- 1 名前：怪奇！こいぬ男 ◆gufMNHzFjY mailto:sage [2009/02/04(水) 20:47:38 ID:7lWTuy0K0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:16:16 ID:q+pO3pCs0]
- >>235
根拠がニコ割アンケートって時点でマジキチ。
そのスレでも言われてるが、PCやiPod課金が始まったら「課金されてるんだからコピーフリーだよなwww」
みたいな奴が溢れかえるだろ。
補償金は明確な楽曲の著作権料とかじゃないから、金がどこに流れていくか怪しいもんだ。
音楽市場が崩壊しても私的録音録画補償金を恒久的に課金できるようになればおいしいと考えたのかもわからんが
コピーフリーを増長させるだけで、どう考えてもアーティストのためにはならんよ。
権利者団体に巣くってる老害共が自滅に向かっているとしか…。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:38:09 ID:VvqZ7TFV0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 新しい時代を創るのは老人ではない！
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:41:51 ID:7ZOehYlD0]
- >>235
あのアンケートでその展開になるのは読めてたから、全部回答しないにしたわ
アンケートって必ず意図があるからホント気をつけた方が良い
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:48:59 ID:UwzblN4n0]
- いやー、あれは意図見え見えだったからね…。
質問内容が偏りすぎで、かつ答えを想定したうえでつくっていた。
直後にニコ本スレでも「ipod課金に利用するためのアンケ」と
書き込んだんだけどな…。
そもそもコピーして聞いてるのは、ＣＤが不便だから。
二重取りの癖して、後から購入者の権利を分割して、
「お前のそういう使い方をする権利は売ってない」ってｗ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:52:25 ID:LNVdvH8p0]
- piapro.jp/user_agreement_appendix01/
ピアプロ作品の、歌詞翻訳と塗り絵の許諾
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:28:42 ID:IeCG573G0]
- >>235
回収したお金を
申請した全ての人間で公平に分けるのであれば許可
っていうか、私的複製からの徴収とかって、いまだに信じられん。
どんだけ、金に汚いのよ。
それを、特定の団体だけで分配とかまともじゃないね。
特定団体に所属しない全ての作曲家、作詞家、演奏家、歌手の権利を侵害してるじゃないか。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:32:35 ID:+i7wwhO90]
- >>242
まったくだな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:39:28 ID:/1njPNgt0]
- お金取るならちゃんとボカロ曲作った人にも還元して欲しいね
団体に所属してる人だけで分け合ったら泥棒も同然だよね
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:42:13 ID:+i7wwhO90]
- 俺のipod内なんて4GBほとんどボカロオリジナルだぞ、一部カバーがあるぐらいで
課金されてたまるか、作者に還元されるならともかく
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:46:07 ID:1prIX9s50]
- まぁいつものアレか。
ちゃんとそれに対抗する意見を纏めて力にして欲しいものだ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:46:48 ID:2eOgXPhY0]
- >>236
プロになりたい人のための基盤だと、
クリプトンとしてはあんまり願った形じゃない感じがします。
伊藤社長のこの言葉は結構印象に残っています。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」
クリプトンの本音として、資金面で創作活動に支障のないひとが
継続的に活動してくれるほうが安定した売り上げを見込める点でも良いのでしょうけど。
今の出口はアマチュア用というよりプロの登竜門みたいな感じはしますね。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:59:00 ID:9eR3dm+W0]
- >>247
まあ現状最終出口がそれしか無い、みたいな状態では
そうなっちゃうんだろうけどね。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:00:42 ID:R6Q2KUCy0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| またJASRACか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:01:03 ID:EvpggMxM0]
- ニコが出口でも良いじゃない
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:03:47 ID:D69aNACx0]
- プロの登竜門としてのほうが、言葉は悪いけど釣れるからね。
宝くじの一等みたいなもんでしょ。
やっぱり当たりクジの入ってないものには、アマ参加といっても
元気がでなかろう。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:03:55 ID:PS6lGOI40]
- >>250
出口の定義を誰が決めるか？ってだけなんだけど
結局大きい方にしか皆目が向かないしね。
そんな事より大変な事になってます。
【たこルカと】MMD/海底GO MY WAY【お友達】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6064336
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:19:35 ID:Z15oSSgf0]
- >>247
過去に厳しい現実を見続けてきたんだな
夢をあきらめないで突き進め！と言いっぱなしの人より好感持てる
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:20:01 ID:K6CByPcM0]
- >「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」
余計なお世話過ぎてワラタｗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:22:39 ID:fS/F8ijf0]
- ボカロ絶好調の時期のインタビューで割りと醒めてるから
好感度高かったなオレ的には
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:22:58 ID:VEaw8E7z0]
- たこルカたん動画はメジャーを狙える存在･･･あまりウチらの隔離キャラとは深く絡まない方が･･･w
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:26:12 ID:NiKNm+uO0]
- >>251
ryoさんとかkzさんのような形は、それはそれでありなんでしょうけど。
ワンカップPさんみたいなスタンスがクリプトンの考える理想型に一番近いんじゃという気はします。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:28:17 ID:K6CByPcM0]
- 『食えないかもしれないプロ』を目指してプロになってる人も作品を投稿して盛り上げてる
ジャンルでこの発言は軽はずみだと思うけどな。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:29:34 ID:Z15oSSgf0]
- >>258
念のため聞くけど記事全文読んでる？
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:09:22 ID:9wY2xkwm0]
- >>258
業界の中間搾取構造という、個人ではどうしようもない状況にその身を滅ぼすぐらいなら
収入を得るため仕事と音楽を割り切って、楽しんでやった方が良いってことでしょ。
確かに中にはあなたの言うようなプロもいるだろうけど、彼らとて本業の片手間に作品投稿
しているわけで、それはプロとしての仕事とは別物だよ。
プロを否定しているのではなく、プロが正当な評価をされていない、創らない者が肥え太る
業界構造への批判でしょ。
正当な評価を受ける仕組みが出来ていれば、こんな事を言う必要は無いだろうて。
そこから遡ってなんでプロを目指すのかを考えた時、伊藤社長はそれを「認められたい」という
願望であると解釈した。
であれば、かつてはともかく今は多くの人に自分の音楽を聴いてもらえる環境が個人の手の
届くところにあるわけで、それもありなんじゃないのかと提案してるんだよ。
苦しみ抜いた上で得られる成功ってのは、数多の落伍者を出したあげく、限られた人間しか
手にすることが出来ない。
それはそれで価値のあるものだろうけど、楽しいから始めたはずの音楽でその身を滅ぼすなんて
悲しいじゃないか。
そうなるぐらいだったら、純粋に音楽を楽しんで、プロとはまた違った形で「認められていく」のも
一つの選択肢としてありでしょ。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:21:04 ID:+7TXde4b0]
- ほんの一握りに大成功させて残りは搾取する肥やしにする、これ基本
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:27:20 ID:mNXoW9w9O]
- 問題はその一握りがボカロ離れたら
ニコニコの時のように大人気になれるかだな
VOCALOIDと共存する考えを持つ大物Ｐは今のところいないね
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:29:13 ID:K6CByPcM0]
- >>260
そんなの個人が考えることでソフト屋から言われたく無いって話だよｗ
クリエイターとしての生き方まで指図されないと作品が作れないのか？ボカロユーザーはｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:32:54 ID:xpZj1hX80]
- >>263
んじゃクリに頼らないで勝手にやれよｗｗｗ
人様のキャラ人気も利用すんなよｗｗｗ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:35:03 ID:97wDLI6k0]
- >>264
ぶっちゃけ、これが正当な結論だと思う。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:38:42 ID:mNXoW9w9O]
- クリプトンに頼らないならLOIDレーベルがそうなんだが
あちらはあちらで厄介なレーベルだけどね
海人と明子とか
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:39:15 ID:VEaw8E7z0]
- >>261
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜それを出口を言うのなら･･･そんなセカイは邪気眼でぶっ壊してやる！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:40:23 ID:VEaw8E7z0]
- >>261
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜それを出口と呼ぶのなら･･･そんなセカイ、邪気眼でぶっ壊してやる！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:44:44 ID:Z15oSSgf0]
- LOIDはクリプトンに頼らないと言っても、今出てるのは
ボカロで下地作った上でのCDだからな・・・
パチモンで乗り切ろうなんて考えもあったみたいだし、
なんか買う気も萎えてしまった
>>262に通じるけど、今数十万以上の再生されてる曲
を出してる人たちの中でも、最初からボカロに頼らない
オリジナル楽曲を一般流通で売る（売れる）人なんて
どれだけいるのやら
>>267-268
大事なことなので（略
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:47:07 ID:9wY2xkwm0]
- >>263
これは伊藤社長の一つの提案であって、強制するような表現は見あたらないが?
一体どこを読んで指図だなんて思ったの?
それとも、社長が言ったことは何でも強制力を持っていて、ボカロユーザーはホイホイ
ついて行っちゃうものだとか思い込んでる?
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:51:02 ID:K6CByPcM0]
- ユーザーがクリに頼ってると思う？ クリがユーザーに頼ってると思う？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:53:53 ID:SJdGKV180]
- ただインタビューに答えてるだけで指図と取るとかｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:54:36 ID:f60ApMZG0]
- win-winだｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:55:59 ID:IpZarlsa0]
- >>271
まずなんで指図してると思ったか答えろよw
どうせ「ソフト屋が出しゃばるな」ぐらいの考えしかないんだろうけど。
「クリに指図されない俺かっこいい!!」ってかw
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:56:46 ID:K6CByPcM0]
- 相変わらずここはクリマンセーで面白おかしいなｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:58:20 ID:IJgBO38R0]
- まあインタビュー発言ごとき騒がれるくらい影響力があるのはよろしくってよオーッホホホホホ、という気はする
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:59:22 ID:rFLCU1lr0]
- よくわからんが余計なお世話っつーのも感想だから
指図云々は関係ないような。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:01:21 ID:K6CByPcM0]
- お前等もっと社長最高って言ってやれよｗ 社員見てるよｗ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:05:00 ID:bxenvjov0]
- まあいろんなやり方が有っていいでしょ。>>247も「そういう考え方も有る」で終わる話。
何を目指すかは、そりゃ一人一人違うだろし、やり方も喧々諤々いろいろ暗中模索してる最中でしょ。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:05:19 ID:fS/F8ijf0]
- 自立してたら余計なお世話とか思わないけどね
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:05:28 ID:SErumSRy0]
- >>258とか「クリはジャンルを盛り上げるプロ様に気を使えよ」ってことだろ?
それこそ余計なお世話っつーか、プロでもない奴が何語っちゃってんのって気しかしない。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:06:24 ID:VEaw8E7z0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 社長？最高に決まってんだろ
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:08:39 ID:X2Xxh0Ld0]
- >>278
指図すんなよ、余計なお世話。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:09:13 ID:f60ApMZG0]
- ねむい。。。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:14:05 ID:rFLCU1lr0]
- ま、どーでもいいな
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:15:00 ID:gs2fEPds0]
- いろいろ思うところはあるが、もし仮にクリプトンが暴走したとすると逃げ場ってないんだよなぁ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:17:42 ID:K6CByPcM0]
- 言い負かされたので秋田ネル
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:19:03 ID:NI7hYz7o0]
- 自覚あったのか
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:20:14 ID:Z15oSSgf0]
- 今夜も平和なギロカクでした
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:48:28 ID:SkSvtK3R0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| クリ信者か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 03:31:46 ID:SkSvtK3R0]
- 【社会】ＪＡＳＲＡＣに公取委が独占禁止法違反（私的独占）で排除命令へ、新規参入を阻害
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233943983/
ＪＡＳＲＡＣはＮＨＫや民放各局との間で、著作権を管理するすべての曲の放送や放送用録音を一括して認める
「包括契約」と呼ばれる形態の契約を結んでいるが、大幅な見直しを迫られる。
関係者によると、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲数が圧倒的に多く、包括契約では一定額を支払えば、その楽曲を
好きなだけ使えるため、放送局側にとって別の業者と新たな契約を結ぶことはコスト増につながる。
公取委は契約形態が新規参入を阻害していると指摘。ＪＡＳＲＡＣに、こうした状態の解消を命じる方針だ。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 04:40:51 ID:rFLCU1lr0]
- >>252
何故か同じ魚介仲間となった縁で、たこルカさんには高みへ行って欲しいものだねー
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date104167.jpg
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 05:19:38 ID:Pu44IOTi0]
- >>266
遅レスだが頼りまくりだろ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 05:51:34 ID:PS6lGOI40]
- >>282
753は最高ですよねw
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 10:22:45 ID:EvpggMxM0]
- LOIDレーベルってボカロ使ってたっけ？
紛らわしいキャラ付けなきゃ
ボカロ曲自体はボカロ関係ないよ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 10:27:27 ID:mNXoW9w9O]
- >>293
だから厄介なんだよな
VOCALOIDからは離れてない
離れてないけどクリプトンや企業には関係ない
でも関係あるように装って商業している
VOCALOID関連のネタが尽きたらポイ捨てされるレーベルではあるから
コンセプト上、その先がもう目に見えている
VOCALOIDだから聞いてくれてる面もあるだけに
よほど歌ってみた人や有名プロがくっついて商業してるＰじゃないと
何だかんだで先が見えないんだよな
VOCALOIDから離れたら元のアマチュアに戻るか良くて名もない底辺プロになるだけ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:01:23 ID:+qzqwtf80]
- キャラに頼るなとは言うけれども、キャラも楽器の一部だよなーと思わなくも無い
まあ実際にそういう扱いをするわけにはいかないってのもわかるんだけど
自分の力で勝負したい人は演奏する時、楽器が見えないように演奏してください
名器として名高いうちの楽器を使ってると分かると、楽器のおかげだと言われてしまいますからね（笑）
みたいな感じｗ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:02:08 ID:NI7hYz7o0]
- ?
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:05:03 ID:NI7hYz7o0]
- ミスって送信しちまった
キャラに頼るなってCDの話だよな？
ジャケや使用楽器の表示してるほうがまれだが
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:26:29 ID:efIJTw2t0]
- だから社長も前、『曲凄いかも知んないけど、結局それはボカロと付属するキャラ性で売れたんでしょ？』
的な発言してたじゃないか。ヤキイモP噛み付いてたけど。
思春期Pみたいに、メジャー目指してやってたけどダメで、ミクと出会えてハッピーですって人もいれば、
暴走Pみたいにミク好きですレン好きです、でも着うたやりたい一般流通したいからボカロ名消します曲名変えます、
って人もいる。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:37:34 ID:E5/+zJXT0]
- 9819.jp/cd/exit_tunes/qwce00075.html
これは一般流通じゃないの？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:38:32 ID:EuxdhI9P0]
- 正確には、主にニコニコの「ボカロコミュニティ」に属してるから売れる。
依然、フロンティアワークスからプロを雇って肝いりで作った、公式のミクCDは対して売れなかった訳で。
普段楽しませて貰ってるＰ達への支援の意味も大きい訳よ、そのボカロコミュニティを支えている根幹がキャラ性
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:40:50 ID:EuxdhI9P0]
- >>301
(C) Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED VOCALOIDはヤマハ株式会社の登録商標です。
許可取ってるようですよ。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:04:38 ID:E5/+zJXT0]
- ルカの絵がぐぐるで出ない問題だけど
オバマ大統領でヤフーやゲイツと比較したら答えが出たわ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:20:29 ID:xpZj1hX80]
- >>300
言い方にもよるがミクのキャラ人気様様なのは誰も否定できないよな
それを否定出来る奴はそもそもボカロ使わないだろうし
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:22:32 ID:/Ne9oe+/0]
- キャラ人気で使うってヤツばかりじゃないと思うけど
身近に女性ボーカルがいる人なんてまれだし
人との軋轢が苦手な人もいる
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:24:04 ID:JQiB6xdw0]
- ねえ、googleで「巡音ルカ」でイメージ検索してもルカ絵がでないんだけど、
またgoogle八分？
images.google.co.jp/images?q=%8F%84%89%B9%83%8B%83J
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:26:31 ID:NI7hYz7o0]
- >>307
>>304
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:27:57 ID:xpZj1hX80]
- / '､
/ '､
/ の::::::::::の '､
/＊ ＊'､
〈 ワ 〉 ぐーぐるさん風邪ひいただけだよ
ﾉ=- -=彡ﾍ
/ xヘ、＿＿＿ノ 人
{／〃￣ /_>、 ｝
/ 厂 }ヽﾊ
|{､ ／ / }|
| ＼ / ﾉ'|
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:43:18 ID:tp8w0gemO]
- >>307
「ルカ」検索すればそれなりに出たよ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:44:38 ID:efIJTw2t0]
- あ、ユリイカに載ってた平沢師匠の話も触れとかんとフェアじゃないね。
MEIKOにキャラ付けされて困惑してるってやつ。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:53:48 ID:FK7QpDyt0]
- >>291
この手入れが入った結果として動画サイトにおいて包括契約の
JASRAC仕様未使用の調査は自己申告ベースになるのか?？
申告なしであげると消されやすく、みたいな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:56:25 ID:/Ne9oe+/0]
- この包括契約はテレビでの話でニコは関係ない
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:03:58 ID:FK7QpDyt0]
- ならいいんだが、記事読む限りだと包括契約の比率調査が、出来てないことを問題にしてる
ように読めるから気になったんだが．．
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:19:20 ID:JQiB6xdw0]
- images.google.co.jp/images?q=site%3Awww.crypton.co.jp+%8F%84%89%B9%83%8B%83J
こうすると出ないのに
images.google.co.jp/images?q=site%3Aimage.itmedia.co.jp+%8F%84%89%B9%83%8B%83J
こうすると出る。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:12:32 ID:VEaw8E7z0]
- >>311
初めから自分の作品を作ってる人の意識としては当たり前なんだろうな
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:18:14 ID:EvpggMxM0]
- >>311
こないだ僧侶使った曲がニコに上がっててスレに貼られてたな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:59:33 ID:5t5XC6J3O]
- キャラ人気云々は買い手が何を基準に購買(視聴？)意欲をそそられるかの問題で、作り手や売り手はそれを見込むかどーか
このスレの見解は、売り手と買い手の両方の見解がごちゃ混ぜになってるよ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:39:06 ID:qCjpEUK50]
- >>312
対象がテレビ局との契約だからこの命令で法的にニコ動が影響受けることはない。
でもテレビ局のやり方真似てるから全く関係ないってこともない。
ただ公取委は独禁法絡みで問題がなければ手出ししてこない。
この記事、排除命令で喜んでる奴が多いけど
＞公取委では、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲と他の業者の管理する楽曲が放送で使用された比率を調べ、
＞ＪＡＳＲＡＣが使用料を配分する仕組みを作ることなどを想定しているとみられる。
この部分読んだら全く喜べないと思うんだが。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:45:59 ID:lRxWn73B0]
- >>319
なんで？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:53:51 ID:FK7QpDyt0]
- >>319
TV局はご愁傷様だろうけど、悪いこととは思わないけどな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:00:01 ID:DOIhWomPO]
- >>318
この界隈はその辺はあんまりはっきりとは切り離せないからなぁ
買い手が売り手候補にまわるのが恐ろしいほど簡単だし(勿論現実に簡単に
移れるかっていう話ではなくね)
それに現状売り手として重要なポジションを担ってるPがまずボカロという商品の
買い手であることが前提なんだから
つかそこまで混同して話してるレスある？
現時点でちゃんと完全に売り手側に徹して成功してる集団がろくにないし
売り手と買い手って観点からの今のこのスレの見解に違和感は感じないんだけど
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:10:33 ID:JQiB6xdw0]
- >>320
カバー曲のオケを自前で打ち込んでもニコとの包括契約がダメなら
個別に許諾を得なきゃならなくなるから、ぼかろにも無関係じゃないね。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:12:52 ID:FK7QpDyt0]
- >>323
申請方式になるだけじゃね?
生放送の時みたいな
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:16:58 ID:qCjpEUK50]
- >>320
ひとことでいうと他の管理業者の分までJASRACが集金の窓口になりかねないから。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:35:03 ID:FK7QpDyt0]
- 動画サイトでここら辺の仕様統計を厳格にやるようになると
ボカロ界（特にオリジナル曲）にとってはプラスに働くと思ってるんだがどうだろうな？
あんまりおいしいえさじゃないかな、？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:39:41 ID:EKkzFn+a0]
- >>325
排除命令が具体的に出てないっていってたけど、
アレ読む限りそういう事だよね
手数料とりそう
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:05:54 ID:9wY2xkwm0]
- 使用率に応じた配分がされるなら、別にどこがやっても良いよ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:19:00 ID:NlcG2Mey0]
- JASRACの管理する曲だけが使える、という状況は不平等
全部の曲をJASRACが管理するという事にして、きちんと権利者に分配します
これでみんな平等だね、まあ手数料は当然取るけど
になる可能性があるって事？ｗ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:29:40 ID:/y40IvJD0]
- >>329
そうだよ。
しかも、もっと悪質で名目上はJASRACが管理していない曲もあるから
独占ではないねwwだから違法じゃないよwwwwという状態になるかもしれない。
そもそも利益配分が不透明だと批判されているJASRACに
他業者への配分も任せるなんて馬鹿げているよ。
公取委が明確に「JASRACの行為は独占禁止法違反だ」として排除命令を出したのは
一歩前進だとは思うけどさ･･･
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:36:32 ID:9wY2xkwm0]
- >>330
そこでJASRACが他業者への配分を誤魔化すようなことをしたらそれこそ終わりでしょ。
これは他業者がJASRACからの配分について正当かどうか調べられるって事じゃないのか?
どっちかっていうと癌は配分からどうさっ引いてるのか不明な大手レーベルだし。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:29:59 ID:K96zuML50]
- 栗原潔さんがブログで書いてたが、ニコニコだと楽曲の利用状況はテレビとは全く違うから
今回の包括契約の排除は、その意味ではニコニコで曲を使われる権利者にとってはいいことだと
ただ、そのためには、動画投稿者が自分の動画に含まれる曲を、投稿時に一回一回
申請できるようなシステム作りが不可欠なんだが
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:13:35 ID:qCjpEUK50]
- 栗原氏のいうように「排除命令→集計して払う」と直結するのかな。なればいいけど。
管理楽曲シェア９９％を背景にJASRACだけが包括契約結んで後はシラネはダメということなら
他の管理業者も包括契約結べるように契約内容を変える方法もあるだろうし。
集計して払うように変えろということならJASRACが配分って話がなんで出てくるのかがいまいちわからん。
まぁ具体的な排除命令が出たら分かることか。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:40:25 ID:vHE9MBIy0]
- >>311
平沢さんはやってることは凄いが論じさせると言うことが凡庸なので、
そこはスルーしてあげるのが愛だと思う。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:47:44 ID:lRxWn73B0]
- レス読ませてもらったけど、現時点だとなんとも言えんねえ本当。
仮に局側が支払う額が現在と同じで、そこから分配が発生するなら弱小管理団体にお金が
分配されるだけだけだから、ジャスラック的は面倒な手間が増える上に
収益は落ちるって事だから悪い話じゃない。
だけど、前より徴収料上げますって話なら前より酷くなるって事だけど、
公正取引委員会絡んでるのに以前以上に局から金取るとは思えんよね。
包括契約が完全にだめになって徴収方法もまったくかわるなら
その時どうなるのかは俺じゃ予測不能だわ・・
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:05:17 ID:DOIhWomPO]
- JASRACと公取委がそれぞれどういう思惑でどう動くか分からないと結局何も
結論出ないんだよなぁ
議論するスレでそのまとめ方もどうかと思うけど
JASRAC自体が改善される可能性も抜け穴を見つけだして悪化する可能性も
JASRAC悪化をさすがに見過ごせないと公取委が一気に動く可能性も全部あり得る
ID:qCjpEUK50の懸念通りになったらさすがに公取委が正式に徹底的にメスを
入れられるレベルの話なんじゃないかと思うけど公取委が何だかんだで
甘〜い動きになるかもしれない
それを見越してJASRACが調子に乗るかもしれない
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:33:23 ID:oiBLQLuC0]
- ちょっと混同されてる気がするが。
ここで一般論として語られているキャラ性って、別にクリプトンが楽曲に対して権利主張できる類のものじゃないだろ。
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