- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:07:56 ID:qNV0RJ8H0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 111
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:26:35 ID:jOQNYlNf0]
- 誰か比較のためにディズニーと版権交渉してみないか？
例のツインテ、ジャケにして。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:27:40 ID:i88AV4Qz0]
- >>829
一時期は自分トコ通せば、ボカロで簡単にCDが一般流通出来る
ボカロ専用レーベル作ろうとしてたしね。
そういうのはあるかも。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:28:10 ID:i88AV4Qz0]
- >>830
最初から交渉決裂だろw
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:28:36 ID:AzH6YRmC0]
- >>830
ディズニーは知ってる。
ミニマムロイヤリティが600万で、ロイヤリティが6％〜8%
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:31:19 ID:jOQNYlNf0]
- >>833
おお、トンクス。
そんなもんか。
でも、会社、選ぶんだろうなあ、、、
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:33:25 ID:AzH6YRmC0]
- >>834
あんまり選ばない。
むしろ、ミニマム600万なんで、まあ単品商材を売り上げで最低3000万は当然のように
出せる流通持ってない会社はちょっと無理。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:34:41 ID:AnBb2n8W0]
- 使用料で一定レベル以下の会社をはじめからはじくのもありだと思うけどな。
一定の金を動かせない会社はやっぱり信用はできないからね。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:36:27 ID:MOGDmPRf0]
- >>831
件の日記記事見てるとヤキイモの人はボカロ版権を含まない方向で進める気持ちらしい
事の内容と愚痴りたくなる気持ちは理解できるが記事に対するコメントが
「クリは儲けに走っちゃった残念な企業」みたいな雰囲気を醸しだしててなんともいえない気分になる
>>834
ネズミーって契約料だけじゃなく商品の出来にも口出ししてくるんじゃなかったっけ
こんな不細工なミキーじゃ売れないとか
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:37:23 ID:AzH6YRmC0]
- >>837
らしいね＞口出し
まあ、最強ブランドの一角だしね。そこまで至った事ないから人聞きだけど。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:39:21 ID:i88AV4Qz0]
- >>837
確か言ってくると思うけど、上手くコントロール出来ない時もあるよね。
その辺とパチもんが出るのを嫌って、UFOキャッチャー景品は
セガと独占契約したくらいだし。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:40:30 ID:WsmPCNcC0]
- >>826
同人CDといっても通じないんじゃ？
自主プレスと言えば大抵の店なら普通に置いてもらえる
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:46:57 ID:WsmPCNcC0]
- まぁ普通の版権物の考え方からすれば、クリの判断だけが「絶対的正義」なのは
紛れも無い事実だからね、その辺は仕方が無いんじゃないの？
極論「顔がキモイから嫌」って理由でも、私企業なら当然の判断だし、適法。
だからこそ、ミクの商標と意匠さえ出さなければ声自体は自由に利用可能、
という選択肢を残してある。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 11:47:38 ID:63JA3GkrO]
- 一般的に考えると、ボカロに歌ってもらう訳だから、感覚としては楽曲は用意しますから歌って下さいってボカロに出演依頼を出すよーなもんじゃね？
これだと、売れる売れないに関わらず料金を請求されるのも当然だと思う
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:17:00 ID:3wBiLOlY0]
- >>831
>自分トコ通せば、
自分を通せばCD出せますみたいに吹聴してた時期もあったしな
後の話からするとクリとの交渉は進んでなかったはずなのに
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:28:20 ID:AzH6YRmC0]
- >>843
音楽業はよくわからないんだが、版権側に居る人間としては、
それは非常識というか、口利きとしても不義理すぎる話だなぁ。
公式に１次代理店契約した(狙ってた)わけでもないんでしょ。
版権借りるのと代理店契約は違うもんだよ。ケタも内容も。
口利きとしては、無償で版元紹介してあげて、成功したらキックバック頂くとかそういう話が普通。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:44:39 ID:AVkZSSat0]
- ブローカーだと思ってたら版元でした、って感じなのかな？栗にしてみたら
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:46:28 ID:AzH6YRmC0]
- >>845
版元はクリだよ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:47:15 ID:symfSW9r0]
- >>842
本当にプロダクションだな スケジュール管理だけはいらないけどw マネージャーだ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:51:50 ID:AVkZSSat0]
- 素で間違えた素まん
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:01:51 ID:AzH6YRmC0]
- >>848
あい。まあ間違いでもないんだけどね、下記の通り。
ざっくり経緯を見てみた範疇で想像しただけだけど、
件の彼は、途中からサブライセンシー（再使用許諾契約者）の範疇に手を伸ばそうとしたんじゃないかなぁ。
よくあるんだよね、個別契約の借用者が自分の契約に他社を含められると思っちゃう、この手の勘違い。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:01:55 ID:wxjAyAhO0]
- でさ、うるし氏の会社と取引して栗にどんなメリットがあるんだい？
ryoのCDならニコニコ外でソニーが商品売る為に広告打ったり街のあちこちで流したりプロモーションすると思うんだ
それがボカロ本体や関連商品が売れたり新たなコラボに繋がったりするかもしれない
うるし氏の会社でボカロCD出しているけどニコニコ市場に貼ってアマゾンで買えますアキバの同人ショップで取り扱っていますぐらいだろ
これならもっと魅力的なビジネスプランを持ち込んでくる企業なんて他にいくらでも有りそうだが
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:20:38 ID:i88AV4Qz0]
- なんかクリエーター主導でやって欲しいクリが
クリエーター主導のとこの無茶を見るに付け
「やっぱ青二才な発想なんだな」と考えを改める
切っ掛けにしかならない感じだなぁ、いろいろと。
こうしてあちこち挫折したり折り合い見つけて
行くんだろうなぁw
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:22:15 ID:IDIhFpxD0]
- 話の筋からが若干ずれると思うがCDっていう形態が既に時代遅れだと思う
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:22:40 ID:jOQNYlNf0]
- 一気には進まん、ということだね
飯喰ったら授業出る気なくなってきた、、、
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:28:34 ID:ECs7Bao80]
- うるし氏の会社ってのはP個人が大きなリスクを負わなくてもCD出せるって所に意味があるんだろう
たとえメジャーレーベルとかが手を出さないような少数しか売れないようなものであってもね
iTMSでの配信以外に実物のCDを流通させたいというPと、CDが欲しいリスナーとを満足させられるプランがほかにあるなら
それはそれでかまわないんじゃないのかな
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:48:46 ID:iEw+oaNr0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:03:40 ID:WsmPCNcC0]
- >>854
だからそういう少数プレスは同人でやれって事
同人扱いなら商標も意匠も黙認してくれる
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:11:25 ID:symfSW9r0]
- これからボカロで成り上がる予定なのに、大手企業しか入れないような敷居の高さが問題だということか
言葉は悪いけど、「雑魚は同人やってろ 見逃してやるから」って言われたような気分なのかな？
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:16:37 ID:HQAWHigl0]
- 本来同人で済むものを、中間に入ってレーベルとしてるのがなんか半端だな。
同人発行をお手伝いするボカロCDプランナーとかやっていた方が良かったんじゃないか?
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 14:19:41 ID:WsmPCNcC0]
- >>857
というか、個人が無理して一般流通に載せるようにするより
同人で黙認していた方が合理的になるからじゃないのかな？
委託でネット通販も可能、市場からも買えるとなればアドバンテージは無い
そんじょそこらのCDショップより数段便利だろうし、プレスも個人の裁量で出来る
同人を建前にすれば事実上無料、ピアプロリンクを使えば建前許可も得られると
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:29:58 ID:wxjAyAhO0]
- クエイクが良心的企業に思えてくるわｗ
やきいもさんのところがあれだと
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:35:09 ID:ECs7Bao80]
- >>856
同人でやるってのはP個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
それとも東方のIOSISみたいに会社組織で同人活動すればいいってこと？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:42:44 ID:jmcdcB5m0]
- うるしさんの元々の主張って密林でCD売れるようにする事じゃなかったっけ？
それだったら代理店みたいなのつくって同人のボカロCD預かってくれた方がよっぽどいいとおもうんだがね
ボカロで一括検索できるようにしたいって言うんだったら、それらの業務しながら交渉も出来ただろうし
其の方がよっぽど心象よかったんでないかね
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:45:03 ID:SGJemVWf0]
- ＩＯＳＹＳって東方の作者にお金払ってるの？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:53:37 ID:fPXNT9eS0]
- それはZUNとIOSYSだけが知っている。
たぶん。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:57:07 ID:nrZKTH9U0]
- ZUNが何も言ってない以上は外野にはわからんし、問題もないんだろう
まぁ、売り上げでしょっちゅう飲み会とかやってそうなイメージはあるけどｗ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:00:35 ID:WsmPCNcC0]
- >>861
＞P個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
これは一般でも同じ、特にインディーズなら持ち出し必須
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:05:55 ID:symfSW9r0]
- >>863
IOSYSとZUNの関係（東方界）＝Loidとクリプトンの関係（ボカロ界）？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:07:03 ID:wxjAyAhO0]
- 別にアマゾンに拘らなくてもヤフーでもニコニコ市場で買えるでしょ
東方同人は殆どヤフーのショップだしボカロ同人も沢山あるのに
あんまり売れてないね。もっと買ってやれよーとつねづね感じているけど
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:18:35 ID:jmcdcB5m0]
- >>868
たしかその頃はニコ市場がヤフーに対応してなかったはず
ごめんねネット通販嫌いで
虎の穴いったけどよく分からなくて何も買えずに帰ってきてごめんね
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:21:30 ID:ECs7Bao80]
- >>866
だからぁ、うるし氏の会社は事業として成立させることでCD頒布にかかる部分に関してはPの持ち出しをなくせるスキームなわけでしょ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:23:52 ID:pJcM2Be10]
- イモはリーマン的感覚のままで商売できると思い込んでる
桁が2つ以上は足りてないだろう。そんなの邪魔なだけだわ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:24:43 ID:9tf/6UAe0]
- >>870
プレス代とか持ち出しだったと思うぞ
販売の代理であって、制作費はうるしさんは出してないんじゃないか
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:29:32 ID:9tf/6UAe0]
- スマン、見落としてた
確かに頒布に関わる部分に関しては持ち出しはなくなる
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:42:54 ID:WsmPCNcC0]
- >>870
大手はおろか中小レーベルすらやらない事業なのに？
新人は持ち出しは基本アーティスト側なのが鉄則
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:50:13 ID:tfZakqx90]
- なんか急に賑わってるな
>>820
会社立ち上げてCDレーベル作ったけどクリプトンに「初音ミク」使うの拒否されて
交渉経緯を自分のサイトの掲示板で漏してたのもいたなｗ
思い通りいかなくて愚痴りたくなるのは分かるがそういう裏事情は漏らすものじゃないわな
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:13:42 ID:gTc4Zzk+0]
- そこらの好物よりよっぽど好物になったな
ヤキイモ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:14:07 ID:GOcKktn30]
- 時代は食い物
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:17:52 ID:gc02K/nm0]
- うるし氏は夢見すぎってことかな
ボカロ界隈に、上位陣以外のPが一般流通で成功できるほどの賑わいが無いのはクリが一番良く分かってると
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:34:15 ID:dKzW7FVT0]
- 個人事業の法人使って同人委託みたいなことして中間手数料で儲ける手法をやってる
そんなのクリプトンじゃなくてもどの会社でも自社ライセンス与えるわけないだろ
同人企画CDでもデビュタントみたいな方法で採算取れるんだろ？
うるしさんのやってることは一般流通どころか同人デビュタントの流通にも勝ってないぞ
法人として企画持ち込んでライセンス欲しいならそれ相応の内容でなければ門前払いで当然
ソニー、ビクター、セガ、ヤマハ（クリプトンのキャラ使ったムックとか出す意味で）、
講談社、タミヤ、テレビ東京、志満秀
これらの企業と同等の企画を持ち込まなくてはならない
きっとこのレベルの企業がどんどん企画を投げて来てるんだろうな
グッスマとか寺島情報企画はある意味大躍進なのかも
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:42:50 ID:WsmPCNcC0]
- >>879
つMOERレーベル
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:56:38 ID:muQB0cmH0]
- なんか見当違いの「当たり前」を得意げに語っている奴が多いな。
既存の音楽出版会社ならそれが当たり前なのは確かだが、
クリはただの「絵の版元」に過ぎず、しかもユーザーの商業デビューを
積極的に応援すると言う姿勢を公言しているんだぜ。
今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:00:05 ID:AnBb2n8W0]
- どれもこれも認めることは応援にはならんだろ。
ある程度はねつけなかったら、中間搾取目的のクソ業者まで公認しちまう危険もあるぜ？
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:00:16 ID:tfZakqx90]
- >>881
> 今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ
具体的によろしく。ギロンがかみ合ってないとすればそこらへんの事実関係が曖昧だからだろう。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:03:10 ID:GOcKktn30]
- "一方聞いて沙汰するな"なんだけどさ、
>>818の下のほうと同じことを思ったのも事実
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:05:35 ID:qcACR7vN0]
- >>881
キャラ版権元がキャラクター利用料を求めることが中間搾取?w
まだ曲と切り離して考えられないの?
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:05:41 ID:hmSC0GJJ0]
- うるしがここに出てきて洗いざらいしゃべるのも一興か。
…うるしは好物には入ってないのか。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:06:36 ID:WsmPCNcC0]
- >>881
栗の見解では同人も商業
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:06:38 ID:dKzW7FVT0]
- >>880
忘れてた
細かい企業あげればきりがないから許せ
弱小中小企業でもアイデアと真摯さがあればクリプトンを動かせることもあるってことだ
同時に>>882の言う中間搾取目的のクソ業者を排除する必要もある
個人的な見解ではクエイクがライセンス許可を出すぎりぎり
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:08:31 ID:jmcdcB5m0]
- ID:muQB0cmH0の必死さは栗を叩きが主体なのか、うるし擁護が主体なのか判断しかねるんだが
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:09:06 ID:6FWzg26y0]
- うるしさんとしては早くしないと
Pたちが既存レーベルに分散するのを恐れているのでは？
とっとと新しい流通方法を作らないと
売り物がなくなってしまうから急いでいる
既存レーベルを使う限り作曲者への還元率は変わらないだろうからね
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:11:39 ID:WH6pEpT2O]
- 他にさっさとCD出せた所があるからね。
うるしさんがだめな理由はクリプトンが糞だからと言われても、納得するのは難しい。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:15:45 ID:lTc6fftJ0]
- 弱小で金もないのにスピード勝負で負けたらもう終わりじゃん
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:16:03 ID:AnBb2n8W0]
- 金がないなら銀行から融資を引き出すなり相応の動きを見せればいい。
それすらやらないorできないならやっぱりうるしは任せるには力不足なんじゃね？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:16:25 ID:lL0B8KnE0]
- >>880
クエイクのボカリズムもそーだよね？一応、feat. 初音ミクになってるし。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:25:29 ID:AZwmwEaA0]
- 全部新作でボカロの絵を使わないCD出せばいいのに
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:35:23 ID:muQB0cmH0]
- >>882
何でもかんでも許諾しろなんて誰も言ってねえ。
そもそも今回の場合、素性は明らかだろｗ
>>883>>885
普通にCDデビューする場合、Ｐと音楽出版者の関係だが
現状ボカロでデビューしようと思ったら、そこにさらにクリが挟まって
キャラ使用料を請求された上に面倒ごとが増えるだけだろ？
音楽出版社との交渉をクリが代行してくれるわけでもなし。
ただ障害が増えるだけで応援も糞もあったもんじゃねえ。
>>889
別にどっちでもねえよ。
栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:37:40 ID:+s1PBC+s0]
- ID:muQB0cmH0は期待の逸材だよ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:39:13 ID:AnBb2n8W0]
- >>896
うるしは企業人としてはどこの馬の骨ともわからない無名。
素性が明らかとはいえないな。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:40:30 ID:3YLXljKs0]
- うるし氏が自分のCDを出すために奮闘してるなら栗対応してやれよと思うけど
寄せ集めCDだからなぁ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:41:29 ID:jmcdcB5m0]
- >>896
> 栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。
栗叩きじゃなかったらなんなのよ・・・
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:42:21 ID:muQB0cmH0]
- >>898
そんな話をしだしたら、ほとんどのＰはどこの馬の骨ともわからない無名。
つまりクリはＰの応援をする気はさらさら無いって事になるな。
言っとくが別に応援しない事それ自体が悪いといってる訳じゃねえぞ？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:43:45 ID:muQB0cmH0]
- >>900
おかしいことをおかしいと指摘したら叩きとかｗｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:46:59 ID:IDIhFpxD0]
- クリはitunesとか着うた方面での出口を作ったわけで、特に公言と違うとも思えんけど
CDに関していえばVocaloid名義入りでとして発売するような場合は
ある程度の実績が欲しいんじゃないのか？？
うるしさんはPや社会人としては実績あるけど音楽出版してる人じゃないわけだし
あんまりほいほいライセンス出すとアタリショックになりかねんし
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:47:02 ID:Al8WZkcW0]
- >>896
ミクを利用して企業がCD出すから問題なんだろ
うるしだけ認めたら他の金払った企業からクレームが付くどころか
「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる
ミクを出さないか同人界隈でやる分には何も言わないんだから
十二分にPを応援してると思うが？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:47:32 ID:jmcdcB5m0]
- >>902
お前２ｃｈは初めてだな
力抜けよ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:48:04 ID:gTc4Zzk+0]
- そんな商業デビューしたいの？
同人でいいじゃん
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:48:32 ID:3wBiLOlY0]
- うるし氏は過去にミクシーケンサーの件だってあったわけだし
契約の絡むことで信用するのは無理じゃね？
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:49:28 ID:+s1PBC+s0]
- あんなに同人ゴロ臭プンプンさせてりゃ誰だって警戒する
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:49:35 ID:8vp0SGO40]
- >>905
そういうつまらん突っ込みは要らないなぁ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:50:46 ID:JDR+QEbA0]
- 同人ゴロとかどこの界隈でも金が絡むと怖いですね
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:52:29 ID:AnBb2n8W0]
- 金が絡むと人は変わるからな。
純粋な思いで始めても、気がついたら同人ゴロまがいな存在になっていたなんてこともあるしなあ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:00:44 ID:muQB0cmH0]
- >>908
お前は同人ゴロってものを知らなさ過ぎるｗ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:06:42 ID:AzH6YRmC0]
- というか、破談になったのはサブライセンシーみたいな振る舞いしたからでしょ、たぶん。
彼の発想って事実上「他の奴の作品もCDや販路に自由に含める事でウチが許諾出してる状態になる」
みたいなモノなんだよね。だから必要となる契約が変わっただけの話。
商品や個人ごとの個別の許諾契約から、代理店契約などによる再利用許諾になるんだ。
クリの立場がコロコロ変わったって発言がわかりやすい。
こんなもん、相手が電白創朝ランクの代理店か、相手に役員派遣してるか、
もしくは社会的影響力のある口利きが太鼓判押さない限り、金を先に積まないと出る訳がないからね。
版元はどれだけ売れたかわからないから、相手を信用するしか無い訳で。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:07:38 ID:gTc4Zzk+0]
- >>912
何っ！知っているのか雷電！？
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:08:16 ID:muQB0cmH0]
- >>904
＞「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる
お前は何を言ってるんだ？
出てきたところで認めなきゃ良いだけだろ。
つかすでにそんなのは山のように来てるって発言あったような。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:08:18 ID:oeVPJf5A0]
- ＞＞408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:51:41 ID:yBUqcmaa0
＞＞>>402
＞＞ほとんどの人はそうだけど、自分が気に入らないものがはやると暴れるのがいる
＞＞ミクの頃からずっとそう
＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない
＞＞ほっといてやれ
＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない
＞＞ぴあぷろのラクガキ
よくこんな奴等のためにピアプロに投稿するわ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:11:09 ID:IDIhFpxD0]
- >>916
誰もそんな奴のために投稿してないだろｗ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:12:24 ID:gTc4Zzk+0]
- そういう奴らはpixiv見ててピアプロは見て無いんじゃないの？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:12:35 ID:RsXbwEwc0]
- >>916
おまえ一体だれとたたかってるんだよｗ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:13:46 ID:AzH6YRmC0]
- >>915
＞山のように来てる
版権ライセンサーのお仕事の8割は、アホ提案に対する後腐れないお断りの文面を考えるお仕事。
究極の他人の褌だからな、2chでの空想ビジネス会話がマシに見えるほど、糞な提案が山ほど来るぜ。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:14:14 ID:/80lWwMm0]
- 同人ゴロとかは心底どうでもいいとして、
栗の方針だから正しいというのはどうも納得いかんなぁ
キャラクタ商売で儲けるつもりなら、簡単な商業許諾の話しとか
なんだったんだって感じで、木暮的に言うなら
「夢みさせるような事言うな！」って感じがするが。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:16:07 ID:AzH6YRmC0]
- >>921
出る所にはちゃんと許諾でてるじゃん。
キャラものライセンシーなんて、数人の大物口利きじいちゃんの紹介以外は門前払いとか普通だぜ？
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:18:42 ID:dKzW7FVT0]
- 同人の実質許諾が妥協点なんだろ
それでも人気キャラクターの版元としては英断だ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:19:28 ID:/80lWwMm0]
- >>922
いやだから普通の企業と同じなら、それでかまわないんだけど
そのいろいろもっと簡単にします的な話しがあって、結局その話しは
頓挫しているわけだけどキャラクタから離れると上の方で暴走Pですら
後ろ向きだなんだと言われる。なんか窮屈じゃない？
それならキャラ利用しないっていうのも応援する流れが
あってもいいと思うな。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:20:16 ID:Al8WZkcW0]
- >>915
じゃあうるし氏も公平に認められなかっただけじゃない
出所が明らかになっていようがいまいが企業がしゃしゃり出るなって話でしょ
俺が例えばグッスマのボカロ担当とかだったら
「なぜアレはタダで俺らのとこからはきっちり金とるわけ？」ってクレームつけるよ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:20:18 ID:8vp0SGO40]
- ID:AzH6YRmC0 の発言だけ読めばすみそうだな
他のはうるし氏を無駄にこけにするような発言が目立つだけで核心に迫ってないし
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:21:49 ID:i+EXWjis0]
- 全自動完結同人CD作成販売システムとか作って実績をつくって、
それでやっとクリに話聞いてもらえるレベルだろ？良く相手してると思うぞクリは
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:22:24 ID:8vp0SGO40]
- >>925
大きな企業との契約はそれなりの契約をしているって事でしょう
条件も金も違うんじゃないか？
企業同士の契約でもISO取得とかいろいろあるしそう簡単に一緒の契約はできまい
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:23:11 ID:AzH6YRmC0]
- >>925
あーごめん、版権ランセンシーは版元の意思だけで各社全て契約内容違うからね。
それこそ、同一版権でミニマム無し3%の会社から、ミニマム100万8%の会社まであるのも。
クレーム？ んじゃ二度とおろさないから。だって信用の話だからね。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:23:34 ID:gTc4Zzk+0]
- >>924
後ろ向きと見てるのは小数で
人に歌ってもらえるならそれもいいね
って意見が多く見れたけど…
売れるかは別として
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