- 1 名前：怪奇！こいぬ男 ◆gufMNHzFjY mailto:sage [2009/02/04(水) 20:47:38 ID:7lWTuy0K0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:36:42 ID:TTAPKFqN0]
- まあ例のコピペじゃないけど向上心のある人は何処であろうと何使っても、人を楽しませる作品を作れるだろうし
他人の足引っ張るしか能のない人は、何処へ行っても同じこと繰り返す、ただそれだけの話だな
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:49:27 ID:ZBOWR6hA0]
- >>155
今そうだからって、今後もずっとそうだとはかぎらんだろ＞エラーだとか重いだとか
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:53:04 ID:hWgTRg+E0]
- >>155
＞・視聴者の目が肥えて一発ネタやトゥイーン主体のFlaは叩かれるだけの存在になった
＞・オフオン問わずイベントが大規模化し、職人の製作ペースが極端に落ち飽きられた
＞・職人がメッセのやり取りに終始し、新参お断りの空気が出来た
＞→有名職人以外のトリップ禁止、ファンスレの衰退（TNTなんか今でも頑張ってるけど）
ニコニコに限って言えばこの傾向が特に見られる訳でもなくね？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:58:38 ID:l0VSBDtN0]
- >>155
・先日のとあるPの発言を思い出して
・イベントを営利目的CDに置き換えて
・乱立するSNS、かつそこを退会しながらもコラボを続けるP続出
→今はメッセの代わりにスカイプ。
もう現れてるんだぜ。むしろFlaよりめちゃくちゃ早い。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:00:31 ID:fmR3504k0]
- けどフラッシュが衰退した分、逆にフラッシュ系の構図作品はニコでは概ね好評な気が。
伸びきれないだけで、何かきっかけがあれば復活する下地はある気がする。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:03:34 ID:q+pO3pCs0]
- そもそもなぜFLASHの興盛があったかという点から考えねばなるまいよ。
当時はまだ広帯域回線が今ほど普及していなかった上、一般家庭で購入するような廉価なメーカー製PCの
マルチメディア系の処理能力はあまり高くは無かった。
その中にあって、他の動画ファイルと比べてベクターイメージ中心のFLASHは圧倒的に軽く、playerを導入する
ことでブラウザ上で簡単に再生できた。
それでいて音声も含まれた本格的な動画だったし、何よりその軽さ故に、まだ割り当て容量が少なかったレンタル
サーバなどにも置けたから、まとめサイトやFLASH倉庫などが出来てFLASH動画の共有が進んだ。
でも、所詮FLASHは動画ファイルの規格であって、その動画ファイルの共通性で括られただけのもの。
広帯域回線の普及、PCの処理能力や記憶装置容量の向上など、必ずしもFLASHである必要がなくなったから
「FLASH」の括りの意味が薄れ、衰退というよりは離散していった…その後はご存じの通り動画共有サイトの台頭
があったわけだが…。
ちょっとVOCALOIDと比較する対象ではないと思うんだよね。
作り手、視聴者を取り巻く環境がまるで変わっている上に、VOCALOIDの場合ソフトウェアの側面とキャラクターの側面
があって、ムーブメントの方向性も多岐に渡っている。
とても一つの側面だけ抜き出して比較するようなものではないよ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:03:42 ID:ZBOWR6hA0]
- 結局flushって見る専の固定化が問題だったんじゃねぇの？って気がしてきた
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:07:13 ID:3AqBdtiV0]
- >>162
作品発表をイベントに絞ってるってこともないからまだいいんでね？
P個人の身の振り方とか外野がとやかく言う事じゃないべ
それに作り手側がコミュニケーションに時間を取られすぎて、作品発表ペース下がるってこともあるしなぁ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:08:11 ID:TzA1jhwm0]
- メディア形式や場所はたいした問題じゃないよ
時代に合わせて最適な形式をチョイスするだけだよ
何百年も前からそう決まってるよ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:11:00 ID:hWgTRg+E0]
- >>162
それらに関連性が見えないのだけれども。
似ているかもしれないが、フラッシュと同じ結果を招く原因とするには根拠が弱くないか。
恐らくジャンルの人気が持続するかどうかの一番の要因である新作の供給については
初期の有名人の投稿が減った分を補うくらい大型新人の投稿が増えてるから当分は大丈夫なんじゃないか。
心配する部分があるとすれば、新人といえども音楽経験者であるという点か。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:14:46 ID:oQLj5Nq50]
- >>167
メディア形式はともかく、場所は重要じゃない?
一覧性、検索性の高さという意味でも、動画共有サイト以前と以後ではまるで違う。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:15:43 ID:ZBOWR6hA0]
- Vocaloidに触発されて音楽始めたひとで、ある程度再生数稼げるところまで来た人ってどのくらいいるんだろう
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2009/02/06(金) 02:29:08 ID:VvqZ7TFV0]
- ボカロってもうブームとか人気って関係ないかもしれない
30年後の初音ミクは今、この板にいる誰かの子供が作った違う歌を歌ってるかもしれない
そんなものをどうやって根絶したらいいのかと もうネット規制するしか
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:46:29 ID:/1njPNgt0]
- ルカは人気と無関係に使われそうだよね
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:48:01 ID:/FR+J6WF0]
- ３０年後のＰＣでは今のボカロたちは動かないだろうな。
そういう寿命はどうしても来ると思う。
まあ、その頃には今より遥かに高性能なボカロが出ているだろうけど。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:49:50 ID:UwzblN4n0]
- フラッシュの場合、作り手の層が薄かったのが一番の問題だろう。
技術の高いのが他を圧倒しやすかった。
でもボカロは音楽なわけで。「フラッシュ職人」よりずっと層が厚い。
それに音楽としてはメジャー業界が君臨しているなかで、それとは
別の音楽を楽しみたい人がボカロをつかったり聞いたりしている。
楽しい音楽の時間をやってる分には今後とも続くだろう。
祭のところだけに着目すれば、流行→衰退という世のなかのテンプレ
通りに動くだろうけど、世に音楽やりたい人の種はつきまじだしね。
もっと単純にみれば、女性ボーカル頼めない人がいる限り、
ボカロの需要は続くと。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:58:01 ID:1prIX9s50]
- >>173
そこはあれですよ＞エミュ
ミクは懐古的な需要がありそうだから復刻してたりして。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 03:13:30 ID:TzA1jhwm0]
- >>169
酔っ払って（今の）ブームと関係ない事書いてるｗ
今のブームはかなりニコ依存だけど、ニコが潰れたら潰れたで
他の「人の多いところ」でなんか始まるだけだと思うし
そのなんかにボカロ（の声かキャラ）が関わってたら嬉しいねぇ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 03:17:36 ID:H8HGF0eE0]
- 単純にFLASH黄金時代との大きな違いはそれこそニコニコの存在だろうねえ。
視聴者数も作り手もジャンルも格段に違う。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 03:26:41 ID:ckzy90JO0]
- ネットのブームは長く続いて利害関係が増え過ぎるとジャンル自体が腐ってくるから
やってる事は似たような事でも時々リセットして、仕切りなおしになる
面白い人→凄い人→面白くない人の順番で作る人が入ってきて、同じ順番で抜けて一巡
ボカロもネットのブーム的な意味では数年で終わると思う
ただ、ボカロは音楽業界がぐらついてたおかげで、ネットのブームって側面だけでなく
ぐらついた音楽業界になら勝てるんじゃね？ｗ、ボカロのブームは利用できるんじゃね？
という野心のある奴らとかが便乗してきたおかげで
返って理解関係が前面に出てきても、生き残れるルートが出来た
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 03:48:18 ID:VvqZ7TFV0]
- >>172
ルカはマジで高性能だと思う
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 04:07:46 ID:SKIKOHB50]
- ルカは慣れてくるとかなり使いでがあるね
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 05:07:24 ID:rCuLg+ow0]
- ルカって第一印象はレンと同じタイプの使いにくさを感じてたんだけど、いざ触ってみると意外と素直なんだよな。
さらに、ルカ用に実験的に導入された発音記号や英語エンジンのこともあるし、
ひょっとするとミク以上にポテンシャルは高いかもしれない。
ミクは確かに高性能ではあるんだけど、VOCALOID1に比べてエディットの選択肢が狭いから、
そこそこのレベルに到達したら頭打ちしてしまう。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 08:11:40 ID:GyA+TXJf0]
- 最近のネットは、若い人中心に前よりかなり人増えて、ちがう推移になってるような
一旦一強状態になると、人が入り続けて代替わりおきないような
2chとかニコニコ、mixiみたいなサイトとかや
東方もサークル数増え続けてるそうだし
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 08:20:35 ID:pEV3nSwP0]
- ボカロよりニコニコがどこまで続くかが疑問だなぁ
ボカロ自体はニコニコのような受け入れ先の発展と衰退に合わせながら何度もブーム繰り返しそう
やっぱネットでアマチュアの音楽をタダで聴けるってのが需要として大きい
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 08:53:51 ID:8OIP2BaO0]
- そもそも、現時点でニコニコにFlashで作ったと思われる動画もたくさん投稿されてるじゃない。
Swf→FLVとかmp4変換かけて。動画サイトがFlashを飲み込んだんだと思う訳だが…。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 09:02:37 ID:pEV3nSwP0]
- FLASHだから見られる、という時代が終わっただけだよな
そのうちボカロだから聞かれる、という時代が終わる気がする
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 09:06:03 ID:9eR3dm+W0]
- >>185
まあボカロじゃなくても、同人音楽が聴かれる場所や
機会が増えたのは大きいよ。
でも曲としては歌がある方が圧倒的に聞きやすいので
ボカロを使う曲が聞きやすい同人音楽だというのは
当分変らないんじゃないかな。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 09:09:16 ID:8OIP2BaO0]
- その時にはボカロを飲み込み内包するような新しい何か、が出てくるんだろうさ。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 10:47:16 ID:aZgkL3Nn0]
- フラッシュなんぞただのファイル形式に過ぎない
一枚絵をアニメートさせるアフターエフェクトのムービーが増えてきてるけど
誰もアフターエフェクトの時代とか言わないだろう？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 11:56:39 ID:azaMQo0KO]
- 動画のスタイルに応じて選ぶだけっしょ
どれが主流かじゃなくて、どれがどんな事に向いてるかが重要なんだしね
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 13:19:08 ID:jh51ME3+0]
- 大工道具がいっぱいあるように、動画作りの「道具」もいっぱいあってよかろう。
なにも一刀彫で仏像彫れって言ってんじゃないんだから。
つかうものがなんであれ、出来上がりがよければいいじゃないか。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 14:04:43 ID:azaMQo0KO]
- チェーンソーでミクを彫ったって良いじゃないかって事ですね、わかります
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 14:11:04 ID:KN0GeslL0]
- あれはニコニコらしくて最高だ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 14:41:22 ID:CDHkcMkUO]
- そう考えるとフラッシュ全盛期は非常に特殊な時代だったんだなあと。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:19:45 ID:Odqd89eq0]
- 確かに同人音楽をタダでネットで聴けるという需要は今後もあると思うが
ボーカロイドがネットコンテンツとして需要が有り続けるかどうかは
今後も日本のネット社会が匿名性を好むアングラな存在でいられるかどうかに
かかってくると思う。
もし、日本のネット社会が諸外国のように顔出しを含めて個人が主張出来るような
環境になればコンテンツとしてのボーカロイドの出る幕は無いだろう。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:28:53 ID:3AqBdtiV0]
- 正直個人の顔出しとかよりボカロの方が好まれるんじゃね？
歌ってみたみたいに生身の人間だとみんな声が違うから当然分散傾向になる
そうなると細分化しすぎて結局先細りしていってしまう
なんだかんだ言ってブームの中心には一つの大きな母体がなければ纏まらないわけで
話題の共有というコンテンツの重要な部分として拠り所は必須と言えるだろう
要するにアイドル的な扱いだが、生身の人間がこれを担うのは時間的制約から言って難しい
そういう意味では仮想アイドルであるボカロのキャラってのは重要になるわけだな
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:30:20 ID:KN0GeslL0]
- >>194
根拠を書けよ根拠をよｗ このままじゃ電波過ぎるだろｗ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:39:30 ID:P2pHTp5K0]
- 動画見てもらうためには、知名度ってのも重要だからなあ。
まったく無名の個人とある程度視聴者のいるボカロじゃ、勝負にならん。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:40:13 ID:VvqZ7TFV0]
- 今、ボカロにはっきりと嫌悪感を示す人間が表に出てきてないからな
つまりボカロは現実世界への影響力なんかまだ持ってないということだ
いまだ進化の過程にある技術だから、今後どう転ぶかは予想できない
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:43:28 ID:7xT2U29S0]
- ニコニコのシステム的にたとえ出来が良くても再生数稼げなければジワジワ伸びても
埋もれるからね。どっかで拾ってくれるコミュニティができればいいんだけど
今のニコだと何かしらのジャンルに入ってない新人には厳しいものがあるからなぁ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:49:58 ID:azaMQo0KO]
- >>194
ネット社会が続くかぎり、個人情報の安易な開示は犯罪を助長する事になりかねないので、必要に迫られない限りはネット社会自体がそれを促進するとは思えないですね
個人個人が望むのなら、その人達がそれぞれに他人の権利を阻害しない範囲で認められるでしょうけどね
だけど、それって今と変わらないんですよね
なので杞憂だと思いますよ？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 16:00:08 ID:q+pO3pCs0]
- >>198
>つまりボカロは現実世界への影響力なんかまだ持ってないということだ
オリコンにまで出てきてそれはないわ。
嫌悪感を表立って示そうとか、そういう暇人が居ないだけだろ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 16:01:40 ID:ZBOWR6hA0]
- アニソンとかオリコン上位でも表向きはスルーされ続けてますよね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 16:04:45 ID:q+pO3pCs0]
- >>202
「マスコミ」が、でしょ。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 16:05:55 ID:3AqBdtiV0]
- オリコンに上がってきてもまだまだボカロの知名度は低いだろうよ
誰もが知ってるって状態には遠く及ばないし、影響力が少ないって事自体は確かだと思う
発展途上の技術分野（しかも生活の中でお世話になる分野じゃない）だし、
浸透してくるのはもっと進歩してからの話だろうね
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 16:09:03 ID:l0VSBDtN0]
- カラオケの登録名が
supercell feat.VOCALOID
だったらちっとは知名度うｐになったんだがな。
このへんは栗の戦略ミス･･･つーか、
栗自体3年で忘れられる存在目指してたんだから、
ぶっちゃけどうでもいいのかもね。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 16:48:16 ID:jqA4Pt+V0]
- >>205
ヤマハの商標とクリのメリットからしたら当然ミクだろ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 16:51:36 ID:hWgTRg+E0]
- ヤキイモの人の話進展してる
手前の都合ばかり主張する人間に囲まれる中で頑張ってるクリ偉いなぁ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 16:52:55 ID:VvqZ7TFV0]
- ここまでの事態になるなんて思ってもなかっただろうな さすがに
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 16:53:14 ID:azaMQo0KO]
- キャラクターヴォーカロイドですしね
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 16:53:29 ID:Odqd89eq0]
- ボーカロイドやアニソンはマスコミだけでなくオリコン板でも無視されてるよ
アニヲタが組織票でチャート上げるけどすぐに沈む（ボカロ支持層もアニヲタの認識）
ニコニコで言えばエア本やガチムチ兄貴程度にしか思われてない
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 16:59:21 ID:bIOcdRjZO]
- ニコニコでのアニキの存在はかなり大きいが？w
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:03:46 ID:ZIXTg2M70]
- クリがやりたいことは結局ボカロブームだけじゃなく巨大な自主制作ブームを作って
JASRACや電通にコントロールされてる音楽業界をリセットさせることなのかもな
その土壌となるきっかけがたまたまボカロだったってだけで
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:03:51 ID:jqA4Pt+V0]
- 工作あっての兄貴人気だし
兄貴信者でも工作無く兄貴はランキング上位にイケるとは思っていない
オリコン板でもボカロ曲は信者活動あっての人気と思われてるんだろ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 17:04:41 ID:IMpMB4+C0]
- >>201-202
オリコンの場合、CDのコレクション価値は考慮されないからね
現状、オリコンの集計店にアニメイト・とらのあな・Amazonがいる以上、
ごっちゃになってしまう。
アニソンの場合、曲としてよりコレクションとしての価値が高い
対して、J-POPの場合はデータの媒体としての意味合いが大きい
（もちろん、モーヲタジャニオタといったコレクション層は存在するが）
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:07:35 ID:3AqBdtiV0]
- >>213
信者票とかいったらたいていはそうなっちゃうんじゃね
要は規模の違いだけであって、ファンが買うって行為自体は
一般アーティストとアニソンボカロの差なんてない
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:08:33 ID:Odqd89eq0]
- ボカロは音楽シーンに革命をもたらす程の物との認識は無いな
初音ミクの名前が出ても「またアニソンかｗ」で殆どスルーだし
せいぜい「初音ミクに負けてる〇〇ざまぁｗｗｗ」とかの煽り文句に使われる程度だな
現実はそんな物だと思うよ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:13:32 ID:N3DJ4Gvq0]
- 自分（の利益）に都合の悪いことが起きたら
事実は薄め、仄めかしは多め、混ぜっ返しをオカズにしたような愚痴たれて
事態が好転したら、吐いたツバはそのままで「悪く書いたけど間違ったこと
言ってねーし、謝ってきてんのは向こうだからこっちは何一つ悪くないぜ」
みたいなこと書いて手打ちにしてやった気分になるのってどうなんだろうね。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:27:42 ID:mbFnmYYk0]
- >>213
最近の兄貴信者と工作員は別モノ扱いになってきてるから困る
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:28:21 ID:8OIP2BaO0]
- またアニソンかｗで、何が悪いのか分からない。
アニソンレベルまで行ったというのは素直に凄い事だと思うんだが。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:32:22 ID:hWgTRg+E0]
- 箱絵にほんのちょっと設定追加しただけでキャラ商売の管理までさせられるハメになるとは
クリも考えて無かっただろうな
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:33:11 ID:q+pO3pCs0]
- うるし氏の話はもういいよ。
話題に上がるのが狙いなんだから。
どうしてもやりたきゃヲチにいけ。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:42:05 ID:l0VSBDtN0]
- >>206
いやほら、オケの歌手名に「feat.初音ミク」とか「feat.VOCALOID」とか使えないから、
って話よ。
そういう歌手がいる（ある）という認識を広めたいなら、
わざわざ禁止する意味が分からないじゃないか。
現状相手は一社だけだし、増えても三社までしかこの業界居ないんだから。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:44:57 ID:Odqd89eq0]
- >>219
いや悪いなんて言ってないよ。一時的でも売れるという事は良いことだよ
ただ知名度や影響力が云々言う人がいるからそんなもんだよと言っただけで
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:47:18 ID:9eR3dm+W0]
- >>221
だんだんそんな感じに思えて来た＞話題にあがればいい
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:50:52 ID:VvqZ7TFV0]
- イモめ･･･謀ったな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:51:11 ID:R1oIOxlr0]
- ハイエナ自営だからな
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 17:55:26 ID:KiIHoaeN0]
- 誰もが知ってるとかずいぶん高いハードル設定だなｗ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 18:00:25 ID:+TkBqmUc0]
- ギロカクたんの好物になるのかなぁ？ 「焼芋売氏」
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 18:46:56 ID:+PQf/6HD0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 焼芋の自演か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:08:41 ID:aZgkL3Nn0]
- また見えない敵と戦い始めたか
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:13:39 ID:1prIX9s50]
- やきいもの話題はともかく陰謀論はヲチでやって欲しいな
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:38:15 ID:jqA4Pt+V0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ すぐに食いつくな
| |ﾉ °ノ| おまえらの陰謀好きはよっくわかった
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:40:08 ID:q+pO3pCs0]
- >>232
そこでそのAAはおかしいw
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 20:02:53 ID:KN0GeslL0]
- 情報弱者の俺にはそもそも焼き芋氏がどこで何のトラブル起こしてるかさえわからん・・
ここに書き込まれるのは断片的な悪口だけだし、ヲチスレはみないしな・・・
本当にヲチスレで取り扱うべき話題ならそろそろ自重してもらいたいとも思うな。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 20:31:17 ID:78lwS1tK0]
- 権利者団体「みんな私的コピーしまくってるPCやiPodにも課金するよー(＾o＾)／」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233835692/
この話題は〜？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:08:04 ID:x39DNAMr0]
- >>212
自主制作ブームを目指したのかもしれんが
出来たものはプロになる前のアマを発掘（もしくはプロになりたいアマの人支援します）だと思う
アマがアマのまま面白い事ができる環境づくりとはちょっと違う感じ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:16:16 ID:q+pO3pCs0]
- >>235
根拠がニコ割アンケートって時点でマジキチ。
そのスレでも言われてるが、PCやiPod課金が始まったら「課金されてるんだからコピーフリーだよなwww」
みたいな奴が溢れかえるだろ。
補償金は明確な楽曲の著作権料とかじゃないから、金がどこに流れていくか怪しいもんだ。
音楽市場が崩壊しても私的録音録画補償金を恒久的に課金できるようになればおいしいと考えたのかもわからんが
コピーフリーを増長させるだけで、どう考えてもアーティストのためにはならんよ。
権利者団体に巣くってる老害共が自滅に向かっているとしか…。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:38:09 ID:VvqZ7TFV0]
- ／/
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.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 新しい時代を創るのは老人ではない！
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:41:51 ID:7ZOehYlD0]
- >>235
あのアンケートでその展開になるのは読めてたから、全部回答しないにしたわ
アンケートって必ず意図があるからホント気をつけた方が良い
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:48:59 ID:UwzblN4n0]
- いやー、あれは意図見え見えだったからね…。
質問内容が偏りすぎで、かつ答えを想定したうえでつくっていた。
直後にニコ本スレでも「ipod課金に利用するためのアンケ」と
書き込んだんだけどな…。
そもそもコピーして聞いてるのは、ＣＤが不便だから。
二重取りの癖して、後から購入者の権利を分割して、
「お前のそういう使い方をする権利は売ってない」ってｗ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:52:25 ID:LNVdvH8p0]
- piapro.jp/user_agreement_appendix01/
ピアプロ作品の、歌詞翻訳と塗り絵の許諾
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:28:42 ID:IeCG573G0]
- >>235
回収したお金を
申請した全ての人間で公平に分けるのであれば許可
っていうか、私的複製からの徴収とかって、いまだに信じられん。
どんだけ、金に汚いのよ。
それを、特定の団体だけで分配とかまともじゃないね。
特定団体に所属しない全ての作曲家、作詞家、演奏家、歌手の権利を侵害してるじゃないか。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:32:35 ID:+i7wwhO90]
- >>242
まったくだな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:39:28 ID:/1njPNgt0]
- お金取るならちゃんとボカロ曲作った人にも還元して欲しいね
団体に所属してる人だけで分け合ったら泥棒も同然だよね
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:42:13 ID:+i7wwhO90]
- 俺のipod内なんて4GBほとんどボカロオリジナルだぞ、一部カバーがあるぐらいで
課金されてたまるか、作者に還元されるならともかく
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:46:07 ID:1prIX9s50]
- まぁいつものアレか。
ちゃんとそれに対抗する意見を纏めて力にして欲しいものだ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:46:48 ID:2eOgXPhY0]
- >>236
プロになりたい人のための基盤だと、
クリプトンとしてはあんまり願った形じゃない感じがします。
伊藤社長のこの言葉は結構印象に残っています。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」
クリプトンの本音として、資金面で創作活動に支障のないひとが
継続的に活動してくれるほうが安定した売り上げを見込める点でも良いのでしょうけど。
今の出口はアマチュア用というよりプロの登竜門みたいな感じはしますね。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:59:00 ID:9eR3dm+W0]
- >>247
まあ現状最終出口がそれしか無い、みたいな状態では
そうなっちゃうんだろうけどね。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:00:42 ID:R6Q2KUCy0]
-
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ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| またJASRACか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:01:03 ID:EvpggMxM0]
- ニコが出口でも良いじゃない
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:03:47 ID:D69aNACx0]
- プロの登竜門としてのほうが、言葉は悪いけど釣れるからね。
宝くじの一等みたいなもんでしょ。
やっぱり当たりクジの入ってないものには、アマ参加といっても
元気がでなかろう。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:03:55 ID:PS6lGOI40]
- >>250
出口の定義を誰が決めるか？ってだけなんだけど
結局大きい方にしか皆目が向かないしね。
そんな事より大変な事になってます。
【たこルカと】MMD/海底GO MY WAY【お友達】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6064336
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:19:35 ID:Z15oSSgf0]
- >>247
過去に厳しい現実を見続けてきたんだな
夢をあきらめないで突き進め！と言いっぱなしの人より好感持てる
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:20:01 ID:K6CByPcM0]
- >「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」
余計なお世話過ぎてワラタｗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:22:39 ID:fS/F8ijf0]
- ボカロ絶好調の時期のインタビューで割りと醒めてるから
好感度高かったなオレ的には
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:22:58 ID:VEaw8E7z0]
- たこルカたん動画はメジャーを狙える存在･･･あまりウチらの隔離キャラとは深く絡まない方が･･･w
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:26:12 ID:NiKNm+uO0]
- >>251
ryoさんとかkzさんのような形は、それはそれでありなんでしょうけど。
ワンカップPさんみたいなスタンスがクリプトンの考える理想型に一番近いんじゃという気はします。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:28:17 ID:K6CByPcM0]
- 『食えないかもしれないプロ』を目指してプロになってる人も作品を投稿して盛り上げてる
ジャンルでこの発言は軽はずみだと思うけどな。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:29:34 ID:Z15oSSgf0]
- >>258
念のため聞くけど記事全文読んでる？
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