- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:23:13 ID:Zg0/8RPZ0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今
このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227099082/】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】
in2gensokyo @ ウィキ
【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】
※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしはスルー スルーできない人も荒らしです
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:42:16 ID:e1lApbwpO]
- >>594
んじゃ、定番だけど好きな東方キャラを。
>>595
マイナス評価レビューを敢えて報告するのはどうなのだろう？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:42:24 ID:OnW00Jec0]
- >>582 >>585
なら客観的に見て 技術的にショボかったか 絵柄がキャッチ マイ ハートじゃなかったんだろう
もっと頑張れ 超頑張れ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:48:22 ID:TgL83pKP0]
- >>596
マイナス評価レビューだとどれだけ酷いのかなっと見ると案外酷くなかったりする。
プラスだとその逆期待して損する方が多い、からマイナス評価のほうが好きだな、個人的には。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:48:33 ID:FQ+yrlpG0]
- >>596
うどんげてゐ輝夜
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:52:38 ID:FQ+yrlpG0]
- >>597
動くこと自体が一発ネタなので、今後は別物の第1話か東方手書きでやる以外に
動きそのものにこだわる気無いッス
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:53:07 ID:iSKGlRotO]
- >>596
酷な言い方だが地雷踏まなくていいし、レビューはレビューだからいいんじゃない
ここに一回書いてもらったほうが目につくしさ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:07:10 ID:e1lApbwpO]
- >>598>>601
なるほど。
個人的には視聴者だけじゃなく作者にも気を使ってあげて欲しいと思った。
>>599
（誰か分かったような気もする）
自分以外の幻想入り作品は普段見てる？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:10:35 ID:Fqjm1SnG0]
- 味が普通の料理を出されて
「これすっごく美味しいよ！一度食べてみてよ！」
「美味くないが、それでもいいなら食べていいぞ」
こういうことか
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:22:13 ID:OnW00Jec0]
- まあ結局 タグだのアニメだの言う前に 自分を上のレベルを引き上げる事だよな
振った奴も悪いけど 現実逃避派が多すぎるから…
宇宙に空気が無いのは僕の努力が足りないせいだとまで行けとは言わんが
ある程度は自分の力不足を自覚・発奮材料にできないと 上は狙えないと思うんだぜ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:24:29 ID:FQ+yrlpG0]
- >>602
かなり大量の紙芝居型を見てるよ。
版権は紙芝居で尚且つ知ってる元ネタのものがかなり少ないね
そのせいかあんまり見てない。
ノベルでも「最初のツカミ」が優れてると視聴候補に挙がるけど、
継続して見ていられるのはあんまりないね。
動画なのに文字メインという画面は、最初の数人はそういう変化球もありかと思ったけど
まったく同じ画面作りの動画を大量に複製しすぎだろ…
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:25:55 ID:OnW00Jec0]
- >>603
とうとうレビューにもツンデレの波が…ｗｗｗｗ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:26:26 ID:8cAj6W7T0]
- 妬み僻みでは無いと断言しておくが、>>604が自分で自分の言葉をどれだけ実践できているかは気になるところ
実践できてないからどうと言うわけではない
>>605
心配しなくても、同じ作りの動画は同じくらい伸びてないし中の人もアレゲなパターンが9割
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:47:44 ID:e1lApbwpO]
- >>604
コミュニティ内の少ない需要を取り合ってる以上は、他の作者より秀でてないといけない。
しかし、誰かが視聴者が増えれば、その分誰かの視聴者が減る。
そうしない為には、外から需要引っ張って来るのがよい。
という全体の話でもあるんだけどな。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:50:45 ID:OnW00Jec0]
- >>607
そんなもんだろ＞どうというわけじゃない
オレが実践しようがしてなかろうが 要は自分がどう思うか
真摯に受け止めるもよし おまえは実践してんのかよとツッコミを入れるもよし ハナっから無視するもよし
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:51:22 ID:H4HxWJW+0]
- 古参の作品は特に理由も無く突然幻想入り、もしくはスキマ送りって展開が多かったけど、
今は幻想入りする前にやや長いストーリーが入るものが多い気がする。
たぶん幻想入りした経緯や主人公の境遇を視聴者に伝えるためなんだろうけど、
そのせいで東方キャラが出てこない、いわゆる第０話、プロローグ的なものになってしまって
「最初のツカミ」に失敗してるんじゃないかと思う。
もうすでにやりつくした感があるけど、再生数５〜６桁稼いでる大御所の作品は前者の場合がほとんどだしね。
個人的には、忘れ去られた少女の幻想入りの仕方が上手いと思う。主人公の境遇が特殊すぎるが。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:53:40 ID:fnBARsy+0]
- 今更、外から引っ張ったところで増える数は高が知れてる気がする
しかも、外から来た人はほぼ確実に上から順に見るっていう・・・
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:58:56 ID:M34Xet+T0]
- そういえば幻想入りのランキング動画や紹介動画ってないのかな？
外からの人を増やすのはこれらがランキングに乗るのが一番手っとり早いと
思うんだけど。リピータが増えるかはまた別問題だが、
とりあえず目に入れる事はできるし。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:13:42 ID:TgL83pKP0]
- >>612
これ以上幻想入りに新規はいらんだろ…今度は何が入ってくるか分からんぞ…。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:17:35 ID:e1lApbwpO]
- ラジオとかあったような。
あと「幻想入りＭＡＤシリーズ」とかあるけど。
これらはどちらかというと身内向けかな？
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:26:57 ID:OnW00Jec0]
- >>608
新作で馬鹿みたいにウケて 固定客が付いてる作品もある訳だからノーチャンスって訳じゃない
裾野が広く大きくなれば 頂点に向かうのは難しいのは当然の事
スタートダッシュに失敗したからには 焦って海千山千の外貨に手を出すより
地道に足元を固めたほうが良いと思うけどね
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:28:41 ID:8cAj6W7T0]
- 「そんな事してるから伸びないのよ」って脳内会議で結論出たから寝ます
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:42:17 ID:OiFpB9tg0]
- これから伸びたければ、まだ誰もやっていない、それでいて固定ファンが多く居るものを扱うべし。
って、今に始まったことじゃないんだけどな。
オリジナルで伸びるには超画力以外に道は無し。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:48:28 ID:OnW00Jec0]
- まあぶっちゃけると たとえ外貨に手を出して一時的に増えたとしても
もっと面白いものがあるとわかればそっちに行く訳で…
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:01:14 ID:e1lApbwpO]
- とりあえず見てから判断されたならいいけど、
見られてないものは作品の善し悪しの手前の話じゃないか？
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:28:44 ID:Fqjm1SnG0]
- >>612
紹介動画はともかく、ランキング動画は色々な意味で荒れる気がする
面白そうだし、作られたら見るけど…作る人がいないだろうなぁ
まぁ実際、1話目に必要なのは引き込む要素だよねぇ。
2話目以降は引き込んだものを引き離さない要素か。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:48:01 ID:OnW00Jec0]
- >>619
それじゃあ新作の１話目からドカンと視聴者が付いてる作品の説明が付かないじゃん
絵が上手い 話が面白い テンポが良い ＢＧＭの使い方・演出が上手い
何だかわからないけど見ちゃう等何かあると思うぜ？
とにかく見てもらうんだって方法に行くのは止めはせんけど 根本的な問題を理解・解決せんと結局行き詰ると思うぜ
オレは 如何に見た人にＫＯＲや愉快犯的じゃないクチコミを引き出させるかだと思うけどな
不特定多数に向けてじゃなく 自分の身内・知り合いにコレ面白いぜって言っていく感じのクチコミを
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:02:41 ID:bKcK9YJ50]
- 流れが滞れば停滞、衰退して消えていくもの。
例え一見さんでも外の流れを引き込むのはありだと思うがねぇ…。
荒れるのは困るが、荒れるくらいの勢いがないと盛り上がらんよな
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:09:25 ID:e1lApbwpO]
- >>621
１．とりあえず見てくれる人がいるんだよ。
２．その人たちの趣味に合えば、クチコミ評価して貰えて、
３．評価見た人が来て再生数が伸び、
４．再生数が伸びたのを見て人が集まり、その人たちが新たにクチコミしてくれる。
このスパイラルがドカンのカラクリ。
けど、１が少ないと２をしてくれる人が減り、３も減るので４が起きない。
だから１を増やしたいなという話。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:15:44 ID:OnW00Jec0]
- それでもホントに面白いものは 黙ってても口コミで聞こえてくるし広がると思うがね
見てもらえない事を嘆くより、見た人に広めてもらえない事を嘆くほうが建設的だと思うが…
よくよく考えると 掲示板等不特定多数に向けて やたら面白い面白いとか出る作品は逆に胡散臭いって事だな
知らない奴にだったら薦めて面白くなくても 直接文句は言われんしなｗｗｗｗ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:21:37 ID:KSo/AGav0]
- 四の五の言わず、デイリーランキング載ればいいんじゃね？
載るように努力すればいいんじゃね？
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:23:32 ID:OnW00Jec0]
- >>625
結局そこに行き着くなｗｗｗｗ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:27:00 ID:e1lApbwpO]
- 誰にも分かりやすい一般的に面白いものは確かにそうなんだけど、
マニアックな面白いものとか面白さにも色々あるじゃない？
そういうものは「分かる人」に見て貰わないと評価しにくいわけで。
「分かる人」が>>623の１に含まれていればクチコミが広がるのだけど、
含まれてなければ気付かれずに埋もれてしまう
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:30:17 ID:OnW00Jec0]
- クチコミが止まるって事は 面白くねぇじゃんと思われてるか
広めて面白くねぇじゃんって言われたら困るなっていう心理的ブレーキが働いてるって事だから
もっと頑張れって事になると思うんだが…
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:31:32 ID:iz13GT9EO]
- とりあえずレビューはin2のとこで書いてやれｗ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:32:16 ID:CYUIxcaa0]
- 今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:34:58 ID:OnW00Jec0]
- >>627
ピンポイント狙いなら さらにクチコミ以外はやっちゃダメだろ
下手な奴に見せたら荒れる可能性大だし
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:37:38 ID:ewcKW4n00]
- 東方手書き劇場とかの再生数の上下格差は、幻想入りとは比べ物にならんほど凄いんだがなぁ。
上はミリオン、下は数百とかいうそんな過酷な戦場に、今さら幻想入りが乗り込んで
どれくらい客を呼べるかって考えると疑問なんだよなぁ。
リスクのわりにリターンが少なすぎる気がするよ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:43:29 ID:OnW00Jec0]
- まあオリキャラが出ることに嫌悪感を抱く人も居るし
心理的ストッパーはオンリーモノより凄いわな
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:53:33 ID:vp8kD/VyO]
- せっかくだから俺は王道シチュのノベル形式を選ぶぜ！
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:57:58 ID:e1lApbwpO]
- 「斜陽ジャンルとなった『幻想入りシリーズ』のファン増やそうぜ」ってのが目的。
期待する効果としては、視聴者増加による作者のモチベーションアップ、
隠れた名作発掘や期待の新人の呼び込みなど。
東方タグはそのための手段の一つとして考えられるけど、
まあ、それは抵抗あるらしいから置いておくとして、
じゃあ、どうやってファン増やそうか？
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:10:13 ID:CxWSRa4m0]
- >>625デイリーランキングに載っていた９００番台の動画を見つけた
しかし明らかに再生数が昔ランキングに載った人達と比べて少ないな
相対マイリス率は悪くないがランキングに載っても>>623でいう１番が少なくなっているから
もはやランキングに載って更にサムネホイホイ以外に明確な視聴者稼ぎ方法は無いっぽい
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:10:20 ID:W4niIAECO]
- 幻想入りは生まれた時から斜陽が宿命付けられてたジャンル、
とか身も蓋もない事言っちゃ駄目なんだろうねやっぱ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:51:25 ID:yDqA6TVK0]
- >>635
１．やる気の無い作者・コミュに入り浸っているだけの作者を排除する（作品全体及びコミュニティの正常化）
２．やる気があるけど実力の無い層の技術をなんとかして上昇させる（平均技術の向上）
３．全作者、特にこれから始める初心者に対して「作者としての心得」をつくり、それを徹底させる。
幻想入りの全作品に「心得」へのリンクを張らせ、初心者でもまずはそちらを見るように仕向ける。
（注意書きなんていろんな所にあるけど、多分おかれてるだけで誰も見てないので）
４．視聴者の大切さ、視聴者側の見方を理解させる（見方の強要ではなく、作者の視野を広めさせる為に知ってもらう）
５．視聴者の反感を買いやすいことをあえてする事の危険さを徹底して教える（全体の心証の維持のため）
６．作者の平等化（人気のある大手が増長・暴走して自爆し、全体に悪影響を及ぼすのを防ぐ為）
７．１〜７全てこなした上で、「幻想入り」というコミュニティで外へのアピールを行う
（それまでの手前勝手な集まりとは違うことを知ってもらう）
あえてちょっと過激な書き方をしてみた。別にこんなことしなくてもいい方法があるだろうし、
こんな事実際にしたら内部で荒れて自滅する可能性のが高いけども。
ただ、今の悪い部分直せないといくら新しい客層入れても「なんだこれ」ってそっぽ向かれちゃうよっていう話。
そして、特定の作者がどーこーじゃなく、作者の起こした問題は全て
「幻想入りというコミュニティ全体の問題」として把握・処理できるようにならなきゃ、
いつまでたっても進歩せずに同じ事を繰り返すだけだと思うんだぜ。
文章長くて申し訳ないけども。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:52:48 ID:yDqA6TVK0]
- ７は「１〜６全てこなした上で」だった。
長かった上に連投までしてすまん。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:01:20 ID:lVZN/ZeU0]
- 幻想入り見る人口が増えることとお前の動画見る人口が増えることとは別問題だ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:05:48 ID:q5SuVURg0]
- んなことしなくても再生数稼ぐ方法は至ってシンプル
１．画力を挙げて紙芝居に挑戦
これだけ
「ボク、絵かけないからノベル・・・」とか言ってる時点で本気で再生数稼ぐ気ないだろ
甘いんだよ、評価されたいなら努力して技術を磨け
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:17:32 ID:hh7Df60v0]
- >>641
そんな当たり前な事は言わなくておｋ、出来てない人は論外だから。
今の議題はそれが出来てて伸び悩んでる作品に目を向けさせる事だと思うよ。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:21:57 ID:fnBARsy+0]
- >>638
１、をやるなら俺KAKKEEEな奴らの排除もいるな
内部の人間ですら嫌ってるのに、外部の人が見たら絶対に寄り付かない
３，５、は幻想入り講座の動画をコミュで作ってみんなにリンクしてもらうのが一番かな
下手に作るとまずいけど
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:25:00 ID:2Xsfq8gSO]
- コミュニティという概念がすでに間違ってる。
只の公開オナニーなんだから 流行らなくなったら終わりで良いんだよ。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:29:59 ID:OiFpB9tg0]
- まずノベルはシリーズから全部排除。
紙芝居でもっと評価されるべき作品を厳選して、精鋭チームを作り互いに高め合ってランク入りして貰う。
その時流れてきた人達が「おおー幻想入りっていい作品しか無いじゃんすっげー！」とウハウハに
なってもらう。
という事でいいんだな？
まあのべ１０００人近くなった幻想入りはいっぺん整理されるべきだとは思ってたけど、
まさかこんな強硬論がなぁ…
どこまで実現するか楽しみにさせて貰うわ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:31:41 ID:TgL83pKP0]
- >>642
ニコニコだったらある程度の画力とストーリーがあれば伸びるって…。
乳の人だってストーリーは面白くなかったが話題にはなっただろ？画力が有ったからさ。
無かったら見向きもされないそれだけ。
今更だが>>638に書いてある事が常識過ぎて悲しいな…。
それを守るのは外に出る時服を着るのと一緒レベルじゃね？
ファッションセンスを良くする事からじゃなく服を着る事から教えなきゃならんとは…。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:33:09 ID:q5SuVURg0]
- >>642
バカ、pixivのデイリーランクインするくらいまで磨くんだよ
結局は努力不足
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:36:09 ID:dWEv+VVm0]
- 今日は松岡修造祭らしい
www.nicovideo.jp/watch/sm5738156
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:38:46 ID:OnW00Jec0]
- >>641
だよな
悪い言い方すれば 僕はこんなに頑張ってるのに見てくれないのはおかしいって思ってるって事だからな
新規層を開拓って言っても むしろここまで喰いつかなかった層だけに 見る目はシビアだろうし
絶対数が増えれば 相対的に底辺の視聴者も増えるって訳じゃないだろう
とりあえず現在見ている人が お友達一人に面白いって言ってくれるように頑張れば？
上手くいけば倍に増える＞視聴者
結局それの積み重ねだろう 努力に勝る近道なしってやつだ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:41:56 ID:e1lApbwpO]
- 論点がずれてきたな。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:43:04 ID:2Rm9F12O0]
- ノベルは絵が描けないからやるんじゃなくて文章書きだからやるもんだろ
絵が描けない≠文章が書ける と言うのをもっと理解すべき
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:47:40 ID:mII8/c7d0]
- 俺の好きな動画は、初期は知る人ぞ知る的な作品だったが、
有名作者が自動画の投稿者コメで褒めてから、そこから視聴者が流れて
今は大御所クラスの作品になってる。
まぁ、そうゆう作品は放っておいても、その内評価されていたのかも知れないが、
少なくともそれが切っ掛けで一気に知名度が上がったのは確かだと思う。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:51:37 ID:OnW00Jec0]
- >>652
それも一種のクチコミだろ
有名作者も下手なもん薦めりゃ自分の感性疑われる
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:51:51 ID:OiFpB9tg0]
- >>651
その通りだ。
けど、幻想入りの大半を占める底辺ノベルを見て、それを言い切れるかは疑問な筈。
そろそろ本格的住み分けが必要なのかも知れないな。
今現在紙芝居とノベル、入り混じってる状態だけど
幻想入りの主力はどう見ても紙芝居だよ。
ノベルはあくまでノベルである必要があるんだって各自誇りがあるなら、幻想入りタグを外し
"幻想入りノベルシリーズ"タグに住み分ければいいのではないかと思った。
ノベル側の問題を紙芝居側が負う必要は無いってことで
逆もまた然り。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:52:47 ID:vp8kD/VyO]
- とりあえず設定は１ヶ月くらい考えればいいと思うよ！
紙芝居でもノベルでもいいけど自信がない人はやらない方がいいと思うよ！
あと見えないくらい低画質なのは氏ねばいいと思うよ！
せめて見せられる物にはしようね！
本当に自己満足したいだけならひとりで楽しんでればいいと思うよ！
もっと熱くなれよ！
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:58:28 ID:2Rm9F12O0]
- てかなんで動画でノベルなの？
ニコニコに上がってる動画でノベル形式でやってるものって幻想入り以外にあったっけ？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:06:40 ID:M34Xet+T0]
- 紙芝居でもノベルでも
漠然でいいから全体の構想を考えてから作り始めるべき
エタナルのが一番まずいでしょ？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:10:35 ID:fnBARsy+0]
- なんやかんや言っても
作者陣ががんばる以上に効果的なものは無いんだよな
視聴者に出来ることはあんまり無い
面白い作品に盛り上げるようなコメするぐらいか
>>656
ニコニコノベルってのがあるみたい
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:11:38 ID:OnW00Jec0]
- >>656
まあよく言われる質問だが やっちゃいけないって法は無いんだからやるのは自由だろう
それが 見てもらうのに有利な要素と成りえるかと問われると首を傾げるが…
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:14:55 ID:yDqA6TVK0]
- >>644
正しいとか間違ってるとかじゃないんだよ。
１０人や２０人の時に「自分の動画の客数稼ぐには」とか考えるならその返答でもいいよ。
でも今は「今の状況で全体の客数をＵＰさせるには」という話なんだ。
全体を視野に入れて考えるなら、
この「幻想入り」という集まりはコミュニティとして考えた方が解りやすくて都合がいい。
たとえ連携取れてなくても、見た目ばらばらでコミュニティっぽくなくてもね。
それと「所詮公開オナニーだから」は視聴者が言うならともかく、
作者が言うと「やる気の無いことの」言い訳・逃げ道にしかならないと思う。
他の真面目にやってる・自分の作品に誇りや愛着もってる作者に失礼だしね。
本気で作者が皆そう思ってるなら、そもそもこんな話はでないと思うよ。
だって視聴者増えて欲しいのは作者なんだろうし。
>>643
解りやすく問題点上げただけだから、まだ具体的な所までは決められないかな。
というか、過激なのはやれば大混乱確定だから、やらないで済むならやらない方がいいね。
でも幻想入り講座の動画の話は賛成だよ。
いい加減同じことの繰り返しを見るのは飽きたんだ。そろそろ変われる何かが欲しい。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:16:16 ID:FQ+yrlpG0]
- おもしろい文章が書ける人は、
動画だということを意識して画面作りをなんとかした方がいいと思うんだよね。
文字を画像化してMAD風に動かすとかね。
そのまんま文字を表示させるだけで楽しい動画も
タグ検索で２ｃｈとでも入力すればあるにはあるから
そういうのをもっと参考にしてほしいね。
むしろ小説として面白い文章は動画にするとつまらなくて、
2chタグが付いた動画とかで見れる文章のほうが面白いと思う。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:21:26 ID:cCfcaof/0]
- むしろ、ノベル（もしくはADV）しか見ていない俺は異端の様子
動画はBGMや顔グラがつけられるのが良いと思ってるのですよ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/04(日) 22:22:27 ID:Z/MQCUyn0]
- ぶっちゃけテキストでいいなら２ちゃんねるやブログで十分なんだよな
そこですらAA駆使して物語作ってるし、未来安価やってるのもある。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:23:12 ID:yujNfkjD0]
- 年刊幻想入りランキング作れよ。
作者全員マイリス登録するだけでランキングにも食い込めるぞ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:24:57 ID:Nx5C1pB90]
- ttp://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:27:16 ID:ewcKW4n00]
- >>662
BGM・効果音・画面効果、そういった演出要素を加えられるのは大きいな。
当然ながらそれらを使いこなすセンスが要求されるわけだけど。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:30:36 ID:yDqA6TVK0]
- ノベルは、皆が皆ノベルツールを使ってるのが個性の無さの原因にもなってそうだ。
確かにちょっと使い方覚えればそれなりのを作れちゃうけど、
そのせいで似たような書式・表現しかできないんだよな。
キャラに個性つけるのはもう色々ありすぎておなかいっぱいだけど、
>>662や>>666の言うようなの含めての「動画としての個性」は皆似たりよったりになってる気がするんだぜ。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:31:49 ID:vME2RtZI0]
- 絵描けないからノベルやるわ〜、って人くくりされている現状としては、元から文章畑だった自分としてはなんかやるせなく思ったり
ノベル（半ADV）で幻想入り始めたのも、BGMやSEで自分の作品を演出してみたいと思ってたからだし
でも実際やってみて、いつも書いてるのと動画で見やすい文章（演出とのかね合わせ含めて）はまた違うなぁ、と毎回試行錯誤の日々ですがね
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:33:15 ID:e1lApbwpO]
- 皆、幻想入りシリーズが美化されすぎじゃね？
自由な内容で自由に始めて自由に終わればいいと思うんだが。
勿論、原作や他二次作者や視聴者へのある程度の配慮はあってしかるべきだけど、
下手くそはダメとかノベルはダメとか紙芝居でときどきアニメ入れてカラーじゃなきゃとか、
そんな狭量なジャンルじゃないと思うんだけども。
元々、ニコニコ動画の素人作品で上手くないのが含まれるのは視聴者も分かってるはずだしさ。
下手作品の淘汰は、再生数とかコメントとかに現われるから自然に任せればいいと思う。
嫌なら見なきゃいいってのはこの辺の話。
で、マナーの設定は難しいけども、最大多数の幸福を目指すなら必要だよね。
シリーズものが検索の邪魔になるから配慮しようってのはこの辺の話。
場合によってはエロ規制も入るけどそれは運営任せでもいいか。
他には、クロスのときの配慮や注意書きの書き方なんかがあると思う。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:39:30 ID:z1e6ZD5g0]
- このスレの話の流れって、
幻想入りシリーズの寿命を縮めようとしているようにしか見えん。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:59:39 ID:e1lApbwpO]
- 少し話変える。
もう一つのダグ案があるんだけど意見貰えるかな？
こっちは幻想入りシリーズ内のジャンル整理的な効果期待。
幻想入りシリーズってキャラタグが少ないと思うんだが、
よく出演する東方のキャラクターの名前をタグに入れることで、
特定のキャラクターが好きな人が検索しやすいようにできないだろうか？
勿論、そのまま追加すると東方タグのように検索の邪魔になる可能性があるので、
名前そのままじゃなくて、「○○出演作品」みたいなちょっとした検索避けはいると思うけど。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:16:17 ID:fnBARsy+0]
- >>671
非現実的
馬鹿だろお前
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:23:01 ID:tpMeOXxC0]
- >>671
キャラ名のタグは今も付いてる動画は付いてるじゃないか
集客効果があるかは知らんが
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:26:11 ID:vME2RtZI0]
- >>671
どうやって普及させる気だい
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:28:59 ID:dWEv+VVm0]
- お前ら今日は 修造投稿祭だぞ!!
もっとアツくなれよｗｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm5738156
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:29:29 ID:tpMeOXxC0]
- どうも読み違えたっぽいな
上のはスルーしといてくれ
>>671
ジャンル分けとしての役目ならまずwikiの一覧をちゃんと埋めてやるのが先じゃないか？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:29:30 ID:yDqA6TVK0]
- 幻想入り内で「俺の好きなキャラが出てるのはどれだ」と検索かけるために使うのかな。
でもそれだと複数のキャラが居る場合タグが足りなくなる可能性が出てくるね。
それと話ごとにキャラ名のタグを変えると話数が飛んでしまって、見る側にあまり優しくない。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:47:52 ID:e1lApbwpO]
- >>671
wikiは触ったことないからよく分からんのだが。
>>674
適当なタグ名にまとまったら、賛同した人が勝手に付けたらいいと思うけど。
広まらなかったら消せばいいし、試しても特に害はないと思うので。
>>677
する人いないと思うけど、嫌いな人が「-検索」したりね。
メインキャラだけのつもりだったけど、これがメインってのが無い場合もあるか。
紅魔館組みたいな括りがあった方がいいかな？
話が飛ぶのは、作品に辿り着いたらマイリストや各話リンクで、
作品内を移動するから大丈夫かと思ったけど、そうでもないのかな？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:50:04 ID:e1lApbwpO]
- >>678の>>671は>>676だった。すまん。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:59:50 ID:yDqA6TVK0]
- 好きなキャラを見たくて検索かけた人にとっては、
そのキャラがまだ出てないかもしれない（関連が薄いかもしれない）別の話から見るのは苦痛かもしれない。
メインキャラとして最初から最後までいるなら問題ないんだけど、そうとばかりは限らないからね。
派閥・勢力別の括りも、例えばメインがレミリアと秋姉妹と幽香とかなら括り様がない。
そのあたりが何とかならないと難しいかな。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:02:56 ID:CGPuuUaz0]
- >>678
偉そうなこと言う割に自分で普及活動するとかの発想はないのか
本当にファンを呼び込みたいのか？
ただ妄言を垂れ流すだけならチラシの裏に書いてろよ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:09:47 ID:XrwyZgRCO]
- >>680
そういう問題もあるか。
>>681
付けて周っていいなら付けて周るけども。
ネタバレ嫌いとか考えると自主性に任せるべきかなあと。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:17:34 ID:chkq7QPd0]
- 幻想入りしてる人間が全員2chとか見てるわけじゃないと思うので
説明もなしに各動画にキャラ名タグつけに行っても
タグ荒らしのようにしか受け取られないかもね
桁違いの再生数を叩きだせる人がそういうタグつけてたりしたら
マネする人間は増えると思うけど
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:19:31 ID:EenlBrSk0]
- >>678
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/pages/226.html
キャラ検索用じゃないがこういうリストがあるんだよ
方向性が違うからそのままじゃ使えんだろうが一応貼っとく
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:24:54 ID:7wFi3k0B0]
- >>684
懐かしいなこれ、結局これも数が増えすぎて対処できなくなって凍結したんだよな。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:40:10 ID:EenlBrSk0]
- 今は下火になったと言ってもまだまだ手に負えない数だもんなあ
まとめ系やってる人には頭が下がるよほんと
>>680
で、そのレミリアと秋姉妹と幽香がメインの動画ってのは何番なんだ？
マッハで見に行くから教えてくれ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:42:13 ID:XrwyZgRCO]
- >>684
ありがとう。参考にしてみる。
＞キャラ名タグ
色々問題点あるみたいだなあ。
なんでこういうの考えたかっていうと、
ある特定嗜好のグループごとに作品を括れば、
横の繋がりや嗜好ごとの需要を生みせるかなって試み。
だからホントは分け方は何でもいいんだけど、上手い分け方があれば。
アイマス辺りがよくやってる形式のパクリだから、繁盛してる先行例は一応ある。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:43:11 ID:deAoELkOO]
- 2chいつも見てる ○○○と○○○がキャラタグつければいいんだよ
お願いしますね！
○○○たち！
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 03:51:47 ID:dPy+J5xh0]
- >>686
ただのたとえだってｗ
本当にあったらまず俺が見に行くよ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 06:33:20 ID:VHazSde7O]
- 「ノベルはブログでやれ」とか「ノベルをニコニコ動画でやる必要ない｣とかの意見があるけれど、
『紙芝居もニコニコ動画でやる必要ある？1Pマンガにでもしてブログに載せればいいんじゃね？』と言われたらどうするよ？
この意見に反発する奴らが現れるだろうけど、ノベルをやってる俺から見れば同意したくなる意見なのは確かだ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 06:50:47 ID:wSceYJiF0]
- それ言ったら幻想入り以外でも存在する紙芝居形式動画とかが否定されるってのは置いといて
こいつ動くぞを取り入れてる奴ならいいんじゃね？まさかその部分だけgifアニメにするってわけにも行かないだろうし
あとはBGMと絵をあわせたネタが出来るとか？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 06:53:42 ID:/CVHU73H0]
- ノベルだって紙芝居だって音やエフェクトで演出付けたりできるじゃないか
そういうとこに力を入れないから言われるのかもしれないがね。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 07:09:36 ID:XrwyZgRCO]
- ノベル形式でできる動画ならではのことってのを挙げてみたらどうだろう？
・文字の表示アニメーション（文字送りなど）
・ＢＧＭ、ＳＥ
・背景画像切り替え
・・・
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 07:22:03 ID:Nveb4KM2O]
- 紙芝居だってノベルだって、動画でしか出来ない事は沢山ある。
BGMを効果的に使って絵や文字の送りもシチュに合わせて速さを変える、
時にはヌルヌル動かしたりニコ割を使ってみる等…
それにまずブログやらと違ってコメを同じシーンで共有できて、
コメがあるからこそより面白くなるって前提で作ってるんであれば
動画である必要も意味もあるだろう。
>>690は「俺が駄目ならあっちも駄目だろ」みたいなネガティブな意見で
とてもじゃないが賛同できない。胸を張って
「動画でなきゃ表現できないノベルだから動画でやってんだ！」
くらい言って欲しい。足の引っ張り合いみたいに相手をけなすんでなしに。
あと
紙芝居もできるけど敢えてノベルでしかできない事をやりたくてノベルやる人と
絵が描けないけど練習する気もなく、一見簡単そうだからノベルやる人、
これらは明確に分けて後者はいらない動画と切り捨ててもいい気がする。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 07:37:34 ID:XrwyZgRCO]
- >>694
やる気があるかどうかとか楽そうだからやってるかどうかとか、
本人にしか判断できないものを区別するのは難しいんじゃないかな？
自白してる人は兎も角。
単純に上手い下手で分けた方が気持ちをエスパーするよりいいと思う。
で、切り捨てつっても削除権や固定タグ外す権利はないので、どう分ける？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:42:31 ID:KhAZQNxS0]
- お前らループ議論好きだな
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:22:25 ID:Jmjur62mO]
- ノベル自体は悪くない
が、幻想入りノベルは絵が描けないからノベルっていう妥協理由が多くクソノベルの割合が圧倒的に高い
また○○○やテロ牧師など問題作者はいつもノベル作者
おかげで一生懸命真面目にやってる紙芝居作者までとばっちりを喰いかねない
だからノベルはうざいというふうに思われても仕方ない
俺も個人的に底辺ノベルや問題作者ノベルが幻想入りの癌というか産業廃棄物だと思う
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:27:06 ID:DyXn5ua/0]
- ノベルでやってる奴は全部、
「絵が描けない」→「簡単そうだからノベルで」
という流れで始めた奴、って認識が多くて嫌になる
「絵が描けない」→「でも文は書ける」→「じゃあ自分はノベルでやってみよう」
みたいに、自分に取れる手段を選んでノベルやってる奴もいるんだ。底辺だけど
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:42:51 ID:Fx8VtgiQ0]
- はいループ入りました。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:02:30 ID:l0hLO/JnO]
- >>697
紙芝居でもクロス先ぶっ殺した作者とかいただろｗｗｗ
どんだけフィルター高性能なんだ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 13:30:22 ID:CxWQV/pX0]
- 自分の意見を通す為にもっともらしい理由つけちゃってるけど、
結局はいい加減なトンデモ理論なんだよね。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:04:25 ID:ocd3Xk6F0]
- >>694
ノベル書くのに何故絵を描く練習なんかせにゃならんのだ？
文章で行くと決めた人間が中途半端に絵を描く方がよっぽどプライドが無いだろう
言いたいことはわかるんだが最後が気になったんであえて突っ込んでみた
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:17:11 ID:cT0qwC6X0]
- 自分で文字送りもできない、絵も他人の絵キャラアイコン
拾ってきた背景だけの変化球動画が、何作も既出なのに
本気で面白がってもらえると思ってるのは
バ カ だ ろ
なにがプライドだよ、いい加減にしろ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:25:47 ID:WK/ebqls0]
- ノベルは作る（だけ）なら楽
再生数やマイリス数伸ばしたりするのは、紙芝居より難しい
・散々言われてるけど、人に読ませる文章力が必要（←最重要事項）
・初見の人も取り込みやすいように版権キャラ使ってもいいが、
両方の視聴者から見られるという諸刃の剣
・BGM・SEを使いこなすサウンドノベル形式にしたり、アイコンを動かすなどの
とにかく視聴者を飽きさせない演出も必要。
・投コメに「東方やったことありません」とか「初動画投稿です」「初心者なので・・・」とかの
問題発言や、初心者を免罪符にしてるような発言はしない。余計なことは言わない。
思いつく限り書いてみた。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:30:51 ID:IRLQgcS50]
- というかノベル作者はアイコンぐらい自分で描けよ…。
顔から上半身ぐらい素人でも可愛く描けると思うんだが？
>>704
文字送りをちょうど良くする、見やすくするも入れといて
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:32:31 ID:Fx8VtgiQ0]
- 何周するつもりなんだよマジでｗ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:39:11 ID:7wFi3k0B0]
- >>706
ここは輝夜と永琳の能力に支配された世界だから嫌でもループしてしまうのです。
ループしたくないなら永夜をクリアしましょう。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:53:09 ID:ocd3Xk6F0]
- まあいいじゃん、どうせ皆暇なんだろ？
>>703
バカで結構
その変化球動画を面白いと言ってくれる物好きがいる限り俺は辞めねーよ
ノベルなめんのもいい加減にしろ
>>705
自分で描いた方が見栄えはいいだろうが、それを強制されても困るな
まあ素材の無断借用は論外だが
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:53:51 ID:OxWaa03Y0]
- >>708
死ねよゴミクズｗｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:56:34 ID:GFQKU+u30]
- >>708
お前紙芝居作者だろ。もしノベル作者だったら同じ身分として恥ずかしいんだけど。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:57:11 ID:68U6YR9j0]
- きちんとした結論出す前に「そんな議論無駄だ」とか「ループしてるからやめろ」とか言って話題が変わるから、
結果的にてけとーな結論しかつけられずに話が変わって、それに納得しない連中が話を掘り返すのさ。
一度とことんまで話さないといつまでたっても同じことの繰り返しなんじゃないか？
>>705
努力不足は話にならんが、
それ抜きにしても素人に自分が「かわいい」と思える絵を描けるかどうかは甚だ疑問だ。
才能がある奴なら別だろうが、
何の知識も訓練もない素人が一月二月かけたって、
大半の奴は「かわいい」レベルの絵は描けないと思うんだぜ。
本来はそのレベルまで育ってからはじめるべきなんだろうけどな。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:04:49 ID:qMFzkrTZ0]
- さりとて、議論で空気が悪くなって楽しめなくなったり
通常のスレ進行が妨げられたりしては意味がない。
本来はそういうときのために議論隔離スレがあるんだけどな。
こうやって言い争うためのスレとしてここを使っているから
そういうスレを必要としないんだろう？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:06:17 ID:IRLQgcS50]
- 結局お前らはどの議題に対しどの結論に向かって誰に意見してるんだ？誰に何を納得させたいんだ？
それが全く分からない、だからループするんじゃね。
まずは一般常識を取り払って叩かれる覚悟で何を納得させたいか自分の本心を吐けよ、な？
そうじゃないとロクな結論出ないまま流れるしなぁ…。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:09:57 ID:XrwyZgRCO]
- 個人の責任を他の作者やグループに転嫁しようとするから、
無駄な争いが起きるんだと思うんだが。
別にきちっとした組織があってそこが責任もって運営してるんじゃなくて、
個人の活動家が集まってできた群なんだから、グループでの責任なんてとれないよ。
精々、再発防止の策を話し合って、賛同した人がそれを実行する程度しかできない。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:11:15 ID:jL30HXm0O]
- ノベルは幻想入りに、ていうかニコニコ動画にはいらないんだ
大人しくモバゲに投稿してればいい
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:15:19 ID:IRLQgcS50]
- >>712,>>714今はノベル云々の事から片付けるのが先だろ？
そうやって議題に直接関係ない意見に次々誰かが反論するから終わらないんだよ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:16:31 ID:KhAZQNxS0]
- ノベルでも紙芝居でも何でも作ればいいと思うよ！
でも作るんだったらちゃんと完結してね！
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:19:10 ID:XrwyZgRCO]
- >>716
ノベルの問題だよ？
特定の違反者や嫌いな作品を遠ざけるためにノベルシリーズ全体が非難されてる。
それは違うだろう、と。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:29:23 ID:IRLQgcS50]
- んで、これで>>718に誰も反論しないなら
>>718の意見を認めてノベル庇護派勝利って事になるんだが、この場所だけ。
ノベル要らんと思うなら誰か反論を。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:33:29 ID:lfqla+Gi0]
- ノベル要らんとか言われたら
www.nicovideo.jp/watch/sm4168803
これとか
www.nicovideo.jp/mylist/7938178
これらはどうなるんだよっていう
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:36:10 ID:Fx8VtgiQ0]
- どんだけフィッシャーマンだよ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 15:38:44 ID:XrwyZgRCO]
- >>719
勝ち負けとかいらんけどな。
ノベル非難の意見の一部は言い掛かりだろうって話。
ノベルシリーズ全体を見て幻想入りシリーズにとってどうかって話はこの段階じゃまだ保留。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:06:37 ID:zAAM2sps0]
- >>708
＞ノベルなめんのもいい加減にしろ
三沢並に爆笑したｗｗｗ
他人から素材全部借りといてプライドとかｗｗｗ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:17:28 ID:68U6YR9j0]
- 素材が自前か借り物かなんて、
料理の材料選びの時に自分家で野菜作った野菜使うかスーパーの選ぶか位の差しかないよ。
無断使用とかは別として、素材としての価値はそんなに違いは無いんだ。
料理として大切なのはその素材をどれだけ活かせるか。ただ皿に並べるだけなら誰でもできる。
そして、今のノベルにはその「皿にのせるだけで料理だと思ってる」作者と、「皿にのっただけ」の作品があふれている。
問題になってるのはここなのさ。きちんと料理の仕方を知れば、ノベルでだって十分人を楽しませられると思うよ。
- 725 名前：724 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:18:52 ID:68U6YR9j0]
- 自分家で野菜作った野菜ってなんだ、自分家で作った野菜使うか だったｏｒｚ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:24:49 ID:7wFi3k0B0]
- だから一流シェフは素材を自分で作ったり自分で仕入れに行ったりするわけですね、分かります。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:26:53 ID:a0cDVZiY0]
- 宮沢賢治の文庫本が何故売れているかという問いに、押絵のおかげと答える人はいないだろう。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:43:47 ID:zAAM2sps0]
- このノベル作者の必死振り
しかも料理だの何だの分かりにくい例えをわざわざカコイイとか分かりやすいとか思って使ってるとこがもうなんともね
やっぱ幻想入りノベル勢はダメだと言われても仕方ないよ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:51:09 ID:GFQKU+u30]
- ノベル援護の流れを作りつつ、数レス後に落とす
汚い、流石zAAM2sps0汚い
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:53:30 ID:XrwyZgRCO]
- 全体の話に変わるけどいいかな？
全体的にたぶん価値観がすれ違ってるをだと思う。
「遊びに参加したと思ってる人」と「競技に参加したと思ってる人」と。
前者は後者を怠けてるように見える。
後者は面白そうな遊びに参加したらよく分からないまま批判を受ける
→面白くないから止める→エターナル
どっちの参加の仕方が悪いってわけじゃないから、
互いに傷つけ合わないように棲み分けが必要なんだと思う。
- 731 名前：724 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:10:06 ID:68U6YR9j0]
- >>728
このノベルアンチの必死ぶり。
しかも他人の意見を全て「ノベル作者のもの」と決め付けて
俺かっこいいとか全体の意見を語ってると思って話すところがもうなんともね。
>>730
前者と後者が間違ってないかい？と思うがそれはおいといて。
幻想入りに関しての各作者の感覚の違いはあるだろうね。
ただ視聴者からしてみれば「そんなのどーでもいいよ」って感じに迷惑に感じるかもしれないけど。
棲み分けは、それに対しての抵抗と全体への浸透の問題で難しそうな気がする。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:12:14 ID:qMFzkrTZ0]
- >>730
前者と後者が多分逆だ
それはそうと、どのような心意気で臨むのかは
基本的に投稿者の勝手ではないか？
あきらかに人のやることに注文付ける側がお門違いだと思うが
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:12:34 ID:cT0qwC6X0]
- ぷらいど（笑）とやらをもってらっしゃるノベル作者さんも
自分の書いた小説を絵師が紙芝居化してくれるならそっちの方がいいんだろ？
それともスーパー神絵師じゃないと自分の神小説は預けられないかな？ｗ
自分でページめくりできない媒体で、
「俺はプライドをもってガチノベルやるぜ！！」って
どれだけ視覚から得られる面白さを無視して妥協してるか気付け
妥協じゃなきゃ、ただのゴミ演出力しかない勘違い野郎
デジタルノベルゲームでも紙媒体でもないことの大きさを自覚しろ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:14:08 ID:l0hLO/JnO]
- >>730
遊びというよりお祭かな、一時の熱に浮かされたような盛り上がりっぷりを考えると。
そして前者と後者が逆になってる気がするよママン。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:16:44 ID:dNxilj/eO]
- 話変わるけど紙芝居で絵が下手だからって下描きみたいな線がぐちゃぐちゃの絵で動画作るのはどうかと思う
髪の毛だとか色塗りで誤魔化せるとかなら問題ないけどそうでないなら余分な線消すかクリッピングぐらいしろよ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:19:52 ID:qMFzkrTZ0]
- >>733
ただの紙芝居・スライドショーでいいなら漫画のような紙媒体でも良いだろｗ
「デジタルノベルゲーム」？のFFDの方がただのスライドショーよりずっと上
>>735
どれが余分な線か分からないから消せないんでないの？
消したらバランスがめちゃくちゃになるとか
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:23:19 ID:XrwyZgRCO]
- 間違ってたか。すまん。
>>731-732>>734
まあ、視聴者で問題視してる人は、
「公式戦見に来たのに草野球見せられた！ 謝罪と弁償を（ry」
って気分なんだと思う。
なんで、どういうスタンスの参加でどう評価して欲しいのか意思表示したらいいと思うんだ。
例えば。あくまで例えばだけど、
下みたいな評価分けタグ付けてコメントはそれに合わせて加減して貰うとか。
それにタグで付いているなら「-検索」でぬるいのを検索から除外したりできるし。
「評価：Easy」 …参加することに意義がある！
「評価：Normal」 …批判控えめ。そこそこ上手ければ褒めるかも
「評価：Hard」 …批判もそれなりにする
「評価：Lunatic」 …悪いところは見逃さない！
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:28:43 ID:XrwyZgRCO]
- ……タグじゃなくても作者コメントに書いとけばいいのかな？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:28:56 ID:cT0qwC6X0]
- >>736
一番下の行の揚げ足取りみたいな真似しかできないんですかｗ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:46:06 ID:68U6YR9j0]
- >>733
それが一部か多数派かは知らんが、全てがそういう作者ばかりだと思うのは極端だ。
自動で話が進むのを「自分の好きに文字送りできない」と取るか
「見てるだけで話が進む」と取るかも視聴者によって違うだろう。
そこら辺のさじ加減が足りない作者は確かに多いけど、おまいさんの言ってる「駄目な点」は、
きちんとやってさえいれば「動画媒体でやることの利点」にもなるんだぜ。
紙芝居だって、見せ方がへたれてたらただ絵が変わるだけの動画になってしまうだろう？
大切なのは見せ方なのさ。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:50:58 ID:XOrLFZsY0]
- ID:68U6YR9j0はなぜこうも必死なのだろうか？
口でああだこうだ言うより、まずはノベル作者が改善を実行する事だろ
評価されたい、市民権が欲しいなら行動で評価してもらうしかない
ゴチャゴチャ議論するだけ、文句たれるだけで、何も行動せずダメなままだからノベルは叩かれるんだよ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 17:56:40 ID:qMFzkrTZ0]
- >>737
多分、評論家ホイホイになって一般視聴者は見る気無くすんじゃね？
まだ評論用にコミュでも設けてコミュ内で評論してた方がいいと思う。
でも、開いた動画がつまらなかったと言って他人の迷惑考えず
文句言うようなヤツが、そういった誘導に従うとは思えねえｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:04:52 ID:cT0qwC6X0]
- >>740
見せ方の大事さを理解して、
文字と借り物の素材しか画面に表示されない動画のまま妥協してアップしていいのだろうか。
読む速度は人それぞれだから、送りが遅すぎると感じる人のために数秒絵を見ていてもらおうか
それとも流れるテロップを使って読む速度の個人差を埋めようか。
そんな配慮、工夫を凝らさない限り、
現状のノベル作者が手抜きのへっぴりである認識は変わらないね。
それとも既にそういう人がいるのに、埋もれて知られていないのかな？ ねーよｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:04:53 ID:Cp6yBJMP0]
- だな 能書きたれる前に結果で語れ
凄いくて魅せ方の上手いノベルを書く奴がいっぱい出てくれば評価は変わる
現在の状況だと狂言としか思われんよ
今の評価が嫌なら 実力で変えさせれば良い
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:05:08 ID:68U6YR9j0]
- だーかーらー、話してる奴が皆ノベル作者だって決め付けるのはやめようぜ。
って言ってるんだよ。決め付けないでくれ。暇つぶしで参加してるだけだから。
そういう議論でそういう議題だからそういう話してるだけで、
実際にノベル作者の人気にどうとか、市民権とかなんてどうでもいいんだよ。
ここは前から、皆で無責任に議論して、その結果が出ても何もせず、
作者が取捨選択して行くっていう感じだったじゃないか。
何も行動せずダメなままっていうなら、ノベルに限らず幻想入り全部がダメだというべきろう？
サーペが動いた時位しか、行動してる作者を見たこと無いぞ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:12:47 ID:XOrLFZsY0]
- >>745
暇つぶしで参加するならやめろ
それこそおまえの必死発言でますますノベルのイメージが悪くなるぞ
俺は現状はノベル（笑）派だけど、もしおまえが本当に作者じゃなくて暇つぶしならさすがにノベル作者の為に空気を読んでやれ
＞何も行動せずダメなままっていうなら、ノベルに限らず幻想入り全部がダメだというべきろう？
それこそ今はそういう（ノベル）の議題だからノベルに関して言ってるんだろ
別に紙芝居はちゃんと行動してる、なんて誰も言ってない
ただ紙芝居の方がカラー、アニメ、パロイラストなど工夫と言う行動がしやすいこともあって行動してると思うけど
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:15:28 ID:XrwyZgRCO]
- >>745
まあ、熱意は分かったから落ち着け。
深呼吸。吸って吸って吸って吸って（ry
>>742
だいたいは言い訳用だけどね。
「看板に書いてあるから守ってくれ」って。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:17:03 ID:dNxilj/eO]
- >>740
見てるだけで話が進むと言うがお前は小説のページめくりを他人にやられて便利だと思うか？
読み聞かせならまだしも、読むのはお前めくるのは俺何て事されたらキレるぞ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:18:41 ID:GFQKU+u30]
- 堂々巡りしてんじゃねーよ
お前らはとっとと散歩録見てこい そんで叩け
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:19:23 ID:Jmjur62mO]
- むきになるなID:68U6YR9jO
せっかくのぷらいど(笑)が台無しだぜ？
ほんとに暇つぶしやどうでもいいならなんでそんな鼻息荒く語ってんの？
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:23:48 ID:V29K3Nq+0]
- >>750
誤爆してるじゃない！
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:24:30 ID:Nmk+wUlv0]
- ノベル幻想入りがもたん時がきているのだ！
何故それがわからん！？
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:25:30 ID:V29K3Nq+0]
- 誤爆してるのを見つけたときに
誤爆乙できるじゃない！
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:26:59 ID:Cp6yBJMP0]
- 結局作者が此処なりなんなりを見るか 自分で気づいて状況を理解して動くしかない
でも実際のところ耳が痛い作者は 途中で逃げちゃって見てないから変わらないんだろうけどね
だから さらなる努力はしたくないけど視聴者は増えて欲しい なんて矛盾した奴が目立つし
解決策が努力じゃなくて 東方タグや紹介動画という他力本願な思考になる
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:28:32 ID:Jmjur62mO]
- >>751
アイヤー、0とOを間違ってしまったすまん
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:29:58 ID:V29K3Nq+0]
- >>755
字間違えただけかYO！
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:32:13 ID:XrwyZgRCO]
- >>754
いやいや。個々のスキルアップ軽視してるわけじゃないって。タグ議論。
個人は個人で努力すべきだけど、
全体の需要をどうにかしようってのは別議論じゃない？
なぜか混同して叩かれるけども。
ズルしてるように見える？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:34:16 ID:L/NdrsBk0]
- 話題のまとめ
・東方タグ付けたいよ〜⇔荒れるから嫌だよ〜
・つか下手な奴多すぎ〜⇔そういうもんじゃん
・ノベル氏ねクズ⇔お前が氏ねウゼェ
・これらの解決法や現状を考察するぜ！⇔はいはいループループ
今日も平常運転
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:35:35 ID:Cp6yBJMP0]
- だから実力で増やせば良い
実力が伴わないで膨らみすぎて失敗した具体例が身近にあるのに まだそんな事言ってるのか？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:35:42 ID:XOrLFZsY0]
- >>757
別議論なのは分かる
が、効果も薄いと思われるうえに、ノベルの現状がアレな状態でノベル作者（と思われる人）が声高にタグ付けを主張してる
だから底辺ノベル作者の言い訳、他力本願みたく聞こえて、ノベル議論と混同しちゃうのではなかろうか？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:47:40 ID:XrwyZgRCO]
- >>760
効果の認識も違うかもね。
何か対策打ちたいって話の一案なので、別案考えてくれたりすると嬉しい。
ノベル作者が主張ってのはエスパーし過ぎかも。
ホントはトップ１００くらいの人が名前晒して
提言するといいんだとは思うけど、仕方ないね。
>>759
個人で打てる策はやってるつもり。
なんて言っても作品晒さないから信用されないしね。
自分以外の他の人の実力アップなんて議論してもどうしようもないと思うんだけども。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:51:17 ID:Cp6yBJMP0]
- 個人もコミュも 現在の評価が身の丈って事だ
増やしたかったら 個人個人が今見てる奴に身内に宣伝させるぐらい凄い作品を作るしかない
それに不特定多数に向けての宣伝がロクデモナイ事になるのはイヤってほどわかってるだろ？
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:53:46 ID:VXsBh+bX0]
- 妙に加速してるかと思えばお前らときたら実にループ好きだな。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:07:58 ID:XrwyZgRCO]
- >>762
成功例の方を多く見て来たからなあ。
統計的には楽観できる結果も多いけど。
まあ、また失敗が“当たる”可能性がないとも言えないので強くも言い返せない。
やって見なきゃ分からないね。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:10:26 ID:XOrLFZsY0]
- >>764
宣伝関係で成功例なんてあった？
KORが内輪で盛り上がってただけで、外部からアンチが来たり
あとはしょぼくて叩かれたり
お嫁、脳内、ラジオ宣伝その他諸々ロクなことにならなかった気がする
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:11:30 ID:WK/ebqls0]
- ここほとんど作者しかいないんだから、
議論するよりも黙って動画作ろうぜ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:16:54 ID:Cp6yBJMP0]
- 成功例って……おまえＫＯＲか！？
嫌な予感はするが お前の言う所の成功例を挙げてみ？
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:17:11 ID:XrwyZgRCO]
- >>765
幻想入りに閉じてると失敗多いけど、他ジャンルだとそれなりに。
東方や幻想入りは違うんだって言われたら反論はできない。
>>766
幻想入りについて議論するスレ>>1だと思うんだけど。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:27:16 ID:SIltfen40]
- だから、ノベルをタグで完全排除すればいいだろうが。
今後幻想入りは紙芝居しか認めませんよって。
ノベルはあくまでも副産物であり黒歴史の、「幻想入りノベル」という別物ですよって。
ノベル作者連中にこれから自分で絵を描かせようぜなんて、夢物語過ぎて議論するのも馬鹿馬鹿しい。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:29:40 ID:VXsBh+bX0]
- タグ過信ここに極まれりというか、馬鹿ばっかだな
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:34:53 ID:Fx8VtgiQ0]
- 本気で言ってるやつなんていないだろ
ここはこういう馬鹿議論を楽しむ場なんだから
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:34:54 ID:XrwyZgRCO]
- 隠れた名作や１話リンクなんてのは身近な成功例だよね。
おっさんホイホイとかさ。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:47:15 ID:Cp6yBJMP0]
- まずオリジナルキャラが入ってるって時点で門戸が かなり狭くなるって事は理解しような？
つまり幻想入りを他人に宣伝する場合は
１・オリキャラを許容できる奴にしなきゃならないって事
２・もしくはそんな事忘れさせるぐらいに面白い作品である事
残念だがオレの見立てでは ２のような作品は今の所一つも無い
宣伝とか言い出す以前の問題だから とにかく頑張れって言ってるんだ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:58:55 ID:v3B+NSaC0]
- 前は上手ければ自然と口コミで広がるか、
お勧め紹介系のスレで紹介されるかしてたんだけど、
今はマンセー黙ってろ的な脊髄反射の返答が多いから
俺みたいな視聴者は自分でうろついて探すしかない。
そうなるとリピートするだけで新規開拓はあまりしなくなる。
幻想入りは前ほど視聴者にやさしい環境ではない。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:08:33 ID:XrwyZgRCO]
- >>773
そりゃ視聴者ゼロに近付けたら荒らしも減るけどさ。
そして誰もいなくなったにならない内に手を打っといた方がいいと思うんだけどな。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:12:23 ID:MM4wfc+m0]
- 議論すら出来ない馬鹿ばっかりだと嫌になって作者のやる気がなくなり
そして誰もいなくなったっと
議論してんのはいいけど、決まったら誰か何かすんの？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:20:44 ID:XrwyZgRCO]
- タグなら視聴者でもできるから、強い拒否感なければ直ぐに付けて周れる。
動画内の注意書きは作者それぞれが賛同してくれなきゃ難しいかも。
紹介動画や初心者講座、注意書き動画は、も少し内容練られたら作れると思う。
上手い人が作ってくれたら一番だが。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:19:53 ID:L/NdrsBk0]
- ランキング動画つくればええやん
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:27:14 ID:VXsBh+bX0]
- タグ（笑）紹介（笑）初心者講座（笑）注意書き（笑）ランキング（笑）
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:27:27 ID:Cp6yBJMP0]
- そりゃリスクも苦労も無い宣伝すりゃ荒れるわ
レビュースレに 詳しく長所短所含めて中立的な視点で書き込むぐらいが 視聴者レベルでできる事じゃね？＞宣伝
作者側は心理的ブレーキを外させるぐらいに面白い作品を作れるように頑張る
今の所できるのはそんな所だろ
悪いけど今の幻想入りのレベルじゃあ 玉石混合（しかも石のほうが多め）で外に手を出せばヤケドするだけ
それより今見ている連中に飽きられないようにするよう考える方が重要問題だろ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:31:04 ID:OxWaa03Y0]
- お前らゴミどもへ
iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb6203.jpg
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:42:10 ID:MM4wfc+m0]
- >>781
小島よしおの海パンが幻想入り
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:47:25 ID:L/NdrsBk0]
- しりとりしようぜ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:50:20 ID:ZFs81mRy0]
- 俺は動画見るのが面倒なんでノベルはテキストだけ欲しい
と言うか動画自体を見てないが
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:07:29 ID:Jmjur62mO]
- じゃあここのスレをノベル作者に譲渡しよう
ここにノベルをあげるか、メモ帳なりWordに書いてうpロダに上げてスレにはURLはっときゃよくね
アンケートも指摘もやりやすいしいい環境じゃん
でノベルはニコ動からオールデリートと
みんなにメリット☆
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:07:51 ID:TCnLv25G0]
- 無限ループって怖くね？
なんでこんなに殺伐としてんだよｗ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:08:22 ID:TCnLv25G0]
- まさかの規制解除。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:12:51 ID:jmpnTEzU0]
- ぶっちゃげ、たとえ今何かしらのミラクルが起きてニコ動上から
ノベル系の幻想入りがすべて消えたとしても、幻想入りに対する
評価は変わらなそうだけどね。
どれだけ絵がうまい紙芝居系の幻想入りでも、嫌いな人から見れ
ばキモい動画なだけだし。たとえ主人公が観てる人自身だと設定
されてても。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:15:46 ID:L/NdrsBk0]
- 次に来る幻想入りのタイトル予想しようぜ。
俺は『新年早々幻想入り』を推す
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:19:07 ID:jmpnTEzU0]
- 『博麗神社に初詣に行ってきます』
とっくに1月1日は終わってるけどねｗ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:23:46 ID:W6c3y4boO]
- どうでもいいけどお前らさっさと新作作れやよ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:25:02 ID:ka4HRBXS0]
- 『とある禁書目録が幻想入り』あたりを推す。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:25:46 ID:I6+sD7FKO]
- >>790
そういうのは 1月1日に公開できるように、あらかじめ作っておくものだｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:30:49 ID:L/NdrsBk0]
- 『幻想郷で厄払い』
厄年の男が雛に厄を祓ってもらいに幻想郷へ。
一方家では厄介払いができたと清々。そんなほろ苦いお話
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:45:25 ID:ka4HRBXS0]
- 零番目の男のスピンオフ作品でないかな
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:46:44 ID:ylP8o6Df0]
- 厄を祓ったら跡形もなくなるんですね
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:53:55 ID:SIltfen40]
- >>795
いかにして彼が白虎覇道拳を会得し翠香の４分の１の強さを得るまでに至ったかを描く
壮大な序章ですね分かります
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:01:16 ID:GFQKU+u30]
- >>798それ序章ちゃう、本編や！
ったく、>>798何やてんだよ！
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:04:32 ID:Jmjur62mO]
- >>798
おまえこそなにやてんだよ！！
自己安価だぞwww
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:07:34 ID:ka4HRBXS0]
- >>797
零番目のスピンオフと言っただけなのに当然のように主役は彼かｗ
やっぱ人気者だなー
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:27:59 ID:iQO2j5Dt0]
- 主人公修魔の存在はお前らの記憶バイタリティに無いのかｗ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:53:30 ID:ka4HRBXS0]
- スレチかもしれんが前の東方キャラソートみたくみんなで試してもらえればと思って載せとく
ttp://en.akinator.com/#
簡単な英語で質問されるんだが、２０問前後で自分のお気に入りのキャラをランプの精が当ててくれるんだわ
しかも二次キャラだろうとリアルアイドルだろうと
試しに東方の好きなキャラベスト３やったが全部当てられた、微妙な人気のキャラもいたのに
だけどさすがのランプの精も三沢は当てられなかったみたいだが
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:59:43 ID:I6+sD7FKO]
- >>802
10日くらい前あたりに流行ったから、もう既出じゃね？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:02:07 ID:Jmjur62mO]
- >>802
俺も前やったぜ
にとりを想定してたら
そのキャラは機械仕事を楽しんでいますか？
そのキャラは水中で生活していますか？
とかめっちゃ具体的な質問がきた後に当てられてびびったw
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:02:24 ID:Wwx2MuUW0]
- >>802
英語が出来ない俺に隙は無っかた
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:22:45 ID:m5tuBeEA0]
- >>802
小町を当てられるとは思わなんだ。
最後の質問までハズレそうな雰囲気出しといてズバリと来やがった。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:29:38 ID:9gfpI6G80]
- >>806
おまえかｗｗ
TOPの最近の回答一覧にこまっちゃんが載ってたから焦ったわ
でもピンクの紙のキャラだから「髪は赤か？」で「たぶん」を選択したり
戦闘向きのキャラじゃなくても弾幕ごっこしてるから「戦うキャラか？」で「たぶん違う」
を選択してったら苦戦しちゃった、けっこう正確に答えないとダメなんだな
最後には「人の心を読むね？」と当てられたが
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:59:41 ID:22VUWubc0]
- 「翼ありますか？」「動物ですか？」「黒髪ロングですか？」
この程度の質問でお空を特定されて超びびった
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:03:37 ID:Wwx2MuUW0]
- もしかしてアニメ、ＴＶゲーム、リアルを否定するとほぼ東方にしかならないようになってるんじゃ…
ゆゆ様を当てられて質問を追加させて咲夜さんに路線変更したら見事当てやがったねえよｗｗ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:07:56 ID:HgiPeumH0]
- >>8-9
それはない
エロゲだってパソゲだってFPSだってネトゲの種族名だって当ててくる
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:13:59 ID:9gfpI6G80]
- そして裏を返せばこれである程度キャラの人気を測れるのではないか？
最後に今までこのキャラを当てられた回数（このキャラをお気に入りとして出した人数）が出るから
さとり1208
アリス2353
フラン2573
秋姉293
虹川長女474
だた
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:23:31 ID:pEgUkIf7O]
- >>809
それはないだろ
ラノベキャラも特撮ヒーローも果てはリアルかどうかも聞かれないで日本のアイドルまで当てやがった
世界中の芸能人や二次元キャラがデータベースに入ってるのだとしたらすげーわ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:24:01 ID:XeBP/J4j0]
- 女性→空飛べる→帽子被ってるあたりで大部分の東方キャラ、
金髪→黒い服で魔理沙・ルーミア・ルナサに絞られるんだろうなと思った。
その後妹いるか、ミュージシャンかって質問がきて驚いたｗ
しかしこれ画像どこから拾ってきてるんだろ。pixivで見たやつもあったしｗ
スレ違いなんだろうけど楽しいなｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:38:04 ID:pSlQVY3R0]
- animal ears
short hair
white hair ってきたときはマジでビビったｗｗｗ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:48:12 ID:XeBP/J4j0]
- たまにおかしな答えが出るときもあるな。
このゲーム的にルナサは医者で卓球選手らしいｗ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:55:02 ID:Wwx2MuUW0]
- >>813
妖夢の画像なんて同人ｓ（ｒｙ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:57:28 ID:9gfpI6G80]
- >>815
待て待てｗ
最後にDetailを開いてみてみろ
そこでAnswer given（答えた回答）とAnswer expected（このキャラはこうじゃね？）がズレてると苦戦するみたいだ
さすがに医者で卓球選手とかそんなトンチンカンな間違いはしないと思うがｗ
どっかで別の回答でexpectedじゃない回答したんじゃないか？
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:26:02 ID:XeBP/J4j0]
- >>817
あー確かにYesって回答したけどAnswer expectedがNoになってる箇所あったわ。
あとルナサはアメリカ人でもイギリス人でもないらしいｗ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:47:37 ID:QWKYUJGi0]
- スレチだけど確かにこれはすごいな……。
二回やって質問内容も変わってるのに二度とも一発でゆかりん当てられたわ。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 04:52:57 ID:8yyx+qwKO]
- ルナサ姉もおりんりんも一発で当てられた、なんだこれｗｗ
東方以外でも試したけど、ライダーさんもフェイトそんも当てられたぜ
だが流石に俺のレッドさん好きは見切れなかったようだな！
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 06:00:43 ID:U7BlH4lm0]
- 幻想入りネタの同人をコミケで出すとは・・・
ttp://img152.imageshack.us/img152/9383/2fe5.jpg
ttp://img364.imageshack.us/img364/8860/kral02su7.jpg
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 06:06:25 ID:kAl39TCM0]
- >>821
URLの偽造ぐらいしなって
逆に中身が気になるが、さすがにこわいので勇者に任せる
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 08:13:28 ID:klNNe1im0]
- >>822
サムネで自動表示される専ブラを導入した俺に隙（ｒｙ
いわゆるグロ画像、右に至っては"Elderly Woman Stabbed and Beaten To Death - South America"とご丁寧に解説付き
とりあえず幻想入りとは無関係だからスルーでおｋ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 09:41:46 ID:Py8iCpMV0]
- >>802
他のキャラは2次絵なのに、レティだけZUN絵だったのは泣いた。
あと
＞Is your character fat?
おっさんちょっと表出ろ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 10:13:52 ID:cyP+pLHt0]
- >>823
グロ画像が幻想入り
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 10:29:41 ID:m5tuBeEA0]
- グロといえば妖怪の人の新作見たいなー
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 10:49:09 ID:eaf736Hu0]
- >>826
絵巻で時々名前見るから、続編いつか来ると期待してるんだけどねぇ。
ああいうアンチヒーロー好きなんだけど。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:21:11 ID:XXekZ8OgO]
- レス流して読んでみた。流れ早いｗｗｗ
見てたら、議論を指して荒れてるって言うやつがいてるなｗｗｗ
理解できてない、雑談スレのカンチガイ住人が混じってるんじゃネーノ？
飽きて、議論止めて始めるのが視聴者板のような雑談(笑)
うん。こいつらが幻想入り潰したがってるのは何となく察したｗ
ーー敵が多いな幻想入りｗ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:23:50 ID:klNNe1im0]
- >>828
仮にも人間なんだから、そんな
醜いこと言うんじゃないよ。
理性ってモンがあるだろうに。それなのに…なあ、
阿呆かと。馬鹿かと。
うん。でも幻想入り潰したがってる奴は確かに紛れ込んでるみたいだな。
ーーホント敵が多いな幻想入りｗ
☆たてよみ☆
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:36:19 ID:klNNe1im0]
- 「レミリアうー」と「カリスマブレイク」がごっちゃになっちまった
半日ROMる
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/06(火) 13:59:52 ID:pEgUkIf7O]
- れみりゃやフランや大ちゃんの羽に精液ぶっかけてベトベトにしたいうー
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 14:39:58 ID:5uJ8U0fF0]
- 冗談でもきもいわ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 14:41:15 ID:pEgUkIf7O]
- >>832
自分でもそう思う
大変失礼した
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:02:01 ID:XXekZ8OgO]
- いまある幻想入りシリーズの表現形態って、以下のだけだっけ？
・アニメーション
・漫画風紙芝居
・ＡＤＶ
・ノベル
こういうのあったっけ？
・サウンドドラマ
・朗読
他の人が後から声あてはあったんだっけか？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:08:40 ID:QWKYUJGi0]
- >>834
あと「ツクール」かな。
後から声あては二つほど知ってるけど、大抵の人は受け付けられないモノかと。
本人声あては一つ知っているが……いずれにしても名前を出せるようなモノじゃないな。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:10:49 ID:IV5Exg960]
- レミリアブレイク
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:18:10 ID:IV5Exg960]
- 誰かひょっこりひょうたん島みたいな人形劇で誰かやんねぇかなｗ
酔ったsuicaがつい霊夢(なぜか飛べない)とかを小さくして
ひょうたんに乗せて池に放流みたいな流れで…
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:24:28 ID:HgiPeumH0]
- 色んな動画を挿入して作ってる作者が居たような気がするが思い出せない
|
 |
