【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 par34

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:23:13 ID:Zg0/8RPZ0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227099082/】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:59:37 ID:o6JooxaYO] 別にそんな言い訳はいらないｗ 恥ずかしいことしてるわけでも間違ったことしてるわけでもないんだから、 別に好き好んで隅に隠れなくてもいいじゃない？ 関係ないタグを無理矢理付けてって話でもないのだし。 そう、無茶な話でもないと思うのだけど。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:09:01 ID:EvRvEysp0] >>353 あらら、思ったより真摯な対応 あれだな 上のほうでもあったかもしれんが タグ撤廃派は視聴者（主に幻想入りを見ない・嫌いな）の立場から 検索の不便さやゲテモノジャンルを（タイトルだけでも）目にする不快さから回避させるべく意見を主張してる 一方タグ固執派は作者の立場から 再生数を稼ぎたいとか、作者としての誇りとやらを守るため意見を主張をしてる 立場が真逆なんだからそりゃ相容れないわな ただ個人的な意見を言わせてもらえば、幻想入りは嫌う人が多いジャンル 恥ずかしい事じゃないけど、不快に思う人もたくさんいるわけで そういった人たちへの配慮として、タグくらい外したって別にいいじゃんと思うね みんなでニコニコしたいんだろｗ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:10:15 ID:x86XkfnHO] マスターアジアならつけるべきだろ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:10:31 ID:OyeL6Fd80] >>353は見るからにヲタっぽい本を何の迷い、戸惑い、躊躇いもなくレジに持っていけるタイプだな。 俺は好きだぜ。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:12:16 ID:EvRvEysp0] ID:o6JooxaYO=ID:OyeL6Fd80 正月早々自演ごくろうさまです 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:12:38 ID:OyeL6Fd80] >>354 「タグくらい」と思っている人と思っていない人が意見しあうから終わらないんだよな、この話。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:15:32 ID:OyeL6Fd80] 自演認定とは、それが自演でないと自分にとって不都合が生じてしまうから行うのである。 一方、認定された側には意外とダメージはない。認定する側は攻撃成功と思っているかもしれないが。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:20:08 ID:o6JooxaYO] >>354 流石に見るのも嫌いってのの意見まで汲んでたら動画作れないと思うんだが。 幻想入りシリーズは東方タグと合わせてもだいたい１４％くらい。 １話だけなら１.６％程。 最大の理由であり懸念とされた「検索の邪魔」という問題はほぼクリアされてると思う。 後はもう固定観念の問題。 >>356 正解。 幻想入りシリーズを一か月以内に創らなければいけない権利をあげよう。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 05:42:47 ID:kkL4JQBk0] >>360 １話だけ登録にしても多分問題は全く解決されないと思うよ。 数字だけの問題じゃない、見る側がどう感じるかが問題なんだ。 そして「少ないから良いだろう」は作者側には都合が良くても、 迷惑に感じている側には理由としては全く通用しない。 「実際迷惑だから」迷惑だと感じてるんだろうからね。 俺達の「少ない」と興味ない側の「少ない」が同じだと思わない方がいい。 １．６％が検索結果何枚分になると思う？ざっと２７枚分だよ。 仮に目当ての動画を探す為にその半分も検索結果が追加されたとして、 「元から多いから気にしなくて良いだろ」は探す側に通用すると思うかい？ 後、「今幻想入り見ない人」は「もしかしたら後々幻想入りを見る人」に変わるかもしれない人達なんだ。嫌ってる人は別としてね。 でも見始めるより前に「幻想入りうぜぇ」と思われたら、以後は絶対に見ないかもしれないだろう。 元から嫌っている人が増えてしまえば、そうじゃない人にまで「あそこは評判悪い」という印象を与えやすくなる。 これもあまりいい結果は招かない。荒れるとかは別としても、「悪い評判」はいくらでも広まる。結果的に「幻想入りうぜぇ」が増える。 だから一見幻想入りに関係ない、どうでもいいと思われるような視聴者のことでも配慮しなきゃいけない。 多少大げさかもしれないが、個人の視聴率の問題じゃなくて、幻想入り全体の視聴率に影響することだと思うんだぜ。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 06:36:00 ID:o6JooxaYO] >>361 そもそも「目障りだから退け」って理屈がそうそう通用するとは思わない。 それは普通、他の動画も「お互い様」だからだ。 だから目的外の検索に引っ掛かるからそれが迷惑だなんて理由は問題にならない。 流行りの絶頂期。あまりに多すぎたからこそ問題となった。 それは流行りモノで良くある問題だったが、流行が去ったことでその懸念もほぼ消えた。 毎日１００件以上あがる動画のうちのたった１、２件が今の幻想入り１話の比率だ。 流石にこのくらいの動画にまで邪魔だと言うような人がいるとは思えない。 過去の亡霊や声の大きな一部に怯えすぎじゃないかと思う。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 06:55:33 ID:hRk39upE0] >>後はもう固定観念の問題。 まあこれが一番でかいかな。昔を知らない人にとっては理不尽で バカらしく見えると思うけど、そう簡単に払拭できるものじゃない気もする。 実のとこ、現時点でタグ入れてる動画では「タグ外せ」のコメが ２〜３個あるだけで案外平和だったりもする。 でも、それはただ埋もれてて影響が低いだけなんじゃないかなと。 今後メジャーな作品や人気出てランク入りするような作品に 東方タグがついてたら多分もっともっと荒らされる気がするよ。 だからどうしろって事は無いけどね。個人的には自己責任のままで良い 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 07:26:39 ID:o6JooxaYO] なんかどうでもよくなった……。 www.nicovideo.jp/watch/sm5721428 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 07:51:30 ID:kkL4JQBk0] 「俺達だけが迷惑がられるのはおかしい」って言うのは、気持ちとしては解るんだけどね･･･ でも俺達がどれだけ理不尽に感じても、悔しくても、検索する人には俺達の感情なんて興味ないんだ。 「迷惑だ」と感じたら、感じられてしまったら、それでもう幻想入りは「迷惑な作品群」以外の何物でもなくなってしまう。 そう感じられる前に対処すれば、もう嫌ってる人は無理でも、 興味ないだけの人が迷惑に感じずに、後で興味を持って見てくれるかもしれないんだ。 これは幻想入りのアンチ・荒らしを減らすと同時に「幻想入りを好きで見に来る」純粋な客数を増やす事にもつながる。 勿論「東方タグ」をつけるのに比べれば微々たる増加かもしれないけど、その分安全な方法なんだと思うんだ。 そして動画のカオスさに吹いた。確かにどうでもよくなるカオスさだｗ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 08:42:20 ID:iAOWOm1RO] 始めの頃は別に「東方｣タグつけたって何もなかったようだけど人数が増えすぎたせいで問題が発生したのは有名になりすぎたってことだよな でももうそろそろ決着つけろよ この話コミケから始まってるんだせ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:37:48 ID:9bwFd9iFO] ブロントさんの新作おもしれえw 久しぶりにカリスマあるお嬢を見た。 全世界ナイトメア（笑）を除けば･･･ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:56:40 ID:9bwFd9iFO] と思ったら15話w 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 11:24:26 ID:Bft1GY3dO] ブロントさん が ピラミッド に 入りたそう に こっち を 見ている 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 11:35:29 ID:+GO1y01u0] ブロントさん見てる人多いよなー あれは作りこみも凄いし、東方キャラの引き立てどころも心得てるから凄いぜ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 12:19:23 ID:nPDpPZR40] 私は幻想入り作者ですが、 タグ付けたおかげで再生が伸びても･･･微妙。 そりゃ作者やってるから再生・コメント・マイリストの ３サイズは増えてほしいけどさ。 本当にそれは自分の力、才能や努力の結果なのだろうか？ 全話の再生が伸びて口コミで広がる可能性もあるかもしれないし、 ランキングに載って再生が簡単に１万超えするかもしれない。 しかし全話のコメントが動画内容と関係の無い内容で荒れまくって 自分の動画で論争が起きてしまうほうが怖い。 今まで見てくれていたリピーターは「荒れ」が原因で減ってほしくない。 本編が面白くないって言われて離れるのは、自分のせいだから仕方ない。 だが、それを糧に努力精進出来る。 東方の世界を借りているとはいえ、 タグ無しでどこまで自分が頑張っていけるのか。 それを考えながら頑張ってる。 現在、１話マイリスト３００弱。 多いのか少ないのか分からないけど、 俺はこの３００人を大事にしたい。 そんな作者です。 いつも見てくれている視聴者の方々、 本当にありがとうございます。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 12:28:19 ID:8dPkAjvg0] れヴゅー 俺は明日から幻想入り あらすじ 空腹の主人公は幻想入りしたらしくミスティアと出合ったが、鳥肉と勘違いし襲い掛かる（主人公が） 感想 背景が一切無いのと、話の構成力が皆無なので話を理解できない。酷い。視聴者置いてけぼり。 投コメでキャラ設定改変を宣言恐らくミスティアのこと、作品中の台詞で既に敬語とタメ口が混ざってる日本語能力ちょい悪。 曲線の描き方が上手い、柔らかそうだった。 絵的な意味だと幻想入りでは中の上くらいで悪くは無い、しかし演出不足。 1話3分にも満たない作品なので思ったのはこれくらい。 サムネも工夫の跡が全く見られないので納得のカウント数、2話もあった気がするけど 個人的には継続視聴は無い。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 12:51:00 ID:brSqi7xV0] こちらでも振ってみる つべ板の東方スレと合同で東方議論隔離スレを新規に建てても良いかな？ 東方タッグスレ再利用案があまり機能してないし 東方スレでも、幻想入りスレでも、議論したいことはあるみたいなので・・・ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 13:32:37 ID:f+URZAzn0] すでに界隈で語りつくされた議論を蒸し返すスレになりそうだな。 そして見事な釣堀になりそうだ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 14:15:30 ID:RxlNhjmdO] >>373 建てるのはともかく、合同でやる必要がどこに？ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 14:32:49 ID:brSqi7xV0] >>373 �@つべ板内の他スレに配慮し、スレを最低限に抑えたいため �A人の分散を抑えて過疎を避け、スレの定着を図るため �Bニコニコの東方全般の話題を扱えるようにするため タグ議論とかは、どちらか片方だけで話せるものではないしな まあ絶対一緒にしろと言う話でもないけど 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 17:14:34 ID:OyeL6Fd80] 東方タグを付けて再生数を増やしたいか否かは、慎重打法で四球を増やして打率を下げる代わりに出塁率を上げたいか否かに似ている。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 17:34:54 ID:ycqnXetQ0] つまり、何がいいたいかというとリリカはいらない子じゃないんだよ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 17:38:52 ID:OyeL6Fd80] ああ、リリカはいい。子どもっぽいところがいい。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 18:10:45 ID:o6JooxaYO] 寝て落ち着いた。 幻想入りを快く思わない人への配慮として、下の方法は適切だろうか？ ・サムネにオリジナルキャラを使わない ・タイトル冒頭に「【幻想入り】」を付けて他東方動画と区別 タグ問題とはとりあえず別として。 嫌になる原因は、東方以外のキャラが目立つことと、 間違えてクリックしちゃうことじゃないかと思ったので、その対策。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 18:16:13 ID:XzPPrvfQ0] 東方タグ入れねえだけで十分だろ 犯罪してるわけでもねえのになんでビクビク他人の顔色窺わなならんのだ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 18:26:45 ID:o6JooxaYO] 東方タグ入れない時点で顔色窺ってるんじゃないのか？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 18:46:52 ID:ab0TEDj60] 東方タグとは違うんだが、俺の作品はクロス回だけ他の回と比べて再生数が多いんだよね 誰かが言ってた「再生数稼ぐため〜」にクロスしたんじゃねぇのか、って思われるんじゃないかって思ってしまう 一話がようやく再生数１０００いった底辺作者 >>218 亀だが乳図鑑のさとり様はお胸が大きくていらっしゃるぞ 384 名前：218 mailto:sage [2009/01/02(金) 18:59:13 ID:EwivDSNh0] >>383様 おまえの優しさに全俺が泣いた ただあれ噂によると、作者がお燐にストライクでさとり分少ないんだよなー でもまあいいや あわや自分で巨乳さとりん描いちゃおうかと思ったよ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:00:52 ID:R6ZKuP2m0] どーせロリ巨乳なんだろ？ 好きだけどさ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:10:46 ID:EwivDSNh0] バーロー 体はロリ（でも巨乳） 心は大人 その名はさとりん！ がいんだよ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:20:56 ID:V3z4/pWN0] >>383 残念だが乳図鑑地の委託は無い 見たくても見れない 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:21:51 ID:ab0TEDj60] >>384 確かに緋のてんこ並にページは少なかったけど あのジト目でその豊満なお胸をずにゅずにゅして下さるさとり様だけで我々巨乳さとりん派は十年は戦えます 少なくとも私はそうでした 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:23:05 ID:DIUUZNnL0] まあ要は東方タグ外すという有効で手っ取り早い方法があるのに それを無視してタグ付けてるからには　代替案があるんだろうなって事 それを提示してるんなら誰も文句は言わんと思うよ＞タグ 問題が起きたという過去があるのに　もう少なくなったからとか　喉元過ぎれば熱さを忘れたような事や 荒れるのは自分の動画なんだからとか　 荒らされない方法の模索をハナっから放棄したような　無意味な事ほざくのはいい加減やめてくれって事 タグ付けるならタグ付けても荒らされない方法の提示もしくは また『幻想入り動画;が』じゃなく　 また『コイツが』タグ付けてやがると言われるように誘導するのが正しい自己責任だと思うよ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:35:08 ID:EwivDSNh0] >>387 まだ今は入手不可か 仕方ない、同じジト目のルナ姉で我慢するか 俺は巨乳ルナ姉派だからな 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:39:26 ID:cVkbBIZx0] よくわからないけど、人目につきにくくする＝文句が減る　って理屈でいくなら、 そもそも動画あげること自体が文句言われる事なの解ってて言ってる？ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:45:02 ID:Bft1GY3dO] >>390 てめぇルナ姉に謝れ どっちもナンバーワンでオンリーワンだぜ 決してルナ姉はさとり様の4/1程度ではない 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:45:12 ID:V3z4/pWN0] >>390 だが待って欲しい 後で委託され次第買うのは当然だが、今ここでID:ab0TEDj60が炊いてくれれば 擬似的に見れるのではないだろうか 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:51:59 ID:o6JooxaYO] >>391 文句全部聞いてたらそうなるよね。 そこまでは流石に飲めないからどこで妥協するか、 そもそも妥協する必要はあるのかって検討が必要なんだと思うのだけど。 他動画に比べて幻想入りだけが妥協し過ぎていると個人的には思ってる。 全く妥協しないのが良いとも思わないので、中間点辺りまでは歩み寄れないかなあと思う。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:54:06 ID:ab0TEDj60] >>393 炊く？ よく分からんがうｐは出来ないぞ 一冊しか買ってないからバラしたくないし、そもそもスキャナないし 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:55:58 ID:o6JooxaYO] >>395 念じてくれ。受信するから。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:56:02 ID:EwivDSNh0] >>393 バカバカ お宝は自分の力で見つけてこそだろ 手に入れるのに時間と努力を費やしたほど、手に入れたときの喜びはまたひとしお >>392 4/1だと白虎覇道拳一撃で翠香がぐあああああになるぞ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:59:51 ID:ab0TEDj60] っていうかさっき見たら「乳図鑑地」、メロンの通販ページにあったんだけどさ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:03:35 ID:EwivDSNh0] >>398 予約したサンクス 白虎覇道拳を修得すりゅ権利をあげようぞ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:04:32 ID:V3z4/pWN0] >>398 よく見つけた。注文した 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:04:59 ID:9nUaz4oa0] >>390 ジト目といえばパチュリーも忘れてはいけない。 彼女なら巨乳でも違和感無かろう。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:06:05 ID:Bft1GY3dO] >>398 thx注文した 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:10:26 ID:bShjG4yj0] 4ボスはジト目多いな　でも可愛いからいいや 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:14:41 ID:BVsc02rw0] 明日メロブやとらに行ってくるか 冬コミ行ったけどチェックし忘れてて行けなかったの多かったからなあ というか、誰も4/1は4倍だと突っ込まんのか 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:28:57 ID:OyeL6Fd80] ジト目キャラ、いないんなら作ればいい。 ジト目霊夢とか大好物です。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:29:54 ID:wubnpSrM0] 三白眼？大好物です 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:31:22 ID:EwivDSNh0] 幻想郷に謎の病気が発生！ みんなジト目で巨乳になっちゃった、みたいな 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:31:47 ID:OyeL6Fd80] むしろ四白眼でもいい。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:42:15 ID:RxlNhjmdO] もう白目だけでよくね？ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:59:11 ID:cVkbBIZx0] 邪気眼がよいという猛者はおらぬのか 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:00:08 ID:JTJ+R3E80] ジト目えいきっき可愛いよ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:49:34 ID:o6JooxaYO] 具体的にしてみました。このくらい配慮したらどうでしょうか？ 対策の手間をとるか検索ヒットUpをとるかってカンジになりますが。 『全てに東方タグを付けない』 　○メリット　：(タグに関する)注意書きいらない、タイトル・サムネに配慮いらない 　●デメリット：東方タグから視聴者が来ない 『１話のみ東方タグを付ける 　＆全話に注意書きで説明 　＆１話サムネにオリキャラを使わない 　＆１話タイトル冒頭に「【幻想入り】」を付けて区別化』 　○メリット　：東方タグから視聴者が来る 　●デメリット：注意書きが必要、タイトル・サムネに配慮必要 　注意書き案 「他の東方動画の検索の邪魔にならないようにするため、 　この作品では東方タグは１話のみに付けています。 　ご理解とご協力をお願い致します。」 　↓蛇足？ 「検索の邪魔にならないよう配慮しておりますが、 　それでも検索に掛かって邪魔だという場合は、 　『-検索(除外検索)』をお奨めします。 　他の検索ワードと一緒に「-幻想入り」を追加すると、 　幻想入りシリーズが検索に掛かりません。 　便利な機能ですので、ぜひご活用下さい。」 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:02:21 ID:uvVshzAg0] >>412 勝手に案を出すのはいいけど誰に言ってんの？ 自己責任であるのはFAだから、案に賛同者が出ようが出まいが一緒だぞ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:05:38 ID:mmdAZtMJ0] 先人が看板を立てておくことは誰かの道しるべになる。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:06:22 ID:wubnpSrM0] まぁ大抵その看板は誰も見ずに朽ち果てて終わるけどな 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:09:58 ID:o6JooxaYO] ま、相談くらいのっておくれ。 >>1的に、こういうこと話し合うスレだと思うし。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:10:09 ID:V3z4/pWN0] 幻想入りの作者層自体がネチケットとは縁の無いノンモラル年代だからな どんだけ看板立てても無駄 むしろその中の一人が派手に憤死して大騒ぎになって飛び火しまくって大多数に痛い目見させた方がいい 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 22:18:13 ID:sQoXunqJ0] 何この急な伸び…というか荒れようは。亀だけど釣られてみるよ。 >>371再生数が300だろ？マイリス300とか中堅以上じゃないか、マイリス3桁がどれだけ厳しいか分かって言ってるとしたら、お前は影で恨まれている >>412『東方タグから視聴者が来る』はデメリット。今更来る中途半端なミーハーにろくなやつ居る訳無い。あと既出の癖して結論が大差無いのが悲しい >>417その中で頑張ってる人のやる気を殺いで、幻想入りをシベリアにしたいなら続けてください 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:18:47 ID:4fGAlBME0] 東方陰陽鉄面白いな 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:30:56 ID:o6JooxaYO] >>418 東方タグから来るのはミーハーなろくでもないやつってのはちょっと暴論じゃないか？ 現実的に実行しやすい手でそれほど奇抜な手も思い付かなかったからな。 方向性の合う、もっといい手があるなら是非聞きたい。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:34:06 ID:OyeL6Fd80] 「面白い東方の動画ない？」と聞いてきた友人は、キーワード検索もタグ検索も知らなかった。 投稿コメントとハイパーリンクすら知らなかった。 そういう人ってほんとにいるんだな。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:39:13 ID:sQoXunqJ0] >>420 幻想入り始まって何ヶ月経ったと思ってるの？何度ランキングに載ったと思ってるの？それでも気付けない奴をどう思う？ >>421が言ったような奴って居るんだぞ。もうヤマダはいらねぇよ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:52:58 ID:o6JooxaYO] >>422 気付けない人がいるなら気付きやすいようにしたらいいんじゃないかと思うけど？ 知らないものは判断しようがないし。 悪意をもつ人を遠ざけたいのは分かるけど、 そうじゃない人が辿り着く方法までごっそり削り過ぎじゃないかなと思う。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:00:52 ID:U/mcbwnP0] >>371 オリジナル創作をやってから言え 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:24:15 ID:sQoXunqJ0] >>423は釣りか…？こんなの同士で言い合いしてたら既出にもループにもなるわな。 東方タグで追っかけてる人なら、会議云々直前までは普通に東方タグをつけていたから知ってるか、その後未だにタグをつけてる奴も居るから知りうる。 追っかけてない人に対して無理に押し付けるのは迷惑。大体そういう人はランキングに入ったら勝手に来る。 追っかけ方を知らない人に見せても、救い様の無いKORだの信者になったり、伸び様の無い作者になったりするのがオチ あとヤマダは悪意以前に真性（釣りだとしたら中の人は神の化身）。避けたい理由はもう書いたから嫁 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:27:05 ID:kkL4JQBk0] >>422 もしかしたら昨日今日ニコ動見始めた人だっているかもしれない。 「東方」を別のところで知って、とりあえず検索にかけてみた人だって居るかもしれない。 東方タグをつけるのを肯定する訳じゃないが、東方タグをつければそういった経緯で見始める人も出てくるだろう。 今居る人は知ってるかもしれないけど、 「知らないかもしれない人」の事まで「ミーハーでろくでもない奴」と決め付けるのはどうかと思うんだぜ。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:32:28 ID:uvVshzAg0] とりあえず、話がぶっ飛びすぎだろう お前ら何がしたいんだ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:36:26 ID:U/mcbwnP0] 議論のための議論スレ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:37:52 ID:sQoXunqJ0] >>426お前、そんな人にいきなりドリームモノすすめるとか基地外もほどほどにしろよ >>427とりあえずでつけたレスに釣りがくっついたもんだから、俺自身が一番驚いてるんだ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:45:51 ID:3RoDZlR/0] いつまでやる気なんだと呆れるわなｗ 文句言ってた奴は東方アンチでしかなかったのにどうにか出来る訳ない 現に一時期の様なアンチコメ多数は無いだろうに、飽きただけだよ また目に付けばアンチコメして去ってゆくだけだっつの 逃れられん東方アンチ愉快犯に踊らされるのいい加減やめたほうがいい 東方タグ外すとか全然関係ない、ランキングに乗ればアンチが寄って来るだけ 飽きたらまた何処かの東方動画を荒らしに行く、その繰り返しだよ。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:11:36 ID:sGdfPCk00] >>371マイリス300はすげえ数字だと思うぞ。 だけど神主ZUNのキャラや世界観を借りといて自分の実力かどうかを疑うのは、ちょっと違うんじゃね？ それこそオリジナル創作やってからじゃないとわからんだろ。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:16:58 ID:xW6+MzO70] >>429 人の文章をちゃんと理解してくれ･･･ 何も知らない人がなんとなく「東方タグ」で検索かけたら幻想入りがひっかかった、それで幻想入りを見た。 そういう人が居るかもしれないっていう話だろう。 人に勧めたとかそんな話じゃないんだよ、>>418でのおまいさんの言い方だと、 偶然幻想入りにたどり着いたのかもしれない ニコ動・東方動画初心者にまで「ミーハーでろくでもない奴」の烙印を押してしまうんだ。 これはどうかと思うと言ったんだよ。後いきなり基地外呼ばわりは失礼だ。真面目に話してるのに。 >>430 全ての否定的なコメントを「アンチの仕業」と決め付けるのはよくない。 本当に迷惑に感じてコメントした人も居るかもしれないんだから。 自分に都合の悪い事だけ「アンチの仕業」と目を覆い耳を塞げば、 何一つ気づかないまま事態は悪くなっていくんだよ。 犬をみて皆学習したと思ったんだけども、人の痛みでは理解できないのかな。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:18:03 ID:w4pvFjfh0] なんか昨日から文の長い人がいるな。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:50:59 ID:DYjXeKizO] 幻想入り１話リンクが付いてる動画で、 マイリスト１００に満たないものが約３８０件。 再生数１０００に満たないものが３９０件。 全体のほぼ半数がそういう状態。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:02:46 ID:sGdfPCk00] 幻想入りアンチってのは、見た感じそう多くはない気はするがなぁ。 特定一部の信者が「これは愉快犯や幻想入りアンチの仕業だ」と言い張ってるだけで。 というか、>430の言い分はテロ牧師信者とそっくりだぞ。 都合の悪いことは全部アンチや愉快犯の仕業に仕立て上げ、自分たちは一切反省しないってのは酷いだろ。 タグを外せば被害を最小限に抑える事は確かなんだ。良かれ悪しかれ、な。 予防策を一つもせずに、被害が出たとギャーギャー騒ぐのはアンチや愉快犯以前の問題でしかない。 上の奴も行ってるが、犬や散歩録やテロの信者見て何も思わないのか？ それとも見た上で全部アンチや愉快犯の仕業で、作者や視聴者にはどうする事も出来ないというのなら、 そもそもお前さんとは意思疎通が不可能だと思うしかないな。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:03:00 ID:sGdfPCk00] 幻想入りアンチってのは、見た感じそう多くはない気はするがなぁ。 特定一部の信者が「これは愉快犯や幻想入りアンチの仕業だ」と言い張ってるだけで。 というか、>430の言い分はテロ牧師信者とそっくりだぞ。 都合の悪いことは全部アンチや愉快犯の仕業に仕立て上げ、自分たちは一切反省しないってのは酷いだろ。 タグを外せば被害を最小限に抑える事は確かなんだ。良かれ悪しかれ、な。 予防策を一つもせずに、被害が出たとギャーギャー騒ぐのはアンチや愉快犯以前の問題でしかない。 上の奴も行ってるが、犬や散歩録やテロの信者見て何も思わないのか？ それとも見た上で全部アンチや愉快犯の仕業で、作者や視聴者にはどうする事も出来ないというのなら、 そもそもお前さんとは意思疎通が不可能だと思うしかないな。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:04:22 ID:sGdfPCk00] ↑スマン。連投になった。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:09:14 ID:rLZCN3Es0] １　「東方」タグを付けるとアンチ幻想入りがﾋﾟｷｯと来るかもしれない ２　そこから飛び火されても困ると考える幻想入り側ユーザーからコメントで警告を喰らう ３　そういった可能性をひっくるめて自己責任 外部の視聴者に迷惑をかけないようにというよりは、シリーズ内に波が立たないようにしたいという動きのような気がする。 まるで内側を守るために外側を隔離する博麗大結界みたいな仕組みだ。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:12:48 ID:DYjXeKizO] 幻想入りシリーズが幻想入りか……。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:41:37 ID:iBa4eg+U0] >>436 そこで何故散歩録が出る。 何ヶ月ぶりだよその名前ｗ 他の二つだってやっと沈静化したってのに、ほじくり返すお前に意思疎通とか言われてもねぇ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:46:27 ID:sGdfPCk00] >>440 モノの喩えで言っただけだよ。他に悪い例としての適例が思い浮かばない。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 01:50:43 ID:sGdfPCk00] で、>>440は、幻想入りで起こるもめ事は全部アンチや愉快犯の仕業だから、 作者や視聴者側の対応で全くどうにも出来ないと本気で思っているのか、聞かせてもらいたい。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:07:01 ID:iBa4eg+U0] >>442 ん？別にどうでもいいな、そんなことは。 お前さんみたいに真面目に考えられないね。 好きな作品を視る、それだけだよ。 ハタから見てると愉快犯とやらも確かに混じってるだろうなぁとは思うけどな。 余りに無理矢理感があったり、執拗に褒めちぎったりな。 そういうのにホイホイ釣られるのが実情だし、どうしようもねえから好きな作品を黙って楽しむだけ。 お前さんみたいにのめり込めないｗ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:13:16 ID:DYjXeKizO] とりあえず上げたときに一度はチェックしてくれるのが７０〜１００程度。 面白そうなのだけ２、３個摘むのが＋２００程度。 人気をみてから１、２個見に来るのが＋２００。 また、運良くランキングに載れば一気に増加する。 一ヵ月待てば＋２００〜３００といったところ。 更新速度と成長幅にもよるので伸びないものもある。 （２話以降の場合は１話の出来で増減がある） ランキングに載るには時間帯にもよるが、 毎時で再生なら５００、マイリスト登録なら５０以上がだいたい必要。 なのでランキング入りには日々幻想入りをチェックしてる人以外の目をひきつける必要がある。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:38:47 ID:sGdfPCk00] >>442 「どうでもいい」ってのは答えになってないだろ。 YES、NOの二択しかない質問でよ、全然違う答えを返してはぐらかすなよ。 「YESだけど本音はどうでもいい」なら通じるけどな。 全部アンチや愉快犯のせいにしておきながら、自分は好きな動画だけ見てるからどうでもいいってか。 ご大層な身分だな。あんたのような人は、こういうところを見ないで好きな動画だけ見てればいいだろ。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:42:50 ID:Vk/lSUuWO] 至至極真っ当な意見を久しぶりに見た気がする、そうだよその精神だ。つまらないもんなど興味なし。自分が面白いと思うもんを見る。それ以外はスルー。それにつきる 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 02:56:51 ID:2a733gun0] 嫌な流れ変えます p.pita.st/?1xpef2pv 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 03:13:13 ID:xW6+MzO70] >>443 俺も>>445に同意だよ。 おまいさんは手前勝手すぎる。 自分の言葉の意味を、その結果場に起こる影響を、 もう少し理解できるようになってから発言してくれ。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 03:17:53 ID:oSlX/3se0] >>447 GJ！！不謹慎ながらおっきした いやまじで、ひくかもしれんがいい尻だ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 03:29:10 ID:DYjXeKizO] >>436の話はよく分からないなあ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 03:40:28 ID:xhgZoizg0] こんだけループしてグダグダしてる上に結論も出なさそうだし正直どうでもいいな たかが一視聴者の影響なんぞ大したことないしその意見ををほじくりかえして長引かせたいのなら別かもしれんが 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:37:56 ID:DYjXeKizO] 「幻想入り1話リンク」タグの月別増加数（現在残っているもの） 　07' 10｜1 11｜0 12｜[5 01｜[][][][][][]62 02｜[][][][][][][][][][][][]120 03｜[][][][][][][][][][][][][][][][]159 04｜[][][][][][][]68 05｜[][][][][][][]70 06｜[][][][][][]59 07｜[][][][][]51 08｜[][][][][][55 09｜[][][][][][54 10｜[][][]31 11｜[][][][33 12｜[][][][33 01｜ 　09’ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:44:48 ID:iJ8XxZ6N0] >>452 596 去年の2〜3月がピーク 5月を最後に衰退か スレやコミュの勢い（よくも悪くも）と概ね一致してるな

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