- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:23:13 ID:Zg0/8RPZ0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今
このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227099082/】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】
in2gensokyo @ ウィキ
【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】
※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしはスルー スルーできない人も荒らしです
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:25:00 ID:2Xsfq8gSO]
- コミュニティという概念がすでに間違ってる。
只の公開オナニーなんだから 流行らなくなったら終わりで良いんだよ。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:29:59 ID:OiFpB9tg0]
- まずノベルはシリーズから全部排除。
紙芝居でもっと評価されるべき作品を厳選して、精鋭チームを作り互いに高め合ってランク入りして貰う。
その時流れてきた人達が「おおー幻想入りっていい作品しか無いじゃんすっげー！」とウハウハに
なってもらう。
という事でいいんだな？
まあのべ１０００人近くなった幻想入りはいっぺん整理されるべきだとは思ってたけど、
まさかこんな強硬論がなぁ…
どこまで実現するか楽しみにさせて貰うわ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:31:41 ID:TgL83pKP0]
- >>642
ニコニコだったらある程度の画力とストーリーがあれば伸びるって…。
乳の人だってストーリーは面白くなかったが話題にはなっただろ？画力が有ったからさ。
無かったら見向きもされないそれだけ。
今更だが>>638に書いてある事が常識過ぎて悲しいな…。
それを守るのは外に出る時服を着るのと一緒レベルじゃね？
ファッションセンスを良くする事からじゃなく服を着る事から教えなきゃならんとは…。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:33:09 ID:q5SuVURg0]
- >>642
バカ、pixivのデイリーランクインするくらいまで磨くんだよ
結局は努力不足
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:36:09 ID:dWEv+VVm0]
- 今日は松岡修造祭らしい
www.nicovideo.jp/watch/sm5738156
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:38:46 ID:OnW00Jec0]
- >>641
だよな
悪い言い方すれば 僕はこんなに頑張ってるのに見てくれないのはおかしいって思ってるって事だからな
新規層を開拓って言っても むしろここまで喰いつかなかった層だけに 見る目はシビアだろうし
絶対数が増えれば 相対的に底辺の視聴者も増えるって訳じゃないだろう
とりあえず現在見ている人が お友達一人に面白いって言ってくれるように頑張れば？
上手くいけば倍に増える＞視聴者
結局それの積み重ねだろう 努力に勝る近道なしってやつだ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:41:56 ID:e1lApbwpO]
- 論点がずれてきたな。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:43:04 ID:2Rm9F12O0]
- ノベルは絵が描けないからやるんじゃなくて文章書きだからやるもんだろ
絵が描けない≠文章が書ける と言うのをもっと理解すべき
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:47:40 ID:mII8/c7d0]
- 俺の好きな動画は、初期は知る人ぞ知る的な作品だったが、
有名作者が自動画の投稿者コメで褒めてから、そこから視聴者が流れて
今は大御所クラスの作品になってる。
まぁ、そうゆう作品は放っておいても、その内評価されていたのかも知れないが、
少なくともそれが切っ掛けで一気に知名度が上がったのは確かだと思う。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:51:37 ID:OnW00Jec0]
- >>652
それも一種のクチコミだろ
有名作者も下手なもん薦めりゃ自分の感性疑われる
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:51:51 ID:OiFpB9tg0]
- >>651
その通りだ。
けど、幻想入りの大半を占める底辺ノベルを見て、それを言い切れるかは疑問な筈。
そろそろ本格的住み分けが必要なのかも知れないな。
今現在紙芝居とノベル、入り混じってる状態だけど
幻想入りの主力はどう見ても紙芝居だよ。
ノベルはあくまでノベルである必要があるんだって各自誇りがあるなら、幻想入りタグを外し
"幻想入りノベルシリーズ"タグに住み分ければいいのではないかと思った。
ノベル側の問題を紙芝居側が負う必要は無いってことで
逆もまた然り。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:52:47 ID:vp8kD/VyO]
- とりあえず設定は１ヶ月くらい考えればいいと思うよ！
紙芝居でもノベルでもいいけど自信がない人はやらない方がいいと思うよ！
あと見えないくらい低画質なのは氏ねばいいと思うよ！
せめて見せられる物にはしようね！
本当に自己満足したいだけならひとりで楽しんでればいいと思うよ！
もっと熱くなれよ！
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:58:28 ID:2Rm9F12O0]
- てかなんで動画でノベルなの？
ニコニコに上がってる動画でノベル形式でやってるものって幻想入り以外にあったっけ？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:06:40 ID:M34Xet+T0]
- 紙芝居でもノベルでも
漠然でいいから全体の構想を考えてから作り始めるべき
エタナルのが一番まずいでしょ？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:10:35 ID:fnBARsy+0]
- なんやかんや言っても
作者陣ががんばる以上に効果的なものは無いんだよな
視聴者に出来ることはあんまり無い
面白い作品に盛り上げるようなコメするぐらいか
>>656
ニコニコノベルってのがあるみたい
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:11:38 ID:OnW00Jec0]
- >>656
まあよく言われる質問だが やっちゃいけないって法は無いんだからやるのは自由だろう
それが 見てもらうのに有利な要素と成りえるかと問われると首を傾げるが…
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:14:55 ID:yDqA6TVK0]
- >>644
正しいとか間違ってるとかじゃないんだよ。
１０人や２０人の時に「自分の動画の客数稼ぐには」とか考えるならその返答でもいいよ。
でも今は「今の状況で全体の客数をＵＰさせるには」という話なんだ。
全体を視野に入れて考えるなら、
この「幻想入り」という集まりはコミュニティとして考えた方が解りやすくて都合がいい。
たとえ連携取れてなくても、見た目ばらばらでコミュニティっぽくなくてもね。
それと「所詮公開オナニーだから」は視聴者が言うならともかく、
作者が言うと「やる気の無いことの」言い訳・逃げ道にしかならないと思う。
他の真面目にやってる・自分の作品に誇りや愛着もってる作者に失礼だしね。
本気で作者が皆そう思ってるなら、そもそもこんな話はでないと思うよ。
だって視聴者増えて欲しいのは作者なんだろうし。
>>643
解りやすく問題点上げただけだから、まだ具体的な所までは決められないかな。
というか、過激なのはやれば大混乱確定だから、やらないで済むならやらない方がいいね。
でも幻想入り講座の動画の話は賛成だよ。
いい加減同じことの繰り返しを見るのは飽きたんだ。そろそろ変われる何かが欲しい。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:16:16 ID:FQ+yrlpG0]
- おもしろい文章が書ける人は、
動画だということを意識して画面作りをなんとかした方がいいと思うんだよね。
文字を画像化してMAD風に動かすとかね。
そのまんま文字を表示させるだけで楽しい動画も
タグ検索で２ｃｈとでも入力すればあるにはあるから
そういうのをもっと参考にしてほしいね。
むしろ小説として面白い文章は動画にするとつまらなくて、
2chタグが付いた動画とかで見れる文章のほうが面白いと思う。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:21:26 ID:cCfcaof/0]
- むしろ、ノベル（もしくはADV）しか見ていない俺は異端の様子
動画はBGMや顔グラがつけられるのが良いと思ってるのですよ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/04(日) 22:22:27 ID:Z/MQCUyn0]
- ぶっちゃけテキストでいいなら２ちゃんねるやブログで十分なんだよな
そこですらAA駆使して物語作ってるし、未来安価やってるのもある。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:23:12 ID:yujNfkjD0]
- 年刊幻想入りランキング作れよ。
作者全員マイリス登録するだけでランキングにも食い込めるぞ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:24:57 ID:Nx5C1pB90]
- ttp://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:27:16 ID:ewcKW4n00]
- >>662
BGM・効果音・画面効果、そういった演出要素を加えられるのは大きいな。
当然ながらそれらを使いこなすセンスが要求されるわけだけど。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:30:36 ID:yDqA6TVK0]
- ノベルは、皆が皆ノベルツールを使ってるのが個性の無さの原因にもなってそうだ。
確かにちょっと使い方覚えればそれなりのを作れちゃうけど、
そのせいで似たような書式・表現しかできないんだよな。
キャラに個性つけるのはもう色々ありすぎておなかいっぱいだけど、
>>662や>>666の言うようなの含めての「動画としての個性」は皆似たりよったりになってる気がするんだぜ。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:31:49 ID:vME2RtZI0]
- 絵描けないからノベルやるわ〜、って人くくりされている現状としては、元から文章畑だった自分としてはなんかやるせなく思ったり
ノベル（半ADV）で幻想入り始めたのも、BGMやSEで自分の作品を演出してみたいと思ってたからだし
でも実際やってみて、いつも書いてるのと動画で見やすい文章（演出とのかね合わせ含めて）はまた違うなぁ、と毎回試行錯誤の日々ですがね
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:33:15 ID:e1lApbwpO]
- 皆、幻想入りシリーズが美化されすぎじゃね？
自由な内容で自由に始めて自由に終わればいいと思うんだが。
勿論、原作や他二次作者や視聴者へのある程度の配慮はあってしかるべきだけど、
下手くそはダメとかノベルはダメとか紙芝居でときどきアニメ入れてカラーじゃなきゃとか、
そんな狭量なジャンルじゃないと思うんだけども。
元々、ニコニコ動画の素人作品で上手くないのが含まれるのは視聴者も分かってるはずだしさ。
下手作品の淘汰は、再生数とかコメントとかに現われるから自然に任せればいいと思う。
嫌なら見なきゃいいってのはこの辺の話。
で、マナーの設定は難しいけども、最大多数の幸福を目指すなら必要だよね。
シリーズものが検索の邪魔になるから配慮しようってのはこの辺の話。
場合によってはエロ規制も入るけどそれは運営任せでもいいか。
他には、クロスのときの配慮や注意書きの書き方なんかがあると思う。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:39:30 ID:z1e6ZD5g0]
- このスレの話の流れって、
幻想入りシリーズの寿命を縮めようとしているようにしか見えん。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:59:39 ID:e1lApbwpO]
- 少し話変える。
もう一つのダグ案があるんだけど意見貰えるかな？
こっちは幻想入りシリーズ内のジャンル整理的な効果期待。
幻想入りシリーズってキャラタグが少ないと思うんだが、
よく出演する東方のキャラクターの名前をタグに入れることで、
特定のキャラクターが好きな人が検索しやすいようにできないだろうか？
勿論、そのまま追加すると東方タグのように検索の邪魔になる可能性があるので、
名前そのままじゃなくて、「○○出演作品」みたいなちょっとした検索避けはいると思うけど。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:16:17 ID:fnBARsy+0]
- >>671
非現実的
馬鹿だろお前
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:23:01 ID:tpMeOXxC0]
- >>671
キャラ名のタグは今も付いてる動画は付いてるじゃないか
集客効果があるかは知らんが
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:26:11 ID:vME2RtZI0]
- >>671
どうやって普及させる気だい
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:28:59 ID:dWEv+VVm0]
- お前ら今日は 修造投稿祭だぞ!!
もっとアツくなれよｗｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm5738156
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:29:29 ID:tpMeOXxC0]
- どうも読み違えたっぽいな
上のはスルーしといてくれ
>>671
ジャンル分けとしての役目ならまずwikiの一覧をちゃんと埋めてやるのが先じゃないか？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:29:30 ID:yDqA6TVK0]
- 幻想入り内で「俺の好きなキャラが出てるのはどれだ」と検索かけるために使うのかな。
でもそれだと複数のキャラが居る場合タグが足りなくなる可能性が出てくるね。
それと話ごとにキャラ名のタグを変えると話数が飛んでしまって、見る側にあまり優しくない。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:47:52 ID:e1lApbwpO]
- >>671
wikiは触ったことないからよく分からんのだが。
>>674
適当なタグ名にまとまったら、賛同した人が勝手に付けたらいいと思うけど。
広まらなかったら消せばいいし、試しても特に害はないと思うので。
>>677
する人いないと思うけど、嫌いな人が「-検索」したりね。
メインキャラだけのつもりだったけど、これがメインってのが無い場合もあるか。
紅魔館組みたいな括りがあった方がいいかな？
話が飛ぶのは、作品に辿り着いたらマイリストや各話リンクで、
作品内を移動するから大丈夫かと思ったけど、そうでもないのかな？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:50:04 ID:e1lApbwpO]
- >>678の>>671は>>676だった。すまん。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:59:50 ID:yDqA6TVK0]
- 好きなキャラを見たくて検索かけた人にとっては、
そのキャラがまだ出てないかもしれない（関連が薄いかもしれない）別の話から見るのは苦痛かもしれない。
メインキャラとして最初から最後までいるなら問題ないんだけど、そうとばかりは限らないからね。
派閥・勢力別の括りも、例えばメインがレミリアと秋姉妹と幽香とかなら括り様がない。
そのあたりが何とかならないと難しいかな。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:02:56 ID:CGPuuUaz0]
- >>678
偉そうなこと言う割に自分で普及活動するとかの発想はないのか
本当にファンを呼び込みたいのか？
ただ妄言を垂れ流すだけならチラシの裏に書いてろよ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:09:47 ID:XrwyZgRCO]
- >>680
そういう問題もあるか。
>>681
付けて周っていいなら付けて周るけども。
ネタバレ嫌いとか考えると自主性に任せるべきかなあと。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:17:34 ID:chkq7QPd0]
- 幻想入りしてる人間が全員2chとか見てるわけじゃないと思うので
説明もなしに各動画にキャラ名タグつけに行っても
タグ荒らしのようにしか受け取られないかもね
桁違いの再生数を叩きだせる人がそういうタグつけてたりしたら
マネする人間は増えると思うけど
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:19:31 ID:EenlBrSk0]
- >>678
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/pages/226.html
キャラ検索用じゃないがこういうリストがあるんだよ
方向性が違うからそのままじゃ使えんだろうが一応貼っとく
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:24:54 ID:7wFi3k0B0]
- >>684
懐かしいなこれ、結局これも数が増えすぎて対処できなくなって凍結したんだよな。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:40:10 ID:EenlBrSk0]
- 今は下火になったと言ってもまだまだ手に負えない数だもんなあ
まとめ系やってる人には頭が下がるよほんと
>>680
で、そのレミリアと秋姉妹と幽香がメインの動画ってのは何番なんだ？
マッハで見に行くから教えてくれ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:42:13 ID:XrwyZgRCO]
- >>684
ありがとう。参考にしてみる。
＞キャラ名タグ
色々問題点あるみたいだなあ。
なんでこういうの考えたかっていうと、
ある特定嗜好のグループごとに作品を括れば、
横の繋がりや嗜好ごとの需要を生みせるかなって試み。
だからホントは分け方は何でもいいんだけど、上手い分け方があれば。
アイマス辺りがよくやってる形式のパクリだから、繁盛してる先行例は一応ある。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:43:11 ID:deAoELkOO]
- 2chいつも見てる ○○○と○○○がキャラタグつければいいんだよ
お願いしますね！
○○○たち！
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 03:51:47 ID:dPy+J5xh0]
- >>686
ただのたとえだってｗ
本当にあったらまず俺が見に行くよ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 06:33:20 ID:VHazSde7O]
- 「ノベルはブログでやれ」とか「ノベルをニコニコ動画でやる必要ない｣とかの意見があるけれど、
『紙芝居もニコニコ動画でやる必要ある？1Pマンガにでもしてブログに載せればいいんじゃね？』と言われたらどうするよ？
この意見に反発する奴らが現れるだろうけど、ノベルをやってる俺から見れば同意したくなる意見なのは確かだ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 06:50:47 ID:wSceYJiF0]
- それ言ったら幻想入り以外でも存在する紙芝居形式動画とかが否定されるってのは置いといて
こいつ動くぞを取り入れてる奴ならいいんじゃね？まさかその部分だけgifアニメにするってわけにも行かないだろうし
あとはBGMと絵をあわせたネタが出来るとか？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 06:53:42 ID:/CVHU73H0]
- ノベルだって紙芝居だって音やエフェクトで演出付けたりできるじゃないか
そういうとこに力を入れないから言われるのかもしれないがね。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 07:09:36 ID:XrwyZgRCO]
- ノベル形式でできる動画ならではのことってのを挙げてみたらどうだろう？
・文字の表示アニメーション（文字送りなど）
・ＢＧＭ、ＳＥ
・背景画像切り替え
・・・
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 07:22:03 ID:Nveb4KM2O]
- 紙芝居だってノベルだって、動画でしか出来ない事は沢山ある。
BGMを効果的に使って絵や文字の送りもシチュに合わせて速さを変える、
時にはヌルヌル動かしたりニコ割を使ってみる等…
それにまずブログやらと違ってコメを同じシーンで共有できて、
コメがあるからこそより面白くなるって前提で作ってるんであれば
動画である必要も意味もあるだろう。
>>690は「俺が駄目ならあっちも駄目だろ」みたいなネガティブな意見で
とてもじゃないが賛同できない。胸を張って
「動画でなきゃ表現できないノベルだから動画でやってんだ！」
くらい言って欲しい。足の引っ張り合いみたいに相手をけなすんでなしに。
あと
紙芝居もできるけど敢えてノベルでしかできない事をやりたくてノベルやる人と
絵が描けないけど練習する気もなく、一見簡単そうだからノベルやる人、
これらは明確に分けて後者はいらない動画と切り捨ててもいい気がする。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 07:37:34 ID:XrwyZgRCO]
- >>694
やる気があるかどうかとか楽そうだからやってるかどうかとか、
本人にしか判断できないものを区別するのは難しいんじゃないかな？
自白してる人は兎も角。
単純に上手い下手で分けた方が気持ちをエスパーするよりいいと思う。
で、切り捨てつっても削除権や固定タグ外す権利はないので、どう分ける？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:42:31 ID:KhAZQNxS0]
- お前らループ議論好きだな
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:22:25 ID:Jmjur62mO]
- ノベル自体は悪くない
が、幻想入りノベルは絵が描けないからノベルっていう妥協理由が多くクソノベルの割合が圧倒的に高い
また○○○やテロ牧師など問題作者はいつもノベル作者
おかげで一生懸命真面目にやってる紙芝居作者までとばっちりを喰いかねない
だからノベルはうざいというふうに思われても仕方ない
俺も個人的に底辺ノベルや問題作者ノベルが幻想入りの癌というか産業廃棄物だと思う
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:27:06 ID:DyXn5ua/0]
- ノベルでやってる奴は全部、
「絵が描けない」→「簡単そうだからノベルで」
という流れで始めた奴、って認識が多くて嫌になる
「絵が描けない」→「でも文は書ける」→「じゃあ自分はノベルでやってみよう」
みたいに、自分に取れる手段を選んでノベルやってる奴もいるんだ。底辺だけど
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:42:51 ID:Fx8VtgiQ0]
- はいループ入りました。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:02:30 ID:l0hLO/JnO]
- >>697
紙芝居でもクロス先ぶっ殺した作者とかいただろｗｗｗ
どんだけフィルター高性能なんだ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:30:22 ID:CxWQV/pX0]
- 自分の意見を通す為にもっともらしい理由つけちゃってるけど、
結局はいい加減なトンデモ理論なんだよね。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:04:25 ID:ocd3Xk6F0]
- >>694
ノベル書くのに何故絵を描く練習なんかせにゃならんのだ？
文章で行くと決めた人間が中途半端に絵を描く方がよっぽどプライドが無いだろう
言いたいことはわかるんだが最後が気になったんであえて突っ込んでみた
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:17:11 ID:cT0qwC6X0]
- 自分で文字送りもできない、絵も他人の絵キャラアイコン
拾ってきた背景だけの変化球動画が、何作も既出なのに
本気で面白がってもらえると思ってるのは
バ カ だ ろ
なにがプライドだよ、いい加減にしろ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:25:47 ID:WK/ebqls0]
- ノベルは作る（だけ）なら楽
再生数やマイリス数伸ばしたりするのは、紙芝居より難しい
・散々言われてるけど、人に読ませる文章力が必要（←最重要事項）
・初見の人も取り込みやすいように版権キャラ使ってもいいが、
両方の視聴者から見られるという諸刃の剣
・BGM・SEを使いこなすサウンドノベル形式にしたり、アイコンを動かすなどの
とにかく視聴者を飽きさせない演出も必要。
・投コメに「東方やったことありません」とか「初動画投稿です」「初心者なので・・・」とかの
問題発言や、初心者を免罪符にしてるような発言はしない。余計なことは言わない。
思いつく限り書いてみた。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:30:51 ID:IRLQgcS50]
- というかノベル作者はアイコンぐらい自分で描けよ…。
顔から上半身ぐらい素人でも可愛く描けると思うんだが？
>>704
文字送りをちょうど良くする、見やすくするも入れといて
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:32:31 ID:Fx8VtgiQ0]
- 何周するつもりなんだよマジでｗ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:39:11 ID:7wFi3k0B0]
- >>706
ここは輝夜と永琳の能力に支配された世界だから嫌でもループしてしまうのです。
ループしたくないなら永夜をクリアしましょう。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:53:09 ID:ocd3Xk6F0]
- まあいいじゃん、どうせ皆暇なんだろ？
>>703
バカで結構
その変化球動画を面白いと言ってくれる物好きがいる限り俺は辞めねーよ
ノベルなめんのもいい加減にしろ
>>705
自分で描いた方が見栄えはいいだろうが、それを強制されても困るな
まあ素材の無断借用は論外だが
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:53:51 ID:OxWaa03Y0]
- >>708
死ねよゴミクズｗｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:56:34 ID:GFQKU+u30]
- >>708
お前紙芝居作者だろ。もしノベル作者だったら同じ身分として恥ずかしいんだけど。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:57:11 ID:68U6YR9j0]
- きちんとした結論出す前に「そんな議論無駄だ」とか「ループしてるからやめろ」とか言って話題が変わるから、
結果的にてけとーな結論しかつけられずに話が変わって、それに納得しない連中が話を掘り返すのさ。
一度とことんまで話さないといつまでたっても同じことの繰り返しなんじゃないか？
>>705
努力不足は話にならんが、
それ抜きにしても素人に自分が「かわいい」と思える絵を描けるかどうかは甚だ疑問だ。
才能がある奴なら別だろうが、
何の知識も訓練もない素人が一月二月かけたって、
大半の奴は「かわいい」レベルの絵は描けないと思うんだぜ。
本来はそのレベルまで育ってからはじめるべきなんだろうけどな。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:04:49 ID:qMFzkrTZ0]
- さりとて、議論で空気が悪くなって楽しめなくなったり
通常のスレ進行が妨げられたりしては意味がない。
本来はそういうときのために議論隔離スレがあるんだけどな。
こうやって言い争うためのスレとしてここを使っているから
そういうスレを必要としないんだろう？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:06:17 ID:IRLQgcS50]
- 結局お前らはどの議題に対しどの結論に向かって誰に意見してるんだ？誰に何を納得させたいんだ？
それが全く分からない、だからループするんじゃね。
まずは一般常識を取り払って叩かれる覚悟で何を納得させたいか自分の本心を吐けよ、な？
そうじゃないとロクな結論出ないまま流れるしなぁ…。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:09:57 ID:XrwyZgRCO]
- 個人の責任を他の作者やグループに転嫁しようとするから、
無駄な争いが起きるんだと思うんだが。
別にきちっとした組織があってそこが責任もって運営してるんじゃなくて、
個人の活動家が集まってできた群なんだから、グループでの責任なんてとれないよ。
精々、再発防止の策を話し合って、賛同した人がそれを実行する程度しかできない。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:11:15 ID:jL30HXm0O]
- ノベルは幻想入りに、ていうかニコニコ動画にはいらないんだ
大人しくモバゲに投稿してればいい
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:15:19 ID:IRLQgcS50]
- >>712,>>714今はノベル云々の事から片付けるのが先だろ？
そうやって議題に直接関係ない意見に次々誰かが反論するから終わらないんだよ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:16:31 ID:KhAZQNxS0]
- ノベルでも紙芝居でも何でも作ればいいと思うよ！
でも作るんだったらちゃんと完結してね！
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:19:10 ID:XrwyZgRCO]
- >>716
ノベルの問題だよ？
特定の違反者や嫌いな作品を遠ざけるためにノベルシリーズ全体が非難されてる。
それは違うだろう、と。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:29:23 ID:IRLQgcS50]
- んで、これで>>718に誰も反論しないなら
>>718の意見を認めてノベル庇護派勝利って事になるんだが、この場所だけ。
ノベル要らんと思うなら誰か反論を。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:33:29 ID:lfqla+Gi0]
- ノベル要らんとか言われたら
www.nicovideo.jp/watch/sm4168803
これとか
www.nicovideo.jp/mylist/7938178
これらはどうなるんだよっていう
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:36:10 ID:Fx8VtgiQ0]
- どんだけフィッシャーマンだよ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:38:44 ID:XrwyZgRCO]
- >>719
勝ち負けとかいらんけどな。
ノベル非難の意見の一部は言い掛かりだろうって話。
ノベルシリーズ全体を見て幻想入りシリーズにとってどうかって話はこの段階じゃまだ保留。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:06:37 ID:zAAM2sps0]
- >>708
＞ノベルなめんのもいい加減にしろ
三沢並に爆笑したｗｗｗ
他人から素材全部借りといてプライドとかｗｗｗ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:17:28 ID:68U6YR9j0]
- 素材が自前か借り物かなんて、
料理の材料選びの時に自分家で野菜作った野菜使うかスーパーの選ぶか位の差しかないよ。
無断使用とかは別として、素材としての価値はそんなに違いは無いんだ。
料理として大切なのはその素材をどれだけ活かせるか。ただ皿に並べるだけなら誰でもできる。
そして、今のノベルにはその「皿にのせるだけで料理だと思ってる」作者と、「皿にのっただけ」の作品があふれている。
問題になってるのはここなのさ。きちんと料理の仕方を知れば、ノベルでだって十分人を楽しませられると思うよ。
- 725 名前：724 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:18:52 ID:68U6YR9j0]
- 自分家で野菜作った野菜ってなんだ、自分家で作った野菜使うか だったｏｒｚ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:24:49 ID:7wFi3k0B0]
- だから一流シェフは素材を自分で作ったり自分で仕入れに行ったりするわけですね、分かります。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:26:53 ID:a0cDVZiY0]
- 宮沢賢治の文庫本が何故売れているかという問いに、押絵のおかげと答える人はいないだろう。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:43:47 ID:zAAM2sps0]
- このノベル作者の必死振り
しかも料理だの何だの分かりにくい例えをわざわざカコイイとか分かりやすいとか思って使ってるとこがもうなんともね
やっぱ幻想入りノベル勢はダメだと言われても仕方ないよ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:51:09 ID:GFQKU+u30]
- ノベル援護の流れを作りつつ、数レス後に落とす
汚い、流石zAAM2sps0汚い
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:53:30 ID:XrwyZgRCO]
- 全体の話に変わるけどいいかな？
全体的にたぶん価値観がすれ違ってるをだと思う。
「遊びに参加したと思ってる人」と「競技に参加したと思ってる人」と。
前者は後者を怠けてるように見える。
後者は面白そうな遊びに参加したらよく分からないまま批判を受ける
→面白くないから止める→エターナル
どっちの参加の仕方が悪いってわけじゃないから、
互いに傷つけ合わないように棲み分けが必要なんだと思う。
- 731 名前：724 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:10:06 ID:68U6YR9j0]
- >>728
このノベルアンチの必死ぶり。
しかも他人の意見を全て「ノベル作者のもの」と決め付けて
俺かっこいいとか全体の意見を語ってると思って話すところがもうなんともね。
>>730
前者と後者が間違ってないかい？と思うがそれはおいといて。
幻想入りに関しての各作者の感覚の違いはあるだろうね。
ただ視聴者からしてみれば「そんなのどーでもいいよ」って感じに迷惑に感じるかもしれないけど。
棲み分けは、それに対しての抵抗と全体への浸透の問題で難しそうな気がする。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:12:14 ID:qMFzkrTZ0]
- >>730
前者と後者が多分逆だ
それはそうと、どのような心意気で臨むのかは
基本的に投稿者の勝手ではないか？
あきらかに人のやることに注文付ける側がお門違いだと思うが
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:12:34 ID:cT0qwC6X0]
- ぷらいど（笑）とやらをもってらっしゃるノベル作者さんも
自分の書いた小説を絵師が紙芝居化してくれるならそっちの方がいいんだろ？
それともスーパー神絵師じゃないと自分の神小説は預けられないかな？ｗ
自分でページめくりできない媒体で、
「俺はプライドをもってガチノベルやるぜ！！」って
どれだけ視覚から得られる面白さを無視して妥協してるか気付け
妥協じゃなきゃ、ただのゴミ演出力しかない勘違い野郎
デジタルノベルゲームでも紙媒体でもないことの大きさを自覚しろ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:14:08 ID:l0hLO/JnO]
- >>730
遊びというよりお祭かな、一時の熱に浮かされたような盛り上がりっぷりを考えると。
そして前者と後者が逆になってる気がするよママン。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:16:44 ID:dNxilj/eO]
- 話変わるけど紙芝居で絵が下手だからって下描きみたいな線がぐちゃぐちゃの絵で動画作るのはどうかと思う
髪の毛だとか色塗りで誤魔化せるとかなら問題ないけどそうでないなら余分な線消すかクリッピングぐらいしろよ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:19:52 ID:qMFzkrTZ0]
- >>733
ただの紙芝居・スライドショーでいいなら漫画のような紙媒体でも良いだろｗ
「デジタルノベルゲーム」？のFFDの方がただのスライドショーよりずっと上
>>735
どれが余分な線か分からないから消せないんでないの？
消したらバランスがめちゃくちゃになるとか
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:23:19 ID:XrwyZgRCO]
- 間違ってたか。すまん。
>>731-732>>734
まあ、視聴者で問題視してる人は、
「公式戦見に来たのに草野球見せられた！ 謝罪と弁償を（ry」
って気分なんだと思う。
なんで、どういうスタンスの参加でどう評価して欲しいのか意思表示したらいいと思うんだ。
例えば。あくまで例えばだけど、
下みたいな評価分けタグ付けてコメントはそれに合わせて加減して貰うとか。
それにタグで付いているなら「-検索」でぬるいのを検索から除外したりできるし。
「評価：Easy」 …参加することに意義がある！
「評価：Normal」 …批判控えめ。そこそこ上手ければ褒めるかも
「評価：Hard」 …批判もそれなりにする
「評価：Lunatic」 …悪いところは見逃さない！
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:28:43 ID:XrwyZgRCO]
- ……タグじゃなくても作者コメントに書いとけばいいのかな？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:28:56 ID:cT0qwC6X0]
- >>736
一番下の行の揚げ足取りみたいな真似しかできないんですかｗ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:46:06 ID:68U6YR9j0]
- >>733
それが一部か多数派かは知らんが、全てがそういう作者ばかりだと思うのは極端だ。
自動で話が進むのを「自分の好きに文字送りできない」と取るか
「見てるだけで話が進む」と取るかも視聴者によって違うだろう。
そこら辺のさじ加減が足りない作者は確かに多いけど、おまいさんの言ってる「駄目な点」は、
きちんとやってさえいれば「動画媒体でやることの利点」にもなるんだぜ。
紙芝居だって、見せ方がへたれてたらただ絵が変わるだけの動画になってしまうだろう？
大切なのは見せ方なのさ。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:50:58 ID:XOrLFZsY0]
- ID:68U6YR9j0はなぜこうも必死なのだろうか？
口でああだこうだ言うより、まずはノベル作者が改善を実行する事だろ
評価されたい、市民権が欲しいなら行動で評価してもらうしかない
ゴチャゴチャ議論するだけ、文句たれるだけで、何も行動せずダメなままだからノベルは叩かれるんだよ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:56:40 ID:qMFzkrTZ0]
- >>737
多分、評論家ホイホイになって一般視聴者は見る気無くすんじゃね？
まだ評論用にコミュでも設けてコミュ内で評論してた方がいいと思う。
でも、開いた動画がつまらなかったと言って他人の迷惑考えず
文句言うようなヤツが、そういった誘導に従うとは思えねえｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:04:52 ID:cT0qwC6X0]
- >>740
見せ方の大事さを理解して、
文字と借り物の素材しか画面に表示されない動画のまま妥協してアップしていいのだろうか。
読む速度は人それぞれだから、送りが遅すぎると感じる人のために数秒絵を見ていてもらおうか
それとも流れるテロップを使って読む速度の個人差を埋めようか。
そんな配慮、工夫を凝らさない限り、
現状のノベル作者が手抜きのへっぴりである認識は変わらないね。
それとも既にそういう人がいるのに、埋もれて知られていないのかな？ ねーよｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:04:53 ID:Cp6yBJMP0]
- だな 能書きたれる前に結果で語れ
凄いくて魅せ方の上手いノベルを書く奴がいっぱい出てくれば評価は変わる
現在の状況だと狂言としか思われんよ
今の評価が嫌なら 実力で変えさせれば良い
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