【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 par34

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:23:13 ID:Zg0/8RPZ0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227099082/】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 21:15:20 ID:DYjXeKizO] コミュニティの新人サポートとか考える人は稀有なんだろか？ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 21:21:44 ID:fdwBThELO] よかった、後悔なんてまったくない。 もう何も無いかな。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 21:24:33 ID:vYOMFjlA0] >>546 マイリス二桁前半で隠れた名作タグ付きで、好みのものを選んだ。 底辺か？ ちなみに俺の動画はマイリス三桁だから自演じゃないぞ。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3112704 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4528648 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2427529 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 21:29:32 ID:OWadXIQy0] >>553 質問に答えていただきありがとうございました。 これからも頑張ってください。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 21:30:45 ID:gO/uOjoy0] うっちゃりは意図的なのか知らんが、完全にサムネで損してるよなぁと前々から 思ってた。 いや、作者が目立ちたくなくてわざと、あのサムネにしてるならお門違いの気遣いなんだが。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 21:39:36 ID:GmKxz0x80] 目立ちたくなくてわざとでしょ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 21:46:06 ID:By8toNy60] マリリス４桁の俺がきますた 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:00:04 ID:e6wNqm+q0] マイリス2桁 再生4桁 ぐらいでもちゃんと時間とって作り続けるのは凄いと思いますよ。 うちは制作から離れ気味です。（幻想入り動画じゃないけど） 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:15:56 ID:jC8wOU4hO] これまでの流れを無視するけど、もし作者がここ見てたらモチベーションアップになるかなと俺の新作待ちの幻想入りリスト ペンタゴン アゴ 出オチ 菌だって 変なものを 殿 特にペンタとアゴさんの最古コンビはかなり待ってるんだが… 変なものを〜は序盤がハイペースだっただけに余計待ち遠しい。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:19:26 ID:OWadXIQy0] アゴは結構最近に来てなかったっけ？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:20:07 ID:7eBEpZiNO] 出オチなんか今日新作きてるし 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:25:16 ID:uLDRmcy10] >>542 俺ノベル(ＡＤＶ)作者でアレだからもうどうしようもないね(・ω・` でも構想はラストの方まで出来てるし、底辺でも底辺なりに完結するまで頑張るよ それが最後の矜持だ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:38:04 ID:nO6c98G00] 出オチはつい最近10話まで追いついたところだから寂しいな。 絵も初期からかなり上手くなってたし。 カンヌ氏、東方野球四コマは打ち切りか・・・ 好きな作品はきちんと完結してほしいけど終わってほしくもないジレンマ。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:51:36 ID:cciGuwqQ0] 出オチは間開きすぎて流石に興味が無くなった。 エターなるってのは作者視聴者双方の興味を削ぐ凶器だわ。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 23:53:50 ID:jC8wOU4hO] >>562 ＞出オチの新作 今日はニコニコに繋いでなかったから知らなかった。教えてくれてありがとう。 っか最終話なのか…神主ルート打ち切りかよ〜…orz 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:01:52 ID:vp8kD/VyO] >>563 ノべル作者もっと熱くなれよ！ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:03:30 ID:w4pvFjfh0] 久しぶりにテレビで松岡修三見たけど、彼はネタじゃなく本当にすごいね。 人を元気にさせる才能がある。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:52:10 ID:7XhLEARi0] 数字を稼ぐって事と自分好みの作品を作るって事はしばしば対立すると思うんだよな。 東方手書きコメディをフルカラー単発でやった方が稼げると思うんだけど、描けない。 視聴者を無視するってわけじゃなく、波長の合う人が目いっぱい楽しめる作品を描。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 02:57:18 ID:JHKw6AY00] 絵の上手さや単発のネタが上手けりゃそれだけで当たるってもんじゃないのが長編だしね。 単発物と比べて、長い期間人気を維持できるだけの物語を作れなきゃ、一瞬は当たってるように見えても長くは続かない。 人気を維持した上で自分の好きなものを作るのは、かなりの才能と、需要やなんかの運が問われる。 それには事前に練習したり、見る側に気を遣う努力も必要だし、ある程度の経験も重要な下地になっていくだろうね。 でも続きものの作品を作って、それにずっとついてきてくれる視聴者の人が居た時には、きっと単発物では得られない喜びがあると思うんだ。 単発物は単発物で、短い時間に上手くまとめるのは難しいだろうから、それはそれ簡単とはいかないだろうけど。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 05:52:45 ID:OnW00Jec0] 結論：面白い物作るのに　近道や簡単な方法など無い 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 07:01:13 ID:tfM/MLk9O] まだアップ数少ない続きモノ作者だが、それでも話を追ってきてくれたり、見直してくるっつーコメントしてくれる人もいるし、内容を理解したコメントやタグももらえた。充実感は凄まじいよ。 後は全体的なテコ入れしながら高見を目指そうとおもう。 他の作者達も元気なくさず頑張ろうぜ！ 573 名前：546 mailto:sage [2009/01/04(日) 07:37:22 ID:w6o0HDgp0] >554 その辺のやつスルーしてたわ まあ、認識は変わらんがいいモン見れたよthx 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 07:53:09 ID:n+CzscyV0] 魔理沙描いてみた このぐらいの画力なら幻想入りも大丈夫かな？ ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11316.jpg 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:49:43 ID:VW3IRcX00] ういるす 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:58:00 ID:e1lApbwpO] 作品のクオリティアップは各作者の努力による。 しかし、１０人見てくれて１０人が評価してくれても、 １０人しか見ない動画は>>529のような人は見ない。 見て貰えないから人気が上がらない。 人気が上がらないから見て貰えない不人気スパイラル。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:59:31 ID:8cAj6W7T0] 何の為のレビュー 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:06:00 ID:vp8kD/VyO] レビュー専門の俺の怒りが有頂天になった 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage　もるすぁ的な意味で [2009/01/04(日) 13:15:01 ID:hh7Df60v0] 一つ思ったことは 今の幻想入りで人気を得たいなら、まず手書き系で実績を作ってから それから幻想入りに転進する事だと思う。最新話やマイリスにリンクはっておけば 人は流れてくるだろうしね。 逆にそのくらいで無いとみんなが認める作品って言うのは難しい。 某人だって手書きでの実績あったからこその幻想入りでの人気だと思ってる。 幻想入り単体だとネタは過ぎるカオスで人を選ぶし、絵も中の中くらいでそこまで上手くないし。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:26:25 ID:Fqjm1SnG0] それか、高画力で全編カラーのアニメを作る事だな 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:27:52 ID:e1lApbwpO] だから客を取り込む対策は大事だねって話に続けたいｗ >>577-578レビューもその一つだよね。 他には隠れた名作みたいなダグ評価もあるし。 そういう対策は他にあったりするだろうか？ 対策の認知度はどのくらいだろうか？ という話を聞きたい。 >>579 Ｂ作品の評価でＡを抱き合わせろってことか。 それが実行できる実力なら、幻想入り単体で人気とれてるんじゃないか？ よっぽどピーキーな作品を釣りたいなら別だが。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:39:54 ID:FQ+yrlpG0] >>580 前編カラーで、たまにアニメーションする紙芝居作ったが伸びないぞ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:57:50 ID:Fqjm1SnG0] 今の幻想入りってどこからがヒットなんだろうね。 再生2000、コメ数500ぐらい？再生5000、コメ1000ぐらい？それ以上？ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:13:17 ID:M34Xet+T0] 今は再生数３ｋもいけばヒットなんじゃないかね？ 元気なのはブロントさんの奴くらいか 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:23:07 ID:8cAj6W7T0] >>582 俺も全編カラーでたまにアニメーションする紙芝居作ったけど伸びるどころか3サイズの桁が減った 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:27:49 ID:e1lApbwpO] >>583 幻想入り１リンクでいくと、 再生一万超えが１００人弱。 再生五千超えが１００人弱。 再生一千超えが３００人弱。 再生一千未満が４００人弱。 ってところ。一千〜五千だと、 一千番台が約１２０人 二千番台が約８０人 三千番台が約４０人 四千番台が約３０人 五千番台が約２０人 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:01:23 ID:TgL83pKP0] ここ一ヶ月ほど此処には来ていなかったんだがどんな事件があって…。 …今、どういう流れ…？ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:06:11 ID:hh7Df60v0] >>587 事件なんて無かった 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:10:30 ID:OnW00Jec0] >>587 たいして言うべき事は無いな　皆ヒマなんで昔の事引っ張り出して遊んでただけだ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:13:38 ID:e1lApbwpO] >>587 「俺、作者だけどなんか質問ある？」イベントが開催された模様。 あとはそろそろ東方タグ復活させたいって言ってgdgdとか。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:19:11 ID:TgL83pKP0] >>588-590 ありがとう、おまいら愛してる。 あまりにも長文が多くて頭が痛いからとても見る気にはならなかったんだ。 東方タグ復活？……する意味有るのか、それ。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:23:27 ID:FQ+yrlpG0] >>591 意味は不明だが、確実にｇｄｇｄになるという追加効果がある。 多分。長文スルーしたからよくわかんね。 ところで俺作者だけどなんか質問ある？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:26:50 ID:e1lApbwpO] >>591 鎖国に耐えれるほど幻想入りコミュニティ内に視聴者が残ってないから、 視聴者が多い東方コミュニティから検索できるように接続しようって話だけど、 過去のトラウマ（荒らしの恐怖）が強くて実行はまだ無理だね。 >>592 どんな人？ 作品内容や再生数や投稿時期などアバウトにＰｌｚ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:30:48 ID:FQ+yrlpG0] >>593 500番以降で紙芝居で1話再生5000付近 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:36:49 ID:hh7Df60v0] 新作1話れヴゅー 仮面をかぶった黒い死神が幻想入り あらすじ カメックが魔法の実験と称しフラックヘイホーとワンワンを幻想郷に送ろうと言う。 ブラックヘイホーはクッパに嫌気が差していた、ついでにその幻想郷で理想の主人像を探そうと思い その話に乗ることにする。（8割はレモン飴） 感想 版権元はマリオ関係だと思うけど自分はブラックヘイホーなるキャラを知らない。 下段に会話文、後は背景とアイコンによるADV方式で典型的、演出に関しては何の面白みも無い。 版権との絡みを楽しんでください？タイプだと思う。 文章は会話文が多く地の文はほぼ無い、会話もいかにも始めて文章書いてみましたって感じで初心者丸出し過ぎ、もうちょっと隠して欲しい。 1話では東方キャラは一切出てこないのでボリューム不足。 版権ありきの作品みたいだから今後も目新しいものは期待できなさそう 今の幻想入りに飽き気味の人にはオススメできない、自分もブラックヘイホーに思い入れなんて無いから 今後の継続視聴は無し。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:42:16 ID:e1lApbwpO] >>594 んじゃ、定番だけど好きな東方キャラを。 >>595 マイナス評価レビューを敢えて報告するのはどうなのだろう？ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:42:24 ID:OnW00Jec0] >>582　>>585 なら客観的に見て　技術的にショボかったか　絵柄がキャッチ　マイ　ハートじゃなかったんだろう もっと頑張れ　超頑張れ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:48:22 ID:TgL83pKP0] >>596 マイナス評価レビューだとどれだけ酷いのかなっと見ると案外酷くなかったりする。 プラスだとその逆期待して損する方が多い、からマイナス評価のほうが好きだな、個人的には。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:48:33 ID:FQ+yrlpG0] >>596 うどんげてゐ輝夜 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:52:38 ID:FQ+yrlpG0] >>597 動くこと自体が一発ネタなので、今後は別物の第1話か東方手書きでやる以外に 動きそのものにこだわる気無いッス 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:53:07 ID:iSKGlRotO] >>596 酷な言い方だが地雷踏まなくていいし、レビューはレビューだからいいんじゃない ここに一回書いてもらったほうが目につくしさ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:07:10 ID:e1lApbwpO] >>598>>601 なるほど。 個人的には視聴者だけじゃなく作者にも気を使ってあげて欲しいと思った。 >>599 （誰か分かったような気もする） 自分以外の幻想入り作品は普段見てる？ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:10:35 ID:Fqjm1SnG0] 味が普通の料理を出されて 「これすっごく美味しいよ！一度食べてみてよ！」 「美味くないが、それでもいいなら食べていいぞ」 こういうことか 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:22:13 ID:OnW00Jec0] まあ結局　タグだのアニメだの言う前に　自分を上のレベルを引き上げる事だよな 振った奴も悪いけど　現実逃避派が多すぎるから… 宇宙に空気が無いのは僕の努力が足りないせいだとまで行けとは言わんが ある程度は自分の力不足を自覚・発奮材料にできないと　上は狙えないと思うんだぜ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:24:29 ID:FQ+yrlpG0] >>602 かなり大量の紙芝居型を見てるよ。 版権は紙芝居で尚且つ知ってる元ネタのものがかなり少ないね そのせいかあんまり見てない。 ノベルでも「最初のツカミ」が優れてると視聴候補に挙がるけど、 継続して見ていられるのはあんまりないね。 動画なのに文字メインという画面は、最初の数人はそういう変化球もありかと思ったけど まったく同じ画面作りの動画を大量に複製しすぎだろ… 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:25:55 ID:OnW00Jec0] >>603 とうとうレビューにもツンデレの波が…ｗｗｗｗ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:26:26 ID:8cAj6W7T0] 妬み僻みでは無いと断言しておくが、>>604が自分で自分の言葉をどれだけ実践できているかは気になるところ 実践できてないからどうと言うわけではない >>605 心配しなくても、同じ作りの動画は同じくらい伸びてないし中の人もアレゲなパターンが9割 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:47:44 ID:e1lApbwpO] >>604 コミュニティ内の少ない需要を取り合ってる以上は、他の作者より秀でてないといけない。 しかし、誰かが視聴者が増えれば、その分誰かの視聴者が減る。 そうしない為には、外から需要引っ張って来るのがよい。 という全体の話でもあるんだけどな。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:50:45 ID:OnW00Jec0] >>607 そんなもんだろ＞どうというわけじゃない オレが実践しようがしてなかろうが　要は自分がどう思うか 真摯に受け止めるもよし　おまえは実践してんのかよとツッコミを入れるもよし　ハナっから無視するもよし 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:51:22 ID:H4HxWJW+0] 古参の作品は特に理由も無く突然幻想入り、もしくはスキマ送りって展開が多かったけど、 今は幻想入りする前にやや長いストーリーが入るものが多い気がする。 たぶん幻想入りした経緯や主人公の境遇を視聴者に伝えるためなんだろうけど、 そのせいで東方キャラが出てこない、いわゆる第０話、プロローグ的なものになってしまって 「最初のツカミ」に失敗してるんじゃないかと思う。 もうすでにやりつくした感があるけど、再生数５〜６桁稼いでる大御所の作品は前者の場合がほとんどだしね。 個人的には、忘れ去られた少女の幻想入りの仕方が上手いと思う。主人公の境遇が特殊すぎるが。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:53:40 ID:fnBARsy+0] 今更、外から引っ張ったところで増える数は高が知れてる気がする しかも、外から来た人はほぼ確実に上から順に見るっていう・・・ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:58:56 ID:M34Xet+T0] そういえば幻想入りのランキング動画や紹介動画ってないのかな？ 外からの人を増やすのはこれらがランキングに乗るのが一番手っとり早いと 思うんだけど。リピータが増えるかはまた別問題だが、 とりあえず目に入れる事はできるし。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:13:42 ID:TgL83pKP0] >>612 これ以上幻想入りに新規はいらんだろ…今度は何が入ってくるか分からんぞ…。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:17:35 ID:e1lApbwpO] ラジオとかあったような。 あと「幻想入りＭＡＤシリーズ」とかあるけど。 これらはどちらかというと身内向けかな？ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:26:57 ID:OnW00Jec0] >>608 新作で馬鹿みたいにウケて　固定客が付いてる作品もある訳だからノーチャンスって訳じゃない 裾野が広く大きくなれば　頂点に向かうのは難しいのは当然の事 スタートダッシュに失敗したからには　焦って海千山千の外貨に手を出すより 地道に足元を固めたほうが良いと思うけどね 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:28:41 ID:8cAj6W7T0] 「そんな事してるから伸びないのよ」って脳内会議で結論出たから寝ます 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:42:17 ID:OiFpB9tg0] これから伸びたければ、まだ誰もやっていない、それでいて固定ファンが多く居るものを扱うべし。 って、今に始まったことじゃないんだけどな。 オリジナルで伸びるには超画力以外に道は無し。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:48:28 ID:OnW00Jec0] まあぶっちゃけると　たとえ外貨に手を出して一時的に増えたとしても もっと面白いものがあるとわかればそっちに行く訳で… 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:01:14 ID:e1lApbwpO] とりあえず見てから判断されたならいいけど、 見られてないものは作品の善し悪しの手前の話じゃないか？ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:28:44 ID:Fqjm1SnG0] >>612 紹介動画はともかく、ランキング動画は色々な意味で荒れる気がする 面白そうだし、作られたら見るけど…作る人がいないだろうなぁ まぁ実際、1話目に必要なのは引き込む要素だよねぇ。 2話目以降は引き込んだものを引き離さない要素か。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:48:01 ID:OnW00Jec0] >>619 それじゃあ新作の１話目からドカンと視聴者が付いてる作品の説明が付かないじゃん 絵が上手い　話が面白い　テンポが良い　ＢＧＭの使い方・演出が上手い 何だかわからないけど見ちゃう等何かあると思うぜ？ とにかく見てもらうんだって方法に行くのは止めはせんけど　根本的な問題を理解・解決せんと結局行き詰ると思うぜ オレは　如何に見た人にＫＯＲや愉快犯的じゃないクチコミを引き出させるかだと思うけどな 不特定多数に向けてじゃなく　自分の身内・知り合いにコレ面白いぜって言っていく感じのクチコミを 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:02:41 ID:bKcK9YJ50] 流れが滞れば停滞、衰退して消えていくもの。 例え一見さんでも外の流れを引き込むのはありだと思うがねぇ…。 荒れるのは困るが、荒れるくらいの勢いがないと盛り上がらんよな 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:09:25 ID:e1lApbwpO] >>621 １．とりあえず見てくれる人がいるんだよ。 ２．その人たちの趣味に合えば、クチコミ評価して貰えて、 ３．評価見た人が来て再生数が伸び、 ４．再生数が伸びたのを見て人が集まり、その人たちが新たにクチコミしてくれる。 このスパイラルがドカンのカラクリ。 けど、１が少ないと２をしてくれる人が減り、３も減るので４が起きない。 だから１を増やしたいなという話。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:15:44 ID:OnW00Jec0] それでもホントに面白いものは　黙ってても口コミで聞こえてくるし広がると思うがね 見てもらえない事を嘆くより、見た人に広めてもらえない事を嘆くほうが建設的だと思うが… よくよく考えると　掲示板等不特定多数に向けて　やたら面白い面白いとか出る作品は逆に胡散臭いって事だな 知らない奴にだったら薦めて面白くなくても　直接文句は言われんしなｗｗｗｗ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:21:37 ID:KSo/AGav0] 四の五の言わず、デイリーランキング載ればいいんじゃね？ 載るように努力すればいいんじゃね？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:23:32 ID:OnW00Jec0] >>625 結局そこに行き着くなｗｗｗｗ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:27:00 ID:e1lApbwpO] 誰にも分かりやすい一般的に面白いものは確かにそうなんだけど、 マニアックな面白いものとか面白さにも色々あるじゃない？ そういうものは「分かる人」に見て貰わないと評価しにくいわけで。 「分かる人」が>>623の１に含まれていればクチコミが広がるのだけど、 含まれてなければ気付かれずに埋もれてしまう 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:30:17 ID:OnW00Jec0] クチコミが止まるって事は　面白くねぇじゃんと思われてるか 広めて面白くねぇじゃんって言われたら困るなっていう心理的ブレーキが働いてるって事だから もっと頑張れって事になると思うんだが… 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:31:32 ID:iz13GT9EO] とりあえずレビューはin2のとこで書いてやれｗ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:32:16 ID:CYUIxcaa0] 今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:34:58 ID:OnW00Jec0] >>627 ピンポイント狙いなら　さらにクチコミ以外はやっちゃダメだろ 下手な奴に見せたら荒れる可能性大だし 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:37:38 ID:ewcKW4n00] 東方手書き劇場とかの再生数の上下格差は、幻想入りとは比べ物にならんほど凄いんだがなぁ。 上はミリオン、下は数百とかいうそんな過酷な戦場に、今さら幻想入りが乗り込んで どれくらい客を呼べるかって考えると疑問なんだよなぁ。 リスクのわりにリターンが少なすぎる気がするよ。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:43:29 ID:OnW00Jec0] まあオリキャラが出ることに嫌悪感を抱く人も居るし 心理的ストッパーはオンリーモノより凄いわな 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:53:33 ID:vp8kD/VyO] せっかくだから俺は王道シチュのノベル形式を選ぶぜ！ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:57:58 ID:e1lApbwpO] 「斜陽ジャンルとなった『幻想入りシリーズ』のファン増やそうぜ」ってのが目的。 期待する効果としては、視聴者増加による作者のモチベーションアップ、 隠れた名作発掘や期待の新人の呼び込みなど。 東方タグはそのための手段の一つとして考えられるけど、 まあ、それは抵抗あるらしいから置いておくとして、 じゃあ、どうやってファン増やそうか？ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:10:13 ID:CxWSRa4m0] >>625デイリーランキングに載っていた９００番台の動画を見つけた しかし明らかに再生数が昔ランキングに載った人達と比べて少ないな 相対マイリス率は悪くないがランキングに載っても>>623でいう１番が少なくなっているから もはやランキングに載って更にサムネホイホイ以外に明確な視聴者稼ぎ方法は無いっぽい 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:10:20 ID:W4niIAECO] 幻想入りは生まれた時から斜陽が宿命付けられてたジャンル、 とか身も蓋もない事言っちゃ駄目なんだろうねやっぱ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:51:25 ID:yDqA6TVK0] >>635 １．やる気の無い作者・コミュに入り浸っているだけの作者を排除する（作品全体及びコミュニティの正常化） ２．やる気があるけど実力の無い層の技術をなんとかして上昇させる（平均技術の向上） ３．全作者、特にこれから始める初心者に対して「作者としての心得」をつくり、それを徹底させる。 　　幻想入りの全作品に「心得」へのリンクを張らせ、初心者でもまずはそちらを見るように仕向ける。 　　（注意書きなんていろんな所にあるけど、多分おかれてるだけで誰も見てないので） ４．視聴者の大切さ、視聴者側の見方を理解させる（見方の強要ではなく、作者の視野を広めさせる為に知ってもらう） ５．視聴者の反感を買いやすいことをあえてする事の危険さを徹底して教える（全体の心証の維持のため） ６．作者の平等化（人気のある大手が増長・暴走して自爆し、全体に悪影響を及ぼすのを防ぐ為） ７．１〜７全てこなした上で、「幻想入り」というコミュニティで外へのアピールを行う 　　（それまでの手前勝手な集まりとは違うことを知ってもらう） あえてちょっと過激な書き方をしてみた。別にこんなことしなくてもいい方法があるだろうし、 こんな事実際にしたら内部で荒れて自滅する可能性のが高いけども。 ただ、今の悪い部分直せないといくら新しい客層入れても「なんだこれ」ってそっぽ向かれちゃうよっていう話。 そして、特定の作者がどーこーじゃなく、作者の起こした問題は全て 「幻想入りというコミュニティ全体の問題」として把握・処理できるようにならなきゃ、 いつまでたっても進歩せずに同じ事を繰り返すだけだと思うんだぜ。 文章長くて申し訳ないけども。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:52:48 ID:yDqA6TVK0] ７は「１〜６全てこなした上で」だった。 長かった上に連投までしてすまん。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:01:20 ID:lVZN/ZeU0] 幻想入り見る人口が増えることとお前の動画見る人口が増えることとは別問題だ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:05:48 ID:q5SuVURg0] んなことしなくても再生数稼ぐ方法は至ってシンプル １．画力を挙げて紙芝居に挑戦 これだけ 「ボク、絵かけないからノベル・・・」とか言ってる時点で本気で再生数稼ぐ気ないだろ 甘いんだよ、評価されたいなら努力して技術を磨け 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:17:32 ID:hh7Df60v0] >>641 そんな当たり前な事は言わなくておｋ、出来てない人は論外だから。 今の議題はそれが出来てて伸び悩んでる作品に目を向けさせる事だと思うよ。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:21:57 ID:fnBARsy+0] >>638 １、をやるなら俺KAKKEEEな奴らの排除もいるな 内部の人間ですら嫌ってるのに、外部の人が見たら絶対に寄り付かない ３，５、は幻想入り講座の動画をコミュで作ってみんなにリンクしてもらうのが一番かな 下手に作るとまずいけど 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:25:00 ID:2Xsfq8gSO] コミュニティという概念がすでに間違ってる。 只の公開オナニーなんだから 流行らなくなったら終わりで良いんだよ。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:29:59 ID:OiFpB9tg0] まずノベルはシリーズから全部排除。 紙芝居でもっと評価されるべき作品を厳選して、精鋭チームを作り互いに高め合ってランク入りして貰う。 その時流れてきた人達が「おおー幻想入りっていい作品しか無いじゃんすっげー！」とウハウハに なってもらう。 という事でいいんだな？ まあのべ１０００人近くなった幻想入りはいっぺん整理されるべきだとは思ってたけど、 まさかこんな強硬論がなぁ… どこまで実現するか楽しみにさせて貰うわ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:31:41 ID:TgL83pKP0] >>642 ニコニコだったらある程度の画力とストーリーがあれば伸びるって…。 乳の人だってストーリーは面白くなかったが話題にはなっただろ？画力が有ったからさ。 無かったら見向きもされないそれだけ。 今更だが>>638に書いてある事が常識過ぎて悲しいな…。 それを守るのは外に出る時服を着るのと一緒レベルじゃね？ ファッションセンスを良くする事からじゃなく服を着る事から教えなきゃならんとは…。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:33:09 ID:q5SuVURg0] >>642 バカ、pixivのデイリーランクインするくらいまで磨くんだよ 結局は努力不足 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:36:09 ID:dWEv+VVm0] 今日は松岡修造祭らしい www.nicovideo.jp/watch/sm5738156 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:38:46 ID:OnW00Jec0] >>641 だよな 悪い言い方すれば　僕はこんなに頑張ってるのに見てくれないのはおかしいって思ってるって事だからな 新規層を開拓って言っても　むしろここまで喰いつかなかった層だけに　見る目はシビアだろうし 絶対数が増えれば　相対的に底辺の視聴者も増えるって訳じゃないだろう とりあえず現在見ている人が　お友達一人に面白いって言ってくれるように頑張れば？ 上手くいけば倍に増える＞視聴者 結局それの積み重ねだろう　努力に勝る近道なしってやつだ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:41:56 ID:e1lApbwpO] 論点がずれてきたな。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:43:04 ID:2Rm9F12O0] ノベルは絵が描けないからやるんじゃなくて文章書きだからやるもんだろ 絵が描けない≠文章が書ける　と言うのをもっと理解すべき 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:47:40 ID:mII8/c7d0] 俺の好きな動画は、初期は知る人ぞ知る的な作品だったが、 有名作者が自動画の投稿者コメで褒めてから、そこから視聴者が流れて 今は大御所クラスの作品になってる。 まぁ、そうゆう作品は放っておいても、その内評価されていたのかも知れないが、 少なくともそれが切っ掛けで一気に知名度が上がったのは確かだと思う。

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