- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 05:34:59 ID:M8KaxL820]
- やあ （´・ω・｀)
ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。
このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない
「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。
馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを作ったんだ。
じゃあ、話題を聞こうか。
前スレ (part14)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232468909/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 05:35:21 ID:M8KaxL820]
- Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
A：
スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだけです。
またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。
Q：KORって何？
A：
Ｋ 恋する妹はせつなくて
Ｏ お兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのを
Ｒ リアルで遂行しちゃう
略してK.O.R信者
作者の意図に反した痛い布教をする者や
他動画に設定を持ち出したコメ等をする者の蔑称
元ネタ→ ttp://www.runesoft.co.jp/cage/html/prod/imoh/index.htm
Q：素材がほしいけど、著作権違反を犯したくないよ！
A：
絵巻板の演出素材と音楽素材の提供スレを利用しましょう。
ttp://gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/
フリーを宣言している絵師、音屋の方がおられます。礼を言い使わせてもらいましょう。
・版権フリーの東方素材製作者のリスト
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205946334/632-636
また素材提供サイトやCGM支援サイトのピアプロから音楽を借りられます。
・ピアプロ ttp://piapro.jp/
※どうしても使いたい素材が権利を侵害する場合、権利者に問い合わせましょう。
※ニコニコのノリで違反を弁解するのは、ごまかしにすぎません。
Q：クロスオーバーは何処までが許容範囲みたい？
A：
クロス相手と事前承諾を行い、その旨を明記すれば、問題はありません。
しかし、戦闘の演出や説明の不十分なものは嫌われる傾向があります。
ただし、出オチは例外です。
Q：幻想入りのネタを他の場所で出しちゃダメ？
A：
幻想入りはドリーム小説であり、昔から嫌悪感を抱かれやすいジャンルです。
ニコニコのノリで外部に持ち出すと批判や無視の対象になる可能性が極めて高いです。
それを心得た上で、自重した行動をとりましょう。
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 05:35:51 ID:M8KaxL820]
- 幻想入りの歴史(創世期～発展期～全盛期)
ビール氏や風鈴氏など、女性のうｐ主に荒らしが湧く
↓
「メガネ事変」
・何を思ったか妹紅の頭を吹っ飛ばし、大荒れ
・新シリーズを始めるがサンドバッグになる
・３作目の制作を発表するも消える
↓
「ルナ雨事変」
・他の東方動画にルナ雨コメントを付ける輩が現れる
・未だ解決せず
↓
東方タグを付けるなと言う書き込み、コメントが付き始める
↓
本スレのpart1に某うｐ主が降臨する
↓
『幻想入り大戦』
サーペ氏が問題提起動画をUPする
・内容に関して賛否の声が上がる
モアイ像氏の偽物が現れ、絵巻でサーペ氏に噛み付く
「視聴者その２の乱」
・絵巻でサーペ氏を強烈に批判
・度々視聴者板やこのスレが荒れる
・最近アンチスレで住人と和解した模様
・しかし最近また仲が悪くなってきた模様
↓
「絵チャエロ過熱異変１」
↓
「074異変」
・クロスや動画の内容でもめる
・クロス、東方キャラの扱いが見直される
・新シリーズではギャグ方面で開花した模様
↓
「絵チャエロ過熱異変２」
「魏羅覇の変」
・ネチョ絵を注意されるも逆ギレ
・未だ解決せず？
↓
「レトロ事変」
↓
視聴者板にななすが現れる
・これがきっかけでラーメンスレが立つ
↓
2chにアンチスレが立つ
・だが今や表向きはアンチスレの議論場
↓
「本スレ馴れ合い事件」
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 05:37:06 ID:M8KaxL820]
- 幻想入りの歴史（近現代史）
「038事変」
・38人目の作者が作品内でクロス相手や村人を大量虐殺していた事が発覚
・074事変後でクロス相手へのマナーや東方キャラの扱いが見直されていた時期だったため猛反発を喰らう
・作者、動画を削除して逃亡
↓
↓
↓
「権兵衛百日戦争（権兵衛海戦）」
・28人目の作者である権兵衛氏及びその信者の態度
※具体的には
①東方を未プレイで創作開始
②上記①で東方の知識がなかったこともあり、度を過ぎた設定改変
（関西弁射命丸、江戸っ子にとり、早苗さんは古代からずっと生きている等）
③度を過ぎた主人公マンセーな物語、東方キャラの態度
④信者が他作品へ権兵衛賛美コメや権兵衛関連のコメを残しまくる
⑤再三、権兵衛氏に信者への注意喚起を求めるも情報遮断によりほぼまったく対応せず
（厳密にはサーペ氏に直に指摘され一度だけ作品内で一瞬だけ注意した）
に反感を持った人たちが2chや視聴者板で権兵衛氏を批判・指摘
・それに対して信者が猛反発「創作だから改変は自由」「改変は権兵衛氏の持ち味なのだから批判は無粋」「嫌なら見るな」
・まっとうな指摘にまで汚く噛み付くためアンチが急増
・視聴者板を中心に信者vsアンチの合戦に発展
・愉快犯、その２や事務局といった荒らしが便乗
・幻想入りwikiなどの他幻想入りコンテンツにも戦火は飛び火し、すさまじい惨禍を残す（「視聴者板沖の海戦」）
・結局、最後まで権兵衛氏は一切対応、謝罪をせずに、作品を完結して逃亡
↓
↓
↓
「マンセー禁止令」発令
・2chや視聴者板で理由も挙げず特定作品のマンセーコメを連投する輩が発生
・空気を読まずにマンセーし続けるため反感を買う
・マンセーされた作品にまで悪影響が出かねないため、スレでの具体的な理由なしでのマンセーは控える風潮になる
↓
↓
↓
「同時多発テロ牧師」
※基本的には権兵衛百日戦争と同じ流れ
・「テロ牧師が幻想入り」の作者及びその信者の態度
①東方を未プレイで創作開始
②主人公への度を過ぎたハーレム
（映姫様が頭を撫でられただけで惚れる、萃香が特にきっかけや理由もなく主人公に異様に懐く等主人公へ好意を持つ過程が浅い）
③設定に改変はないが東方キャラの態度に違和感
④信者が他作品へテロ牧師関連のコメを残すようになる
⑤しかし信者は「全て愉快犯の工作で自分達は作者もろとも被害者」と声高に主張
に反感を持った人たちが2chや視聴者板でテロ牧師作者・信者を批判・指摘
・まっとうな指摘にまで汚く噛み付くためアンチが急増
・視聴者板を中心に信者vsアンチの合戦に発展
・作者もたいして注意せず（ちょっとは注意した）、謝罪もなし
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 05:37:34 ID:M8KaxL820]
- 東方界隈での幻想入りの立ち位置
東方界隈
↓
↓少数派・異端/敵対視
↓
東方ニコ厨
↓
↓少数派・異端/敵対視
↓
幻想入り
┌―――――――――――――――――――――――――――――
｜日直 caved!!!!
｜ ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜ ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
｜ ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
｜ ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
｜ 与えないで下さい。
｜ ○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。
｜ ,ヘ,_. -─ r,ヘ,
｜ ヽ,ニ) ヽメ<!
｜ .i. ,'ノノ ))) 〉
｜ .| ii ゜ - ゜ノ|.! ＜これ守れなかったらコメント少ない順でレビューを書く刑ね。それと掘るからな。
｜ |＼ ||kリ,_\_リiつ .＼ ＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | |￣￣￣￣￣￣|
｜ | | 先生 |
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 05:38:00 ID:M8KaxL820]
- 幻 想 入 り を 代 表 す る 人 た ち
【異次元からの侵略者 三沢 】 ∧＿∧ ＿＿ ／ ／
／⌒ヽ Σ （・∀・∩） ヽ|・∀・|ノ 【スペカマスター 白薙】
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ （⊃ ノ |＿＿| ／＜ ネガティブハーベスター！！
| / ／（ ヽ ノ ＼ く く
（ ヽノ ／ し（＿） ＼ ←皇帝（殿堂入り）
ﾉ>ノ ／ 【権兵衛信者】 ＼
三 レﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ 【ぼくのおりきゃらすごい派】
／ 【テロ牧師信者】 ＼ ←貴族 ,----、
／ 【春雨信者】 【冥府信者】 ＼ ♪ ／: l / ♪
／ 【イヤッハー信者】【散歩録信者】 ＼ ／:::::::: | (__
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ♪ ／:::::::::::::::: |. ,)
／ 【小麦粉信者】 ＼ ←役人 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ ♪
／ 【キモオタ信者】 【秋(お嫁MADの）親衛隊】 ＼ ´j'j￣( )￣￣´j-j.￣|. |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ f'f===/ ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
／ 【馴れ合い底辺作者軍団】 ＼ .|￣＠ 〈川´ﾌ￣ヽ, / /
／ ～ 特権階級を支える臣民たち ～ ＼ |.|三三三ll.|./ l.| ||
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ Il ／|＼Hn 」 I| .''
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 【真性皇帝ヤマダ】
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 05:44:46 ID:d/fG0oKg0]
- いちおつ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 05:53:08 ID:IAAjj395O]
- いちもつ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 09:42:03 ID:UXpp6L7W0]
- >>1乙です。
ついでに統計動画うｐ完了しました。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6021661
では失礼します。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 17:25:45 ID:IcBPm7Sf0]
- >>1>>9乙。そしてin2管理人の生きてる作者300人説の実証ｋｔｋｒ。
エターナルは4ヶ月かあ。でもそれだけ在れば週間漫画でコミックが、早めの小説だと完結する間隔だ。
さすがにそれを生業にしてるプロと比べると可哀想だし不毛なのも分かるけど、なんだかなあ。
間隔半年でも好きなのがUPされりゃみるけどよｗ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 17:37:00 ID:FwfBnoVr0]
- バスタードとか星界の戦旗の最新話待つような感覚だなｗｗｗ
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:00:43 ID:wslYnY/f0]
- でも実際、四ヶ月も経つとマイリスにぶっこんだのすら忘れるかもしれんな。
幻想入りじゃなくても、数日置きに面白い単発モノとかあがるし。
どんなに好きな作品だって、何ヶ月も続きが来なければ当時の熱は冷めちまうかもしれん。
「続き、続き早くうｐ！！」と待ち焦がれてた時と「ああそういうのもあったな」って冷めてから見るのでは、
新作来た時に感じる面白さもびみょんに違ってきそうだしな。やはりある程度の速度は欲しい。速いだけなのは勘弁だが。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 18:26:12 ID:1HQ+T8oY0]
- 例えば自分が期待している作品がうｐされたとして、
ペースとかそういう要素が普段どおりなら「おーきたきた、いつものペースでいつものノリｗｗｗｗｗｗｗ」ともなれるけど、
無駄に期間が開いた割に成長もせず、よりにもよって裏で馴れ合いに浸りすぎたのが原因だったりすると…
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 18:26:24 ID:IYhxowZe0]
- 最低どんくらいの速度がほしい？
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:33:34 ID:LpnaPf870]
- >>13
遅くなりました。だけで済ませるのなら何やっててもそれ以上はきにしない人が多いんじゃないかな。
口は災いの元って言うし、例えばわざわざ、スカイプにハマってましたｗさーせんｗｗとか余計な事言うと突っ込まれるだろうけど。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:39:18 ID:FwfBnoVr0]
- 一ヶ月じゃね？
月刊誌の発売日待つような感覚
それ以上だと作所急病の為ｗｗｗｗ的感覚に陥る
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:40:09 ID:IcBPm7Sf0]
- よりによってダブルで上げるなよｗ
個人的にノベルなら一月、紙芝居なら二月の限度が理想かなあ。
でも自分の中でも曖昧だよ、書き込み具合や動かし方でいざ見ると印象変わるし。
ただし、ただの量産型で3ヶ月やらかけてる作者、てめーはだめだ。
遅れるなら遅れるで何かコメントほしいな。これも待てる要因だし。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:56:05 ID:2HlJkWGb0]
- ところで前スレ990に誰も触れんのか？
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:57:02 ID:2HlJkWGb0]
- ↑
ミス。999な。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:02:25 ID:1HQ+T8oY0]
- >>17
新スレになるとメル欄の設定が消えるから、ついそのまま書き込んでageちゃうんだ。わざとではないがｽﾏｿｗｗ
遅れる時は一言でも欲しいよなあ。まともなコメントなら、そこから新作うｐと同じぐらい待っていられる。
そしてこれは違う話だが、とっくにコミュの底無し沼で溺死してるクセしていつまでも番号にしがみ付いてる奴ほど見苦しいものは無い。
>>18-19
おいィ？どうもそれは1000だと思うぞ。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:09:32 ID:IcBPm7Sf0]
- どうもこいつぁきな臭いな……。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:10:10 ID:5ViGsmTh0]
- なに！！どうもだと！！
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:11:29 ID:MYsxagOK0]
- 思うんだが……エターなってる作者が多いのはとりあえずわかったが
何かまずいのか？
エターなる理由は大抵、手が付けられない事情、飽きたので辞めるの2択だけど
前者は仕方ないね…と思うし、後者は眼中に無いし、で大抵済まされないか？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:12:56 ID:13Ksg1Cq0]
- ピクシブの春雨ルナサの絵のタグが凄い
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:17:26 ID:IcBPm7Sf0]
- いや辞めるのはどんな理由でも別にかまわんぞ。
後者にしても始める前から何も考えてないようなのが大半だろうしな。
ただ、中途半端にゴミを残していくくらいなら消してくれって感じだ。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:27:54 ID:QeGf76XN0]
- >>24
今更何言ってんだ。あそこはルナ雨厨の巣窟だぞ。
まあ、巣穴から出てこない分、以前よりはマシだけどさ。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:28:45 ID:5ViGsmTh0]
- 俺はこうならないようにがんばろうとかも考えられるんじゃね？
数字はただのデータだからな
それ見てどう思うかは人それぞれだろ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:29:41 ID:ZTnlbEBU0]
- >>23
何も考えずに入って、飽きたからやめる作品…でも、
そんな作品でも楽しみにしてる人がいるだろ。
エターなるぐらいなら、打ち切りでもいいので完結して欲しいんだぜ…。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:35:53 ID:0aeRMfkf0]
- 理想高すぎ
ちょっとも待てない視聴者を抱えるくらいなら離れてもらった方が作者も幸せだろうに
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 19:40:11 ID:IYhxowZe0]
- とりあえずがんばって最低でも完結はさせよう
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:43:41 ID:1Suk+InLO]
- >>29
流れ見ると大体が4ヶ月を許容してるのに何をいってるんだお前はｗ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:45:56 ID:ZTnlbEBU0]
- >>29
いや、まだ作者に続ける気がある作品なら、
3ヶ月だろうが半年だろうが一年だろうがいつまでも待つさ。
そうじゃない、作者が続きを書く気が全くない作品の事を言ってるんだ俺は。
打ち切りにでもすれば、作者は考えなくていいし、視聴者ももう待たなくていいだろ？
みんな幸せじゃないか
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:48:59 ID:cPu8ho/k0]
- 結論、一度人気が出た作品は固定ファンがいるためけっこうな時間が経っても見てもらえる
問題は1話ホイホイだと順調に下降していくことだ
なんである程度話数を稼いだ上じゃないと厳しいと思う
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:03:46 ID:0aeRMfkf0]
- >>31
一ヶ月や二ヶ月は理想高すぎと言いたかった
>>32
続きを描く気が無いのを消すは同意。ただでさえ幻想入りは動画数多いんだから
どうでもいいが当たり前のように何回もageてる奴を見るとNGにぶち込みたくなる
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:06:07 ID:0aeRMfkf0]
- 連レスすまん
消すとは言ってないか。打ち切りで完結させる気さえ無いなら削除もありだな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:12:38 ID:4VufTGMv0]
- 間隔を幾ら空けるのも単に作者の自由。
結果として数字に表れるんだからね。
視聴者への経過報告は単に作者の礼儀。
全員が全員礼儀正しいわけもなし。人間だもの
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:13:52 ID:ZH24viY+O]
- 最近の議論スレはスタートダッシュがすごいな
確かにうp主には悪いが、忙しくて手が付けられないのはいい
しかし飽きたなら消してほしいな
そうすればがんばってる他の作品も発掘されるかも
俺は視聴者だけどやっぱ視聴者の立場からだとあの量から新規発掘はする気出ないよ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:14:29 ID:IcBPm7Sf0]
- >>34
ああ、俺のことかな。出来ればそうあれば良いなあ、ってあくまで理想だよ。
ただ、数週間隔でやってるモンもある。そいつらが特別なんだろうけど、出来ないわけじゃないってね。
逆に言えばお前さんがあますぎってのもある。
普通の感覚で一月はまだしも、二月も過ぎてくりゃ十分に長いぞ。
やらにゃいけないってわけじゃない、でも、視聴者としては早いほうが勿論嬉しい。
作者とすりゃ「なにそれうぜー」だろうけどね。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:20:18 ID:0aeRMfkf0]
- 動画投稿サイトでお客様気分ってのも変な話だな
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:21:52 ID:FwfBnoVr0]
- 勘違いしてる奴が居るようだけど
別に１ヶ月以上たったからどうこう言うつもりは無いぞ
ジャンプにＨ×Ｈが載ってるか載ってないかレベルの話だ
しょうがねぇな冨樫はぐらいな事だ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:25:48 ID:MPKG20YU0]
- 前スレ１０００見た。
明日も頑張ろうって気になった。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:28:54 ID:QvTb65990]
- 別に１ヶ月待たそうが半年待たそうがどっちでもいいけどさ
その前に待ってもいいと思えるようなのを作ってほしいんだな
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:30:11 ID:1HQ+T8oY0]
- 半年待たされても気にならないクオリティなら…とは思うが、そんな腕が誰しも持ち合わせてるかって言ったらそうじゃないしな。
「半年かけて超大作を作る！」なんて言われるより、「1,2ヶ月単位で小出しにしていこうかな」と言われた方が楽しみではある。
チラ裏っぽくなるけど、下火になりつつある動画を荒らすのは実に汚いな。
ロックしきれなかったタグが、全部罵詈雑言と釣り・荒らし丸出しのタグにすり替わってたりする。
投稿者自身も様子見に来ないから気付かないかもしれない。
ちなみにその荒らしからすれば、お前ら全員"批評厨"で、俺は幻想入りのアンチだそうだ。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:32:16 ID:iG7YS1xa0]
- >>41
どうやらお前は倒さなきゃならん敵のようだ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 20:32:33 ID:IYhxowZe0]
- 紙芝居は時間かかるからな～
ノベルはわりと更新はやいよね
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:37:27 ID:IcBPm7Sf0]
- >>45
良いから下げろ、そろそろ言葉攻めに合うぞ……。
メール欄にsageな
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:42:12 ID:57pUy9Cg0]
- お待ちしています！！
何年でも！ 何十年でも！！
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:21:38 ID:tSQ4uvxF0]
- 何年の時点でニコニコが残ってる可能性との戦いなんだが
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:42:58 ID:1HQ+T8oY0]
- ニコニコが潰れても、他全ての動画共有サイトが潰れる訳じゃあるまいさ。
ZoomeなりYoutubeなり、イザとなればそこでまたひっそりやるだろうよ。少なくとも俺はそうなる。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:38:39 ID:T+0huUuV0]
- ただ、ニコニコだったのが他に移って作者は続けられるのか、視聴者はついてくるのか
ニコニコのコメントシステムが偉大すぎて他では物足りないなー
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 01:01:33 ID:kMAkjRUQ0]
- まあなんだかんだでなくならないとは思うよ。
今となっては広く知られてるし、また著作権騒動でもおきない限りは大丈夫だろう。
強制課金とかで実質オワタとかになったら知らないけどさｗ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 09:38:14 ID:BxgG1Gvs0]
- タイトル：『東方 わても幻想入り 第１話』
スタイル：紙芝居タイプ
再生時間：5:15（本編3:10まで）
※4:18以降何もないので注意。でも最後の最後でちゅるやさんっぽい魔理沙が出る。
【１話あらすじ】
自室のソファで寝ていたハズの主人公が目を覚ますと、そこは魔理沙の自宅だった。
泥棒かと勘違いされるもののどうにか説得して和解する。
その後、主人公は魔理沙の家を後にしようとするが魔理沙が引き止めようとした。
何か実験をしたいとかなんとか･･････
【内容】
主人公が東方projectを知ってるタイプ。
そして紫が外来人をポンポン入れ込んでる設定のようだ。
絵は発展途上。首が総じて太かった。
ストーリーはまるで視聴者を引き込む要素が無かった。
【感想】
多分、ダメだ。
もっと言葉を選ぶべきなんだろうけど、これは伸びないと思う。
唯一評価できると言ったら後書きの作者のやる気だろうか。
『黒歴史にはしない！』と断言するその意気込み、認めよう！
「いや、すでに･･･」とか言うなよ！絶対に言うなよ！
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:12:31 ID:vz9KA4lC0]
- 作者のやる気、意気込みと言えば、魔道探偵は動画内でハッキリと
ライバルはＲＩＫＩＳＨＩと言ったのはかっこ良かったなぁ。
底辺同士の馴れ合いが多い中、このくらいの気概を見せてほしいもんだ。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:53:38 ID:T+0huUuV0]
- 作者同士が鳴れあって、競争、ライバル視していないから
クオリティが上がらなかったり更新速度が落ちたりするのかなぁ。
アイツより早く！アイツより面白く！って意識が無いって言うのもある意味問題なのかもね。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:07:42 ID:uHsmMIgl0]
- ライバル視じゃなくて妬んでるのが大半なんじゃないか？
追い付くよりも足を引っ張ろうという怨念があちこちから感じられる気がするが
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:22:10 ID:0YzWF+bQO]
- >>53
中期中堅はけっこうそういうライバル意識を持ってる人多かったと思うよ
ただそんなの宣言したら信者が
「おまえなんか○○の足元にも及ばねーよカス」
の連呼で動画が荒れるから明言できないよ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:39:25 ID:T+0huUuV0]
- ライバル宣言する必要自体意味が無いかも。
言ったところで視聴者の作品への見方が良い方に向かうとも限らないし
折角の固定客も何この人・・・って逃げちゃったりするかも。
もちろんガンバレ！って応援してくれる人だっているだろうけど
胸の内に秘めておけば要らぬゴタゴタを作らなくて良いんじゃないの。
そうでなくても今の幻想入りは些細な事で発火するから・・・
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:13:56 ID:MFo0SMh20]
- こういう話題を見ると、今のブロント・ランス両者の更新が、
「俺が先だ」「何を貴様」と激しく競ってるように見えてくるから不思議だ。
こういう事言うと発火が怖いが、話の内容は全く違うものの、
版権でツクール、高速更新、デイリー常連と色々共通点があるから、余計に両者がライバル同士っぽく感じるんだぜ。
どっちも見てる側からすると、決着はつかないでほしいけどな。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:37:58 ID:FCW4GLdFO]
- 意味は無くても意地があるでしょ男の子には！
と、どこぞのドマンジュウのような事を言ってみる。
まぁ、視聴者を信用してないと言えないよなそういう事。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:48:09 ID:7acMuqzV0]
- 実際ライバル視（勿論妬むとか無しにいい意味で）する作品は
あって良いと思う。作風やジャンルが近ければなお良し。
追いつけ追い越せで、お客さん意外にも確かなモチベーションが
確立する。ただでさえモチベを失いやすい界隈なんだからね。
それを明言することに関しては、作者の人柄と人気次第。
プラスに働くってことは希だろう。明言した時点で、比較されちゃうから。
その結果あんたが勝ってる！負けてる！なんて論議になっても少なくとも
作品のプラスではないだろ
自分はADVでオリキャラ幻想入りというマイノリティなので、そういうしがらみが余り無い…。幸か不幸か。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:18:39 ID:bTDxOReJO]
- ライバルがリア友なら平和
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:24:36 ID:kMAkjRUQ0]
- ライバルが居ないというのならば、脳内の理想を壁にするといい。妥協しなければ良い敵だよ。
同レベルを相手に磨いたほうが伸びる、とは言うけどね。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 15:46:07 ID:AUMMoEyn0]
- >>60
ＡＤＶだってライバルはけっこういるさ。
というかスタンド使いを勝手にライバル視してた俺は
今思うとあれがエターナってから確かにモチベが下がってたかもしれない。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 15:54:12 ID:0YzWF+bQO]
- 確かに白薙は三沢をライバル視してからクオリティ上がったな
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 17:53:29 ID:UhrnFrLK0]
- 別に現実に存在する誰かをライバル視しなくても、
自分の中で思い描いている構想に、作る動画をどれだけ近づけられるか、どこまで妥協せずに作れるか、
それだけを思っててもいいと思う。有体に言えばライバルは自分自身みたいな感じ。
チキンな俺はとてもじゃないけど他作者さんをライバル指名なんてできんわ。
それに、あり得ないけど、俺が誰かにライバル指名されたら若干迷惑に感じるかもしれんｗ
趣味で作ってるだけなんだからのびのび作らせてくれよ、と。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:06:58 ID:T+0huUuV0]
- 自分自身がライバルって自分に相当厳しい人でないと難しくない？
人だからたいていの人は甘えが生じる。
夏休みの宿題を毎日分配考えてできる人なら自分自身がライバルって成り立つと思うけど。
後に回して切羽詰るようなタイプだと自分で目標立てて、達成できなくてもイイやって投げる。
少なくとも自分は後者だから目に見える現実が無いとダメだなぁ。
>>65
自分自身の自己満足のために作品を作ってるならそれで良いと思うよ。
人に楽しんでもらう為に作品作ってるならわがままになると思うけど。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:08:44 ID:T+0huUuV0]
- 下2行は流れを汲み取れてなかったかも
気に障ったらごめん。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:26:15 ID:AERZeGgg0]
- 二次創作なんて根底にはまず自己満足だろ
自己満足で出来た物を他の人に見てもらって結果楽しんでくれてる人がいるだけで
んな、金もらっとるわけでもないのに人が楽しめて自分が楽しめない作品なんかつくれるかっつーの
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 18:31:42 ID:5zkZMzRe0]
- >>68
なにげに良いこといった。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:39:55 ID:Qky9GjmT0]
- だから楽しめなくなったら視聴者がどう思うかなんか気にせずにやめちまうのかな･･･
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:42:47 ID:kV/50x4F0]
- >>68
仕事ってわけじゃないし、まず自分が楽しめないことにはなぁ。
義務感だけで作るようになったら潮時じゃないかと思う。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:51:16 ID:T+0huUuV0]
- >>70
どうせ自己満足だろって言う言葉を振りかざして
時には優しく、時には厳しく感想やアドバイスをくれた視聴者に何も感じず思わず
飽きたからやめるわ、と未完結のままほっぽりだしてしまった人が多い事が問題なのか。
上手く言えないけど、そういう意味では創作って残酷かも。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:00:42 ID:AERZeGgg0]
- 飽きてしまってもうできない作者に続けろと強要するのも残酷で
作者、視聴者互いに不幸になるだろう
まあ途中でやめるにしても、いろんなやめ方があるとは思うがな
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:35:48 ID:UhrnFrLK0]
- >>66
全然気にしていない。
幻想入り動画なんて、はっきり言って自分の頭の中で妄想するだけでは満足できなくなってしまった人が作るもんだと
俺は思ってるから。そういう意味ではオナニー動画ってのは言いえて妙だね。言われていい気はしないが。
ただ、俺の妄想動画を見て「面白かった」とか「続き待ってる」とかのコメくれる人には本当にありがたいと思っているし、
自己満足だけじゃなくて、そういう人たちのためにも、少しでも「魅せる」動画にしようと努力はしてる。
ただ、>>68とか>>71が言ってるように、自分が動画作りを楽しめなくなったら終わりだろうね。
自分の好みじゃないAV女優では抜けないように。表現が下品でスマソ。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:57:38 ID:QPtkNS/40]
- 自分の脳内を一番分かってる作者が一番楽しめる動画の筈なのに、
その作者が楽しめないんじゃ、視聴者が楽しめる筈もなく
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:00:52 ID:hqixhetP0]
- 途中で情熱が失せてしまったとか、環境が変わって続けられなくなったってのはしょうがない。
ただ、続ける気があるのか無いのかだけ教えてくれればなあ……。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 22:32:57 ID:v2B9M2xx0]
- 俺底辺だけど続き待ってるとか米があるとかなり励みになる
とりあえずデフォの更新速度がエタなってるのを何とかしたい
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:20:32 ID:iMQb1vdj0]
- 大御所と言われてる所は軒並み数ヶ月更新が常識になってるしな
お前ら最初の頃の更新速度はどうしたんだと突っ込みたくもなるが
実際は初期の情熱などは１ミリも残ってないだけだろうな、悪いとは言わんが。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:49:48 ID:Sr6vCZme0]
- 潜在ソリッドセイバーのみんな。しろなぎブログ更新来てたぞ。
どうやら、鳴る実とレイシアの新スペルどころか、他にも【話題の未修得スペル】があるとのことだ…
しろなぎ…恐ろしい子…！
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:58:29 ID:NjeZcEGK0]
- ……スペルカードって習得するようなもんだったっけ？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:02:31 ID:1Yziz+qo0]
- >>78
それもあるだろうが、大御所と言われる所は書き込みの量がインフレ気味なのも原因かと。
春雨とかどうもとかの1話と最新話を比べると、その歴然とした差に驚くよ。
作者様には、クオリティを追求するのも良いけど適度に手を抜くのも大事だと、ただの視聴者から伝えたい。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:06:09 ID:MrSFx6tJ0]
- >>80
「ノンディレクショナルレーザー」や「マスタースパーク」は
習得するようなもの……か？インスパイア？
生薬「国士無双の薬」なんかはスペカを超越した何かだ。
>>81
フルカラーにして更新速度ガタ落ち→エターナルは心底悲しい。
こちとら漫画で白黒に慣れてるんだからさぁ……
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:19:28 ID:kNr47v+10]
- 春雨どうもは画力の上昇もだが、アニメ入れたりカラー絵つけたりと
色々と工夫が見れて飽きないからな。
だからこそ数ヶ月単位の更新でも待ち続ける人がいるんだと思う。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:20:26 ID:Xf6uAyVI0]
- >>80
Ｑ．「幻想郷」スペルカードの習得には特別な条件ってあるのですか？
Ａ．特に無いです。
物によっては、代々受け継がれるものとか、口伝で伝えられたり、
また、自分で開発したり、自分で勝手に名付けたり……。
とにかく、必殺技の様なもんですから、免許の様なものがあるわけでもなく。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:33:26 ID:yr0aWfPg0]
- 何打これ？
【幻想入り】東方projectキャラからの悼辞
uranai-labo.sakura.ne.jp/tyouzi/37/
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:37:35 ID:5iea34K90]
- 商業レベルのもの見に来てるわけじゃないし、
内容が面白ければある程度絵のランクなんて落ちても良いと思うんだがな。
でも作者は視聴者のためなんだか自己満足なんだか知らんがひたすら上質なものを出そうとする。
ここら辺が視聴者と作者の感覚の違いなんかね。絵の質はもういいから更新速度維持してくれよと思う。
そんな俺は大御所のでも間が空くと待てない視聴者。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:11:53 ID:QuaD6RIK0]
- 現状維持では衰退する一方である、ってレビューwiki？でみたかもウォルトディズニーさんの言葉らしい。
常に上を目指ざし、次回は今回よりも良いものを求めないとダメらしい。
クリエイター魂っていうのかな？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:21:11 ID:kcSCYP3K0]
- 正確には衰退するのは作者じゃなくて、
視聴者およびいわゆる社会的なものが作品の価値を衰退させる。
常に変化が伴い進化の流れにあるのが人間の文明というものだから、
目新しさ、可能性の見えないものは必然的に時代に取り残されることになる。
とまぁ、詳しく話すぎると哲学はいるからやめとくわ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:27:03 ID:Oo23PkYn0]
- 質下げて更新速度上げたら今度は
「絵がだめ」とか「見せようとする意思が見えない」とか言うんですね、わかります。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:27:14 ID:QuaD6RIK0]
- >>88
ほぉー、そういう意味だったのかー
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:30:37 ID:1Yziz+qo0]
- この「数ヶ月おきの更新でも待てる」って言う意見は、なかなか厄介な物なんじゃないか、と個人的に思うんだよね。
数ヶ月待てるって言う人は、潜在的に「次にはもっと高クオリティの動画が来るに違いない」っていう、ある種、確信めいた期待を持っていると思うんだ。
作者がこれに応えようとするあまりに、慢性的な更新速度の滞りに至っているんじゃないかと。
まあ、春雨とかどうもとかは、もう引けない所まで来てると思うよ。
今、更新速度を優先したら、>>89みたいな事になりそうだしね。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:33:21 ID:YAo952480]
- 個人的には定期で○日間隔とか毎月○日に更新とか決まってるともの凄く待ちやすい
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:36:50 ID:kcSCYP3K0]
- そのクオリティの上下と更新のバランス調整力がプロとアマの明確な差だろうね。
初っ端から高い人は自分の儀力の限界を見定めて
話を進ませる中で一回の掲載につきどの程度まで質を上げるか計算しながら
描いてる人もいるぐらいだし。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:58:08 ID:SxAzOMi80]
- 手書きは更新速度とクオリティの両立がしんどいよなあ
その点ノベルとかツクールは優位かもしれない
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:09:53 ID:1bphCkLv0]
- まあ趣味でやってることだから作者には実生活ってものもあるからね。
仕事が忙しい時期には物理的に不可能って事もあるし。
個人的には次の話の製作進度をコメントに入れてくれる作者が嬉しい。
いつ頃来るか予想がつくしエターなって無いのも分かるし。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:34:32 ID:lWY4hsHA0]
- 個々の動画説明コメとは別に
up主のつぶやき程度のことが投稿しやすくなればいんだがねー
Twitterみたいな感じの
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:54:44 ID:RimAdPwd0]
- 色んな動画の出オチがひたすら出オチしていくシーンを集めて編集したＭＡＤが観たい
曲はＧＯＮＧとかＪＡＭプロあたりで アクエリオンでもいいな
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:57:37 ID:/DwY2pra0]
- >>96
それなら、動画主コメなりブログなりで
twitterに誘導したほうが早いかな
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:09:42 ID:J2kQHep+0]
- >>97
自分でやればよろし。
プロとアマの差は早さってけーねが言ってた
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:03:50 ID:WkMiGbLC0]
- 作品を完結した底辺作者なんだが、完結したら次の作品を作るのが普通なのか？
最終回コメントに新作期待とか、作ったらマイリス報告してくれとか書いてあるんだ
俺はもう動画作成の大変さに気付いたんでもう作る気ないんだが
そういうのもマイリス報告したほうがいいんかね?
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