- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 20:39:41 ID:vljMU4ucQ]
- 関連サイト
変態スネーク問題まとめ（本人によると中傷）wiki
www14.atwiki.jp/niconicohentaisnake/pages/1.html
探偵ファイル 動画サイトの有名人、窃盗や不正受験を自慢で非難の嵐
www.tanteifile.com/newswatch/2008/12/21_01/
一連の騒動に関するスネークの見解（最新）
中傷wikiなどに対するアンサー（※家族は読み飛ばしてくれ） 2008 12.21 18：03
www3.uploader.jp/user/akaiup/images/akaiup_uljp01222.jpg
【変態スネーク】騒動まとめ動画(簡易版)
www.nicovideo.jp/watch/sm5626656
ゆっくりが語る変態スネークまとめ動画(詳細版)
nicovideo.jp/watch/sm5688737/
前スレ
変態スネーク総合スレ part20
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230234257/
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:48:32 ID:Wsx6KyH70]
- ああ、あれか。荒らしコメントしてるくせに、荒らしている自覚のないアホか。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:53:10 ID:dY4/JL9s0]
- >>449
また妄想による決め付けを行ったようですね。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:58:54 ID:1gacVR8X0]
- 荒らしてるのは一部じゃないの？あとは良識をもって意見してるだけなのに荒らし認定されてるだけのようにみえる
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:00:23 ID:3Heis0DQO]
- スネークがずーとmixiログイン中だね
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:01:29 ID:gs33cSGz0]
- まぁID:Wsx6KyH70が言いたいことは
スネークを批判するのはいいが動画を荒らさないでってことなんだろ？
批判する側は動画内で批判するのが効果的だと思ってるんだから平行線だわな。
まぁ巻き添えになった一般視聴者は気の毒だが、原因作ったのはスネークだし。
結論：スネークが悪い
もし変スネが動画含む全てのコンテンツを削除もしくは非表示にして
サイトもシンプルな謝罪文のみ表示して残りのコンテンツは削除して
半年～1年くらい活動を自粛した後に再開して、それでも荒らされてるのなら
ID:Wsx6KyH70の「動画荒らすな」ってのも同意できる。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:04:40 ID:Wsx6KyH70]
- 動画無いで批判すると、信者が擁護コメするから荒れるのよ。
だから、たとえそれが荒らし目的じゃない批判でも荒らしになるから止めてってこと。
てか、そのくらいわかってコメントしてるんだろ？だから批判コメも荒らしと同じだよ。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:08:17 ID:Wsx6KyH70]
- >>453
半年～１年経とうが、スモーク記事をコピーしておいて、また再開時に荒らし出すだろ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:08:25 ID:3Heis0DQO]
- だからといってここでそんなの主張しても無意味だっての
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:09:10 ID:G23SMcKv0]
- 変態スネークの名前でmixiやってるくせに
マイミク増やすってなめてね？
女ばっか登録してたらうまーだな
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:10:51 ID:j216irbZ0]
- ループすぎる
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:11:39 ID:XDjUxS300]
- 荒らしに反応するのも荒らしって知らないのかい
信者さんは
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:14:29 ID:G23SMcKv0]
- 後日っていつだろうね
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:16:02 ID:RhdydQpv0]
- マイミク965近辺でモミモミだなあ。
何思ってマイミクはいるのかね？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:17:47 ID:G23SMcKv0]
- >>461
また増えてる！
俺見たとき963だったのに。
家族限定で見れる日記とか公開してるのかな
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:20:09 ID:RhdydQpv0]
- >>462 いやまだ963だよ
900人いたら非家族も混ざってるだろうからそれはないと思う。
調子のった日記書いたらまたファンはなれるだろうし
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:20:58 ID:P099N80c0]
- ／ /ハ i ｌ l l ｌ l ｌ ｌｉ´ .N i _|_l＿i ヽ ヽ ヽ / l
. / /ｌ i ﾄ. } ｌ ｌ _l_|_l＿| ｌ| |ｌｌl ´ ｌ ｌ |｀ li li i ｌ l
/ .ll l llil i〉 l il´ l l j＿l｀ ｌ| |l i rテ.くﾘヾ .l li ｌV .l
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ｌ |l l l/ / ｌ| {i j:::::::ｌ| .|r'';:::::}| .ll l ll i l
| |l l/ ∧ i 乂r';::;:::ﾘ `=== ' i| .ｌ li | ,'
. ／ ∧ ヽ ', `＝' . """ ﾘ ! l i ,'
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. / / ｌ ll| | ヽヽ. ヽ ＞ . _ `ー‐‐ ' ／リ / / / j
/ /.|l l il| | ＼＼ ＼ ｀l ￣￣ | / / ／ /
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/ / 从i ijﾘﾉ __ _ .. .. ＼〉'´ __ , ' ﾚﾚ' / /
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/ j .. - ´ ／iﾉ＼ /
i ＿ .. -- ァ'´ ／ / ｀７
f´￣ _. ´ ／ iヽ. i
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:22:37 ID:RhdydQpv0]
- 今気付いたけど、マイミクの紹介からくにお大佐はずしてあるな。
手きるんかね？くにお大佐いなくなったら編集とかどうすんだろ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:22:45 ID:G23SMcKv0]
- >>463
まぁ祭り中は459だったから増えてることは間違いないけどな
今アンチ裁判してるんじゃね？
日記読んだりメッセ－ジ送って
崇める姿勢があったら家族(笑)カテゴリにいれて公開してるとか
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:23:10 ID:gs33cSGz0]
- >>455
そりゃ再開しても荒らすやつはいるだろうな
半年～1年てのはあくまで俺個人の指標な。
＞動画無いで批判すると、信者が擁護コメするから荒れるのよ。
＞だから、たとえそれが荒らし目的じゃない批判でも荒らしになるから止めて
自分勝手なことを言うね～。
動画とうｐ主を切り離して考える君のようなタイプもいるようだが
そうでない人もいるってこと。つまり平行線なのね。わかるよね？
どっちの主張も通るんだよ。だから荒れやすい。
でも、誰が悪いかってのは確定してるんだよ。
結論：スネークが悪い
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:35:44 ID:uc/2zUSBO]
- ID:Wsx6KyH70がどんなにがんばってもスモークはこの大好きなサイト()笑を見ないし来ないらしいし
ID:Wsx6KyH70が何かあっても庇ったりされないだろうな
むしろ自分への火を消すために逆にID:Wsx6KyH70を叩く側に回りそうな気がする
スモークのまとめを見て俺はそう感じた
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:35:55 ID:9n6xMCoJ0]
- なんというナイスなスレ伸ばしｗ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:40:47 ID:P099N80c0]
- _,r‐ｖ～r‐ｫr- 、 | / |
. {､ く⌒ゝ-┴ ┴‐＜ /⌒h 「丁 ｰ- 、 ,. -―‐;‐
V＼ ,f⌒／ ｀ヽ.ﾉ}-､∨_,､ ヽ ／ /
∨:::ﾏに/ / ｜ ヽ ヽ. ＼ﾉ__＼:} } / ／
. ∨:に7 |/ | ｜l | ﾊ Ｖﾉ:::::＞ｘr～ム__,. '´
／イにｆ l :! :! | :! | ! | :| | ｌ|うrfうＬ!;､Ｌ..廴_ドへ、
／ ／:辷i :!‐l|‐ト|､|｜ | |,.|-|l-| __{.／´ / :| ｀丶ｆう、 変態さん
. ／ ./:::::/に! Ｎﾘ,r≠x/! |.ﾊ,r=ｘ ! f7´ :! ! ! ヽ ヽＶう、 イェイ！！
. .／ .厶イ く.ﾊ ｨんﾊk:} ヽ んｲ:}ﾊﾏ./ | :| | ｈ | ｜ﾏﾍ'.
. ／ | | 下ミ｀ﾏｔり , ﾏZｿ///:| :|＿| :| | | '. ｜ | |-{ﾊ
./ j :! _廴_≧x.__ /ｰ┐ //ｲ !´! __l｀∧ | |-|―|-､:! !_ﾉ！
′ / :l ｀ト ＼／ :!{ / . イ≧z! |ｨｆ下汽 ＼N!,r≠ﾐｘ. | |ﾉ l |
./ __j'⌒}. ／ ＼￣}ｰ'´ ヽ} :|,ハ!、ﾔkｨ} {kｔ{_,ﾊl // :l |
/ { 厂二ト 二二ﾏ≧x |≧=-ﾑ|ヾト￣ '＿,、 _≧彡 /∧ ＼
, ′ _fプ:::::::::::｀ﾇ二二 {`ｰﾊ _|＼l＼ { } -=テイ∧. ＼ ｀ ー--------- ､
／ {:::::／⌒¨ヽ:{廴＿__.二} |::!ﾍ下ﾆ:| ／､l＼､_ノ . イｆ/∨ ヽ___｀￣￣下､¨ ７ァｰ- ､＼
＼ .／ _rfぅふミx }::下ミニﾆﾇイ|::!ﾊ:ﾏ7T|/ ﾉ { ! /| 厂/´::::::::::}う＼. ＼/＿_.イ ＼＼
_,厶--‐ ´￣￣｀ f ﾊｭj/::::j:::::}{て´ 辷Ll{ }ハ :| ｆ '. ／ :| !.厶::/:::￣￣｀ヾヽ.／ ヽ.／ ＼
ゝ. ＿＿ ~}iうx／:::/ ｀￣ 辷', ∨ ﾊ. ﾉ /{ﾇ、 !しﾍ:::/::,r≠＝ﾐx::}/ ＼／ ヽ.
./ 〃 / {ﾘ./ ＼:{ ＼ 辷}- }う ヾﾊ、/::ハ::V＿人_f〈::::{{ ⌒Y^Lイ ＼ __ﾑ、
ｆ |! / ィ ､/ { { ＼ ＼ く_{_ -jぅ_,∠|!し∨´「∨廴fノ ∨ﾍ.! f⌒X{´￣￣＿_ノ
| |/ .// ,/ ﾊ | '. '. {ヽ----ゝ＜⌒´::::::::|| fﾊ. __ k{ } ﾏ７^ヽf Ｖr'´ { ∧ﾊ
| {_／/ 〃 / :i | '. _}__〉-}::::::::::::::::::::::::::::::::::|ﾊ. に! :!{_ ./ ./ / （_ｆﾉ '. ｉ |
ﾍ. ＼! 〃 ,.′ し' } レﾍ.Ｙ::￣￣:::::::::::::::::::::::| |弋ﾑ{__|_う__厶ィ::/ / .／{ﾑ _, ,r { ∨ :| |
. ＼ | し厶イ ＼ ＼ r'´r ノ{＼:::::::::::::::::::＿::イﾊ !::::::::::::::ヽ〉::::::::::::{／イ ／／/ ./ ,ハ. Ｖ:| |
} | ＼ '. ｉ rﾊ. ∨l ヽ ｀下､￣ 一'´ :!∧::::::::::::::::::::::::::::::::＞､! {／ ｜/ / ﾊ._〉! !
ﾉ/ ヽ ! | | ||ヽV '. ＼ 廴l｀ヽー---- ァ'´ ＼__, ヾ./ ｜ | |
. {f } ｜レ＜:ﾚ'::::廴{ }ヽ ＼ ／ ﾑﾉー---､ l / :|
. ヾ ｒ一…::::´:::::::::／:::::::{_ﾑ '. ﾊ人 _/f:::::::::∠う::} :!/ ∧
ヽ::::::::::::::::_／:::/::::::::::くﾊ.ヽ ／ /う:::::::｀ヽ、 j j f´::::::/{´i ﾏう､ / / ヽ、
＼:::／⌒:Ｖ:::::::::::::::::込、＼ ／ .ｲ_う:::::::::::::/ } /_,.ｲノ::::::::jr' ! ｉ辷{| f ＼
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:45:05 ID:XBRkWoEj0]
- スレの流れにまったく関係ないこと書くが・・・
このスレ最後に。つけるやつ多いな
俺がここあんまり見てないせいで新鮮に感じるの？それとも長文ばっかりだから？
教えてエロイ人
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:53:30 ID:RhdydQpv0]
- >>471 ほかの板からきてる住人がほかのスレより多いからじゃね？
わかんないけど。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:13:37 ID:RhdydQpv0]
- さて速度もおちてきたのでmixiより投下
今なんか大変なことになってるらしい。
変態スネークとは・・・ニコニコ動画での実況者。
実況のスタイルは読み上げ＆雑談が主で、初プレイの攻略を悪戦苦闘しながら面白おかしく演出する。その名の通り声優の「大塚明夫」演ずる
「スネーク」に酷似した低音ボイスで実況を行うが、予期せぬ出来事や、彼にとって不満な出来事があると「非常に気持ちの悪い声」で絶叫する。
（～ニコニコ大百科より引用～）
めちゃスネークに似ててありえないセリフを言うのでかなり好きになった実況者の一人ですが、今なんかね ニコニコ動画で活動休止してるのね。
というのは昔に行った犯罪行為が明るみに出てしまってアンチが大量発生したため。
んでもってmixiのコミュでもそのことについて討論が繰り広げられてるんだけど
ばかじゃねーの こいつらｗｗｗｗｗｗｗ
とか 思っております。
正直 そんな犯罪とかさ関係ないやん
俺は面白いニコニコ動画、ゲーム実況がみれたらそれでいいわ
実況者がどうとか 超どうでもいいわ
なんで必死になって討論してるのかが分からない。
やれ 謝罪しろだの やれ 動画の実況全部消せとか
討論してる奴らがなんでそんなに必死なのかがわからないわ。
犯罪を犯したからといって動画が面白くなくなるのか？
変態スネーク問題まとめ＠ウィキのページとか作ってる暇人とかいるし
ばかじゃねーの？
と 自分も半笑いで変態スネーク氏の実況動画の続きをお待ちしております。
変態スネークのしごとマイリスト
www.nicovideo.jp/mylist/8285034
あ、そうそう スネーク擁護コメントとかアンチコメントとかいらないからね。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:16:08 ID:RhdydQpv0]
- もういっこ
スネークコメントしてんじゃねえか
変態スネーク 2009年01月02日 01:46
ありがとう、ミク大佐。
ここまで待ち望んでもらえて、俺は本当に幸せ者だ。
君の気持ちにはバッチリ応えられると思う。
全力で応援してくれ! 俺も全力で返すぞ!
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:20:22 ID:cAuJKac50]
- >>474
e-
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:40:04 ID:7K63sda40]
- >>473
俺もなんかどうでもよくなってきたわ
犯罪とかいってるけど、どこまで本当か結局わからんし。
早く実況復活してくれないかね～
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:47:33 ID:Wsx6KyH70]
- 復活した実況動画荒らすなよおまえらｗｗｗｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:07:23 ID:9n6xMCoJ0]
- 新動画が荒れるってことはそれだけみんな注目してるってことだな
もし本当に興味がなくなってどうでもよくなってたら誰も再生すらしない
そうならないように頼むぜ
コメ数や再生数に貢献することにもなるしなｗ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:08:49 ID:tvw7axkW0]
- >>477
残念だけど荒れると思う
オレは元ファンだったけど、今回の騒動でファン止めた
変態のいけなかったところは、犯罪云々じゃあないよ
問題が起きた時の対処方法がとてもまずい
例えば、変態が目指していたクリエーターの世界で
こんな事をしたら、もっとえげつなく叩かれるよ
逆に、こんな事で済んでいることでラッキーだと思う
目立つ事＝足を引っ張られやすい
って事にそろそろ気付かないと
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:48:44 ID:WUjKdY3bO]
- また好きな実況者が一人消えて悲しい…
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:48:59 ID:tBAjVu0t0]
- スネーク復活できると思ってるの？バカスｗｗｗｗｗｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 00:52:25 ID:dd+A22/XO]
- 必ず帰ってくるぞって言ってるじゃん
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:52:43 ID:9v+mK8dT0]
- そろそろ復活してもいいんじゃない
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:54:02 ID:ob3ocErf0]
- _＿＿＿/￣￣
／ │￣＼＿＿ ゴゴゴ・・・
/
.. 、 ,＿
￣＼＿／￣￣＼/￣ ゴゴゴゴゴゴ・・・
＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
´ / ＼
＿ .／￣￣￣＼ ／
_＿ ｀ソ／ ─ ─ ＼/￣／
＼／ﾟ （●）。 （●） ＼/ rへ,ノ ・・・・・・
＿＿＞-へ| i （__人__） |ノ :.＼＿
.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│ ﾟ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:08:03 ID:dojVQI5D0]
- 叩いてるのってこのスレに常駐している数人が
粘着しているとか、そんな感じ？
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:14:45 ID:SgeOkQnL0]
- >>484
エロい妄想をしてしまった俺は負け組か；？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:23:35 ID:GXNOBW4a0]
- >>485
たぶんアンチ3人くらいでしょ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 01:34:24 ID:dd+A22/XO]
- 3人だけなら動画はあんなに荒れないだろうねｗ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:35:32 ID:HbwdIKat0]
- 動画荒らしてた奴だけでも20人はいたんじゃない？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:36:24 ID:7RW+9c500]
- 復活動画とか出しても荒れるだけなのは、普通は理解出来るけれど
彼は普通じゃないので復活するだろうね。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:39:18 ID:STpapAbV0]
- >>484
なんかかわいいぞｗｗ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:39:31 ID:/bQ4Nu0j0]
- 動画荒らすのなんて一人で出来るじゃん
永井のアンチなんて一人でアカ1000個もってるんだよ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:40:00 ID:7RW+9c500]
- でっていう
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:46:58 ID:HYumd+ZR0]
- アンチなんて一人で出来るからな
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:47:51 ID:hk7pP8KV0]
- 信者コメも一人でできるわけで
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:48:38 ID:OQbaIleC0]
- >>485
スレ見てる限り昨日はせいぜい多くて5人ぐらいしかいなかったね
今日もID:Wsx6KyH70にがんばってほしい
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:49:24 ID:OQbaIleC0]
- 昨日のまとめ
変態スネーク弁護団 ID:Wsx6KyH70の弁論：
変態スネークがなにをやろうが動画を楽しく見ている人には関係ない
また、荒らしは糾弾されるべき悪事である
よって変態スネークの動画を荒らすべきではない
原告アンチ団体の反論：
変態スネークは動画が荒らされてしかるべき行動をした（似た事例にあびる優）
弁護団は荒らしの行為を批判するが、変態スネークを批判せず、自分に都合のよいようにしか論旨を展開しない
荒らしは変態スネークを我々原告の意思に沿って行動させるには効果的な手段である
荒らしは悪事だというが、私は荒らしはしていない
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:49:34 ID:F77Z0cs/0]
- >>490
つーかニコニコ絡みの問題を起こしただけの人なら
復活しても動画が荒れるだけで済むけど
変態スネークはそもそも火種がニコ外だし、まとめサイトも残ってる以上
復活したら動画よりそっちの叩きが再燃しそう
そこら辺のメリットデメリットを奴がどう考えるかだよね
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:54:22 ID:HYumd+ZR0]
- >>498
まとめ自体が嘘だらけだし
犯罪の証拠も無い
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:03:15 ID:ob3ocErf0]
- 500なら>>499は変態スネーク
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 02:03:53 ID:Jv2buI2K0]
- 予想
今すぐ復帰して動画あげる→アンチと擁護と続きが気になる人で
再生数は前回同様。ただしもの凄い荒れる
しかしオペレーターズサイドが終われば続きが気になる人と
アンチは動画も見なくなり衰退。来年の今頃はマイナー実況者に
謹慎して一年後再開→誰からの記憶からも忘れ去られ、結局マイナー化
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 02:04:16 ID:dd+A22/XO]
- アンチというか今回の事件でスモークに嫌悪感持った人が信者より圧倒的だろうね
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:04:55 ID:OQbaIleC0]
- 昨日の状況からいくと、ID:Wsx6KyH70の弁論はある程度成功だったといえる
ID:Wsx6KyH70の主張の柱である、荒らしは悪事であるという点に関して
アンチ団体は終始、効果的な反論ができていない
また、ID:Wsx6KyH70は荒らしの定義については言及を避けているが
これもまた賢明といえよう
さて、残っている議論は
変態スネークは悪事を行っており、自身が荒らしという悪事によって私刑に処されることはやむなし
という点であろうか
また、例え荒らすべきでない という論理的結論に達したとしても、なんら強制力を持たず、
結局荒らしを直接根絶するに至らないという問題も残っている
最も、2chのスレの相違として、動画自体は荒らさないという方針が打ち出せれば
かなりの圧力になるのではないかと予想される
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:13:09 ID:hVDx/P4x0]
- ID:OQbaIleC0
なにこいつ、ｷﾓｽ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:16:17 ID:C0/bcMDc0]
- 不毛すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
荒らすやつがこんな議論真顔でするわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗ
いったい何と戦っているんだｗｗｗｗ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:30:03 ID:OQbaIleC0]
- >>504
ｷﾓｲがその結論は正しい・・・
まで読んだ 長文うぜぇよ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:33:35 ID:dd+A22/XO]
- 家族の擁護はスモークのコロコロ変わる日記改変ぐらい面白いね
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:38:35 ID:OQbaIleC0]
- >>507
アンチのヒステリーって変態スネークの日記よりコロコロ趣旨かえるよね
あと、きみ>>502でなんかいってるけど、大多数は今回の件どうでもいいと思っているとおもうよ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:49:00 ID:HY16eSOZ0]
- 水底のオアシスはCardWirthの頃から閲覧してたから
ちくしょうおまえら騒いでコンテンツ消させるんじゃねーよ、と思ったが
さっきまとめwiki見てその考え消えたわ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 03:14:31 ID:ujhFDvJ/0]
- >>503
ID:Wsx6KyH70思いっきり論破されてただろｗ
都合の悪い質問はスルーしてたしな。
結局「俺が迷惑だからやめろ」っていう思想でしかなかったわけだし、それだと誰も納得せんよ。
荒らされたくないなら
>>501が言うように謹慎してほとぼりさました後マイナー化すればいいだけの話。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 03:15:30 ID:STpapAbV0]
- 生放送でコミュ限定実況でいいんじゃね？
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 03:52:38 ID:MIXv0QgG0]
- >>511
もしくは何処かアプロダ借りて自分の信者だけに配信とか？
それでいいんじゃね？変態スネーク大好きならコメントできなくったって
いいっしょ？
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 03:53:59 ID:OQbaIleC0]
- >>510
>>503に関しては>>497を参照
変態スネーク弁護団 ID:Wsx6KyH70の弁論：
＞変態スネークがなにをやろうが動画を楽しく見ている人には関係ない
↑
アンチ団体特に反論なし
＞また、荒らしは糾弾されるべき悪事である
↑
アンチ団体特に反論なし
＞よって変態スネークの動画を荒らすべきではない
↑
ここにアンチ団体の反論が集中
その反論の趣旨は
＞変態スネークは動画が荒らされてしかるべき行動をした（似た事例にあびる優）
＞弁護団は荒らしの行為を批判するが、変態スネークを批判せず、自分に都合のよいようにしか論旨を展開しない
＞荒らしは変態スネークを我々原告の意思に沿って行動させるには効果的な手段である
そこで、残っている議論は
＞変態スネークは悪事を行っており、自身が荒らしという悪事によって私刑に処されることはやむなし
俺が迷惑だからやめろ などという発言は一度もないし、論破された形跡もない
また、スルーしていた質問は「荒らしの定義」についてだが、これはスルーが賢明かと思われる
以上のまとめに補足や追加、訂正があればどうぞ
だが最後2行に関して、オレは概ね同意
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:01:49 ID:gR0Pv8A6O]
- 変態の顔って目と鼻と口が残念
麒麟の川島みたい
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:01:56 ID:MIXv0QgG0]
- >>513
>また、スルーしていた質問は「荒らしの定義」についてだが、これはスルーが賢明かと思われる
そこが一番大事な所だと思うんだけどｗ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:09:54 ID:4Dod7JkY0]
- >>514
歯はガチャガチャぞ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:21:04 ID:OQbaIleC0]
- >>515
wikipedia参照
＞荒らし：荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする
意味は上記でだいたいあっていると思うが、その定義となるとやっかいだ
wikipediaの「荒らしの犯罪性」の項で記述されているとおり、
”判別しにくい”、”該当する刑法がない”、”損害が発生していない”という理由で
「最も迷惑かつ最も犯罪となりにくい行為」といわれている
つまり、どこからどこまでが荒らしと定義づけられるか不明瞭で、いざ一つ一つの荒らし行為を定義づけたところで、
では、それは本当に悪事であるのか、なにか損害をもたらしているのか、という議論もやっていかなくちゃいけない
そんなことをするのはナンセンスだし、今回の場合は、
悪意を持って動画の趣旨と関係ないコメントを投稿し、コメント付での動画視聴を妨害すること
みたいな意味では不満なのかい？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 04:26:21 ID:8so2aXvKO]
- もう過去の人だな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:26:25 ID:MIXv0QgG0]
- >>517
別に動画視聴を妨害する目的でコメントしてる人間はいないと思うけど？
要は変態スネークへの批判とどういう人格をもった人間かをアピールする
のが目的でしょ？だいたい悪意って批判すればそれが悪意になるの？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:28:29 ID:MIXv0QgG0]
- というかコメント付きでの視聴の妨害って『■■字幕妨害■■』
ってスネークナイトの動画で下コメしまくったのを言うんじゃねーの？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:48:39 ID:ujhFDvJ/0]
- >>513
わかってねーな～。
「荒らし」ってのはうｐ主を批判するコメントのことか？
それとも意味不明の言葉を延々と羅列するような行為か？
前者ならそれは批判コメであって荒らしではない。
それを荒らしと受け取るのは勝手だが。
後者は荒らしだ。そういうのは良くない。
＞俺が迷惑だからやめろ などという発言は一度もないし、論破された形跡もない
俺はスネークのこととか知らんしどうでもいい、動画を見たいだけだから荒らすな。
ってのがID:Wsx6KyH70の言い分だ。
つまり俺が迷惑だからやめろってことだろ。
それについては>>467で結論でてる。
ID:Wsx6KyH70が「コメントする際はうｐ主本人と動画を完全に切り離して考えようぜ」
という提案ならまだ議論の余地もあるが（勿論このスレで議論することじゃない）、
この人はただそれを人に押し付けてるだけ。
つかアンタ、まとめようとしてる割には全然読めてねーな。主に都合の悪い部分を。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:50:33 ID:OQbaIleC0]
- >>519
なんども言うが、定義はむずかしいうえに、なにを言ってもいくらでも揚げ足がとれる気がするな
あと、オレはおもしろいから ID:Wsx6KyH70を援護気味に解説をしているだけだ
ID:Wsx6KyH70の代わりに議論するつもりもなければ変態スネークを擁護するつもりもない。
ID:Wsx6KyH70みたいな人が現れたら、聞いてみたら？
だが、サービス精神で一言言うと
動画視聴を妨害する目的でコメントすること なんていっていない
コメントすることで動画視聴を妨害すること すなわちコメントした結果、動画視聴の妨害になっていることが荒らしの条件の一つ
それから、ここで言う悪意とは、例えば、当該コメントをすることにより動画視聴の妨害となることがわかっていながら、
それでもコメントをすることは、悪意がある といえるんじゃないかな
もちろん悪意なしで結果荒らしになることもあるだろうが、そのあたりが荒らし定義の難しさなんだろうね
まぁ、だいたいわかるだろ？これ以上の荒らしの定義議論は不毛
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:56:17 ID:MIXv0QgG0]
- >>522
定義が出来ないならそもそもそれを駄目だとか悪だとかいうのも不可能じゃん。
あんたの論理だと特盛り豚丼、マックで注文してバックれる。ゲーセンの筐体を
壊してヘラヘラ笑ってる動画に「馬鹿」だの「死ね」だの「犯罪者」だのとコメント
するのも荒らしになるぜ？俺はそれは自業自得でそれが荒らしというなら、
荒らしてもいいと思うけど？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 05:02:28 ID:4Dod7JkY0]
- 明け方にすぐ来るよね・・・・
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:04:28 ID:OQbaIleC0]
- >>513
荒らしの一般定義が意味不明な言葉の羅列だけに限るなんて話はきいたことがないが、
そういう議論が起こることから考えても、やはり荒らしの定義付けは難しいね
＞批判コメであって荒らしではない
違うな、批判コメだろうが擁護コメだろうが、コメントすることで動画視聴の妨げになることがわかっていながら
そのコメントをする（悪意あり）、そして結果として動画視聴の妨げになる・・・これが概ねの荒らしだ
内容は関係ない
ちなみに、コメントすることで動画視聴の妨げになるなんて思わず、コメントする（批判含む）
これはただの空気読めないコメントなのかもしれない・・・
が、こういったものも総称して全てコミュニティを破壊するものは荒らしという場合もある気がする
もちろん、古いタイプの人で、意味不明な言葉の羅列＝荒らしという人も確かにいるね
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:05:32 ID:OQbaIleC0]
- >>525はアンカミスで
>>521へのレス
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:05:50 ID:SgeOkQnL0]
- ニコニコのいいところは
思ったときにコメントで意見できるところだとおもう
それは賞賛だったり批判だったりするけど
とりま意見だよな
コメ見たくないやつはコメ消しときゃいいわけだし
コメされることが嫌なやつはyou tubeにあげればいいわけだし
ほ～ら荒らしなんていない、いない
みんなで動画を見て良いだの悪いだの白熱した論議をしてるだけなのさ～
・・・眠いからねるわ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:17:06 ID:OQbaIleC0]
- >>521
あと、後半いってることはちゃんちゃらおかしいな
>>467で結論でてるって・・・それあなたのレスでしょ？
結論でもなんでもなければ論破でもなんでもないと思う
まず一点、ID:Wsx6KyH70は「俺が迷惑だからやめろ」といっていない
荒らしは動画視聴者にとって迷惑だからやめろ といっている
「俺が」といっているレスがあったら指摘してくれ
素直に謝る
まぁ、その動画視聴者の中に「俺」ってのも含まれてるんだろうけど
それからもう一点
君の大好きな結論>>467 ：誰が悪いか変態スネークで確定してるって・・・・
ID:Wsx6KyH70は変態スネークは悪くないと一言も言っていないよな？
であれば、変態スネークも悪いが荒らしも悪い
こういう結論もありえるわけだ
もっとも、オレはID:Wsx6KyH70寄りだから、都合よく大事な点を見落としているかもしれん
その可能性は認める
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:17:38 ID:QHDt6S+a0]
- ＞ゲーセンの筐体を壊してヘラヘラ笑ってる動画
kwsk
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:27:00 ID:MIXv0QgG0]
- >>529
blogs.dion.ne.jp/calcio/archives/7662222.html
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:27:06 ID:OQbaIleC0]
- >>523
すごく面白い論点だと思ったけど、その場合は動画の趣旨にそったコメントをしていると言える
もっとも、犯罪動画投稿コミュニティーがあって、犯罪者が集まって豚丼プギャーとかそういうコメントの中
犯罪者氏ねってコメントすることは、荒らしだと認識されることもあるかもしれない
その場合は、おそらく誰も責めやしないだろうと思うし、
その点に関してはオレも
＞変態スネークは悪事を行っており、自身が荒らしという悪事によって私刑に処されることはやむなし
この可能性はまだ残っていると言及しているつもりで
ID:Wsx6KyH70はまだ弁論が足りていないところなんだと思う
もっとも豚丼の例は極端すぎて、正直荒らすより通報したほうが手っ取り早いわけだけど
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:28:08 ID:TDMpBeK+O]
- >>525
つまりコメント全てが荒らしだと
ニコニコにうｐしなきゃいいじゃん
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:28:36 ID:OQbaIleC0]
- そんな動画が実際にあったわけなｗ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:30:11 ID:OQbaIleC0]
- >>532
それはまた別の話で、草はやすのさえ気に入らないタイプの人がいてだな
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:30:57 ID:MIXv0QgG0]
- >>531
>すごく面白い論点だと思ったけど、その場合は動画の趣旨にそったコメントをしていると言える
何故？別にそいつだって馬鹿とか犯罪者とかコメントされたい訳じゃないでしょｗ
それが趣旨に沿ってるならうｐ主本人が削除する理由が無い訳だし。
あんたむちゃくちゃ言ってるぞ。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:40:43 ID:OQbaIleC0]
- >>535
犯罪行為を行っている動画に、その行為は犯罪だと指摘することが動画の趣旨に沿ってないと思うのはなぜ？
うｐ主の意向に沿うことが動画の趣旨に沿うと言っている訳じゃない
オレの書き方が悪かった？
こう訂正すればいいのかな
動画の趣旨に沿う→動画そのものに直接関連したコメントをする
削除云々の話は何の話かよくわからん
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:47:04 ID:OQbaIleC0]
- まぁ、たとえ動画そのものに関連したコメントだろうが、結局動画視聴の妨害をねらって行えば、
結局は荒らしといえるのかな
例えば、「それは犯罪だ」というコメントを繰り返し行うとか
そうなれば、それは荒らしであり、私刑なんだろうね
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:47:47 ID:MIXv0QgG0]
- >>536
>犯罪行為を行っている動画に、その行為は犯罪だと指摘することが動画の趣旨に沿ってないと思うのはなぜ？
うｐ主がそういう犯罪と批判させる趣旨であげてないから。あんた趣旨の意味わかってないっしょ？
>オレの書き方が悪かった？
うん、意味を知らない言葉を使うのはやめよう。
>動画の趣旨に沿う→動画そのものに直接関連したコメントをする
それを言い出すと犯罪自慢したラジオには中傷書き込みまくっていい事になるし、
オペレーターサイドで批判はOKって言ってる部分で嘘つきとか書きまくっていいって事？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:50:38 ID:ujhFDvJ/0]
- >>525
＞荒らしの一般定義が意味不明な言葉の羅列だけに限るなんて話はきいたことがないが
俺も聞いたことねーよ。誰から見ても明らかな荒らしの例として挙げたまでだ。
つまらん揚げ足しか取れなくなったか？
あと>>528についてだが
何をもってそいつが一般視聴者代表なの？
自分の意見は大多数の一般視聴者の意見です、なんていわれてもな。
それが通るなら俺も言うよ、「動画視聴者は全く迷惑してません」てな。
つまり彼の意見は「俺が～」ということになる。実際テメーが気に入らなかっただけだろうしな。
＞変態スネークも悪いが荒らしも悪い
ああ、この意見はいいな。
極論だがどんなコメでも見る人が荒らしだと思えば荒らしに成り得る。
それをいちいちケチつけてても仕方ない。
落としどころとしては
スネークを擁護する気がないならコメ非表示でいいんじゃねーの？
ニコニコには少なくともNG機能とコメ非表示機能があるわけだし。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:53:46 ID:MIXv0QgG0]
- まあ、こんな不安定な定義で荒らし？を悪事と断定するのは
首を傾げざるを得ないけど、
まあ遊び疲れて眠くなったんで俺は寝るわ。
6時間以上も粘着して必死に擁護する信者みたいな情熱は俺にはない。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 05:55:54 ID:QHDt6S+a0]
- >>530
㌧ｸｽ
でも大分前だからまとめサイトとか色々リンク流れちゃってて残念やわぁ。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 06:07:14 ID:OQbaIleC0]
- >>538
寝るやつにわざわざ教えてやるのもめんどくさいが、
あんた「趣旨に沿った」 の意味がわかってないと思うよ
で、結局荒らしの定義の話になると、じゃあ○○はしてOKってことってくだらん議論になるだろ
それにいちいちこれはOK、これはNGって返事でも求めてるのか？
荒らしを定義する→その定義からそれるものは何やってもいい 罪刑法定主義だねぇ
それを一つ一つ定義することは難しい、だからIDなんとかさんがその議論を避けたことが正しい判断だって言ってるんだ
バカの相手は疲れるぜ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 06:16:36 ID:OQbaIleC0]
- >>539
認めたな、自分が意図的にID:Wなんとかの「動画視聴者」という部分を「俺が」と置き換えたのを
おまえそう置き換えた方がでスレ読んでるやつの共感を呼びやすいと思って、
わざわざ自分の都合のよいように書き換えたんだろ？
あと>>467でID:Wなんとかのレスもらえてなかったんだな
結論とか論破とか、おまえの理屈はいちいち幼稚なんだよ
え？なにをもってそいつが一般視聴者代表？
だれがいつ一般視聴者代表なんて言ったんだ？
次から次へと自分の妄想で人の言葉を置き換えない
動画視聴者（動画を楽しんでいる人）にとって迷惑だ、とかそんな発言しかしていない
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 06:26:05 ID:ujhFDvJ/0]
- >>543
いやだから何をもってID:Wsx6KyH70が動画視聴者代表なのよ
そりゃID:Wsx6KyH70は動画を楽しんでる人なんだろうよ。
あくまでそいつ個人の意見だろ。
だから俺が>>539で落としどころを提示してやってるだろ。
個人で荒らしに対する考え方が違うってことが分かっただろ？
そんなところでいちいち荒らすななんだの言っても仕方ねーのよ。
お前らは大人しくコメ非表示してろってこった。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 06:36:37 ID:OQbaIleC0]
- >>544
おまえの落としどころなどオレは興味ないから読んでないよ
変態スネークとそのファンにでも言えばいいんじゃね？
動画視聴者代表なんて言葉はお前しか使ってないぞ
動画視聴者代表なんてどこにも存在しない
動画視聴者代表選挙でもどこかで行われているのか？
まさか動画視聴者代表じゃないと動画視聴者の特性についての発言が許されないとでも思っているのか？
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 06:56:09 ID:ujhFDvJ/0]
- >>545
はぁ～だいぶ苦しくなってきてるぞ。
もうやめといたほうがよくね？
＞動画視聴者（動画を楽しんでいる人）にとって迷惑だ、とかそんな発言しかしていない
「動画を楽しんでる人達」という集団と受け取れるだろ？
ここは理解できるな？
動画を楽しんでる人達全員の意見を聞いてきたのか？
極端な話、もしかすると俺も「動画を楽しんでる人達」の一員かもしれんのだぞ？
さまざまな考え方をしてる人がいると考えるべき。
つまり「動画を楽しんでる人達の総意」にはできんのだよ。
＞動画視聴者の特性についての発言
そりゃなんとなくは発言できるわな。
でもそれって「動画を楽しんでる人は全員俺と同じ意見に違いない」
っていう希望的観測でしかないんだけど？つまりアテにならん。
確実に証明されてることは「俺自身はそう考えてます」ってこと。
＞動画視聴者代表なんてどこにも存在しない
その通り。なのになぜ「動画を楽しんでる人の総意」を憶測で語ることができるの？
「動画を楽しんでる人に迷惑だ」
というのは
「動画を楽しんでる俺にとって迷惑だ」ということと同じ。
かなり丁寧に書いたので理解してもらえると思うんだが。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 06:58:03 ID:dd+A22/XO]
- ID:Wsx6KyH70＝ID:OQbaIleC0でおk？ｗ
少なくとも必死な信者繋がりではあるようだ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 07:01:13 ID:4Dod7JkY0]
- 明け方はキチガイがいつも沸いてる
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 07:25:59 ID:17wAZZnq0]
- ずっと他人事で傍観してたけど、
当初「犯罪なんか誰だって5つや６つやってることだろ？」って
擁護してた人達は、スネークが
「俺がそんなことするわけないだろ、家族は信じてくれるよね？」って言った後
アンチに転じてると思う
でないと崩壊するじゃん、アイデンティティーがw
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