y0]
- そういや初恋がスルメと言われる所以は？
あとWIMが高評価なのはその中高生女子の共感を得たから？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:59:32 ID:o2DkE5yGO]
- なぜryo批評会に？
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:14:21 ID:I77I4kJzO]
- きっとryoの人気が妬ましいんだよ
ryoに限らず
アマチュア大物Ｐたちはプロの夢をみて
ボカロ捨てて来てみたらプロの世界の厳しさを知って挫折を味わうさ
プロのＰたちみたいにお小遣い稼ぎ程度でせこせこ稼ぐのが一番だよ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:28:18 ID:AXHnjAa00]
- まー、今度Sonyから出るCDがボカロ界に期待されているって事なんでしょ
売り上げやら世間の評価やら
嫉妬より成功して欲しいって大方の人は思っているんじゃないのかな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:30:41 ID:MdDQB+9/0]
- 自分の力でやりたいけど、ボカロは使いたいという奴は困るよなあ
キャラクターの付いてないボカロは無いし
絵使わないからキャラ使ってない、みたいなわけでもないし
「絵を前面に押してないからこの人は実力で勝負してるぞー！」みたいに返って意識される事になるし
黙って使ってても声で分かるし
分からないくらい声変えるってのも、欲しい声にしようとしたらわからなくなった、ならともかく
わからないように変えるなんてのはむしろ意識しすぎだと思うしｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:36:21 ID:I77I4kJzO]
- というより
大物Ｐで本当の意味で「キャラも曲も含めてVOCALOID一筋！」なＰって本当にいないよね不思議と
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:37:35 ID:0DCDUsDb0]
- 日本語でおｋ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:50:36 ID:Ttz0iZNy0]
- >>385
それはちょっと自意識過剰というかな。
世の中自分の力だけでやれることなんてそんなにないぞ。
何かしら他の人の力を借りてやるもんだ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:58:17 ID:n6AIHPo80]
- 絵使わないなら、キャラ使ってないことにしないと範囲が大きすぎるなと。
絵としてのキャラクターは使わないことは可能だが、
声としてのキャラクターは避けようもないもんな。
声のキャラクターさえ付いてないボカロって、無理っぽ。
人が歌っても、その人の声としてのキャラクターが付くわけだし。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:01:50 ID:H571C0eW0]
- >>385
例えばジミーだって、サムネには一回もボカロキャラを出していないが、
タイトルには「初音ミクオリジナル曲」と入ってるからな。
ミクだのボカロだの、タグ含めて表記せず伸びた曲って無いと思うぞ？
>>386
ふたなりP
デッドボールP
暴走P（ただしβ版）
思春期P
シグナルP
ラマーズP
探せばいくらでも出てくるだろうよ･･･
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:03:19 ID:vYKjDovk0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 嫉妬厨か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:03:40 ID:k5CrjtSK0]
- >>389
そもそも声だけしか使ってないなら問題ない。
名前とか絵とか使うと、問題が出てくる。
タグとかコメの話なら、回避方法はあるだろ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:09:09 ID:LIZPCw7V0]
- >>385-386
いったい何と戦ってるんだよ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:15:22 ID:LIZPCw7V0]
- 混ぜたけど386は皮肉かも スマン
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:16:46 ID:MdDQB+9/0]
- >>388
いや、俺は自分が楽しければ誰の力を借りようが何だろうがどうでもいいんだが
何やってもボカロのおかげだな、普通にやってりゃ埋もれてたとか言われるのは
楽器やらツールとしてボカロに興味を持って使ってる奴からしたら
それ以外の要素の方があまりにも大きすぎると鬱陶しくないかなと思ってｗ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:17:39 ID:gntXYsCV0]
- >>390
baker氏のcelluloidはミク表記なしだった
サウンドはミク表記なしで埋もれ気味だったが、修正うｐの時にミク表記入れたら一気に伸びた
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:26:39 ID:Ttz0iZNy0]
- >>395
そういうの気にしてたら生きていけないって。
むしろミクだからってだけで聴くってやつがいるからニコでマイナーな音楽を普及しようとか
そういうしたたかさを持てといいたい。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:40:29 ID:pX1RqIOL0]
- 相変わらず何と闘ってんのかわからんなｗ
鉄鎚君の中の人はこう思うわけですｗ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:51:38 ID:LesXZOxq0]
- 最初、【初音ミク】新曲ショートVer.【オリジナル曲】で釣っておいて、後から
【オリジナル】新曲Full.【修正版】という感じで出すのはどう？
人気が出てＣＤ化の際には初音ミク表記はやめて
薄緑色のワンピースをきた女の子の写真でも使うとかw
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:59:54 ID:KV4kgQG90]
- >>399
どこで人気が出たか次第
ミク関連で人気が出たんなら、一般で受けるとは限らないから冒険過ぎるね
一般で人気が出たんなら売れるだろーけど、どっちにしろミクの声を使うならロイヤリティが発生するでしょ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:03:55 ID:fnMYS0HG0]
- 音源としての使い方でも金かかるんだっけ？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:05:57 ID:YKj0Sgu80]
- >>399
写真だとコスプレにならないか
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:06:17 ID:AXHnjAa00]
- ただでさえボカロジャンルは金の亡者呼ばわりされているのにガツガツし過ぎだろ
もっと純粋に楽しめよ、アイマスの連中のように
- 404 名前：402 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:06:44 ID:YKj0Sgu80]
- >>399
ごめん
何を勘違いしたんだろう
薄緑色の"ワンピース"だよな、本当にすまん
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:07:31 ID:LIZPCw7V0]
- 明らかにメインボーカルでもインストで通るのかは実際の所結論出て無い気がする
ロイヤリティ料も使い方でどう変わるか知らないけど
>>403
このスレはただ単に言葉遊びしてるだけだよ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:13:04 ID:Kc4x4j2Y0]
- >>403
ボカロ作品は売ることも出来るからなー（同人ならカバーすら可能）
自分の作品を売りたい奴もいるしそのための中間マージンを狙ってる奴もいる
作り手全員がガツガツしてるわけじゃないけど、いろんな思惑が交差してるのは否めない
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:14:22 ID:KV4kgQG90]
- ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=358
ここ読む限りだと、メインボーカルがボカロだとロイヤリティ取るぜ？って書いてある
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