- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:07:56 ID:qNV0RJ8H0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 111
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 05:39:47 ID:dJZzponSO]
- >>719
音楽制作者にとってお前のようなクズが一番迷惑、ボカロは単なる楽器だ馬鹿www
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 05:50:29 ID:b4w32suY0]
- >>727
ちょｗｗｗなにこれｗｗｗ
どうせなら動画もループにしちゃえばいいのに
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 06:44:31 ID:r6Sp3B6k0]
- ギロカクたんの誕生日過ぎてたのか…ｵﾒ…
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:00:41 ID:5t4u+re8O]
- 最近は曲の善し悪しの判断にP補正かかりまくってる人が多いと思ってたけど、ルカ曲の伸び方を見てそうでもない気がしてきた
それともいつのまにか流星Pのネームバリューがすごいことになってて、オスターがそうでもなくなってたりするんだろうか
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:10:06 ID:BzUGjnvd0]
- 数字の魔力ってのもあるよ
あと動画のコメントの雰囲気に流されやすいとかもあるかも
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:44:15 ID:O5UdxYXE0]
- 自分の気に入ったＰには良いレーベルと契約してほしいと思うのもまあファン心理だよな。
大手ならどこでも一緒なんじゃなくて、結構対応に差がありそうだしな。
ただ本当決まってしまった以上良い方向に行く事を見守るしかないよな
メジャー初のＬｉｖｅｔｕｎｅはビクターだけど、ビクターは良くやってくれたと個人的に思う。
一番シビアな問題のはずの価格設定を非常に安くしたというのがすごい。
桜ﾉ雨はレーベルが悪いのか交渉に問題があったのか知らんが、価格設定高くて
イマイチ売り上げ伸びなった印象
ryoのメジャーアルバムは毎日毎日ニコ市場での予約数が半端ない・・・・
市場売り上げだけで６０００とか８０００とかすごい数字になりそう。
ソニーのマーケティング云々以前に売れ方が半端ない。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:48:27 ID:SCg+0rh80]
- >>730
今年の規約変更でキャラクターと音源の契約が一体化されて
単なる楽器ではなくなった
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:38:00 ID:aPmHv2yo0]
- >>730
クリエイターなら自立してるもんだ カス
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:56:04 ID:j23ueglCO]
- >>736
今年に入ってから改訂されたの？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:23:07 ID:Ix4zDwkSO]
- ミク系のCDはアニメイトだのゲーマーズだのオタク系のショップでは
店頭で多少は売れているようだが一般ショップで売れている印象が無い。
うちの近所のCD屋にKzのリパッケ初回盤がまだ置いてある。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:28:26 ID:BzUGjnvd0]
- っていうか初回版何枚作ったんだろ7万枚？
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:56:40 ID:IkNW2FTN0]
- まあ、リパケ買った人はたいていアマゾンとかの通販で買った人がほとんどだろうしな。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:06:35 ID:O5UdxYXE0]
- 記憶が正しければプレスした枚数は８万枚
オリコン一ヶ月くらいの集計での販売枚数は５万枚以上
リパケはたくさんkonozama組も出たし、ショップではフライング発売や
ショップ特典が良かったので店で買った人も多かったはず
前日は当日買った人から次々っとコメントが書かれる中
amazonで予約したかじゅき氏がまだ一枚ももっていなかったのが笑えた
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:16:24 ID:7x3rKvTz0]
- >>739
うちの近所だときれいにはけたぜリパケ。
で、なぜか次の月に補充されてたけど
それは今だ残ってる
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:42:23 ID:4JkFXTUc0]
- >>743
売れ残ってると見るべきか
いつでも買えると見るべきか。
有形のメディアは難しいね。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 16:30:25 ID:qkOGu/fy0]
- スパセル、amazonでは売れてるけど、安いからってのが大きいと思う。
リパケみたいに店頭で売れるだろうか。
3/4は激戦日だし、タワレコとかで視聴器に入れてもらえないとちょっときびしいかも。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:45:58 ID:Ix4zDwkSO]
- ryoはサウンド的には目を引く物が無いから現地で試聴しても微妙なのでは？
スパセル全曲よりもkzのファインダーのたった5秒のイントロ方が
第一印象や商業的価値において数百倍上回ってると思う。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:41:50 ID:G6+E2GbK0]
- 今テレビで狩野英孝のオリジナルアルバムＣＤ発売ドッキリ密着６０日やってるが
おもしれえｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:07:45 ID:NkKNr0yw0]
- デッドボールPと英語でおしゃべり！
ルカ「Are you bald head？」
デＰ「・・・オ、オー！ イエースイエース！！」
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:23:49 ID:+aZVgSEJ0]
- >>735
ちなみに、1/31時点での市場予約数は3950枚
キャンセル分の扱いは不明ですが
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:46:05 ID:O5UdxYXE0]
- >>749
おお、市場の予約数とかわかるんだ、知らなかった。
まだ一ヶ月以上あるのにすごい枚数だね。
一日６０人くらい予約入っているし先に書いた予想は
かなりアバウトなものだけど、やっぱり６０００くらいは行きそうな感じだね。
それにまだニコニコ未発表の曲が存在する訳で、それを優れたＰＶと
供に２月中に発表したら予約数も倍化する事は間違いないだろう。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:31:19 ID:7wCU8mPk0]
- >>748
Japanese forehead is No.1！
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:36:42 ID:qkOGu/fy0]
- >>749
CD発売控えてるryoが投稿したら、嫌儲わきそうだな。
LNGNみたいにはなってほしくないな。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:38:49 ID:0Xpbe9B40]
- >>748
なにこの外人ナンパビデオみてえな会話
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:47:17 ID:+aZVgSEJ0]
- 最近は日に40〜50くらいだよ
徐々にペースが落ちてる
発売前の投稿はやらないんじゃないかな
気になる前例があるしね
恋戦の発表の仕方も失敗だったと分かって、そのあとは告知無しにしてる
初恋ｵﾜﾀの投稿タイミングなんて、CDの発表から発売のタイミングを考えればあの時しかなかったわけだ
スパセルって結構慎重だね
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:51:19 ID:znZC8VIT0]
- 知っている人がいたら悪いが、これマジ話
DJ UTO（クエイクの社長）は楽曲製作をしないで別の作家に依頼しているみたい。
昨年大ヒットした某ロボットアニメの曲を手掛けた某作曲家をゴーストライターに起用して権利を買い取ってるらしいよ。
その某作曲家が編曲している曲とDJ UTOの曲を聴き比べたらわかるはず。音が全く同じ。
疑わしいと思ったらDJ UTOが作曲した「One Million Miles」と某声優N.Mの6枚目のアルバムの5曲目を聴き比べてみてください。
友達が「極秘情報」として仕入れた情報なので具体的な名前は出せないので、これくらいにしておく
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:37:47 ID:O5UdxYXE0]
- absorbもＣＤリリースのタイミングで歌ってみた投稿したら
嫌儲湧いてたな。でも人気Ｐだと嫌儲だのアンチだの荒らしだの
気にしててもしょうがないと思うし、耐性も高いと思うよ。
とりあえず３月１５日だっけ？それまでに新曲の発表があるかどうかも
チェックしてると面白そうだね。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:22:46 ID:rpEbN5Pv0]
- 暴走PのCDで不思議なのが、
「ミクとピアノとファンタジィ」がネコと･･･になっている件。C75のCDもそうだったけど。
これはボカロ名称出さないことで権利問題抜けようとしたんかな？
あんなにミクが好き、レンは天使と言っといて、ここ最近の動向にはちょっと心外。
まあ着うたも「初音ミク」消しての配信にGOサイン出したくらいだし、
口で言うほどこだわりないのかもしれんね。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:32:27 ID:MOGDmPRf0]
- お前さん気苦労が多いだろうに
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:35:49 ID:i88AV4Qz0]
- まあどれだけミクやレンが好きでも、結局は楽器だし
自作曲を広く流す方とどっち取るか？と考えれば
ミクやレンの名前に拘る事もないんじゃないの？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:38:24 ID:/80lWwMm0]
- 名前ださないのも大事だろうになんでそこまで言われにゃならんのか。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:45:24 ID:5FU646Pa0]
- 担当キャラがアリスになったからタイトル変えたんかなーとか思ってた
ＣＤの世界観とかよく考えてあるみたいだしオリキャラ好きな俺には些細なことだ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:47:38 ID:xO8g5yUL0]
- cosMoさんの雑記
＞暴走とラジカルペイントと∞は是非カラオケ歌いたいなーと思うわけですｇ（以下略）
＞もう、『初音ミクの』とっぱらって暴走とか消失とかでも通じると思うのです（＞＜） （オィー
やっぱ「初音ミクの」ないとなぁ。
俺はこれ読んでたからすごいこだわりがあるんだろうなって思ってた
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:06:29 ID:wxjAyAhO0]
- 初音ミクをとっぱらった暴走や消失で通じるのはハルヒじゃん
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:11:53 ID:5FU646Pa0]
- どうでもいいけど終焉がスルーされやすいのはやっぱショートだからか？
あの狂った感じの音が結構好きなんだけどなぁ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:13:54 ID:VSS/4LtK0]
- cosMo氏最高楽曲は終焉であると信じて止まない 俺の中で
- 766 名前：762 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:19:17 ID:xO8g5yUL0]
- ちょっと引用の仕方が悪かったな。気になる人は彼のHPを当たってください
何かを約束したとかそんな大げさなものではないのでｗ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:45:46 ID:rEFz/rIs0]
- >>757
そりゃーミクより自分のほうが皆可愛いだろう
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:55:51 ID:KcFnJ0kq0]
- >>767
何だか嫌な言い方だな。
ミクが可愛いからこそ、余計な波風を立てないようにしようという配慮かも知れないじゃないか。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:29:29 ID:MK7WE1o00]
- まぁどっちにしてもボカロがPの桎梏になるんだったら容赦なく
切り捨てていってくれてもいいと思うけどね
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:39:34 ID:MOGDmPRf0]
- ばかー氏引退云々の時にも思ったけど
ボカロ使って曲作る部活じゃないんだから好きなときに適当に使えばいいのにと思う
このジャンルはみんな作る側にいるっつーのに、この人がいなくなると曲が聴けなくなるとか
だから曲を作らなきゃいけないとかいう妙な逼迫感をたまに感じる
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:40:43 ID:df7UEC600]
- 切り捨て方を間違うと、自分がファンに切り捨てられるから
舵取りは難しいけどね
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:42:43 ID:symfSW9r0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜色々してもらって 胸一杯 お腹一杯
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:43:49 ID:nrZKTH9U0]
- なんというか、結局のところみんな栗の言う「後ろ向きな解決策」のほうに向かっちゃってるんだなぁ
それが悪いというわけではないんだろうが、栗の足回りの悪さを考えると仕方ない面もあるんだろうな
P側はジーククリプな人ばっかりじゃないってのもあるし
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:48:51 ID:gTc4Zzk+0]
- 歌手に歌ってもらえるなら歌ってもらう方が普通に良いんじゃないの
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:53:25 ID:symfSW9r0]
- あの有名ボカロＰがついに三次元女性をプロデュース！っていうのも話題になると思うよ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:54:48 ID:RE1XdsNn0]
- そういう売り方しかできないというのがこれ界隈の限界かねえ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:58:48 ID:i88AV4Qz0]
- >>770
逆にボカロ部があっても良いんだな。
ボカロ部か… 承認降りるかな？ってドコが承認するんだ？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:01:28 ID:gTc4Zzk+0]
- >>776
足回りの遅さって言うけど実際の所、リパケやミクカン、スパセルに
どれだけ時間かかったか分からんし早いかも知れんよ
ただロイドレーベルがそういう売り方をしたいってだけで
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:04:14 ID:u4bFXsud0]
- まぁ、楽曲単体だけで見れば、キャラクターを立てるか楽曲を立てるかの二者択一っぽいからねぇ。
だけど、ほんとは二者択一じゃなくて、場の維持っていう選択肢もあって
クリのいう前向きはその今ある場を何とか残したいって思ってる。
そういう意味では、どっちを取るじゃなくて、どっちも取りたい。
でもそれをするには、悪意が多すぎるっていうのが今の界隈じゃないかな？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:14:31 ID:i88AV4Qz0]
- >>779
第二十八之巻「絶えぬ悪意」
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:15:14 ID:nrZKTH9U0]
- >>778
ロイドがそーしたいっていうか、許可が下りないからそうせざるを得ないっていう風にしか見えないんだよねー
ぶっちゃけ、ここから出るCDもボカロのキャラソンも多いし、わざわざミクの看板を外すメリットがなさすぎる
あと、栗の足回りが悪いってのはいままであったいろんな案件から見ても十分わかること
仕方ない面もあるけど、仕方ないで済ませてちゃ改善するわけがない
正直、栗は版権管理部門とソフト開発部門に業務分担作った方がいいんじゃないかねえ
ピアプロの管理だってgdgdだし…
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:17:15 ID:w886Nhs40]
- フロンティアワークスがちゃんと仕事してれば足が鈍ることもなかっただろうな
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:23:09 ID:wxjAyAhO0]
- 世の中ゼニや
人は弱い生き物
簡単にダークサイドに堕ちる
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:27:10 ID:gTc4Zzk+0]
- 悪い案件もあるけど、小さい会社だけに即決の案件もかなり沢山あるから
足回りが悪いとは分からないな
ロイドレーベルにしても最初からクリからはなれて
P主体、曲主体で行く感じでできたそうだし
そうせざる終えないっていうか、勝手にやったら
クリからストップがかかるみたいな感じに見える
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:29:23 ID:i88AV4Qz0]
- >>783
人知れず秘かにですね、わかります。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:31:47 ID:P1ppQas70]
- >>784
つーかLOIDなんてボカロ専門みたいなレーベル作ったらそりゃはねられても仕方ない
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:33:09 ID:symfSW9r0]
- 名前変えりゃいいのにな マジでw
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 05:00:46 ID:/80lWwMm0]
- 足回りは悪いというか遅いな。
FWがトラウマにでもなってるのかもしれないが。
まぁその方向性はそれはそれでいいと思うんだが、別に後ろ向きでもなくない？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 05:49:27 ID:qinYQlEe0]
- LOiDには宣伝文句にボカロや各ボカロの名前をあんまり使って欲しくない…
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 07:44:23 ID:amAYNzI+O]
- にゃぽでうるし氏が全体公開日記で色々書いてるが…なんだかなぁ
クリプトンは売れはじめたら話変えるやら売れないCDは売るなとか個人ベースでも売れたら企業扱いだとか
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:11:15 ID:A7pPqYa90]
- BUMPうるさんもいいかげん分かってもいいと思うんだけどねぇ。
クリは一貫して東方の神主さんとは逆で、売れる売れないじゃ無く
金を取る場合は全てこちらに話を通してくれだろうに。
実際問題として寄付や現品の送付が行われてるかとは別に
YAMAHAのライセンスと声提供者への責任問題の両方から
完全無償の同人活動以外は、全て把握しておく必要を感じているんだろう。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:14:18 ID:KcFnJ0kq0]
- >>790
にゃっぽん見れない身だが、本当にそんなことを全体公開の日記に書いているのだとすれば
クリプトンがこの人のレーベルを信用しない理由も自ずと知れてくるね。
自分の思い通りにならなくなったら攻撃し始める人間なんて、信用するに値しないよ。
で、本当にそんなこと書いているの?
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:16:30 ID:rpEbN5Pv0]
- 東方曲アレンジやらと違って、同人の範疇超えるから面倒になるんだろうな。
同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有。
インディーズ→プロを目指すアマチュア、営利目的（将来的含む）、インディーズレーベルに所属。
プロ→メジャーレーベルに所属。（知名度は無関係）
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:19:57 ID:CpjOodHu0]
- >>791
キャラ絵キャラ名称を使わなければいいのだから、
YAMAHAのライセンスと声提供者は関係ないだろさ。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:22:41 ID:jAe+3vkG0]
- うるしさんは何をやろうとしてるの？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:29:16 ID:PYL3XrqJ0]
- クリプトンはキャラ名出して社会に出すことを根本的に認めてない。
それだけならまだしも07年にみくみく騒動やTBSであれだけやられたからな。
内輪(オンリーイベントなど)ならともかく、それ以外では名前を出すことを認めるはずが無い。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:32:41 ID:zYaNvBc+0]
- 誰か3行で
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:33:17 ID:WsmPCNcC0]
- >>793
＞同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有
まずコレが誤解、営利行為はもはや外せない
東方のZUNも企業による営利は認めてる
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:36:19 ID:/80lWwMm0]
- うーん、基本的にキャラクタライセンスは高額で商売規模には依存しないって
感じか…。キャラを使用しないって方向性もしっかりしないと、あまり売れないPは
ただでさえ儲けが少ないから、商業化が難しいかもしんないな。
やっぱりキャラを使用しないとか、そういう方向性も大事なんじゃない？
まぁいずれ変わるかもしれないけれど。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:38:29 ID:muQB0cmH0]
- >>791
マジレスしておくがそういう話じゃないぞ。
栗を通して仕事するために色々頑張ってるんだが、肝心の栗がgdgdだって話だ。
ピアプロの掲示板で言ってる建前と実情が違いすぎて
「売れないものは出すな」とばかりに莫大な契約料が請求されるんだとか。
まあ、ブランドを護る為って考え方もあるだろうが、このやり方じゃブランド＝キャラクター商売なわけで。
悪い悪くないは別にして、少なくとも口先で語ってる理想とは真逆の方向に動いてるっぽい。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:41:02 ID:zYaNvBc+0]
- 他の企業（SEGAとかグッスマとか）と区別しないという感じか。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:42:19 ID:muQB0cmH0]
- >>799
というかどう考えても、栗が言うところの後ろ向きな解決である
キャラ不使用の方向に行くしかない現状だな。よっぽどの有名P以外は。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:45:10 ID:zYaNvBc+0]
- >>798
> 東方のZUNも企業による営利は認めてる
この場合は普通にZUNも金貰ってるって話を聞いたが。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:45:30 ID:rpEbN5Pv0]
- >>798
営利を認めるか、じゃなくて、非営利が原則って話なんじゃないか？
コミケに参加してる企業もその理念を保持して販売を行っているんだから。（実際どうかは知らん）
営利は外せないと叫ぶから、コミケに販売者-お客様の構図が出来るんだろうよ。
同人稼ぎの同人屋だって、
一に商用で描きたくない、自分の描きたい物描きたいから同人やってるのであって、
食い扶ちの金は二番目だろ。違うか？
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:51:14 ID:UTr68vMR0]
- >>800
>色々頑張ってるんだが
うるし氏側が何をどう頑張っているのか具体的に言及してるの?
うるし氏が無茶振りして、栗がそれをのめないのにグチってるだけでねーの?
莫大な利用料ってのも、どうも怪しい。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:51:58 ID:/80lWwMm0]
- >>804
営利の基準はいまだによくわかんないからなｗ
Keyは非営利に限り制限なしなんだけど、即売会での使い方とか書いてるから
原則OKのようだし(用は即売会は非営利と判断？)
アクアプラスは個人通販まではOKだが、委託販売は営利とみなすようだ。
クリプトンは即売会も営利とみるようだし基準がまちまちだから単純に
割り切れないんじゃないかな。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:56:24 ID:+s1PBC+s0]
- あわよくばミク（ボカロ）バイヤーになりたいんでしょ＞うるし氏
クリ側からすればそれこそ発売直後に3億稼げると言い寄ってきた奴と同系列にしか見えないだろ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:57:06 ID:u4bFXsud0]
- まったく関係ない話で申し訳ないが、
某8bitPCのMSXのDOS、MSX-DOSをソフトウエアにバンドルするのに
一律25万円だったそうだ。
MS-DOS2.11は、ソフトウエアバンドルをタダにしたらしい(日本限定だったと思う)。おかげで、爆発的にMS-DOSが普及した。
まぁ、一番簡単は参入障壁はお金なので、そこらへん、ちゃんとできるか出来ないかって言うのは、1つの判断材料ではあるよね。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:59:05 ID:/80lWwMm0]
- うーん、うるし氏叩きするのもかまいませんが
議論できる根拠なり持論なりをどうぞ。ただ怪しいといわれましても
特に利害関係があまりないから、疑わしいとも思わないけど
そこらへんどうでしょうよ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:01:01 ID:muQB0cmH0]
- >>805
そうやってうるし氏が悪い方向にだけしか妄想を展開させないお前のほうがよほど怪しいよｗ
文書で来た話らしいから怪しいもへったくれもないしな。
仮にこれがウソだったら名誉毀損ものだ。
仮にもレーベル代表してるうるし氏がそんなリスク犯すとは思えんよ。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:14:46 ID:AVkZSSat0]
- 利害当事者の片方からのソースしか無いのに
議論もへったくれも無かろう
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:14:50 ID:wxjAyAhO0]
- またうるしがファビョってんのか
話がまとまる前に商機を逃すって言って見切りでCD出した時点で信用無いよ
寄生虫は近寄るなよ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:16:23 ID:sxVcD08I0]
- >>810
その文書の内容ってみだりに外部に公開していいものなのか?
前の掲示板でのやり取りといい、そういうコンプライアンスがなってないところが
ヤキイモPの駄目な部分だと思うよ。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:28:04 ID:/80lWwMm0]
- まぁNDAもあるしって言う話しもしてるから話せる範囲ないなんじゃないの。
それにまぁ外部であるわたしゃそれでうるし氏が訴えられても知らんしね。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:55:58 ID:dYCA3ES90]
- それよりあの日記で前ここに来た異界堂がピアプロにある著作権侵害物
云々レスしてるのが気になるな
チラ裏
ピアプロに氾濫してる版権侵害の作品全部チクってやろうかしら（ω）
そうでなくてもピアプロ自体の事で腹立ててる人も大勢いるってのに・・・
もしかして大パクリ疑惑騒動来る？その中に有名Ｐまで入ってたとしたら・・・
これだけオリジナルと称した曲が溢れ出てたらそろそろそういう時期だよね
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:32:21 ID:gbAwIKQk0]
- >>815
おー、禿しい（AA略）
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:45:38 ID:WsmPCNcC0]
- >>806
法的には「仕入」「外注」「売上・売掛」が伴ってれば営利とみなされる
バザーやフリーマーケットは仕入が伴わないので趣味の範囲とみなされる
印刷を印刷会社に発注する時点で営利が確定だそうだ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:54:00 ID:i88AV4Qz0]
- >>815
別にチクればいいじゃない、削除祭りになるだけなんだから。
この期にクリ叩きに持ち込もうじゃなくて、本当に駄目なトコは
ダメだって言えばいいだけの話で。
うるし氏の一番いかんとこは、企業間の契約の話をクリエーターや
同人制作者の話に落として、愚痴って賛同を得ようって所だよ。
もしそれで困る制作者が居ても、制作者にだけ謝ったりオフレコで
愚痴れば済む話なんだよね。
なんかうまくネット世論も利用しようって感じがして、いやなんだなぁ。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:59:42 ID:symfSW9r0]
- >>812
別に近寄ってくれていいけど ソニーやセガやビクター、ポニーキャニオンなどの
大企業と同じレベルでこれだけ契約料頂きますよということか
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:59:44 ID:jOQNYlNf0]
- なんか前にも、ゲーム制作者で、
栗から来たメールは勝手に晒しておきながら、
自分が栗に出した企画書は晒さないで
都合のいい方に話を誘導しようとした奴、いたなあ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:02:03 ID:MOGDmPRf0]
- 戦う禁止はないわ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:08:09 ID:lL0B8KnE0]
- その高額なライセンス料と言うのも、ここで胡散臭い会社扱いされてるボカリズムのレーベルは
払ってるんだよね？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:08:49 ID:bbIMrnO+0]
- なんかにぎわってるね
ギロカクたんへの誕生日プレゼントですか？
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:10:12 ID:i88AV4Qz0]
- >>819
その契約料が妥当か妥当じゃないか、なんてのも素人じゃわからないしね。
「同人レベルだから安くします」なんて事が出来る代物とは思えないし
安く出来たら仕組みとしていろいろ困ると思うしなぁ。
誰が使っても利用料は同じってのは必要だろうしね。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:16:06 ID:symfSW9r0]
- たとえば同人誌でガンダムの外伝を描いて、それがとらとかでメチャクチャ売れてたら絶対潰しに来るはず
でも、ミクの同人は売れても同人の間は多分潰されない 出会えて良かったクリが好き というのは甘いのかな･･･？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:18:42 ID:jOQNYlNf0]
- ゴネるんだったら同人CDを一般流通させない
日本レコード協会にすればいいのに
本屋が同人誌置けるのに、レコード屋が同人CD置けない、
って所を突破する方が、よっぽどありがたいけどね
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:21:47 ID:AzH6YRmC0]
- >>824
両者妥当と思えば契約する、でなけりゃお流れ。ただそれだけ。
版権に関して誰が使っても同じ料金、ってのはないわ。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:23:33 ID:4h/Garig0]
- >>815
好きなように通報すればいいのに何を思わせぶりにしてるんだか…
にゃぽはすっかり見なくなってしまったんだが>>790の言ってることが本当なら、
一方的に栗を悪者に仕立て上げようとしてるように見える
栗側の情報が無いから実際のところどうなのかは分からないけど
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:24:09 ID:MOGDmPRf0]
- 良く分からんけど、ヤキイモの人は個人ベースでCD出して元手が集まったら
他のPも集めてCD出すような総合プロデューサーを目指してたのかね
ゆくゆくは総合プロに発展する予定の名義で自分のCD出そうとしたら
最初から企業と同じベレルの契約料を請求されて頓挫、と。
そんな中途半端な立ち位置目指してたらクリの対応が二転三転するのもしょうがないだろう
と少し思った
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:26:35 ID:jOQNYlNf0]
- 誰か比較のためにディズニーと版権交渉してみないか？
例のツインテ、ジャケにして。
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