- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 05:34:59 ID:M8KaxL820]
- やあ （´・ω・｀)
ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。
このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない
「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。
馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを作ったんだ。
じゃあ、話題を聞こうか。
前スレ (part14)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232468909/
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:59:58 ID:bXJMHEGB0]
- >>279
>Ｑ：××って△△なのになんで人気あるの
>Ａ：たまたまうんこ食うのが好きな人が集まっても不思議じゃないのがニコ動。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:11:43 ID:ggsC3outO]
- >>279
見て分からんもんは聞いても分からんし、無理に分かる必要もない
お前さんは、そのままでいいんだよ・・・
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:13:43 ID:jvjeL6Sr0]
- >>282
俺としては楽しめるものは増やしたい
ちょっとした説明で「なるほど、こういう部分が面白いのか」と理解できれば儲けものじゃないか？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:21:15 ID:q/GLeE8t0]
- >>283
信者はケモノですね、分かります。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:40:55 ID:UKP2N/Pw0]
- 何を作るかは作者の自由
どれを見るかは視聴者の自由
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:53:34 ID:/VpE0hfl0]
- >>283
あの作品は…何ていうかなぁ。
多分、お前が好きな作品にも何個かあるはずだ、
何処が面白いか具体的な理由を言え！って言われて理由が見つからない作品。
勢いとか雰囲気とかそっち系だ。多分。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:11:53 ID:ggsC3outO]
- >>283
正直、どの辺が面白いのかとか人に聞かれても上手く説明できない。
自分の感性も理解できんのに、人に説明して納得してもらう自信無い。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:29:18 ID:tqhY6m8Y0]
- よくある質問
Ｑ：××は何考えて動画にしようなんて思ったのかね
Ｑ：この人東方手書きでやれば良いのにね
Ａ１：別にいいんじゃない？ 本人がやりたい事やってるんだから
Ａ２：知るかバカ！そんなことよりオナニーだ！
Ｑ：××はさっさとやめて欲しい
Ａ１：待て それだと逆にどんな物なんだ？と見てみようと思うトリーズナーが出る！
本当に面白くないなら兵糧攻めだ
君が面白いと思う物を紹介する作業に戻るんだ
Ａ２： 待っていればいつかやめる。待つ以外方法無し。
ダダこねるガキじゃなきゃ待ってろ。
Ｑ：××って△△なのになんで人気あるの
Ａ１：君の気づかなかった取るに足らない理由だろうから
嫌いなら嫌いなままで深く考える必要は無いと思うよ
Ａ２：たまたまうんこ食うのが好きな人が集まっても不思議じゃないのがニコ動。
Ｑ：結局この騒ぎって××が悪いんじゃない？
A１：そーかもね、まあみんな悪いところがあるような訳わかんない問題だし、
それが確定しても、その人が涙ながらに謝ってくれる訳じゃないからね。
気にしなくて良いんじゃない？
Ａ２：そうだねプロテインだね。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:48:02 ID:mPMZ+KQm0]
- まあ自分の感覚が全てだとは思わん事だな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:01:12 ID:tTQkfH7p0]
- まあ今回のCCOはありがちな紫にとかすぐアンケとかの量産と違って
評価出来るな10分とニコ動の基礎も出来て且つ作者のｇｄ話があるわけじゃない
信者大量発生するのは勘弁だが紙芝居系だと久々の良作なのは間違いないな。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:04:40 ID:Tf6iC6VX0]
- そろそろ900番台の良作をまとめる時期だな
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:24:07 ID:tbX77OmU0]
- >>291
900番台は良作率少なすぎる。
再生数的に、春と幻想郷、ブロントさん、CCOの3つしか浮かばない・・・
まぁ800番台も似たようなものだけど。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:34:16 ID:Tf6iC6VX0]
- 紙芝居：CCO 春と幻想郷
ゲーム：ブロントさん
ノベル：
ADV：
ノベルとADV涙目ｗｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:36:04 ID:bXJMHEGB0]
- 904:リアルな幻想入りを考える幻想入り
952:東方黙劇者
雰囲気が独特なんで人を選ぶが、この二つも良作だと思う
ノベルはあんまり見てないからわからん
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:39:48 ID:GZ5Fd1Zr0]
- 春と幻想郷は、1話こそ再生数1万越えしているけど、
2話の再生数は1話のおよそ1/8と激減しているんだよね。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:49:08 ID:dJFhaKEc0]
- 続きモノはどうしても再生数下がっていくから仕方ないね
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:54:54 ID:Tf6iC6VX0]
- とりあえず推薦してくれる人は簡単に作品のいい所説明してみようぜ
ただ名前出すだけだと良いことにならん
CCO：画力良好、ギャグと雰囲気のバランスも取れている。１話だけだから判断を下すのは早いかもしれないが期待は十分
ブロントさん：更新速度良好。ネタをふんだんに使った会話が特徴。ネタの強さに見る人を選ぶ方向性だがそれが悪い方向性ではないのは確か
春と幻象今日は見てないからわからん
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:57:55 ID:GZ5Fd1Zr0]
- >>296
それにしたって、春と幻想郷は減りすぎだと思うけどな。
1話で再生数15000を叩き出した作品が、2話でたったの2000弱だぜ。
あんまり関係ないけど、ドロワズも2話で再生数が激減した作品。
こっちは2話の再生数が1話の十分の一以下と、春と幻想郷より酷い状況。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:04:20 ID:q/GLeE8t0]
- ドロワズは工作が絡んでるから仕方ないね
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:11:31 ID:dJFhaKEc0]
- 両方とも今見てきたけど春と幻想郷、ドロワズ一話はサムネホイホイって感じかな
あまり良い言い方じゃないけどサムネに釣られて見てみたら中身が・・・って感じ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:12:17 ID:NIVTi2ai0]
- 期待できるルーキー来ないかーって言ってた次の日に良作が来るとは
やっぱ絵もだけどストーリーもしっかりできてるのはいいな 東方キャラのセリフに違和感もないし
絵下手でもいいから今後新作上げる奴もこれくらい１話に複線張ってって欲しい
〇〇したら幻想入りしたー！とかはもういらないんだよ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:18:40 ID:ggsC3outO]
- >>294
俺も内容的に、その二つは推したいな。
個人的には、「ごらんのありさま〜」も推したいけどｗｗｗ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:21:22 ID:/VpE0hfl0]
- 自然に伏線張るのって難しいよな。
小さかったら後付けにもできるし、インパクトも小さくなるし…。かといって大きすぎてもなぁ。
一番は後で読み返したときに「ああ、これはそういうことなのか！」って思えるのがいいんだけどね。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:31:51 ID:vdDYXcaC0]
- ギャグものとしての筋は通ってると思うんだがなあ＞ドロワズ
ごらんのありさまはMADだから意味があると思う そのうち続編来るみたいだけど
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:33:31 ID:Tf6iC6VX0]
- リアルな幻想入りを考える幻想入り：完結。シナリオ、展開の魅力は皆無だがそれらを重い方向だがシリアスの空気、影の強い絵、雰囲気作りで補って余り在る。
個人的にはダレる作品の印象だったがそのまえに纏めたのは良い選択だったと思う。
東方黙劇者 クセを含めて画力良好。カラーでありながらの更新速度も早く、雰囲気作りを大事にしている作品。
固有のキャラを追うのではなく多数のシーンが合わさるザッピング形式で異変を追ってゆく。
紙芝居：CCO 東方黙劇者 リアルな幻想入りを考える幻想入り
ゲーム：ブロントさん
ノベル：
ADV：
版権ばっか、自作のキャラを巧く扱うのは難しいんだな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:39:29 ID:jvjeL6Sr0]
- 自作キャラの説明とかもしなくちゃならんし
オリキャラが下手な事すると>>241の仲間入りだからな
ついでに言えばその他の版権補正がないから視聴者も増えにくい
まぁ、版権でも下手な事させまくったテロ牧師とか言う悪例もあるが
オリキャラは入る敷居は低いがそのあとが上り坂だ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:39:39 ID:mPMZ+KQm0]
- 版権はクロスものって感じであんまり幻想入りって気がしないんだけどな
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:42:03 ID:lrJDefZF0]
- 最近ガチノベルは本当に少なくなってきたね。
なぜかっていうとADV形式に移ったから。文章形式といえばADVになってる。
文章初心者は会話文を多く使う、それにあっている表現方法がADVなのさ。
それも少々お粗末な物が多いけどさ・・・
某作品みたいにアイコンじゃなくてキャラの立ち絵を使うだけで見栄えは凄く良くなるんだけど
絵が描ける人は紙芝居でやるし、描けないからフリー素材のアイコン使って表現するんだろうね。
そこは昔と変わってない。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:53:33 ID:fTi9U0w60]
- 作者の力量が同じならノベルよりＡＤＶのほうが見栄えがいいってだけで、
その力量がお粗末なら紙芝居だろうと何だろうとお粗末になるさ。
形式の向き不向きは本人がやる前に考えることだ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:54:33 ID:Tf6iC6VX0]
- 絵が描けないからノベルじゃなくて。ノベルが書けるからノベルってのが少ないんだよな
しかも書けるという奴でもせいぜい中学生レベルの小説が多いから困ったもんだ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 17:58:56 ID:2PMp2wns0]
- ADVかぁ・・・
まぁ、既製アイコンでもちょこちょこ動かしたり一手間あると、また違うよね。
ＲＩＫＩＳＨＩみたいな立絵を自作してるＡＤＶって少ないのかな？
スタンド使いが近いけど、あれ確か緋の切り抜きだよね。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:04:54 ID:tbX77OmU0]
- ADVはただ会話してるだけだと面白くない。
いかに＋αで視聴者を取り込めるかの工夫が必要だからね。
>>311
牛乳飲んで幻想入りや逆転裁判かな。知ってる限りでは。
前者は現在エターナってるし、後者は版権だからとっつきにくいかもしれないけど。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:10:03 ID:aNNhHKZg0]
- >>241が地味にいい仕事してる
古参率が高すぎてワロタｗｗｗやっぱ古参はいい影響だけじゃなくて悪い影響も与えまくってるな
みんな春雨は被害者とかいってっるけどリストにあるように彼の過失はでかい
緑や出オチは完全な巻き込まれな気もするけど、何はともあれ巻き込まれでも迅速な対処が肝心だよな
そこいくと道化師はGJだった
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:27:49 ID:oMvYEupSO]
- ランキングの仕組みがよく分からないんだけど。
CCOデイリー一位ってあったけど一位じゃなかったぞ。
更新されたのか？
そして作者の謙虚な感じもいい。おそらくこの作品は作者がやらかすことはないだろな。
ただ信者が怖い。ししおくうがジャスティスがならなきゃいいけど。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:29:56 ID:ggsC3outO]
- >>311
現代記が自作の立ち絵使ってたな。
あれ確か、ほぼ全キャラ現代入りとかいう豪快な代物だったはずだから
立ち絵のパターン追加するだけでも一苦労だな。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:30:03 ID:vdDYXcaC0]
- 多分、デイリーじゃなくて毎時の間違いじゃないか。毎時は一位だ。
…666の再来にならないことを祈る。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:42:33 ID:oMvYEupSO]
- >>316
Sunkist(R)100％オレンジ
そうだな、白黒でもいいから更新を望むのみ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:47:40 ID:2PMp2wns0]
- >>314
ああ、高クオリティな作品の作者の謙虚なコメントって、妙に高感度上がるよな。
自虐と謙虚を履き違えてる作者も居るけど。
>>315
マジでか。豪快過ぎるなオイｗ
ちょっと見てくる、サンキュー
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:58:15 ID:vdDYXcaC0]
- >>317
なんで喉渇いてるって分かったの？ESPなの？さとっちゃうの？
高クオリティな人の場合、謙遜と自虐の境界が異様に曖昧で薄弱だからなあ
「精進が足りないのでしょうか」と「努力が足りないのでしょうか」、これだけでもかなり違う
その難しくて嫌になる部分に手を回せるってことは、なかなかしっかりした人なんだろうか。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:58:32 ID:UqxVZD1B0]
- 話題の毎時1位を見てきたがクオリティ高いな
ただカラーであのクオリティだと2カ月に1本くらいが限界か？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:09:30 ID:bC/rvUGW0]
- ;|＼ .／|; 『下北の素敵なホモ』
;| ｀i-i´ |;
/_⌒ヽ⌒ヽ 社武麗 芸夢
／ /` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ＼
~~/ ,_!.!､ ヽ~ 追突する程度の能力
（ __ ⊂⊃ , , ）
／ ＼｀＼／´´／ ＼
／ ／|ノ￣∧￣｀ヽ|＼ ＼
|===| | /i ヽ | |===|
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＝＝＝＝＝（_,_,_,）＝＝＝＝＝＝（_,_,_,）＝Σ||´二三三三三三
/ （::.. ヽ ｀ーーー------´
/ ヽ
/ ヽ
/＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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（＿＿_| |＿＿_）
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:16:32 ID:ZqpAyt0j0]
- 慣れてるにしてもあれだけやるのは大変な労力だろうけど
ストーリー考えてあるならエターナルはなさそうね
有象無象のうｐ主たちもあれだけ気持ちを込めてれば、
違ってくるだろうになあ
妥協は必要かもしれんが妥協しすぎが多い気がするんだぜ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:17:48 ID:bC/rvUGW0]
- ,､
ヽ＼
ヽ::＼
/::::::::|
|:＼/::::::::::i／:| 『アツゥ！の蝋燭使い』
|: ＼:::／ :|
＿|:＿＿□＿＿:| 尻破目 魔羅沙
＜＿＿＿＿＿＿＿＞
/ ｰ=､ ﾟ ,=- ヽ 雨の中兎跳びする程度の能力
/ -=・> ;<・= ヽ
（ . ノ､__λ ＿）
|｀||￣,,,,,,,,,,,,,,,,￣|| |
| || ''' ∈∋ ''' || |
／| || ''''''''''' || |＼
／／|__||＿＿∞.＿__||_|＼＼
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＝＝（_,_,）＝＝＝＝＝＝（,_,_）＝＝Σ||´二三三三三三
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/￣￣￣￣￣￣￣ヽ
/ ヽ
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（＿＿_| |＿＿_）
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:24:10 ID:kXhQ41RK0]
- ノベルは932番の『遊詠歌』が良作の雰囲気。
というか、それの前作にあたる現代入りノベルが秀作だった。
紙芝居みたいなガツンとくるインパクトは無いけど、きちんとした文体作法にのっとった、しっとりした話を味わえるよ。
どっちもまったく評価されてないのが不憫でならない･･･。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:29:19 ID:q/GLeE8t0]
- ノベルはもう伸びる余地など無い。
どんなに秀作でもね。
一旦良作だけ残して全排除でもしないと、誰も見てくれないんよ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:39:46 ID:Tf6iC6VX0]
- >>324
現代入りから幻想入りってのは珍しいな、シークスライドさせてみてきたがそれだけで駄作じゃないのはわかった。
そして動画の３サイズが完全に底辺で笑った
900番台のお勧め
紙芝居：CCO 東方黙劇者 リアルな幻想入りを考える幻想入り
ゲーム：ブロントさん
ノベル：遊詠歌
ADV：
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:44:15 ID:mPMZ+KQm0]
- 紙芝居でさえ1000近くもある動画の中で知名度を得るのは難しい
１話がよっぽど高クオリティで視聴者を引き付けない限りはな。後から人を集めるのは無理
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:46:23 ID:UqxVZD1B0]
- そもそもノベル形式で第1話を見てもらうのがハードル高いよな
それこそサムネだろうと何だろうとフル活用して1話を見てもらう工夫をしないとどうしようもない
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:53:48 ID:kXhQ41RK0]
- ノベル差別は本当にひどいもんだねｗ
無論、『動画』というカテゴリで『ノベル』をやることに関しては散々言われてるし、その差別も甘んじて受けるべきと思ってはいる。
むしろ変に荒れない分、今の状況は好ましいといって良いかもしれない。
『良い物は評価されるべき』という概念を捨てるのであれば、の話だけど。
紙芝居その他を都会とすると、ノベルは完全にド田舎だなｗｗｗ
『田舎にもいいところあるけど、別にすすんでは住みたくないよね』みたいな。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:07:14 ID:Tf6iC6VX0]
- 問題はスレの疑心暗鬼の風潮だろう
過去の前例が酷いだけに仕方ないが、良い点悪い点をしっかり書けば別に自演だって構わんだろうし
住人皆が悪い意味で萎縮してしまってる気がする、十分わきまえた上で、もっと楽しんで前向きになれたらいいと思うんだがな
視聴者が良作を少しでも発掘してやれればノベルだって日の目を見れるはずだ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:07:43 ID:7DhR9E5dO]
- 差別？被害者面は止してくれ
ノベルが不利なのは事実だから
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:10:20 ID:IhMjAQw90]
- ノベルと違ってADVはアイコン等を動かしやすいからな。
ノベル差別が目に付くこのご時世じゃ、少しでも動かせて動画向きのADV形式に流れやすいんだろう。
作りやすいツールがあるのも幸いしてるかもしれんしな。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:12:39 ID:oMvYEupSO]
- ・紙芝居→東京23区(ただし足立、葛飾、江戸川区を除く)
憧れの地、住人には注目も集まるしセレブ(大御所)への道も開きやすい
しかし家賃(要求スキル)が高くて貧乏人(ど素人)が生きていくのは困難
・ノベル→横浜、川崎、船橋、さいたまなど
家賃の高い東京には住めず、家賃の低い近隣で妥協
東京を妬ましく思い対抗意識を燃やすも独自の都市圏(クオリティ)を形成
政令指定都市(準大御所)になった者も珍しくない
ADV→吉祥寺、三鷹、立川
同じく家賃が高い東京には住めなかった者
だが単に近隣で妥協するのではなくその土地(この場合はノベル)のよさを活かし、工夫をし新たな都市圏を形成
新興発展都市として政令指定都市より人気な都市を多々ある、要注目
また、はなから23区など気にせずこの都市を選んだオシャレも多い
・ノベル(笑)→代々木公園派遣村
努力しないで文句ばっかり
口だけはいっちょ前
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:17:48 ID:gVDNHA7u0]
- >>333
ラストでワロタｗｗｗ
確かに文京区在住の俺から見るとわかるわかるｗって感じの例えだわ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:24:12 ID:CjB6Yz160]
- >>333
関東圏に住んでるとわかりやすいな、この喩えｗ
まあ、どっちにしたって『伸びない作品』には伸びない理由があるんだから、その辺考えないと駄目だわな。
『伸びた作品がいい作品』ではないのは、まあお察しくださいだけどね。散歩とか。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:29:56 ID:Tf6iC6VX0]
- 紙芝居でもスキマ落としで終わる作者達はそろそろ区分けしていいと思うんだが
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:32:22 ID:gVDNHA7u0]
- >>336
「落書き」タイプとかか？
>>333で言うならそいつら足立区だな。一応23区的な
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:33:32 ID:kXhQ41RK0]
- 『良い物は評価されるべき』という枠組みから外される、という一点でのみ被害者であると言えるかもね。
そもそもの被害者と言うべきは私ではなく作者の方々でしょうけど。実際に彼らがどう思っているかはわからん。
多少アイコンがついたと言って、淡々と文字が流れるような地味な映像はN○Kでも流れないしねｗ
その点、ADV形式は絵が付く点で勝っているけど、『文章を読む(読ませる)』が根本にある以上、結局は同じ穴のなんとやら。
しかし、”わかりやすさ”という要素が出てくる為、安易な評価を受けやすい傾向にある。
その点で言えばノベルより不遇なジャンルと言えるかもしれない。
話は変わるが。
ジャンルごとの格付けをしたい、ってのは一体どういう理由から来てるんかね？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:33:53 ID:wawi//aY0]
- ノベルがあれな評価な理由は
１そもそも長文なんかろくに読まないって人が多い
２ノベルを動画形式で見るのが面倒って人が多い
３ノベル(笑)が多すぎて、ノベルタイプ自体が切り捨てている人が多い
ってとこ
結局一番多いのは理由１だと思うよ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:36:13 ID:CjB6Yz160]
- というか、そもそも文章読めてない奴が居るってのがなんとも。
『そんなやらねーよｗ』と作者が言ってるのに『そんなことをやるつもりならやめちまえ』と噛み付くバカも居るんだから。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:36:58 ID:oMvYEupSO]
- >>338
文字を読ませるだけorソコから視覚、聴覚的に感じ取れる付加価値を付けたかの違いだな
安易な評価ってわけでもないし、同じ穴の狢なんて言ったらADV作者の努力と工夫へ対して失礼だよ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:38:27 ID:Tf6iC6VX0]
- ・落書き→足立区
紙芝居の住人であると勘違いしているが残念ながら似て非なるもの
流れを視聴者に投げっぱなし、あとがきが本編より長い、など様々だが特徴がある
陳腐「スキマ落とし」のスペカ保有者が多数
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:43:02 ID:gVDNHA7u0]
- >>342
治安も悪いし問題児や犯罪も多いからな足立はｗｗｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:49:58 ID:xBvTVanJ0]
- オラこんな区は嫌だ！
千代田区へ出るだ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:51:50 ID:kXhQ41RK0]
- >>341
っと、すまない。別段、ADV作者を貶める意図は無かった。作者方に向けても謝罪する。
言い訳をすれば、私はノベル・AVD・紙芝居どれも分け隔てなく見るし、良い物は良いと評価している。
具体的には公開マイリストを作ったり･･･とかいうと宣伝ぽくなるからこの辺で止める。
あと、『安易な評価』とは『簡単に評価がもらえる』という意味での発言ではなかった。
その説明をしたいが、冷静に考えるとある特定の作品に肩入れするようなことになってしまうので、
「安易な評価云々」の部分は撤回したいと思う。
あと、都会と田舎、みたいな変な例えのせいで妙な流れができたのは申し訳ない。
私にはジャンルを理由に作者方の悪口を言うつもりはありません。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:52:58 ID:jvjeL6Sr0]
- ノベル形式って、ただBGM流してるだけの奴もあれば
サウンドに無駄に力入ってるのもあるよな
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:01:53 ID:2F+T9qTO0]
- でもニコ外でやってるやつが凄い物を作ってるかというとそうでもないんだよなｗ
面白いのやなんか惜しいのはあるけどさ。やっぱ幻想入りのノベル全般はなんちゃってだよ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:16:03 ID:qy9ITCc70]
- >>345の口調とかいかにもノベル臭いと言うかグレイス臭いと言うか
いちいち個人の主観的意見をまどろっこしく言葉飾って、さも客観的なように見せかけるとことか
いくらそんなつもりないって言っても>>338だとノベル擁護してADV落としてるようにしか見えない
犬信者もそうだったがノベルは自分達が評価されないのを他のｊタンルやニコ動のせいにしたり、擁護のために他ジャンルを比較に出すのはやめろ
だから余計ウザがられるんだよ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:18:21 ID:Y6Yb8kUK0]
- ADV紙芝居ノベルの区分けがよく分からなくて・・・教えてほしい。
全身絵入ってる => ADV
紙芝居使ってる => 紙芝居
その他 => ノベル
とか？
てか、紙芝居は形式なのか？というのも常々・・・
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:18:50 ID:qy9ITCc70]
- >>348のｊタンル→ジャンル
ごめん
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:23:31 ID:FgfEmf8s0]
- >>349
全面に文章出すのがノベル（VN）、下段のボックスに出すのがADV。
VNで大成功したのがかの有名な東鳩な。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:24:42 ID:/VpE0hfl0]
- なんでこのループ議論が始まったんだっけ。
てか、評価って何なんだろうか。再生、マイリス、コメの多さ？
それならそもそも、ノベルとADVと紙芝居の各視聴者の数が違うんだから、評価のしようがないと思うんだけど…。
10人中10人がノベルもADVも紙芝居も見るならまだしもね。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:35:25 ID:Y6Yb8kUK0]
- >>351
ありがとう。
某作者が自分はノベルだとコメントしてて、ノベルの定義が分からなくなってたんだ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:40:23 ID:iD6qLtki0]
- 何が言いたいのか解らないが10人中10人は『幻想入り動画』の視聴者だろ…。
各視聴者の数とか意味が解らん。
ノベルだとかADVだとか紙芝居だとかで区切って考えて
紙芝居はテキトーに人気得られてズルいとか考える人種なの？
ノベルは文字で勝負してるから不利なのは当たり前だ！とか思っちゃうの？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:44:19 ID:Tf6iC6VX0]
- 個人的には
文章単体で読んでも問題がない→ノベル
文章だけではなく演出が無いと成立しない→ADV
だと思ってる
というかお前らいいかげん不毛なジャンル争いやめてなんか話題だそうぜ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:45:25 ID:D3xMYBr/0]
- ノベルってだけで見てないやつがここに少なくとも一人はいるよ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:48:28 ID:2PMp2wns0]
- ん？紙芝居は適当でも人気が出るなんて誰一人書いてなくない？
んで、ノベルが不利なのは当たり前だろ。
要するにニコ動つうか、幻想入りの視聴者の大半の食指がノベルに動いてないんだから。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:51:03 ID:UqxVZD1B0]
- ノベルに関しては読み終わった後クリックでページ進めるっていうのに慣れてるから勝手に送られたり
逆に送るのが遅いとイラッとくる
動画とノベルは相性悪いというのが個人的感想
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:53:01 ID:2F+T9qTO0]
- ADVに定義はないし、ノベルだと言うのならノベルでいいんじゃね。
もっと言えばADVからさらに文章と音楽による雰囲気を中心としたゲームがビジュアルノベルだから、
ニコにあるノベルと呼ばれるものは全てVNのが近い。
そもそもゲーム性はゼロなんだから、デジタルノベルって言う方が正解だな。
そんなことよりキーボードのUが効かなくてかなり辛い。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:59:00 ID:ZqpAyt0j0]
- >>358
それは紙芝居もADVも同じだと思うがなあ
作る側からすれば、
絵を描いたり、音を入れたりするのは、例え適当でも結構大変
文字書くのも大変だが、きちんと推敲したりせずこだわらないなら比較的簡単
見る側からすれば、
絵や音があれば、例え適当でも比較的楽しみやすい
文字だけなら、相当出来がよくない限り、つまらないと感じやすい
そういうことじゃないのか
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:03:54 ID:jvjeL6Sr0]
- サウンドノベルとノベルの違いは？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:19:15 ID:FgfEmf8s0]
- >>361
「サウンドノベル」はチュンソフトの商標で、全面テキスト型の元祖と言われてる。
その影響を受けて、LeafのVN三部作が作られた。
このスレ的には、文章主体であればADVもVNもSNもノベルだと思う。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:21:12 ID:/VpE0hfl0]
- >>354
あー…ごめん。うん、10人中10人のところは幻想入り動画の視聴者です。ごめん。
再生とコメとマイリスの数を評価の基準として考えるとして。
1000人の幻想入り視聴者がいるとする。
その内の500人は紙芝居だけを、300人は紙芝居とADVを、200人は紙芝居とADVとノベルを見る。
つまり紙芝居は1000人、ADVには500人、ノベルには200人の視聴者がいる事になる。
全員が見るジャンルの作品の評価と、5人に1人しか見ないジャンルの作品の評価じゃ、比べようがないだろ？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:21:16 ID:2F+T9qTO0]
- 小説を英訳してこいｗｗ
ゲーム性を除くと紙媒体が小説、電子機器上でやるのがデジタルノベル。
サウンドノベルはチュンソフトの商標でビジュアルノベルとの違いは在って無い様なもん。
SNもVNも大きく分類するとアドベンチャーゲーム。ゲーム性が強くなるとシミュレーションだ。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:28:59 ID:iD6qLtki0]
- >363
5人に1人しか見ないっていうのがその時点でその作品の評価だろう
評価ほしいならどんな手段でもいいから分母を増やせよ。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:30:13 ID:cXw75wzI0]
- 今帰ってきてざっと流れを追って見たんだが
リアル足立区民の俺涙目
だが納得してつい笑ってしまって余計涙目。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:42:06 ID:tbX77OmU0]
- >>363
あえて5人に1人しか見ない形式選んでおいて、
視聴者数に差があるから評価は比べられないというのはただの我が侭。
それこそ上の例えの派遣村になってしまう。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:46:53 ID:bXJMHEGB0]
- 評価の定義が食い違ってる気がする
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:49:44 ID:Tf6iC6VX0]
- おまえらいいかげん落ち着けｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:56:16 ID:9mUcMwyv0]
- いくらノベルがニコニコ向きでないといっても
ニコニコでやることにそれを補って余るメリットがあるからね
そのことで紙芝居と比べて不利だ！とか別にまともなノベル作者は思ってない気がする
この話題も幻想入りを大系的に見ておられる識者様が外からわーわー言ってるだけにも見えるし
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:11:34 ID:NpS0pdPW0]
- １０人中１０人が見て、その内の５人が面白いと評価する。
１０人中５人が見て、その５人共が皆面白いと評価する。
どっちが作品として評価されてると思う？俺は後者の方が評価されてるんじゃないかと思う。
最初に見る人が多くても低クオリティなら見切りをつけられるし、
最初に見る人が少なくてもクオリティが高ければ口コミで徐々に広がったりするもんだ。
分子は見た人数ではなく、「面白い」と評価した人数にすべきだろうよ。
どっちがノベルとか紙芝居とかじゃなく、どんな作品でもそんなもんなんじゃね？
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:25:10 ID:qy9ITCc70]
- ノベルっ子はどうしてこう理屈っぽくてわがままなのかね
評価されたいなら出版社にでも幻想入りノベル持ち込んでろよ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:29:30 ID:q/GLeE8t0]
- ｳﾌﾟﾌﾟｯ 門前払いだろーけどなｗ
自分のノベル（笑）が如何に無価値な公害か自覚しとけよｗ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:32:03 ID:CjB6Yz160]
- ノベルだろーが紙芝居だろうがどっちにしたって底辺ジャンルじゃないか、もちつけよ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:33:35 ID:9mUcMwyv0]
- 評価されるために作る作品と自己満足のために作る作品は全然違うわけで
煽りなんだろうけど、全然論点ずれてるよ
まあその後者の作品でありながら身の丈以上に評価されようとしてる作者が多くて
なおかつそれにノベル作者が多いという話か
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:34:06 ID:/VpE0hfl0]
- うーんえーっと…。
やべぇ、自分の中でも混乱してきたぜ
>>372
紙芝居があるから、ニコ動があるから、ノベルは評価されないんだ！じゃなくて。
というか、ノベルが評価されないことを嘆いてるんじゃないんだけど…。
俺が言いたいのはノベルはノベルの中での評価が、紙芝居は紙芝居での評価があるし、
それぞれの評価の基準も違うから、比べようがないし、比べる必要がない。と伝えたかったんだ。
ごめん、伝わりにくいか…。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:47:20 ID:2F+T9qTO0]
- ニコにある限り、ノベルだろが紙芝居だろうが動画として面白くなければ終わりだろ。
そこの絶対条件は同じじゃないか？ ノベルだから、紙芝居だから、そう分けてる時点で間違ってるだろ。
土俵は同じだ。変な言い訳をするな。
それが自己満足だろうとなんだろうと、外に出した時点であらゆる目に触れるんだからよ。
「あれこれ、こう言う理由で作ったので評価しないでください（泣）」ってか？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:54:00 ID:NpS0pdPW0]
- むしろ最近はノベル（笑）ノベル（笑）騒いで叩いてる奴らの方が有害に思えてきたんだぜ･･･
ほっときゃ潰れるのになんで面白がって触れるんだか。ツンデレか。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:00:07 ID:ZSnLfc/50]
- >>376
＞比べようがないし、比べる必要がない
でもね、他のノベル作者はいつも「紙芝居ばかり評価されて」「ノベルを紙芝居の下に見るな」って真っ赤になるじゃん？
それってノベル作者自自身が一番同じ土俵で、評価基準で紙芝居と比べて、あるいは比べられたがってるわけだろ・
ぷらいど（笑）が傷つくから紙芝居と同じ土俵で見てもらおう
でも都合が悪くなったら、見る絶対数が違うだの媒体方法が違うから一概に比べられないだの
どれだけダブルスタンダードなのさ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:02:32 ID:ARKt4hHu0]
- 変な流れだな、本スレ住民でも流れてきてるのか。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:03:46 ID:z8tLC+MS0]
- >でもね、他のノベル作者はいつも「紙芝居ばかり評価されて」「ノベルを紙芝居の下に見るな」って真っ赤になるじゃん？
そうなの？
いや私も幻想入りコミュニティすべて網羅してるわけじゃないからなんとも言えないけど
ここで誰かが煽り立ててる以外じゃ殆どみてない気がする
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