【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 05:34:59 ID:M8KaxL820] やあ （´・ω・｀) ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。 このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない 「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。 馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、このスレを作ったんだ。 じゃあ、話題を聞こうか。 前スレ (part14) pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232468909/ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:04:01 ID:GwQUShuQ0] 最古参といわれると、ペンタがマイリスに入れた奴らくらいだと思う俺がいる 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:08:56 ID:Xwz99DGq0] 2、30番くらいまでか。俺もそんな感じだと思う＞最古参 2桁は全部古参級なのは、1000人に近づく現状から疑う余地もあるまい 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:19:35 ID:YzRHSVtv0] 秋もそうだろう　喧嘩売るような幻想入り同人とか作って界隈から顰蹙かって 自分だけが袋叩きに合う覚悟があるなら　好きにやればいい こっちに飛び火しても遠慮なく「頭の弱い子が勝手にやりました」って切り捨てるから 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:26:30 ID:JV25KnDV0] というかここって作者も多いって聞く割りに、実際行動取って合同同人誌とか作ってる連中に 対してここでへらへら文句言ってるのはどうかと思うが。 僻みにしか見えんよ。 実際そんだけ秋が言われてるとおりの人間だったら合同誌なんて金も絡んでくる面倒くせぇ事 頼まれてもやらんだろうに。 とぼやいてみる。 まぁスルーの方向でよくね。幻想入りの面子で同人やるってだけで別に幻想入りの内容で本描くわけでもあるまいよ。 前回の合同誌での失敗例もあるし。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:29:13 ID:Xwz99DGq0] 部下のミスは上司のミス　会員のミスは会長のミス　A氏のミスはそれを止められなかったB氏のミス 日本のジメジメしている所が気候だけだと思ってるなら欧米で個人主義を堪能してきた方がいいぞ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:36:25 ID:X7CEpBWk0] それは仕事での話だろ。 たかが趣味で濡れ衣着せられちゃたまったもんじゃねーよ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:45:14 ID:4jPWg09xO] 秋がどんな奴でも大御所が多く出るなら期待はしたいな<合同誌 てか大御所が皆そっち行くなら前回合同誌出した奴らが出す方の参加者は悲惨なのが多そうだなw g誰か両方の参加者知らね？ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:23:16 ID:ACXcAsphO] 東方の全カラーイラスト本を出すみたいで幻想入りはまったく関係ないみたい 参加者は表紙でまるめんさんが書いてたのと多分仲良い奴らと作ってるだろうから 春雨と小麦粉とどうもは入ってるんじゃないかな 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:23:56 ID:ACXcAsphO] ああグレイスのほうか あんなのは知らん 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:31:52 ID:wKk/NyaN0] しかし大御所に顔が利くってのは良いねぇ楽しそうで まだ完結して無い作者の時間を頂くなんて自分にゃできねーぜ、その図太さは見習いたいあやかりたい。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:40:18 ID:4jPWg09xO] <661 thk カラーとはまた豪気な。安くて1000円ってとこか…値段はいくらでも問題ないがイラストのみだと買うか迷いどこだな いっそのことデスクトップとかに使えるＣＧ集とかにしてくれると嬉しいなぁ <663 嫉妬乙 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:41:19 ID:Qnml72VhO] いや流石にそこは幻想入りだけやるってのも無理なんだし良いだろｗ 参加する作者もあって気分転換で、特にあれこれ思ってないだろうよ。 逆に「私には幻想入りがあるんで……」って言って退ける作者が居たら一生付いていく。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:44:45 ID:JV25KnDV0] 幻想入りも結局はニコニコ動画の中の1シリーズとしてでしかないからなぁ。 そりゃ幻想入りより大きい話が来たらそっちの方に食いつくに決まってる。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:17:56 ID:ACXcAsphO] この時期はみんなどのみち例大祭で忙しいんだろう あと最古参って20人くらいまでじゃない 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:25:40 ID:PEuoqXyQ0] また秋がなんかおっぱじめるのか あの人の話になるとよく荒れるよな 幻想入り関係しないなら頑張って作って欲しい 幻想入り同人とか出すならやっぱ頭いっちゃってるわ よく「僻み」とか言うヤツいるけど秋の場合 大御所至上主義でそれ以外の作者は相手にしない KOR作品を出して自身も小麦や春雨の重度のKOR とかでひんしゅく買ったからな、そりゃいろいろ猜疑されるよ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:44:02 ID:y2514dGfO] まぁ、なんだかんだで馬鹿にできん人脈持ってるし 繋ぎ役に徹するなら適任じゃないの 内容に関しても、それこそ大御所偏重の彼のことだから 余計な口出しはしないだろうし 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:08:56 ID:JV25KnDV0] >>668 けど実際多くの人に幻想入りを知らしめたうちの一人でもあるわけだし。 それを分かってる人間からしてみたら僻みにしか思えんわな。 多分幻想入り関係ないと思うよ>同人誌 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:10:22 ID:ARZwje6k0] グレイスのほうが気になる人がいるのなら 「ぐれ�Hいず」でぐぐればでてくる 俺からはあえてノーコメで 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:11:32 ID:wKk/NyaN0] >>669 某文字書きよりよっぽどましかなぁ、そういう意味では。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:27:40 ID:PEuoqXyQ0] >>669 功罪ともに大きいってわけか ただ個人的に幻想入りの知名度をあげたのは春雨やどうもなどの作者であって 秋のMADはただの身内向け動画で別に「いい意味で」幻想入りの知名度をあげてはいないと思うんだけど 無駄に動画も荒れてたし 俺が状況把握してなかっただけか？？？ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:33:29 ID:svRKi8GA0] いや、その認識で合ってると思う。 モーニングブルードラゴンがテレビで叩かれまくってると擁護したくなるだろ。それと同じじゃね？ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:42:43 ID:IEWnKJJ/O] 大御所至上主義というがMAD作るならどこぞの無名より有名なのチョイスするだろJK つーか幻想入り関係の歌ってみたとかアテレコの方がキモいよなw 犬も食わないクソ動画だから問題視されねーがw なんとかファンタジアだか幻想入り流星群だとかよw そっちはスルーってのがなんか秋否定派の裏を勘繰っちまうぜ 有名税って怖いな 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:46:14 ID:+DkelVeb0] >>675 すごく不思議なことに、住人の反応の違いを「妬み」と考えると全て辻褄が合う。 だからって秋を全肯定する気はないけどね。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:48:49 ID:Gp/I1NI60] 取り合えずここ見てブツクサ書き込みしてるような底辺作者とは仲良くなりたくないよな ようはあいつは色々と行動派すぎて目立ちすぎたって所だろう というかお嫁ってそんなに荒れたの？コメ見た感じ思ったほど荒れてないけど 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:01:55 ID:AaVDZJiuO] 秋親衛隊のお出ましか だが奴の大御所以外の作者に対する鉄壁具合は最早狂気と言ってもいいだろう 絵茶に勧誘する時はまず自分のメールアドレスを教えてそこからという念の入れよう 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:15:43 ID:OPhb/TM/0] 秋を許せる奴・どーでもいいと思ってる奴は「へぇそーなのかー」で済ませられるかもしれんが、 好意的に見ることが出来ない奴にとっては「またやるのかよ」と反応してしまうかもしれない。 妬みとか僻みとかの以前に、彼に対する見方の違いが態度に出ただけじゃまいか？ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:31:19 ID:Gp/I1NI60] 大御所は誰だって興味ある そんなに相手にされたかったら自分から話しかければ良いだろう 仲良くなったら底辺でもその絵茶に呼んでくれるかもしれないぞ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:00:16 ID:NXNbt5+L0] ID:Gp/I1NI60 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:01:17 ID:QvBhbU98O] >>680 相手にされないから嫌なんじゃなくて単にそういう態度が気に入らないんじゃない？ 視聴者が嫌ってる場合だとひがみや妬みを抱く理由がないし あと昔古参信者に迷惑かけられた人達が、 唯一「個人を特定できてる」古参信者である秋さんに白羽の矢を立てて怒りをぶつけてるってのもあると思う ひがみとかもそりゃいるだろうけどね 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:26:40 ID:TrqnmtPp0] コミュ覗かない俺にとってはさっぱりな話題だな よくここで叩かれてるから性格に難有りなんだろうが 情報ソースが匿名掲示板で陰口叩くような奴からだからなんともかんとも っていうか、秋ってまだいたのか 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:30:40 ID:O2/+ERrU0] そもそも、秋って誰？な俺が通りますよ。 一瞬だけ、秋姉妹のことかと思ったが違うよな･･･ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:35:34 ID:NXNbt5+L0] >>684 秋というのは幻想入りコミュニティの海から生まれた仮想人格の事だ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:49:18 ID:UR+obIYM0] 秋は確かに行動自体に悪気は無い だが元の性格が悪過ぎる。女の本性剥き出しにしたような奴だ 最初はみどりんファンタジアとか流星群とかにもノリノリで応援してたが いざ投稿して動画再生数がイマイチとなると見事に手の平返したくらいだからな 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:51:23 ID:berg/2mU0] >>675 俺はそれを承知で歌ってる お前もこんなところにいないで、さっさと作品終わらせな 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:56:32 ID:QETvhkmv0] >>686 秋って男じゃないの？ >>685 お嫁にしなさいの幻想入りキャラ版MADなど幻想入り関連MADをいくつか作った人 東方キャラそっちの気で幻想入りキャラばっかりを作品で扱う 古参大御所はすごいに積極的にコンタクトを図り、あとの人には「話しかけないで」的な態度 さらにルナ雨などのカプ厨だった などの態度からアンチも多い なお本人に悪気はない 決して秋姉妹ではない、おまえ静葉姉に謝れ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:05:27 ID:U9/ClevK0] 話聞いてるだけでウンザリする俺からすれば 何でも底辺の妬みで片付けるほうがどうかと思うのぜ。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:26:04 ID:UR+obIYM0] >>688 誰が秋のリアル性別の事を言ったよ もちっとよく読め。「女の本性を剥き出しにしたような性格」だ 「女で本性剥き出しにしたような性格」じゃない 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:37:13 ID:YzRHSVtv0] どっちにしてもも女みたいに見えるぞ 腐女子見たいな性格だって言えば良いんじゃね？ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:39:01 ID:UR+obIYM0] その方が良いかね どっちにしろ良い性格はしてないって事が伝わるんならいいんだが 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:25:18 ID:TYfYCHSJ0] >>692 大丈夫、通じてないのは文盲だけだ。 いつもいつも、あっちとこっちのスレは他人のレスをよく読まない奴ばっかだよな。 あと皮肉は基本通じない。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:30:32 ID:U9/ClevK0] 一個見てきたかられびゆーしてみる。 【手書き】 東方小話 逢坂大河が妄想入り 【東方】 （2009年02月09日 19:57:22 投稿） ■あらすじ レミリアは近い未来、外の世界の人間と戦争が起こるという運命を見た。 結界の弱体化や博麗の巫女に子供がいないことから近いうちに外と幻想郷が繋がるらしい。 そうなる前に紫が外来人を幻想入りさせて外の人間と妖怪に互いを認識、交流させようと考えており レミリアもまたそれに協力する形となった。 その頃魔法の森では一人の女性がスキマから降ろされ、目の前にいたルーミアがこう言った。 「ねえ、あなたは食べても良い人間？」 ■概要 版権モノと思われる（俺が元ネタを知らないだけ）。 東方手書き劇場タグがロックされているが内容は幻想入りシリーズと相違ない。 作者は東方小話の人、東方はくれい家の人と言えばわかる人はわかるだろうか。 ■良い点 ・話の出発点が作られている。 ・画力に問題はない。１コマ毎に大まかな背景も書かれているので見やすい。 ■悪い点 ・紙芝居形式なのに説明文章が長く、話の経緯が第１話の内容のほとんどを占めている。 ・レミリアの能力とか性格とかに作者なりの解釈が色濃く、違和感を感じやすい。 ・スキマ＋ルーミア。幻想入り慣れしている視聴者にとっては見切り要素の一つ。 ・射命丸とうｐ主の会話がひたすら繰り広げられる後書きが動画の半分以上の時間を占める。 ・気が向いたら続ける、何も考えてない等、作品に対する意気込みが見られない。 ■感想とか蛇足とか 後書きの内容からして、作者が幻想入りシリーズにちゃんとした認識がないことは明白。 純粋な幻想入りシリーズとして投稿していたら今の再生数もコメントの生温さも無かったと思う。 スレ的にわかりやすい言い方をすれば、底辺以上中堅未満な内容。 手書き劇場の動画に対する認識と幻想入り動画に対する認識の差を実感できる動画。 というか今見直したら幻想入りタグが消されてた。それでおｋ。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:31:43 ID:U9/ClevK0] 名前にレビュー入れるの忘れてたごめぬ。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:36:02 ID:Xwz99DGq0] レビュー乙。 実はそれ、昼間から幻想入りタグの有無で紛争が続いてる。多分もう復活してるんじゃないか？ 投稿コメントで「ｱｰｱｰ聞こえない」とか挑発してるのは、多分「幻想入りなら東方タグ消そう」みたいなコメントに対するもんだと思う。 釣りで無いとしたら、こいつがとんでもなく痛い子か、幻想入りがニコニコの底辺に溜まるヘドロの一部だということになる。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:38:59 ID:wKk/NyaN0] >>694 乙 タグってロックされてなかったから視聴者が消したりつけたりしてるように見えたけどどうなんだろうね。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:42:56 ID:U9/ClevK0] >>696 情報ｔｈｘ。 コメ番確認したらやっぱりうｐ主がいくつかコメント消した跡があったわ。 さすがにイラっときた。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:48:04 ID:Xwz99DGq0] マイリスト見る限り、まあ悪くない評価を受けてるみたいだが、こいつはそれで調子に乗っちゃった感があるな。 後書きとか見てると、露骨な事書いてあったりする。 CCO効果の第一号認定、ってか？ ああ、でもこうやって書くとCCOが極悪非道みたいだ…有名税外道杉 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:59:17 ID:aRdhx/XA0] 今北産業 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:01:13 ID:Xwz99DGq0] 合同誌どうなるんだろうね このスレは今日も平常運行です 新 異世界からの侵略者・東方小話 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:11:35 ID:QvBhbU98O] >>700 三沢撤退 秋主催の合同誌発行 新たなる侵略者現る(？) 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:23:31 ID:YzRHSVtv0] じゃあとらドラ見てる視点で とらドラ！のヒロインの一人　手乗りタイガーこと逢坂 大河が幻想入りとの事だったが レミリアの状況説明の独り芝居が延々と続く 大量幻想入りを　結界の崩壊の前兆と捉えており ゆかりんがやたらめったら入れてるのは　結界が無くなった時の両世界の交流をスムースにするためとの解釈らしい とりあえずレミリアは　テストケースとして　そして暇つぶしの為に　次に幻想入りした奴を紅魔館につれてくるように咲夜に告げる そしてスキマが開き　大河が落ちてきて　ルーミアと遭遇　ルーミアのお決まりの台詞でつづく いっちゃ悪いけどほぼ投げっぱなし 大河側の描写が全く無く　大河がどう介入していくのか方向性が全くわからない 後書きのやる気があるのか微妙なコメントも相俟って　期待感は薄い 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:32:48 ID:QETvhkmv0] >>702 三沢がいなくなったのは寂しいな 殿もそういえばいつのまにか消えてしまったし 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:42:15 ID:wKk/NyaN0] 細かい事は気にしない あらすじ 消えてる。 感想 消えてる。 サムネからして普通っぽいと思ったら消えてた。 あと投コメがなんか見苦しい。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:55:32 ID:Xwz99DGq0] >>705 見てきた。繋がらなかったがF5押して粘る気にはなれなかった。 こんな早く削除しちゃあ、黒歴史化されてナンバー割り振られないの知らないのかな。 1000番埋めようとしたのかズラそうとしたのか知らないが… 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:02:48 ID:jCW7ro4F0] >>703 見てみたけど、何ていうか・・・手書きの合間の、気まぐれ一発ネタでしかない気がする。 評判悪いようなら続きはやらないだろうし、忘れて流すのが一番なような。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:16:22 ID:Xl6UF8PP0] 東方手書き劇場タグがロックされてんのなら 俺らはあれを幻想入りとして認めない。扱わないでＯＫだろ わざわざ頭が残念な痛い子を受け入れてどーする 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:19:29 ID:BMgJ4VBU0] 細かい事は気にしないが上がり直ってたから見たけど うーん、レビューするつもりは無いから簡単に言うと 初心者と体験版をを良い訳にしてる臭が強いなぁ、ぶっちゃけ草も含めて作者がウザイ。 もうちっとしっかりとして欲しい。絵は見られるレベルだから勿体無いね。 紫と能力が似てるとか言う話で始まるんだけど、ギャグかと思えばそうでも無さそうだし 厨ニだから許してねって言ってるしうーん・・・なんと言うか、微妙と言わざるを得ない感じだった。 絵は良いのになぁ・・・ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 14:11:30 ID:rQYYnCol0] レミリアお嬢様が現実の厳しさを知るようです ADVタイプ あらすじ お嬢様、なぜかただ一人で東京のボロアパートにて目覚める 大家さんの好意でバイトの面接へ 感想 レミリア視点で話が進み、現代入りにありがちなエロゲ展開（あの子が僕の家へ！）でない。 また、陶謙等変な登場人物によるギャグ展開や、短めの再生時間により気軽に読める。 空いた時間に手軽に観賞するにはいい作品だと思う。 書いてからでなんだけど、現代入りもこっちのスレで紹介していいんだっけ？ 一応タグに幻想入りも現代入りもあるけど…… 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:29:09 ID:Ny4irBFJO] >>710 シチュ的にはとてもおもしろいと思うな ネタ的にもいろいろ膨らますことできそうだし れみりゃがメトロで迷ってイライラしてるとことか見たいぜ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:35:57 ID:OjP9501k0] 発想としては面白そうだがサムネで派手に釣られた俺としては憤りを隠しきれない 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:59:13 ID:BMgJ4VBU0] ここの所サムネ釣りとかあまり見かけなかったけど 作品に見合ってないサムネでの客引きをチラホラ見かけるようになったなぁ。 実際クリックして作品見てもらわないと全てにおいて始まらないから、仕方ないのかね。 客の絶対数が少ないと内容での評判も外部に伝わり難いし、サムネで惹くのが一番手っ取り早いのは分かる。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:01:22 ID:BMgJ4VBU0] 連スマソ 無断はダメよ、それも分かってる。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:16:26 ID:ctOYsQMv0] 無断はダメ、か。 毎度思うのだが、絵の無断転載とBGMの無断転載、どう違うんだ？ 俺にはBGMはOKで絵はダメ、みたいな風潮があるように思えるのだが。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:19:57 ID:V670T6uH0] 今は人の絵でサムネの話だな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:27:02 ID:e65NUYny0] >>715 それは感じるわ、でもなんとなく分からんでもないんだ BGMよりも絵の方がイメージ強いからかな、自分でもよく分からんけど とりあえず、人の絵でサムネは許可とってないなら駄目でしょ ただでさえ無断で使わせてもらってるんだから流石に遠慮しろと サムネは客引き的な意味あるし 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:29:41 ID:Zq6jTC3z0] >>715 BGMは殆ど二次使用OKのを使ってるんじゃないかな ニコニコであがってる個人アレンジでも楽曲は好きに使ってくださいっていうのをかなり見る あとは権利者が遠いところにいると（会社法人とか）きっと言ってこないだろうってのはあるだろうな 絵に関しては、二次使用殆ど許可してない上に権利者がものすごい近いから 問題になりやすいという感じかな、問題もなにも無断利用が悪なんだが たまに人の絵をトリミングしてアイコンにしてるのも見るけど これ許可とっとんやろうとかゾッとすることがある 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:32:50 ID:OjP9501k0] >>715 必ず出て来るんだよな、BGMはどうなのかって話。 >>718でだいたいあってるとは思う。 BGMの方で付け足すなら、「駄目だった時は消されると思っているからまず使ってみてしまう」という心理があるかも。 少なくとも俺はそうやって油断してる気がする。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:35:15 ID:GHDIRDhF0] 他人の絵を勝手に使う奴には問題児が多いから 拒絶反応が出やすいんだと思う あと、釣られて内容がクソだった時のがっかり感が怒りになってるんじゃない？ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:39:06 ID:e65NUYny0] >>718 言われてみれば、一枚絵でご自由にお使い下さいなんてまずないな 描いてる人は素材として使われるなんて思ってないだろうし 対してBGMは使われることを考えてうｐしてる人もいるくらいだと そういう違いも影響してるのか 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:40:00 ID:phPmZEs6O] 他人の絵をサムネにするのはノベル(笑)だけだろ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:40:58 ID:baCt7K1o0] 曲の方は黙認されてる、って虫のいいことはいいことはいいたくないが 絵のほうが問題が浮き彫りになりやすいとは思う 転載するなと書かれてるピクシブから転載、 それを露骨にサムネに利用 個人的に、加工とかしてると他人の作品を切り売りしてるみたいで拒否反応出る 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:41:13 ID:Xl6UF8PP0] 元々同人界隈でも音屋の地位は最底辺だったな それこそオリジナル小説や同人小説に負けず劣らずの最底辺 基本的にもう売れること前提ではなく、売れたらラッキーというレベル 東方はBGMにも力を入れているからこそここまで音屋の地位が上がってるわけなんだが どっちにしろそれは東方界隈だけの話で、やっぱりそれ以外は最底辺 売れるからこそ金に目がくらんだ音屋が「俺も俺も」と東方になだれ込んできた結果が今の現状 クソなアレンジにクソなボーカル、カラオケ化するクソにそれを収録した原価の何倍もする完全なボッタCD 同人誌は殆どが原価ギリで頒布してるのに音屋の利益率はうなぎのぼりにあがって行く。うぬぼれも比例する 「東方のお陰で一財産築けました(笑)　神主の音は完成していないから俺がアレンジして完成させてる笑) 　神主はもう落ち目。俺が神主の後を継ぐ(笑)　かなりアレンジを加えてオリジナル同然だから神主の名前は要らない(笑)」 実際に調子乗ったいくつか音屋が東方に唾吐く宣言してオリジナルCDを出したが売れず 結局出戻りして宣言は無かった事にして今もボッタCDを出し続けてるのはそこそこ有名 でも、少数だし無名だが慎ましくやってる人たちは居る 調子乗ってるクズに遠慮は要らんが慎ましくやってる人等には敬意を払って活動しような 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:43:41 ID:GHDIRDhF0] >>724 最後一行、ミイラ取りがミイラになってどうする 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:50:47 ID:Zq6jTC3z0] 誤爆かと思った 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:02:34 ID:Xl6UF8PP0] >>725 言い方が悪かった。いまんとこCD出してる所に使用許可を求めるメールとか出しても返事を返してくれる所はほとんど無いんだよ イオシス、どぶウサギ、石鹸屋、まりお、Alstroemeria Records、TAM、Iron Attack、いえろ〜ぜぶら、Silver forest、SOUND HOLIC、岸田教団その他etc... 2chに居るなら一度は見た事あるだろ？俺らが東方を盛り上げるんだAA 実際はこの２倍くらい居てその殆どが問題起こしてる。はちくまなんて一番新しくてデカい問題起こしてるよな 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:02:37 ID:bKXZDltf0] 絵→フリーでも使いやすいものはある（東方の素材アイコンも何種類かある） 曲→フリーでは使いやすいものがない（東方のフリーアレンジも少ない） ていう違いもあるんじゃね。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:07:55 ID:bKXZDltf0] 連投すま >>727 商業用の楽曲は使用許可なんて出すほうがおかしいから わざわざ返事かえすまでもないんじゃないの？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:11:57 ID:Xl6UF8PP0] >>729 そもそも神主は流通は同人のみで商業は止めてねって言ってあるんだが お前は何を前提にしてるんだ？ウタダとかポルノとかサザンのようなプロの話じゃないぞ？ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:13:33 ID:ctOYsQMv0] BGMに関してだが、サイトでフリーで公開しているもの以外の、 例えば販売されている（同人の）CDとかには、全部『無断転載禁止』の注意書きがしてあると思うが･･･。 他にも、ゲームのBGM・SEとかね。 あくまでスルーされてるだけであって、『黙認されている』と考えるのは余りに虫が良すぎる話だろう。 で、同じことは絵に関してもいえるわけだが。 BGMと違い、サムネという看板に利用できるということは追加点ではあるが、 だからといって、絵の無断使用＞＞＞＞＞＞＞＞BGMの無断使用にはならないだろう（悪さ的な意味で）。 むしろ、『音源が有料で販売されてる場合』を考えれば、全く逆のことすら言える。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:15:03 ID:BMgJ4VBU0] >>728 曲は確かにフリーのアレンジは無いよなぁ。 本当に数が少ない。超少ない。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:15:47 ID:Zq6jTC3z0] >>728 >絵→フリーでも使いやすいものはある（東方の素材アイコンも何種類かある） >曲→フリーでは使いやすいものがない（東方のフリーアレンジも少ない） これ思いっきり逆な気がする >>730 商業、同人に問わず当然権利というものは発生するからまたそれも妙な返し つーか有名どころの音屋って二次使用についてのガイドライン大概出してるよね 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:17:59 ID:rJw755EZ0] まーたグレーゾーンに突っ込み出す 絵の話になると必ず、じゃあBGMはどうなんだよ！ってのが湧くな 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:18:18 ID:Zq6jTC3z0] >>732 恋色屋行ったら？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:18:38 ID:bKXZDltf0] >>730 商業つーのは間違いだが、 同人であれ有料楽曲を使い回していいか聞くほうが礼儀知らずなんじゃないのって話。 それとも同人界隈ってＣＤ化した楽曲もホイホイ使用許可出すようなモンなの？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:19:07 ID:Xl6UF8PP0] >>733 いや、待てよ。もっとよく読めよ 同人の話してるのにいきなり商業用の楽曲がどうだとか言われたから そもそも東方の同人は商業流通は自粛を求められてるし お前は何を言ってるんだという内容のレスなんだが 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:20:39 ID:Zq6jTC3z0] いや商業というのは用は金とって売ってることって読んだだけなんだけど 東方が商業流通あかんのはそりゃ知ってるよ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:22:53 ID:OjP9501k0] >>734 結構すぐ沸くんだね、仕方ないね そういえば、このスレの住民はほとんどが作者っていう仮定があったな。 それを思い出したら、このグレーな流れがとんでもない茶番に変わったぞ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:25:03 ID:rJw755EZ0] 発言一つ取っても作者か視聴者かで意味が大きく違うよな 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:25:27 ID:ctOYsQMv0] 話を混乱させてスマン。 俺が言いたいのは、『絵の件を叩くならBGMも叩けよ！』ではなくて、 『BGMの件は叩かないのに、なんで絵は叩くの？』の方。 BGM云々について掘り下げたいわけじゃなく、構造のおかしさを指摘してるんだよ。 （変なたとえを出したせいで、BGM擁護みたいな感じになってしまったが） ちなみに、俺は作者じゃない。言っても意味ないが。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:26:53 ID:Zq6jTC3z0] BGMはニコニコ動画自体に蹂躙されきってるから 何を今更・・・という感じもあるのかもしれない 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:30:44 ID:e65NUYny0] 絵も音も、その絵その音に対してうｐ主が正しい敬意を持ってれば、 無断転載だからっていちいち突っ込まれることも少ないだろうに サムネに使ったり勝手に切り貼りしたり、その曲馬鹿にしたような入れ方したり 妙な使い方するから 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:31:13 ID:OjP9501k0] >>741 「醤油使うならソースも使えよ！」じゃなくて 「ソース使わないのになんで醤油使うの？」って言おうとしていて、 ソースの種類じゃなくて調味料の使い方について問題提起しようとしていたのか。 なのに目玉焼きなんか持ってきたら、そりゃあ荒れるってもんよ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:33:27 ID:Zq6jTC3z0] >>743 無断転載に敬意もくそもあるか！ってのが大方の見方だと思います 仮に問題にならないとしても「実は東方やったことありません」と似たような感じがする 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:36:10 ID:e65NUYny0] >>745 確かにそれはそうだ でもフリー素材だけではなあ もうちょっと充実しててくれれば 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:37:34 ID:+da5Cqwx0] BGM云々言い出したら、極端な話だけど 幻想入りどころかニコニコの東方動画の9割がグレーゾーンという話になる いや、画像も同じなんだけども。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:40:06 ID:V670T6uH0] BGMも絵も前から言われてたような･･･ 結局自己責任でってだれかが意見出してうやむやになって終わりだ 気になるなら動画内で軽く言ってやったらいいさ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:43:31 ID:BMgJ4VBU0] 動画で言っても、もし重度のニコ厨が1人でも居たら 「ニコニコでは常識、皆やってるでしょ」 見たいな感じで反論される。それが元になって荒れるかも分からない。 作者にこちらの意思が届けば良いが、荒れてるいやだなぁ、見なかったことにしよう なんて切り捨てられたら意味が無い。 ブログとか開いてる人ならそっちで言った方がいいかも、コミュに顔出すならそっちでも良いんじゃない。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:46:41 ID:V670T6uH0] だな、ここで言うよりは作者に伝えてあげて欲しい。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:47:23 ID:rJw755EZ0] とりあえず「サムネで他人絵」が一番嫌われる 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:50:07 ID:V670T6uH0] 一番とかそういう問題じゃないんだって･･･ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:50:17 ID:20PitluvO] >>743 敬意払って使うつったって、そりゃ使う側の勝手な理屈だしな 罪悪感の軽減にこそなれ、免罪符にはならんよな 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:50:41 ID:GHDIRDhF0] サムネで他人絵は著作権云々よりも 他人の絵で釣ろうとするその根性が気に入らない

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