【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 05:34:59 ID:M8KaxL820] やあ （´・ω・｀) ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。 このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない 「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。 馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、このスレを作ったんだ。 じゃあ、話題を聞こうか。 前スレ (part14) pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232468909/ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:51:09 ID:sHWBGQrA0] >>506 俺なんかよりよっぽど分かってんじゃんｗ でも最後のがよくわからん 他作品で使われてる単語を使わなきゃいかんのか？ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:55:21 ID:vgXq/niv0] >>507 要するにもるすぁとか従者とか 他と間違いようが無い単語を使っていないと覚えてもらえないんじゃないかなと思う 幻想○○○、東方○○○とか漢字五文字で原作風にしたりするのもインパクトが無いな 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:58:08 ID:sHWBGQrA0] お、成る程。 悪い例だったのね。ｽﾏｿ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:00:29 ID:+XuJCQnC0] まあＣＣＯを分解すりゃ判りやすいんじゃない？ 本当は作者がすべきなんだけどね 絵が上手い アップや引き　動きのある絵等　色々な構図で見せる工夫をしている 話のテンポがいい 東方キャラ　主人公キャラ両方が生き生きとしている 持ち出しと原作崩壊をきっちり注意 ＣＣＯ出す時点で一番のネック　キワミ系の存在を完全否定 視聴者に楽しく魅せようとする工夫をしまくってるし 無粋なツッコミで動画見ることから思考が離れる行為をとことん防止してる 小難しい事言わず簡単に言えば 楽しい動画を集中して見れる環境を考えられる限り突き詰めるじゃね？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:17:05 ID:+XuJCQnC0] だから何かが足りないって表現をしたの 他人にアレコレ言われてじゃなく　自分で気付いて変えないと意味が無い 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:29:30 ID:m7zHtAiF0] CCOが996人目か・・・ >>503を含めるとしたらあと3人で1000人。 よほど自信あるか、ネタで狙ってるか、何も知らない作者か どれかでもない限り、1000は取りたくないだろうな 多くの人数に注目され、それが駄作だった場合 槍玉に挙げられるのは目に見えてるもの。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:33:09 ID:XQofkIyw0] CCOと霊烏路の太陽信仰がこんなにマッチするとは思わなんだ。 空かわいいよ、うつほ。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:33:15 ID:WgEFb/Bp0] 1001人目を狙って元タイガース監督が幻想入りとかないかな 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:37:46 ID:AaIzIBVh0] ストーム1消えたなぁ、消すくらいならなんとやらだよ本当に 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:37:57 ID:sHWBGQrA0] 吹いたわｗ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:44:14 ID:+XuJCQnC0] こういうのってカウントされるの？＞嵐１ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:47:46 ID:vgXq/niv0] >>511 まあまあまあまあばっか言ってお前新しい意見何一つ出せないのな 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:48:24 ID:XQofkIyw0] おい、今まで存在自体知らなかったんだが 幻想郷ナイトガンダム物語、めさめさおもしろいぞww ルーズリーフにちょちょいと書いた感じがまた良い。 っていうか直撃世代。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:52:22 ID:sHWBGQrA0] ナイトガンダムはもっと評価されるべきだが、やはり世代が古すぎるのと テンポがお世辞にも良いとは言えず。 更にビデオの音声に合わせて話が進むため独自性が相殺されてしまう。 ネタ動画ならいいがガチだと違和感あるからな。 なんだかんだで応援してるけどね 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:54:33 ID:sHWBGQrA0] >>518 え、結局お前が自分で話をまとめたじゃんよ。 誰もそれに反論は無いぞ。テンプレに入れたい位だ お前結局何がしたいんだ？ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:55:40 ID:iBvl+fgh0] 別にノベルに良作があってもいいと思うよ。 それはノベルが好きな人が見ればいいことだ。ノベルの中の良作。何も問題はない。 ただ、この人はこのノベルを読んでる、見る目がある。ってのは無いな ノベルが好きか嫌いかは個人のものなんだから、ノベル嫌いは動画を見る目が無いってのはねーよ 個人的に隠れた良作ってのは自分の中で好きな作品の事じゃないかって思う。 見る人は少ないかもしれないが、俺は好きだ…みたいな。好きな作品を駄作とは言わないしな。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:57:08 ID:LZpYZbdD0] 最近のノベルで再生数多いのはダンテかね 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:04:24 ID:XQofkIyw0] >>523 最近のじゃないが、魔導探偵は…… あ、ADV扱いか？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:14:39 ID:WgEFb/Bp0] そういえば幻想入りコミュあるのにニコ生放送しないのか？ 作品知れるし視聴者増やせるし便利だと思うんだが 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:17:18 ID:Qfz2vYz60] >>525 その発想は無かった。 酢飯のラジオに文句つけるくらいなら自分でやって評価されてみろ！ってか。アリだな。 言いだしっぺの法則。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:17:57 ID:lOG0UMA10] >>525 おいおいｗｗｗ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:28:41 ID:z8tLC+MS0] >>525 枠とるのきつい上にたった30分だぜ 現状じゃまともな放送にならんな 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:44:03 ID:WgEFb/Bp0] >>526 残念、プレミアムに入ってない。 言いだしっぺは言うだけ言って結局やらない法則 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:48:51 ID:Qfz2vYz60] >>529 そりゃ残念だ… こういう時は二番手が引き継ぐべきだが、今度はカメラなど機材が無い。 三番手スマン察してくれ… 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:50:33 ID:WgEFb/Bp0] さて、本スレが綺麗になったな 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:53:21 ID:Qfz2vYz60] 何言ってんのコイツと思ってF5押したらなんぞこれ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:06:34 ID:1fe5eF0h0] あれ、専ブラで読み込めないと思ったら、何だこれ。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:44:09 ID:lOG0UMA10] 1000番目は「妊娠させに幻想入り」 誰最初に孕ませる？でアンケ取るんだ Ａ　射命丸 Ｂ　霊夢 Ｃ　チルノ Ｄ　まりさ Ｅ　ゆゆこ Ｆ　自由枠 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:44:32 ID:3g7ZLrYh0] 少し気になって調べてみたんだが、h.264エンコードしている作者ってほとんどいないんだな。 大雑把に調べた程度だけど、h.264エンコードしているのはRIKISHIくらいだった。 紙芝居みたいな動きの少ない動画なら、VP6でも十分な画質は得られるだろうけど、ここまで少ないとは思わなかったぞ。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:51:10 ID:Qfz2vYz60] ごめんなさい！いつもh.264でごめんなさい！！ FLVだとなあ、フレーム数で制限があるから… fps確保したいのに8分40秒超えた時はMP4しか選択肢が無い。プレミアムで上限緩和されてるし。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:51:15 ID:XQ0ghjQuO] >>535 そこまで少ないとは思わなかったが別にそこまでやらなくても十分見えるしね 逆にノベルで文字がろくに見えない作品とかは何も下調べや試し流しをしないのだろうか >>534 断然d 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:54:00 ID:z8tLC+MS0] 私がみてる幻想入りはほとんどmp4だけどね 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:55:47 ID:m7zHtAiF0] >>534 しゅべ兄さん乙 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:56:36 ID:Qfz2vYz60] …と思ったら、上限緩和以前は全てFLVだった。 なんにせよ、RIKISHIだけってことはないと思うぜ。少ないのは確かだが。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:00:44 ID:AaIzIBVh0] h.264とやらでエンコするとどうなるの？ 簡単で良いから教えて欲しいな、幻想入りじゃないけどプレイ動画とかあげる時 いつもflvだけど、9分くらいのアクションゲームでも文字がつぶれない程度には出来るしビットレート抑えてエコノミー回避も出来る。 h.264のメリットってどういうところ？ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:09:50 ID:z8tLC+MS0] 単純にVP6と比べてサイズ比での画質がいい ただ負荷はVP6のが軽い 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:10:10 ID:3g7ZLrYh0] まあ、マイリス登録が上位の作品の最新話を少し調べた程度だから、あまり当てにならないかもね。 それでも、大御所と呼ばれる作品の、ほとんどがFLVっていう事実には驚いたよ。 ゲームのプレイ動画の投稿者の自分からしてみれば、圧縮率、画質、音質、エンコード時間、 すべてにおいてFLVより優れているのに、わざわざVP6エンコードを選ぶ理由がわからない。 h.264エンコードが、とりわけ面倒ってわけでもなし。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:11:43 ID:FZlgAyWx0] 手をつけるのが面倒なんだよmp4は 再生できるツールも限られてるし 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:12:44 ID:eXwggI7M0] ＲＩＫＩＳＨＩの人の場合、動きがあるからｈ.264ってことじゃ無くて、 ニコエンコ使い始めたからじゃね？ 紙クリもあの人の動画で知ったんだけど、ああやって便利なツール教えてくれたお陰で、 俺もh.264なんだが補足されず涙目ｗ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:15:24 ID:AaIzIBVh0] >>542>>543 まじでか。 いい事聞いた、ちょっと調べてみようかなー、ありがとう。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:17:40 ID:SQ/2z0rG0] ニコエンコ使ってるがあれってh.264だっけ？ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:22:17 ID:z8tLC+MS0] h.264は映像部分のコーデックなので音質に関してはまったく関係ない まあ映像部分h.264でエンコードしても音声部分をmp3とかでエンコードしたmp4コンテナじゃ smilevideoに上げるときしっかり再エンコかかるので注意 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:37:24 ID:im3DEffd0] >>541 h.264は私からすれば紙芝居のような動きが少ない動画にメリットがある形式だと思ってます 圧縮率が高い為、データ容量のわりには高クオリティでエンコードできます 少し詳しく言うと高速かつ綺麗に圧縮でき 音質もflvと比べるといいらしいです ただ再生負荷が高くエコノミー時がひどかったりアニメのような動きのある動画には適さなかったりと欠点もあります 以上、ニコ動まとめのエンコードより半分くらい抜粋 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:45:38 ID:XQ0ghjQuO] やばいこの流れに感動した 将来、まとめて何かのテンプレとして使えるときがくるかもしれないくらい良い流れだ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:50:57 ID:3g7ZLrYh0] >>549 h.264がエコノミー時に画質が著しく劣化するのは、可変フレームレートが原因らしい。 エンコード時に固定フレームレートになるように設定すれば、エコノミー時の画質の劣化は防げるはず。 というか、紙芝居ならそれほど画質にビットレートを配分する必要はないと思うから、エコノミー回避するのも一つの手だと思う。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:14:43 ID:vh7dsEWZ0] >>551 CBRじゃなくVBRでビットレート割り当てろ、ということ？ それともMP3やめてAACで音声入れればいいのかなぁ？ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:16:09 ID:vh7dsEWZ0] 逆だwwww VBRじゃなくてCBRに、とするとmp3でもいいのか。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:26:58 ID:HXsoAKvj0] >>553 そう、CBRでエンコードすれば問題ないはず。 それと、上の方で別の人が言っているけど、mp4コンテナにmp3ぶち込むと、 smile video側で再エンコード食らうから、音声はAACにしといた方がいい。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 03:09:38 ID:Ol0YyuOa0] なんか専門的な話になってるな　これ以上は作者板の専用スレの方が良くね？ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 04:07:33 ID:bYllLIdY0] 半日で急にスレが伸びてるから誰か三行でと思ったが ホイール回してたらイタイ子が一人暴走してたのがすぐわかった。 なんて平和なスレ。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 04:19:49 ID:HXsoAKvj0] 確かにこれ以上は、作者版でやった方がいいかもね。 でも、俺は幻想入り作者じゃないんで、あの板は見ていないんだ。 もし、続きをやるなら、in2の方が助かる。最後にこれを置いて行くよ。 見比べてみてくれ。ちなみに、urlの末尾に「?eco=1」を加えると、強制エコノミーになる。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6091305 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6091348 上は、映像：510kbps 音声：128kbps 下は、映像：185kbps 音声：54kbps （エコノミー回避） 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 04:33:49 ID:vpuciMwd0] >>549の言うとおり 俺の220メモリ低スペックみたいなＰＣには ＲＩＫＩＳＨＩとかの動画を見る際 すごく負担が大きいんだよな シークバーを何度も最初に戻してやっと全部みれる 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 06:32:53 ID:nOtD39By0] >>555 糞ループさせるより どーせ作者ぐらいしかみてないんだから うるさく言わんでもよくね？ がしつはやっぱ、h.264の方がいいよね、同サイズなら。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:37:03 ID:csJnPkR/0] 今追いついた しばらく見てなかったら、もうPart15まで進んでたのか 権兵衛にテロ牧師が好きな俺はおかしいのかwwwwwo.......rz（今でもちょくちょく見てたりします） このスレ的には地雷原を歩み続けていた事になるな （他の動画に出した事は一切無いが、こんなのを聞くと悲しくなるな） まぁ、しばらく来てなかったんでウザイ書き込みだったらスルーしてくれ…… 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:47:03 ID:pa3n41H30] >>560 むしろ勝ち組な気がするのは俺だけだろうか 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:50:22 ID:NJMuejCv0] 夏は地獄の釜の底だったからな、どっちのスレも。 無条件スルーできた点において、>>560は勝ち組かもしれん 大切なのは、その作品が好きか嫌いかじゃないから気にするな。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:05:12 ID:duN/xweC0] >>560 何もおかしいことはない むしろ羨ましい 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:01:46 ID:BQOPvFyF0] >>560 好きなのは一向に構わん。人それぞれだ。だが俺からして見ればテロ牧師作者は ネチョの君や椛とネチョしたハーレムのアイツとかとなんら変わらんクズにしか見えないというだけだ そういうのも含めて落ち度が大きい作品だからもう語る余地なしって感じなだけ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:41:15 ID:ElVGuN8PO] まぁ要するに、好き嫌いを他人に押し付ける声のでかいのがおかしいだけだから >>560は何も気にせず作品を楽しめばいい。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:44:29 ID:BQOPvFyF0] 今まで話題に上がったのは好きの押し付けが酷かったからな その分だけ反動もデカい 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:33:53 ID:zbilr+G40] 今日初めてこのスレに気が付いたんだけど、 「幻想入り動画について」ってスレが本スレでこっちはその派生でいいんだよね？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:40:44 ID:BQOPvFyF0] 基本的に住み分けてる部分があるから宣伝とかはすんなよ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:53:03 ID:gcHQJ8fs0] ここは幻想入りウォッチスレだぜ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:02:21 ID:zbilr+G40] まさか、宣伝なんて無粋な真似はしないさね いやね、ここのスレが向こうに比べてあまりにも穏やかなもんで驚いてたのよ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:03:36 ID:+FOH09yk0] 話題があるほうが盛り上がる。そんな感じ。 基本的に住人の7割はかぶってるんじゃないか。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:06:43 ID:hpUsrwP80] 向こうは本スレと見せかけたダミー。通称「文盲の集うスレ」だ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:17:44 ID:a+sII8fJ0] 朝日るなよ･･･ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:30:20 ID:Ci9DRk8R0] 零番目の男 * ひとこと 2/9にうP主はニコニコ動画のアカウントを消去します（しました）。 これまで見て頂いた皆様には申し訳ございません。 理由は、今回の成績が悪いため少しでも成績向上のため根っこから切り捨てる必要があると思い 実行させて頂きます。けしてニコニコ動画が悪い訳ではありません。自分自身を改善するためです。 本当に申し訳ございません。 だそうだ。 最後にもう一度だけ笑わかしてくれた。 零番目の男よ永遠なれ！ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:34:21 ID:9PwDf/Lm0] >>574 そして三沢は本当に伝説になったんだな・・・ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:37:29 ID:Ci9DRk8R0] ああ・・・　あいつの事は忘れない・・・ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:46:30 ID:NJMuejCv0] しました、と書きつつまだ動画が残っている事実。 いかん、もう俺（の腹筋）は駄目だ…お前らは生きろそして紫と幸せに暮らせ ところで、昨日か今日"自称最後の幻想入り"って来てなかったっけ？見当たらないんだけど削除…まさかな 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:50:12 ID:4YLO4OB50] >>577 普通にあるよ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:52:15 ID:4YLO4OB50] >>577 幻想入りシリーズタグ2ページ目 1話リンクなら一つ目 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:01:13 ID:NJMuejCv0] ああ、2ページ目まで流れちゃっただけか。探してくれるとはありがとう。 これで（自称）最初と最後が出揃ったわけだ。最初は死なず、ただ消え去るのみのようだが。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:05:21 ID:Wa9qfSGh0] ちょっとスレチかもしれんけど、 「妖怪が人を食う」、ってのは人そのものじゃなく、恐怖を食ってるんだ、 みたいな記述をどっかで見かけた気がするんだが、そんな公式設定あるの？ 幻想入りの大体の作者はそのままの意味で食べるって解釈みたいだけど 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:09:45 ID:x4tf8ECE0] ない 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:11:33 ID:RGfIVjShO] >>581 多分それは二次設定 紅魔館やら紫とかは普通に幻想入りした廃人を食料にしてるみたいだ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:23:42 ID:gcHQJ8fs0] 誤解されやすいけど、実際に喰ったとか、そういうのは原作設定にもない 「攫う」や「襲う」や「人間を溜め込んでおくらしい」というのは原作設定でもある。 さも殺して食うぞみたいな会話シーンもあるが、ちょっと脅しとしか思えない。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:28:54 ID:+FOH09yk0] 外の人間が望んで入ってくることがない以上、必要以上に減らせないのも確かだしな。 って言うのも妄想でしかないから、やっぱ原作設定は在って無い様なもんだよ。無視はだめだがね。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:32:31 ID:x4tf8ECE0] 実際に食ったという描写はされてないが 妖怪が人を食うというのは普通に公式設定 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:33:44 ID:kUnoPmfR0] ・不思議な事に、この妖怪は人間を襲う事が少ない。 人を襲わない妖怪は妖怪ではないので、どこかで人を襲っている筈である。 （求聞史紀より紫の項目から抜粋） 一行目が断定的であるのに対して二行目が阿求の仮定的な解釈っぽいことを考えると 紫が本当に人を襲っているかすら怪しいぐらいなのぜ。 と、ゆかりんが大好きな俺が弁護しておく。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:36:34 ID:gcHQJ8fs0] >>586 いやだから、東方の世界の中で認識として「食うことにされている」ってだけで 人肉が必要不可欠とかそういう設定ではないんだよ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:37:57 ID:9PwDf/Lm0] 襲って何をするさらってどうするって事だからなぁ、まさか外の世界に放したり そのまま飢え死にさせたりさせるのも意味不明、「恐らく食べている」程度にしか分からないぜ。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:38:55 ID:x4tf8ECE0] 妖怪に人肉が必要か否かの話だったの？ それだったらそうだね 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:40:33 ID:gcHQJ8fs0] そこで、恐れられたり退治しにこさせたりするためなんじゃないか？って仮説が。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:40:37 ID:QQXioU3x0] 求聞史紀の妖怪の項目を見直しておくといい、きちんと人間を捕食すると書いてる といっても、実際に捕食シーンなんてないんだし もし、作品を作るなら設定に振り回される前に東方らしさを大事にしたほうがいいんじゃね 設定に振り回されて拡大解釈しまくってるのとかよく見るし 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:41:41 ID:seczzkeb0] 妖力の大きい妖怪にとって食事は味覚を楽しむ趣味とかそんな物に該当するんじゃないかな？ 一方、少ない妖怪にとってはそれが力を溜め込む行為に該当する で、力の強い妖怪達（紫や妖怪山の天狗長老とか）が力で下っ端妖怪を抑えているとかね 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:43:59 ID:gcHQJ8fs0] >>592 求聞史紀（幻想郷縁起）は人間が妖怪を恐れるように書いたトンデモ本なんだぞ？ ちゃんとわかってていってる？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:48:40 ID:BQOPvFyF0] 妖怪が弾幕ごっこを承認して現在これほど幻想郷内でブームになってるのも 人間を襲えなくなり、人間との戦いが減った結果、幻想郷内の妖怪の力が弱まり 外から新しく来る妖怪達(最新ではレミリア)に大苦戦し、何とか力ずくでねじ伏せる事に成功したものの こりゃいかんという事になったからだしな 幻想郷で生まれ育った人間はまず食べられる事も殺される事も無いはず。数が減れば妖怪も困る だから時たま幻想入りしてくる外来人は妖怪達にとってはカモネギみたいなもんだろう 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:48:58 ID:QQXioU3x0] >人間が妖怪を恐れるように書いたトンデモ本 待ってくれ、検閲が入ったのは知ってるがこの解釈がどっから出たか教えてくれ。 「きっとそういう意図で作ったんだ」という深読みならそれこそ設定に振り回されてるぞ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:49:38 ID:jLPj3IwN0] 好きだった作品が愛せなくなるの悲しいよな 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:51:40 ID:x4tf8ECE0] 幻想郷縁起の妖怪が人を食うってくだりを トンデモ本だから事実か怪しいってのは流石に無理がある気が 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:56:42 ID:vJEOhNRW0] そうだ！何も信じるな！レーザーガンを手放すな！ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:58:08 ID:gcHQJ8fs0] 本当に食う可能性も、食うフリだけする可能性もどちらもある上で 神主いわく「平和ボケの世界」「牧歌的」ということを忘れないように。 俺は食うと思わせている派だけど、実際に喰ってる二次をゆるせにぃ！とかではないですわ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:58:53 ID:9PwDf/Lm0] まぁ、後書きで今の幻想郷では人が妖怪に襲われる事は「殆ど無い」と言ってるし。 そこはあきゅうの視点とは言え事実だろう。 今の幻想郷では食文化の改変で人間を襲うよりも手軽に腹を満たせ 力のバランスはスペカルールが成り立っている。 でも、妖怪の中には昔食べていた人間の味が忘れられないとかいるんじゃね？ そういう者のために、迷い込んだ人間や生きる価値の無い者を紫が連れてきて 与えてるとかね。 ルーミアは人間を襲うのは面倒だからかかって来るのを待ってるわけで そんな行為は他に食料が無いと出来ないさ。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:00:35 ID:jLPj3IwN0] >>584 ところで >>「人間を溜め込んでおくらしい」 って誰が言ったんだ？ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:03:51 ID:x4tf8ECE0] 思ったけど 幻想郷縁起ですら公式の設定になりえないという考えなのに >「人間を溜め込んでおく"らしい"」 を原作設定であるって断言してしまうのはどうなのよｗ まあさておき私もこれが誰が言ってたのか聞きたい 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:11:22 ID:ghM+lR4i0] 妖怪が人間を食うって話なら妖々夢のバックストーリーに 外の人間を事故や行方不明に見せかけて狩り、食料にしていたってあるし、 この文は求聞史紀のように検閲が入ってるものではないが、さて…。 まー、原作自体がそれぞれシリーズではなく単作、 言い換えればパラレルのようなものだし、 妖怪が物理的に人を食わない幻想郷があってもいいんじゃないの？ 東方ファンの数だけ幻想郷があるんだよきっと（棒読み） 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:11:25 ID:23X48gas0] 逆説的に言うなら「今でもかなりの低確率で襲われている人間が居る」ということにならないか。 つまり幻想郷内の人間も、（妖怪の賢者に守られているらしい）人里から離れたら襲われる危険性は多少なりとも出てくるのかもしれんぞ。 「減ったら困る」とはいうが、それも逆に言えば「減らない程度なら喰うことは出来る」んじゃないか？ 人間は増えるんだぜ。 天然のままだと減りすぎて食えなくなりそうだから、ある程度増えるまで管理して養殖にしておこう、 的なもんなんじゃないかと幻想してみた。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:11:56 ID:gcHQJ8fs0] >>602>>603 ごめん間違えたｗ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:12:06 ID:Eo3qcsiy0] 妖怪が人間を襲うかとか 名前の無いキャラの本名とか 台詞すらないキャラの性格とか ぜんぶ原作者に訊いたら、ｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

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