【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 par34

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:23:13 ID:Zg0/8RPZ0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227099082/】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:01:37 ID:THCe9bFB0] >>271 ＞マナーは守らせるものではなく守るもの いいこと言ってるけど、迷惑行為をかけてる連中 （自重しない作者、設定持込・コメ出張などをする信者） がいつまでたっても守らない だから守らせるようにせざるを得なかった 東方タグに限らず何もかもそうだよ 一部の迷惑な連中がいつも自体を余計にややこしくしてるんだわ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:32:09 ID:0kYeYHD60] 全作品に「東方」タグつけて問題が再発するのは誰であれ避けたいところ 四の五の言わずに「幻想入りシリーズ」タグで統一のままでいいと思うぞ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:42:47 ID:V0Jmqznx0] つまり、話をまとめると早苗さんは俺の嫁ってわけだな。よくわかった。うむ。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:49:42 ID:gqlP91D60] こいしちゃんは俺の妹と言うことで一つ・・・ 中々二次創作内では出会えないけど 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:57:58 ID:NP6Y57wH0] 全てとはいわないが、殆どが原作設定の幻想入りってあるんかね。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:58:51 ID:B4bgamxp0] >>274 吹いたwww まあ補足するならえーりんは俺の嫁ってことぐらいか。 >>236>>237 遅レスですまんが ↓こんな動画がもっとあるといいよね、ってことでおｋ？ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm470685（part1） ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm526139（part2） 全て網羅してるわけではないがあやふやな知識がだいぶ整理されて助かった あと暗い過去を背負ってるキャラが多いことに気付いて若干鬱になったorz 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:59:27 ID:0gckKy92O] 連続シリーズものが多量に埋めてしまうのが問題なわけだけど、 一話だけならＯＫとか妥協点はあるんじゃないかなあと思う。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:10:03 ID:l8dfJchg0] >>276 それは二次ネタを極力廃止したという意味なら、定期的にその話題を振る人が居るネ！ 原作設定のみで話を作るには東方の世界は色々な意味で難しいからまずいないと思う。 そもそも紫が大人っぽく描かれてる時点で二次だし。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:30:16 ID:USyR8fc20] >>276 「原作設定をいじらず、かつ設定に無い部分、 及び口調などの『相手によって変わるかもしれない』部分を作者が補完して作っている」 というのならいくつかあるな。 >>278 「幻想入り１話リンク」タグでかかった結果をそのまま東方に移し変えたのを想像するといい。 多分だが、１００人超えた時点で苦情が出るレベルになる。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:34:32 ID:0gckKy92O] >>280 東方動画全体からみて多いとは思わないなあ。 新着にしろ再生数にしろマイリストにしろコメント順にしろ一話だけなら。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:42:43 ID:iD4OPR+l0] >>269 まあそこなんだよな 熱血モノ系ののノリで 　「東方タグは外しても、東方の動画だというプライドはオレの心の中にある！！」 みたいな感じに割り切れないのかね？って事なんだよな 荒れて視聴者も自分も疲れる可能性を無視してまで　タグ一個外す事に　注意書きひとつ書くことにためらう 確かに自由意志は尊重するけど　悪い見方すれば、器がちいせぇなぁと思うんだよな 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:24:15 ID:pR0UruRI0] まー本音をいうと東方タグつけて再生数伸ばしたいって意味合いが大きい。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:29:16 ID:rF0+mlvQ0] でもどういう経緯でタグを外したか、現在も外す必要があるか、などの理屈と関係なく 現実として幻想入りシリーズで東方タグ付けたり、ましてやロックなんかした日にゃ ほぼ確実に荒れる。作者は割り切れば我慢できるかもしれないけど、 その動画を楽しみにしてる視聴者まで一緒に嫌な気分になっちゃう事は 一応覚えておいたほうがいい。それでもかまわん！という人はご自由に、だなあ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:40:01 ID:0gckKy92O] その言い方は、付けたら荒れるぞっていう脅しになっちゃってるなあｗ まあ、事実荒れるのだが。悪いことしたわけでもないのに。理不尽に。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:44:18 ID:rF0+mlvQ0] 俺は別に荒らしたりはしないけど もし事情を知らなそうな作者が東方タグつけてたらそっと削除しておく派 確かに悪いことしたわけじゃないけど過去に色々あったのは事実だからなぁ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:48:03 ID:0gckKy92O] 単純に「流行りものうぜぇ」って声に負けただけな気がしないでもない。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:48:54 ID:pR0UruRI0] 荒れるだろうけど、「他所から来た人が『つけるな』と書き込み荒れる」ことより「幻想入りファンが『つけるな』と書き込み荒れる」ことのほうが多そうｗ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:56:30 ID:+ah/zoC70] どうしても付けたいなら一話にだけつけて、その旨を作者コメントに書く ってのが一番現実的な選択だろう いくら高クオリティだろうが、東方愛があろうがドリーム物のゲテモノ作品って事実は変わらないから 俺は東方タグなしを推奨するが 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:57:32 ID:ntCYZ9I40] 勝ち負けとは少し違うと思うが・・・ 当然、納得いかない人が理不尽に思う気持ちもわかるが、 自分は少しでも荒れる要素を抑え、視聴者が気持ちよく動画を見れるようにした 作者側の配慮の結果として受け入れてるなぁ。 じゃあ東方タグつけてる作者には配慮が無いのかと言われると、 そうは言わないし、あなたの気持ちもわかるが、東方の二次作品で あえて東方タグをつけない人達が、なぜそうしてるのか、その気持ちも少しだけ 考えてみてもらえると嬉しいかなとは思う。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:12:04 ID:pR0UruRI0] そもそも俺には「視聴者のため」って意識が欠落してるのかもなー。 作って、アップして、人に認知されることによって喜びを感じる自己満足。オナニー。 東方タグを外すことが人として正しいということは十分理解しているから安心してくれ。 俺が荒れるのも覚悟のうえで好きでやってるだけのことだから安心してくれ。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:14:06 ID:KOY9wan/0] 正月から難しい話してるのな。 面白い幻想入り動画とか紹介してよ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:24:13 ID:V2S5+zDPO] じゃあここ一週間で出た良作でも。 ロリコンの人の新作来てたね 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:30:16 ID:utBXD6KpO] >>291の気持ちも分かる。 実際、建前できれいごと言っても所詮幻想入りはオナニーだし。 でもまあ言っちゃ悪いが、いい作品には東方タグ付けなくても再生数稼げるし クソ作品は東方タグ付けの小細工したところで変わらねーよ。 少なくともそんな細かいことに拘ってるくらいなら絵なり文の練習した方がよくね？ 勝手な思い込みだが作品に自信ないからそんな細かいこと気にするんだろ。器小さいよ。 あとオナニーでもニコ動っていう公開の場でやるんだからら見たくない人への配慮はすべきなんじゃないの。 人としてつかマナーとして。 まあ荒れる覚悟があるならがんばれとしか言えん。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:32:19 ID:0gckKy92O] >>290 すまん。外したやつを貶めるつもりはない。 一つの策ではあっただろうし。 ただ、その策がベストだったとも思えない。 流行っていたときは他動画への配慮が緊急に必要だったのだとは思うが、 流行が去ればデメリットが大きい方法でもあった。 （>>283が言っている再生数など） 今も堅持し続ける必要はあるのだろうか？　という疑問はある。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:48:35 ID:l8dfJchg0] ぶっちゃけ、タグさえあれば今の2桁作品だって3桁になって、作者のモチベが上がって精進して 良作が量産されていたかもしれない。そんな簡単な事じゃないけど、あくまで可能性の話。 今エターナってる人って主に飽きたって理由が主だろう、作者にとってカウント数って凄いモチベになるの知ってるかい？ それは人気作者も底辺作者も同じ事。たくさんの人に見られるということは相応に期待されるわけで 作者のスキルアップに繋がるという事なんだけど・・・ その仕組みを切って小さな枠の中でしか出来ないデメリットは確かに大きい、まさに井の中の蛙 それにコミュだって小さいから馴れ合いが酷いって印象を持つんじゃない？ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:49:51 ID:AHH9ElLA0] まあ結局、前の東方未プレイ問題と同じ。 タグ外せ→視聴者側からの観点（見やすい検索） タグ付けて何が悪い→作者の観点（再生数稼ぎ、プライドｗ） 平行線じゃないかなあ。 ただ個人的には>294の ＞でもまあ言っちゃ悪いが、いい作品には東方タグ付けなくても再生数稼げるし ＞クソ作品は東方タグ付けの小細工したところで変わらねーよ。 これでFAだと思う。 ところで相棒見てて「杉下右京が幻想入り」とか思いついたが やっぱ実際の俳優とかを版権として出すのはNGなのだろうか？ 右京が咲夜やれみりゃや妖夢やゆゆ様に尋問とか見てみたいなあと。 相棒はチルノで。 水谷ファンってジャニオタと同じ匂いがあるし荒れそうだけど・・・ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:05:28 ID:DIUUZNnL0] >>AIBO 杉下風の人が幻想入りにすれば良いんじゃね？ 変にこいつは右京さんですみたいなこだわりを持たず ホモ尾田ホモ男みたいに 　「右京さんでじゃなくて　右京さんじゃないかな〜って言われてますけど　ぜんぜんそんな事じゃなくて 　　あくまでも…ウワサですから」 的なノリを貫けば良いんじゃね？ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:05:52 ID:W2bYQ2c70] >>291 荒れ覚悟ならいっそ幻想入りシリーズタグの方を外してしまうってのはどうだ？ 別に気に入らないなら出ていけと言うつもりじゃなく 幻想入りの全てがこのコミュに繋がってる必要はないだろうという意味で 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:07:38 ID:H7Abzbae0] >>297 ナマモノはやめようぜ。いや俺も相棒好きだからこそ、な。 801でもナマモノはちょいと扱いが微妙なんだ、同じドリーム作品である幻想入りもそこら辺考えよう。 タグに関しては今更【東方】を入れるやつは、先駆者達の苦労を知る事もしなかった馬鹿者として、 自動的に駄作扱いして見ない事にしてる。ちょっと調べれば解るもんだろ。 そのくらいの下調べもしなかった奴が作った作品なんぞたかが知れてるもんだ。 エターナルした作者の事なぞしらん。再生数は何の言い訳にもならん。底辺でも最後までやり遂げる人だっているんだしな。 乱暴な意見だけど、こういう考えの持ち主もいるんだわ。 あとどんな理屈つけても幻想入りは公開オナニーであるのは事実。これを忘れたらアカンと思う。作る方も見る方も。 301 名前：297 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:14:07 ID:xQE3uwq/0] >>300 あ、いやすまん。 作りはしないよ。ただふとナマモノ版権の是非が気になってさ。 ご忠告サンキュ。 言い方こそキツイけど昔から幻想入りにいる人では>>300みたいな意見の人のほうがむしろ多い気がする。 問答無用で駄作とは思わないけど、少なくともタグ付けごときでこだわる人が良作を生めるとは思えないシナ。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:17:18 ID:o6JooxaYO] 想いを汲み取れって言う方が想いを汲み取れてないような？ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:18:57 ID:8dPkAjvg0] タグ付いては全て自己責任でFA >>300みたいな事言われても反論できませんって事な。 ただ300の考えは逆に少数派だと思うけど。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:20:19 ID:x86XkfnHO] 今さらタグの話とか無駄としか言い様がない つけたきゃつけりゃいい コミュニティに加わりたいってなら別だろうが むしろ作者の殆どいない交流絵チャットなんとかしてやれよw 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:22:56 ID:OyeL6Fd80] 基本的な部分では同じ意見だが、>>300はちょっと妄信的過ぎると思う。 「先駆者達の苦労」と「その答え」が絶対的に正義とは限らんからね。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:25:10 ID:DIUUZNnL0] ぶっちゃけ今　付けて２桁が３桁になる程度なら デメリットの方がでかすぎると思うがな 確かにもっと評価されても良い作品ってのは存在することはするが 評価されないのには評価されないなりの理由はあると思うぜ オレは少なくとも東方タグが理由とは思えんな そんな付け焼刃の解決策じゃなくて　もっと根本的な所を考えてくれよって思う 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:25:53 ID:uvVshzAg0] >>303 そうなんだけど まとめの注意書きでは >・「東方」タグは基本入れない、入れるとしても1話と最新話だけくらいの気持ちで >　コメントの「東方」って単語には「.」をはさむとよし って書いてて自己責任ではなくなってんのよね むしろ、絶対付けるんじゃねーぞって言ってるように見える これだから、東方タグ外せコールする馬鹿が出るのかもしれんね 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:28:39 ID:8dPkAjvg0] >>307 管理人に問い合わせるべし。 少なくとも会議では自己責任で、と言うことになったはず。 ただ、半霊はどう考えてるか分からないけど、あまり更新に積極的なように見えないし 注意書きは上辺だけの物とも言ってたし。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:39:07 ID:brSqi7xV0] >>300は他のジャンルに対する迷惑を考えてないしな 除外検索しやすくするようにタグ統一しろ という声は少なくは無いと思う 増して東方ジャンルは急に増えてニコのっとったくせに ニコニコを馬鹿にしているみたいに見られている節あるし 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:40:17 ID:uvVshzAg0] >>308 そうだな 暇なとき、ブログにコメしとくよ 今更かも知れないけど、そのままよりはましだろう 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:40:20 ID:H7Abzbae0] >>300だけど、別に先人を絶対視してるわけじゃねえよ。ペンタ信者でもないし。 先人の経験は絶対の正義ではないが、しかし空気を読む目安にはなるだろう。 興味があればそれを調べればいいし、作者はそのくらいのことはすべきだと思う。 空気を読まない奴が作った動画がどんな問題を起こしたのか、言わなくても解るだろ？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:40:30 ID:DIUUZNnL0] 自己責任って言えば自己責任だけど 今変につっぱってもメリットが少ないってのは流れ見りゃわかるだろ？ 頼むから空気読んでくれよってのはあるかな〜 一部作者が会議で　オレはオレで勝手にするさとか実も蓋も無いアフォ発言しちゃったから仕方ないけど 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:44:26 ID:V1DGNQOn0] >>307 あーあれね。 ぶっちゃけ、つけても良いが知らんってつもりだったんだ。 まぁ、あれが荒れの原因だったら修正してくんよ。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:04:07 ID:DIUUZNnL0] 勝手にするとか言う奴は　周りに絶対飛び火させない　自分の所で確実に止めるという覚悟と配慮をして欲しい それが出来ない奴　しようとしない奴は　身勝手にやってるってだけだからね 東方タグ付けるだけ付けて後は何もしないって奴は　もっと考えてやってくれって事 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:05:50 ID:o6JooxaYO] 元々の、幻想入りシリーズに「東方」タグが付くことによる問題点は、 「多量に投下される幻想入り動画で新着が埋まること」が主な理由だった。 続きモノという特性から、一作品に多数の動画を要することが原因である。 これを「東方」タグを消すことで対処したのであるが、これにも様々な問題点があった。 ・除外検索が面倒 ・他の東方動画から幻想入りを訪ねてくる人の減少（検索に載らないので知られない） ・幻想入りから東方動画へ行く人の減少（タグ移動） 　　・・・ また、理由は様々であるが一部のタグ消しをよしとしない人もいた。 この者達は、「狭量な作者」「寛容でない者」などとレッテルを貼られることとなる。 少なくとも円満解決とはいかなかった模様だ。 「不満がでるなら対処すべき」という方針でいくなら、過去の決定に拘泥せず、 新たに皆が満足できるような方法を模索するのも良いのではないだろうか？ とか真面目そうに書いてみる。 ま、幻想入りも落ち着いてきたしそろそろ見直してもいいかなーとは本当に思う。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:10:48 ID:DIUUZNnL0] 考えられる事全部対処して自己責任とかほざくなら構わんが 権利だけ主張して　責任放棄してるような形で自己責任自己責任ほざく阿呆はっとっとと外してもらいたい所だな 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:11:23 ID:3RoDZlR/0] 公式以外はオナニー作品だろｊｋ 幻想入りがオナニー作品とか決めてるが、まあそこまでは当然だが 二次設定も何もかも公式以外は「全て」オナニー設定、オナニー作品 ゆえに拘束も必須も配慮も何もかも作者に委ねるのが当たり前 東方タグとかは上の論理で行くとプレイ動画と原曲動画以外付けてはダメって事だ。 それぐらいは無い頭使っても理解出来るはずだろ？ 一部の糞に左右されてるだけど知っとけ、強要はすんな粗大ゴミ共。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:13:15 ID:V1DGNQOn0] ブログ更新してきたよ。 注意書きは明日起きてから考える。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:14:06 ID:8dPkAjvg0] まぁ、東方タグ外さないぜって大っぴらに言ってるのペンタくらいなんだけどな。 ペンタにまでタグ外せとか後から来て妙なルール作って押し付けようとしたのは 迷惑以外のなにものでもないわな。 人を惹きつけた自覚を持てとか言われてもはぁ？ってなもんだろうに。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:20:37 ID:o6JooxaYO] >>316 東方タグ付けないことへの問題点が全部対処されてるとは思えないけども。 >>317 「東方」がどういう意味のタグかは正式には決まってないよ。 ニコニコ全体では東方に関係するものに付けられるタグという扱い。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:24:36 ID:DIUUZNnL0] >>319 まああんな考えならあそこでは発言すべきじゃなかったと思うがね あれで流動層の一部が勘違いしちゃったと思う それに誰だから付けて良いってのは無いと思うよ 実際タグが原因で荒れてる訳だから 付けるからには動画紹介コメで付ける理由言うなり それこそ付けるのは自分の身勝手だから　他の動画は関係ありません的な説明文つけるのが筋じゃない？ と思うわけだけど 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:31:39 ID:OyeL6Fd80] >>311 今話題になっているのは「事情を知っててあえてタグ付ける行為の是非」について。 あんたちょっとずれてきてる。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:33:48 ID:3RoDZlR/0] >>320 指定してレスするなら文章ぐらい読み取れよ 正式に決まってないのに幻想入りはダメだと型にはめる奴が糞だっつってんだよ 幻想入りのドリーム作品だろうがそこら辺の二次設定だろうが要は「公式」じゃない 公式はDQNの集まりですぐ喧嘩売る仲間でも罵り合う凄まじい低脳の集まりだぞ 一部の糞に付き合ってタグ外し運動するのは自由だが強要はするなって言ってるだけだ。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:41:48 ID:o6JooxaYO] >>323 ごめん。そこまで読み取れなかった。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:45:26 ID:uvVshzAg0] >>318 サンクス なんだか話がごちゃごちゃしてきたな 視聴者の俺としては、幻想入り側の人間が動画を荒らす本末転倒な状況が嫌ってだけな 外野から言われるのはしょうがないと思って見る 東方タグ外しは推奨するが、強要はしない あと、ペンタ云々はどうでもいい 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:47:16 ID:OyeL6Fd80] 昨日誰かが言ってた。 マナーは守らせるものではなく守るもの。 ID:3RoDZlR/0はよく考えろ。 対象が何であっても、「クレーマー」という人種が正義になることはない。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:47:57 ID:DIUUZNnL0] 別にただ外せって言ってる訳じゃなく ただ付けてるだけで周りへの対応を考えてない奴は考えてくれって言ってる 一番最初にはじめたからとか　オレは東方の動画だと思ってるから　とか今の状況で通用するか考えて欲しい 外してる奴が全部それ考えて外したとは言わんが 外すという行為が手っ取り早く検索問題を避ける手段の一つである事は間違いない。 それをしないからには、またそれ関連の問題が起きたとき自分がどう対応するのか考えてくれって事 ちゃんとしたビジョンがあるなら　それこそ自己責任の範疇だ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:50:06 ID:5KFArqMQ0] 議論に参加するつもりは無いが、試しに幻想入りシリーズと東方でタグ検索してきたところ、173件ヒットした。 ペンタゴンは全ての動画に登録、出オチ、小麦粉、平八、にんじん等の古参から中堅、ご新規さんの中にも一話目にだけ登録してる人がいる。 全ての動画なのかシリーズが多いせいなのか、モアイの人の作品が多数登録されている。 その他幻想入りMAD、さらには作者は健常者シリーズなど、「幻想入りシリーズ」とは関係ない作品もある。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:50:55 ID:OyeL6Fd80] >>327 幻想入り動画が「たくさん引っかかる」から問題になったのであって、幻想入り動画がペンタ一人だけだったら何の問題もなかった。 ならペンタの自由は与えられて然るべき権利だと思う。「たくさん引っかかるようになった」のはペンタの意思によるものではないしな。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:05:18 ID:DIUUZNnL0] >>327 問題はそれを文句を言う人が納得してくれるかだと思うよ？ まあ例えると ある人が路上駐車していたとする 最初は通りが少ないので誰も文句は言わなかった でも大型デパートができてその道が近道になり、車通りが多くなった。 当然道幅が狭くなるのでそいつの車が邪魔になって苦情がきはじめた。 オレは最初から路駐してたんだから、車通りが増えようが関係ない。 通用すると思う？ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:11:14 ID:OyeL6Fd80] >>330 そのたとえと幻想入りシリーズ問題では同じケースには見えないのだが。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:15:51 ID:uvVshzAg0] >>330 車通りが多くなったんじゃなくて 同じように路上駐車する車が増えた、じゃないと例えとしてはおかしいぞ それ以前に、マナーとルールは違うんだけどね ペンタだけ特別扱いはおかしいってのはわかる でも、何を危惧してるのかが抽象的でよくわからない 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:16:36 ID:x86XkfnHO] 330 お前グレイスだろ？ その2か？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:18:06 ID:DIUUZNnL0] 同じケースだと思うがね 前は少ないから文句は言われなかった ランキング入りが増えて人が多くなって東方タグが邪魔だと苦情が来はじめた 人が増える前、しかも最初に始めたからいいだろう？ １０秒良く考えてみよう　イラついてる奴にそんな道理通ると思う？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:18:08 ID:o6JooxaYO] １２/２６〜１/１の一週間をザッと調べてみた。 「東方」タグ全体は約４万６千件。 「幻想入りシリーズ」タグ全体は約７千件 「幻想入り１話リンク」タグは全体で約８００件。 「東方」タグは一週間で約８００件追加。一日に１００件以上が追加。 「幻想入りシリーズ」タグは一週間で約１００件追加。一日に平均で１６件が追加。 「幻想入り１話リンク」タグは一週間で１０件追加。 以上の現状を考えると、「東方」タグ追加は問題となるだろうか？ 少なくとも１話だけなら検索を遮ることはなさそうだ。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:27:21 ID:uvVshzAg0] >>334 道理が通らなかったら本人の動画が荒れるだけじゃない？ 自分の方で東方タグ外してれば飛び火はしないと思うぞ 言いたい事はっきり言わないから意味ワカラン 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:31:33 ID:DIUUZNnL0] 絶対に荒れないと言い切れるかってのが問題 最初に始めたから付けてＯＫとかするのは無責任すぎる。 違う違うって言っても、文句を言う奴には一括りだと思って対処しないとまずいだろ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:35:09 ID:DIUUZNnL0] それに奴自身特別扱いすんなって何度も言ってるんだから 都合の良いところだけ特別扱いしてたら本末転倒だろ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:40:53 ID:o6JooxaYO] >>338 動画が荒れる問題は荒らす奴が悪い。 これは納得してもらるだろうか？ その上で、避けて通るべし。刺激するな！　というのがタグ消し派の主張。 という理解でよいだろうか？ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:47:43 ID:DIUUZNnL0] そうだな だから付ける奴にはただ付けるじゃなく　問題が起きたときの対応を真剣に考えてから付けて欲しいし それなりの対応をして欲しい そして〜だからＯＫなんてのは荒らす側を刺激する内容にしかならんと思うので 軽々しく使うべきじゃないとも思う 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:49:12 ID:OyeL6Fd80] 「NGIDにした」と宣言された側の人間がどういう気持ちになるのかちょっと想像できないんだけど、宣言しても問題ない？ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:50:02 ID:dW0wx/930] 自治厨きめぇ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:54:55 ID:DIUUZNnL0] ああいいよ 自己責任の意味を取り違えてる奴や 創始者だから云々言ってる奴にムカついただけだから　これ以上言うつもりは無い ＮＧだろうが自治廚認定だろうが勝手にやってくれ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:01:07 ID:o6JooxaYO] >>340 ここで東方タグを理由に荒らす側の大義名分を考えてみよう。 １．検索の邪魔だから ２．ルールでそう決まっているから ３．幻想入りはキワモノだから １はそれなりにまともな理由だが現在>>355の状況で文句言われるとは考えにくい。 ２はルールの強制。いわゆる自治厨である。発生確率は高いが、 理由だけに他の動画には派生しないだろう。 ３は他の東方動画と比しても矛盾するので単なる東方アンチや幻想入りアンチだろう。 つまりタグうんぬんの問題ではない。 以上の考察からたとえ東方タグを一部の者が付けていたとしても、 他の幻想入り動画までが荒れる可能性は低いのではないかと思われる。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:01:21 ID:x86XkfnHO] さすが常識人だなw 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:13:33 ID:V3z4/pWN0] グレイスとその２の異臭がプンプンするな 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:22:08 ID:EvRvEysp0] 逆になんでそこまでして「東方タグ」付けたいのかもいまいち理解できないんですけど 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:26:54 ID:OyeL6Fd80] 「つけたいけどここは我慢しておくか」が東方MAD製作者として最も最善な心構えだな。 >>347は付けたいと思わないのか？　それこそ「いまいち理解できないんですけど」だ。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:27:41 ID:o6JooxaYO] 視聴者増やしたいからが一番かな？ 流行ってた昔はタグなしでも需要があったのだろうけど、 今の新参にとっては厳しい状況だし。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:50:55 ID:EvRvEysp0] 幻想入りは純粋な東方二次創作（手書き劇場、テレビ東方）と違って不純物（オリキャラ）混ざってるんだぜ ゲテモノジャンル云々以前に純粋な東方二次創作ですらない 少なくとも幻想入りの外の人はそう思うよ 幻想入りやるのか、視聴者稼ぐかどっちかにすれば？ まー、タグごときで再生数が増えないとか言ってる人の作品なんかどうせ絵もへたで文も糞なんだろうけど タグ付けたって大して変わりはしないでもっとヘコむのがオチ タグ付けなかったからって言い訳残しておいた方がいいんじゃね？ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:55:00 ID:Bft1GY3dO] ↓ 以下、底辺作者が真っ赤になって反論するターン 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:56:06 ID:dW0wx/930] マスターアジアの動画に東方タグ付けてもいいですか？ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:59:37 ID:o6JooxaYO] 別にそんな言い訳はいらないｗ 恥ずかしいことしてるわけでも間違ったことしてるわけでもないんだから、 別に好き好んで隅に隠れなくてもいいじゃない？ 関係ないタグを無理矢理付けてって話でもないのだし。 そう、無茶な話でもないと思うのだけど。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:09:01 ID:EvRvEysp0] >>353 あらら、思ったより真摯な対応 あれだな 上のほうでもあったかもしれんが タグ撤廃派は視聴者（主に幻想入りを見ない・嫌いな）の立場から 検索の不便さやゲテモノジャンルを（タイトルだけでも）目にする不快さから回避させるべく意見を主張してる 一方タグ固執派は作者の立場から 再生数を稼ぎたいとか、作者としての誇りとやらを守るため意見を主張をしてる 立場が真逆なんだからそりゃ相容れないわな ただ個人的な意見を言わせてもらえば、幻想入りは嫌う人が多いジャンル 恥ずかしい事じゃないけど、不快に思う人もたくさんいるわけで そういった人たちへの配慮として、タグくらい外したって別にいいじゃんと思うね みんなでニコニコしたいんだろｗ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:10:15 ID:x86XkfnHO] マスターアジアならつけるべきだろ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:10:31 ID:OyeL6Fd80] >>353は見るからにヲタっぽい本を何の迷い、戸惑い、躊躇いもなくレジに持っていけるタイプだな。 俺は好きだぜ。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:12:16 ID:EvRvEysp0] ID:o6JooxaYO=ID:OyeL6Fd80 正月早々自演ごくろうさまです 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:12:38 ID:OyeL6Fd80] >>354 「タグくらい」と思っている人と思っていない人が意見しあうから終わらないんだよな、この話。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:15:32 ID:OyeL6Fd80] 自演認定とは、それが自演でないと自分にとって不都合が生じてしまうから行うのである。 一方、認定された側には意外とダメージはない。認定する側は攻撃成功と思っているかもしれないが。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:20:08 ID:o6JooxaYO] >>354 流石に見るのも嫌いってのの意見まで汲んでたら動画作れないと思うんだが。 幻想入りシリーズは東方タグと合わせてもだいたい１４％くらい。 １話だけなら１.６％程。 最大の理由であり懸念とされた「検索の邪魔」という問題はほぼクリアされてると思う。 後はもう固定観念の問題。 >>356 正解。 幻想入りシリーズを一か月以内に創らなければいけない権利をあげよう。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 05:42:47 ID:kkL4JQBk0] >>360 １話だけ登録にしても多分問題は全く解決されないと思うよ。 数字だけの問題じゃない、見る側がどう感じるかが問題なんだ。 そして「少ないから良いだろう」は作者側には都合が良くても、 迷惑に感じている側には理由としては全く通用しない。 「実際迷惑だから」迷惑だと感じてるんだろうからね。 俺達の「少ない」と興味ない側の「少ない」が同じだと思わない方がいい。 １．６％が検索結果何枚分になると思う？ざっと２７枚分だよ。 仮に目当ての動画を探す為にその半分も検索結果が追加されたとして、 「元から多いから気にしなくて良いだろ」は探す側に通用すると思うかい？ 後、「今幻想入り見ない人」は「もしかしたら後々幻想入りを見る人」に変わるかもしれない人達なんだ。嫌ってる人は別としてね。 でも見始めるより前に「幻想入りうぜぇ」と思われたら、以後は絶対に見ないかもしれないだろう。 元から嫌っている人が増えてしまえば、そうじゃない人にまで「あそこは評判悪い」という印象を与えやすくなる。 これもあまりいい結果は招かない。荒れるとかは別としても、「悪い評判」はいくらでも広まる。結果的に「幻想入りうぜぇ」が増える。 だから一見幻想入りに関係ない、どうでもいいと思われるような視聴者のことでも配慮しなきゃいけない。 多少大げさかもしれないが、個人の視聴率の問題じゃなくて、幻想入り全体の視聴率に影響することだと思うんだぜ。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 06:36:00 ID:o6JooxaYO] >>361 そもそも「目障りだから退け」って理屈がそうそう通用するとは思わない。 それは普通、他の動画も「お互い様」だからだ。 だから目的外の検索に引っ掛かるからそれが迷惑だなんて理由は問題にならない。 流行りの絶頂期。あまりに多すぎたからこそ問題となった。 それは流行りモノで良くある問題だったが、流行が去ったことでその懸念もほぼ消えた。 毎日１００件以上あがる動画のうちのたった１、２件が今の幻想入り１話の比率だ。 流石にこのくらいの動画にまで邪魔だと言うような人がいるとは思えない。 過去の亡霊や声の大きな一部に怯えすぎじゃないかと思う。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 06:55:33 ID:hRk39upE0] >>後はもう固定観念の問題。 まあこれが一番でかいかな。昔を知らない人にとっては理不尽で バカらしく見えると思うけど、そう簡単に払拭できるものじゃない気もする。 実のとこ、現時点でタグ入れてる動画では「タグ外せ」のコメが ２〜３個あるだけで案外平和だったりもする。 でも、それはただ埋もれてて影響が低いだけなんじゃないかなと。 今後メジャーな作品や人気出てランク入りするような作品に 東方タグがついてたら多分もっともっと荒らされる気がするよ。 だからどうしろって事は無いけどね。個人的には自己責任のままで良い 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 07:26:39 ID:o6JooxaYO] なんかどうでもよくなった……。 www.nicovideo.jp/watch/sm5721428 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 07:51:30 ID:kkL4JQBk0] 「俺達だけが迷惑がられるのはおかしい」って言うのは、気持ちとしては解るんだけどね･･･ でも俺達がどれだけ理不尽に感じても、悔しくても、検索する人には俺達の感情なんて興味ないんだ。 「迷惑だ」と感じたら、感じられてしまったら、それでもう幻想入りは「迷惑な作品群」以外の何物でもなくなってしまう。 そう感じられる前に対処すれば、もう嫌ってる人は無理でも、 興味ないだけの人が迷惑に感じずに、後で興味を持って見てくれるかもしれないんだ。 これは幻想入りのアンチ・荒らしを減らすと同時に「幻想入りを好きで見に来る」純粋な客数を増やす事にもつながる。 勿論「東方タグ」をつけるのに比べれば微々たる増加かもしれないけど、その分安全な方法なんだと思うんだ。 そして動画のカオスさに吹いた。確かにどうでもよくなるカオスさだｗ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 08:42:20 ID:iAOWOm1RO] 始めの頃は別に「東方｣タグつけたって何もなかったようだけど人数が増えすぎたせいで問題が発生したのは有名になりすぎたってことだよな でももうそろそろ決着つけろよ この話コミケから始まってるんだせ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:37:48 ID:9bwFd9iFO] ブロントさんの新作おもしれえw 久しぶりにカリスマあるお嬢を見た。 全世界ナイトメア（笑）を除けば･･･ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:56:40 ID:9bwFd9iFO] と思ったら15話w 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 11:24:26 ID:Bft1GY3dO] ブロントさん が ピラミッド に 入りたそう に こっち を 見ている 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 11:35:29 ID:+GO1y01u0] ブロントさん見てる人多いよなー あれは作りこみも凄いし、東方キャラの引き立てどころも心得てるから凄いぜ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 12:19:23 ID:nPDpPZR40] 私は幻想入り作者ですが、 タグ付けたおかげで再生が伸びても･･･微妙。 そりゃ作者やってるから再生・コメント・マイリストの ３サイズは増えてほしいけどさ。 本当にそれは自分の力、才能や努力の結果なのだろうか？ 全話の再生が伸びて口コミで広がる可能性もあるかもしれないし、 ランキングに載って再生が簡単に１万超えするかもしれない。 しかし全話のコメントが動画内容と関係の無い内容で荒れまくって 自分の動画で論争が起きてしまうほうが怖い。 今まで見てくれていたリピーターは「荒れ」が原因で減ってほしくない。 本編が面白くないって言われて離れるのは、自分のせいだから仕方ない。 だが、それを糧に努力精進出来る。 東方の世界を借りているとはいえ、 タグ無しでどこまで自分が頑張っていけるのか。 それを考えながら頑張ってる。 現在、１話マイリスト３００弱。 多いのか少ないのか分からないけど、 俺はこの３００人を大事にしたい。 そんな作者です。 いつも見てくれている視聴者の方々、 本当にありがとうございます。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 12:28:19 ID:8dPkAjvg0] れヴゅー 俺は明日から幻想入り あらすじ 空腹の主人公は幻想入りしたらしくミスティアと出合ったが、鳥肉と勘違いし襲い掛かる（主人公が） 感想 背景が一切無いのと、話の構成力が皆無なので話を理解できない。酷い。視聴者置いてけぼり。 投コメでキャラ設定改変を宣言恐らくミスティアのこと、作品中の台詞で既に敬語とタメ口が混ざってる日本語能力ちょい悪。 曲線の描き方が上手い、柔らかそうだった。 絵的な意味だと幻想入りでは中の上くらいで悪くは無い、しかし演出不足。 1話3分にも満たない作品なので思ったのはこれくらい。 サムネも工夫の跡が全く見られないので納得のカウント数、2話もあった気がするけど 個人的には継続視聴は無い。

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