【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 par34

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:23:13 ID:Zg0/8RPZ0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227099082/】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 17:25:21 ID:0gckKy92O] 「東方」で引っ掛けたいのが何か気になるなｗ どちらにしろ二次創作なんだろうけど。 それともプレイ動画のみ？ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 17:35:49 ID:pR0UruRI0] 東方の二次創作である幻想入りシリーズを見たくない人間が、何故「東方」で検索をするのか。 明らかに検索する側に非があるだろ。東京観光に自ら出向いておいて排気ガスに文句言うな。 そういいたくてもいえないんだよなあ。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:12:02 ID:7bN1dzGY0] >>253 ニコ動における「東方の二次創作」＝「幻想入りシリーズ」じゃないだろ 手描き劇場とか絵む１グランプリとか色々あるんだからその言い分はちと無理が無いか？ その検索の仕方にも非が無いではないけど、今日日作者の人数だけで四ケタ行きそうな動画群だぞ？ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:14:43 ID:UnQvVtzH0] 東方で検索かけた人は東方の二次創作を見たい人。 でも二次創作を見たい人の中でも、幻想入りを認めてない・興味ない人もいる。 そんな人が「東方」で検索かけたら一面全部幻想入りだった、なんて状況になったのを想像してみろ。 特に幻想入りを嫌っている訳じゃなくても、検索の邪魔だと感じる人も出てきても仕方ないと思うぜ。 「マイナス検索かければＯＫだろ」と思う人も居るだろうけど、それを知らない人も居る。 幻想入りを認められる視聴者側から見れば「いやならマイナス検索かけろよ」で済むだろうけど、 作者側が同じ事を言えば、それは傲慢ってもんだしな。 あの状況下なら、大人しく身を引いて「幻想入りシリーズ」でまとめたのは正解だったと思うんだぜ。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:16:01 ID:0gckKy92O] 手書きは手書きで固有タグあるなら一緒じゃないかなあ？ アイマス方式みたいに、「総合タグ＋個別ジャンルタグ」じゃダメなのか。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:19:02 ID:gu+WFGql0] >>254 東方動画は見たいけど幻想入りは見たくないって人向けの対策だからな。 本屋で例えれば、キワモノ本とかも置いててもいいけど レジ前とか目立つ所に置くなよ、みたいな感じさね。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:23:45 ID:gu+WFGql0] >>255 ＞「東方」で検索かけたら一面全部幻想入り あったよねぇ、そんな時期。 ちょうどあの時期に幻想入りにハマった俺でも、 こりゃ文句出ても仕方ないと思ったもん。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:36:53 ID:pR0UruRI0] >>254 「東方」のみで検索する以上、「東方関係なら何でもこいや」という意識で検索するのが普通だろう。 マイナス検索するなり詳細な語句で検索するなりする努力は求められて当然。 >>255 それはマイナス検索を知らない人間の非だろ。 東方を愛し、東方をえがいているのに、東方と名乗ることを許されないなんて俺なら我慢ならんね。自分と自分の作品の全てを否定されたように感じる。 現にタイトルにもタグにも東方と付け続けてる。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:44:08 ID:0gckKy92O] 紆余曲折あって、「東方」から分離した「幻想入りシリーズ」だけど、 分離そのものに文句が出なかったわけではないってことで。 当初は、善意で始めた人は兎も角、 事情を知らない新参がタグ付けてたら、いきなり恫喝されるなんてのもあったし。 あまり印象良く広まったかんじはしないな。建て前は分かるけども。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:44:35 ID:utBXD6KpO] まあ一般視聴者から見たら なんで見るのにそんなマイナス検索やら手間かけなくちゃいけないんだ キワモノ扱ってるんだったら大多数の興味もない(or嫌い)視聴者の目に触れないようにしとけ 少なくとも邪魔にならないようにしろ ってとこだろ マイナス検索くらい…とも思うが でも一部のキワモノ好き作者のためにそんなことする義理も義務もないのも事実 逆に上のヤツみたいな作者も「東方」外す義務もないんだから付けとけば？ ただし荒れても自己責任 って前も結論でたじゃん mustじゃなくてshouldだって 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:45:59 ID:l8dfJchg0] >>259 そういう人は東方を名乗れば良い、誰も禁止していないし止めてない。 ただ、荒れに関しては自己責任でFA出てる。 作者の一部は断腸の思いで東方タグ切ったり検索避けしてたりするのさ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:46:20 ID:/OQZTWIX0] >>240 作者自身がクロスオーバーはしないと言っていたから おまいの条件にぴったり合うけど、 幻想入りシリーズと銘を打ってる動画もある。 オリキャラが幻想郷に「迷い込むor連れてこられた」って部分が 「幻想入り」って事じゃねーの？ ごめん、俺バカだから説明苦手なのよ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:52:29 ID:/OQZTWIX0] 東方タグって「東方の世界を借りている」という意味で ２次３次の作品に付けるべきじゃないと俺は思ってんだけどなぁ。 東方サークル系の音楽に東方タグは付いてないけど、 「東方アレンジ」が付いてるような感じ。 かなり大きく分類するなら、「幻想入り」よりも「東方アレンジ」の タグの方がしっくりくるのは、俺だけなのかな？ 酔いに任せて連投してみんなゴメンね。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:52:44 ID:a7CXLajg0] 幻想入りとかグロみたいなもんだと思っておけば良いよ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:55:06 ID:gqlP91D60] ここで俺が 東方ウゼー、なんでタグマイナス検索するのに 『東方』と『幻想入り』二つも除外しなきゃならないんだよ 東方全般に興味ないんだから『東方』タグは統一しろよ ニコニコの他ジャンルのことも考えろ と騒げば変わるんだろうか？ やらないけど 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:57:13 ID:0gckKy92O] >>264 原作公認以外は東方名乗っちゃダメってことか。 そういう分け方もあるな。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:59:43 ID:0gckKy92O] >>266 今の分離派の理屈だとそういう条件に合わないんだよね。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:19:51 ID:USyR8fc20] >>259 言いたい事はわかるが、現実は違うんだ。 皆が皆「どんな二次創作でもばっちこい！！」な人じゃないんだよ。 「幻想入りなんて知らん」という人も当然居るし、 目当ての動画があるけど名前思い出せなくて東方で検索かけた、という人も居るだろう。 そんな人に「幻想入りシリーズ」が邪魔になれば、当然良い印象は与えないだろう。 誰に非があるとかじゃないんだ、迷惑になりそうなら一歩引き下がった方が互いの為に良くて、 それが作者と視聴者なら作者が引くべきだった、だから身を引いた、というだけの話なんだ。 そして、身を引いたからって東方を愛してないとかそんなんは関係ないんだ。 多分皆東方が好きで、自分の作品は東方の二次創作だと思ってる。 ペンタはそれを誤解したままだったけど、 東方タグを外した人が、東方やその二次創作である事まで投げ捨てた訳じゃないんだよ。 ただひとえに、「幻想入りと無関係な東方の視聴者」に迷惑をかけない様に考えた末の結論なんだ。 後に続いた連中は知らないけど、少なくとも最初の一人二人はそんな気持ちだったと信じたい。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:21:35 ID:/OQZTWIX0] >>266 やはりそこは難しい問題だよね。 >>267 しかし今更公式以外は「東方タグの使用禁止」とか無理だけどｗ 酔っ払いはここらでＲＯＭに戻るよ。 生意気な意見すみませんでした。 今更だけど、あけおめ。 271 名前：259 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:36:31 ID:pR0UruRI0] 現に「俺は」タイトルにも、だったね。 >>264 それが一番いいけど、手描きMAD系なども含めた全ての二次創作に対してそれをしてもらうのはほぼ不可能そうだな……。 というかそれだとニコニコに「東方」のみのタグは一つもなくなるようなｗ 「幻想入りシリーズ」のタグの中に「東方」の文字が含まれていれば（「東方幻想入りシリーズ」等）、ここまで大きな屈辱にはならなかったんだけどな。 >>266 面白そうだ。 >>269 優しい雰囲気の文章だな……、尊敬します。 「自分から」一歩引き下がるんだったらよかったんだよね。マナーとは、守らせるものではなく守るもの。普段の俺ならそうする。 でも当時はあまりに一方的で理不尽な要求に感じられたんだよな。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:01:37 ID:THCe9bFB0] >>271 ＞マナーは守らせるものではなく守るもの いいこと言ってるけど、迷惑行為をかけてる連中 （自重しない作者、設定持込・コメ出張などをする信者） がいつまでたっても守らない だから守らせるようにせざるを得なかった 東方タグに限らず何もかもそうだよ 一部の迷惑な連中がいつも自体を余計にややこしくしてるんだわ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:32:09 ID:0kYeYHD60] 全作品に「東方」タグつけて問題が再発するのは誰であれ避けたいところ 四の五の言わずに「幻想入りシリーズ」タグで統一のままでいいと思うぞ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:42:47 ID:V0Jmqznx0] つまり、話をまとめると早苗さんは俺の嫁ってわけだな。よくわかった。うむ。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:49:42 ID:gqlP91D60] こいしちゃんは俺の妹と言うことで一つ・・・ 中々二次創作内では出会えないけど 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:57:58 ID:NP6Y57wH0] 全てとはいわないが、殆どが原作設定の幻想入りってあるんかね。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:58:51 ID:B4bgamxp0] >>274 吹いたwww まあ補足するならえーりんは俺の嫁ってことぐらいか。 >>236>>237 遅レスですまんが ↓こんな動画がもっとあるといいよね、ってことでおｋ？ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm470685（part1） ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm526139（part2） 全て網羅してるわけではないがあやふやな知識がだいぶ整理されて助かった あと暗い過去を背負ってるキャラが多いことに気付いて若干鬱になったorz 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:59:27 ID:0gckKy92O] 連続シリーズものが多量に埋めてしまうのが問題なわけだけど、 一話だけならＯＫとか妥協点はあるんじゃないかなあと思う。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:10:03 ID:l8dfJchg0] >>276 それは二次ネタを極力廃止したという意味なら、定期的にその話題を振る人が居るネ！ 原作設定のみで話を作るには東方の世界は色々な意味で難しいからまずいないと思う。 そもそも紫が大人っぽく描かれてる時点で二次だし。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:30:16 ID:USyR8fc20] >>276 「原作設定をいじらず、かつ設定に無い部分、 及び口調などの『相手によって変わるかもしれない』部分を作者が補完して作っている」 というのならいくつかあるな。 >>278 「幻想入り１話リンク」タグでかかった結果をそのまま東方に移し変えたのを想像するといい。 多分だが、１００人超えた時点で苦情が出るレベルになる。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:34:32 ID:0gckKy92O] >>280 東方動画全体からみて多いとは思わないなあ。 新着にしろ再生数にしろマイリストにしろコメント順にしろ一話だけなら。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:42:43 ID:iD4OPR+l0] >>269 まあそこなんだよな 熱血モノ系ののノリで 　「東方タグは外しても、東方の動画だというプライドはオレの心の中にある！！」 みたいな感じに割り切れないのかね？って事なんだよな 荒れて視聴者も自分も疲れる可能性を無視してまで　タグ一個外す事に　注意書きひとつ書くことにためらう 確かに自由意志は尊重するけど　悪い見方すれば、器がちいせぇなぁと思うんだよな 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:24:15 ID:pR0UruRI0] まー本音をいうと東方タグつけて再生数伸ばしたいって意味合いが大きい。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:29:16 ID:rF0+mlvQ0] でもどういう経緯でタグを外したか、現在も外す必要があるか、などの理屈と関係なく 現実として幻想入りシリーズで東方タグ付けたり、ましてやロックなんかした日にゃ ほぼ確実に荒れる。作者は割り切れば我慢できるかもしれないけど、 その動画を楽しみにしてる視聴者まで一緒に嫌な気分になっちゃう事は 一応覚えておいたほうがいい。それでもかまわん！という人はご自由に、だなあ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:40:01 ID:0gckKy92O] その言い方は、付けたら荒れるぞっていう脅しになっちゃってるなあｗ まあ、事実荒れるのだが。悪いことしたわけでもないのに。理不尽に。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:44:18 ID:rF0+mlvQ0] 俺は別に荒らしたりはしないけど もし事情を知らなそうな作者が東方タグつけてたらそっと削除しておく派 確かに悪いことしたわけじゃないけど過去に色々あったのは事実だからなぁ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:48:03 ID:0gckKy92O] 単純に「流行りものうぜぇ」って声に負けただけな気がしないでもない。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:48:54 ID:pR0UruRI0] 荒れるだろうけど、「他所から来た人が『つけるな』と書き込み荒れる」ことより「幻想入りファンが『つけるな』と書き込み荒れる」ことのほうが多そうｗ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:56:30 ID:+ah/zoC70] どうしても付けたいなら一話にだけつけて、その旨を作者コメントに書く ってのが一番現実的な選択だろう いくら高クオリティだろうが、東方愛があろうがドリーム物のゲテモノ作品って事実は変わらないから 俺は東方タグなしを推奨するが 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:57:32 ID:ntCYZ9I40] 勝ち負けとは少し違うと思うが・・・ 当然、納得いかない人が理不尽に思う気持ちもわかるが、 自分は少しでも荒れる要素を抑え、視聴者が気持ちよく動画を見れるようにした 作者側の配慮の結果として受け入れてるなぁ。 じゃあ東方タグつけてる作者には配慮が無いのかと言われると、 そうは言わないし、あなたの気持ちもわかるが、東方の二次作品で あえて東方タグをつけない人達が、なぜそうしてるのか、その気持ちも少しだけ 考えてみてもらえると嬉しいかなとは思う。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:12:04 ID:pR0UruRI0] そもそも俺には「視聴者のため」って意識が欠落してるのかもなー。 作って、アップして、人に認知されることによって喜びを感じる自己満足。オナニー。 東方タグを外すことが人として正しいということは十分理解しているから安心してくれ。 俺が荒れるのも覚悟のうえで好きでやってるだけのことだから安心してくれ。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:14:06 ID:KOY9wan/0] 正月から難しい話してるのな。 面白い幻想入り動画とか紹介してよ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:24:13 ID:V2S5+zDPO] じゃあここ一週間で出た良作でも。 ロリコンの人の新作来てたね 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:30:16 ID:utBXD6KpO] >>291の気持ちも分かる。 実際、建前できれいごと言っても所詮幻想入りはオナニーだし。 でもまあ言っちゃ悪いが、いい作品には東方タグ付けなくても再生数稼げるし クソ作品は東方タグ付けの小細工したところで変わらねーよ。 少なくともそんな細かいことに拘ってるくらいなら絵なり文の練習した方がよくね？ 勝手な思い込みだが作品に自信ないからそんな細かいこと気にするんだろ。器小さいよ。 あとオナニーでもニコ動っていう公開の場でやるんだからら見たくない人への配慮はすべきなんじゃないの。 人としてつかマナーとして。 まあ荒れる覚悟があるならがんばれとしか言えん。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:32:19 ID:0gckKy92O] >>290 すまん。外したやつを貶めるつもりはない。 一つの策ではあっただろうし。 ただ、その策がベストだったとも思えない。 流行っていたときは他動画への配慮が緊急に必要だったのだとは思うが、 流行が去ればデメリットが大きい方法でもあった。 （>>283が言っている再生数など） 今も堅持し続ける必要はあるのだろうか？　という疑問はある。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:48:35 ID:l8dfJchg0] ぶっちゃけ、タグさえあれば今の2桁作品だって3桁になって、作者のモチベが上がって精進して 良作が量産されていたかもしれない。そんな簡単な事じゃないけど、あくまで可能性の話。 今エターナってる人って主に飽きたって理由が主だろう、作者にとってカウント数って凄いモチベになるの知ってるかい？ それは人気作者も底辺作者も同じ事。たくさんの人に見られるということは相応に期待されるわけで 作者のスキルアップに繋がるという事なんだけど・・・ その仕組みを切って小さな枠の中でしか出来ないデメリットは確かに大きい、まさに井の中の蛙 それにコミュだって小さいから馴れ合いが酷いって印象を持つんじゃない？ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:49:51 ID:AHH9ElLA0] まあ結局、前の東方未プレイ問題と同じ。 タグ外せ→視聴者側からの観点（見やすい検索） タグ付けて何が悪い→作者の観点（再生数稼ぎ、プライドｗ） 平行線じゃないかなあ。 ただ個人的には>294の ＞でもまあ言っちゃ悪いが、いい作品には東方タグ付けなくても再生数稼げるし ＞クソ作品は東方タグ付けの小細工したところで変わらねーよ。 これでFAだと思う。 ところで相棒見てて「杉下右京が幻想入り」とか思いついたが やっぱ実際の俳優とかを版権として出すのはNGなのだろうか？ 右京が咲夜やれみりゃや妖夢やゆゆ様に尋問とか見てみたいなあと。 相棒はチルノで。 水谷ファンってジャニオタと同じ匂いがあるし荒れそうだけど・・・ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:05:28 ID:DIUUZNnL0] >>AIBO 杉下風の人が幻想入りにすれば良いんじゃね？ 変にこいつは右京さんですみたいなこだわりを持たず ホモ尾田ホモ男みたいに 　「右京さんでじゃなくて　右京さんじゃないかな〜って言われてますけど　ぜんぜんそんな事じゃなくて 　　あくまでも…ウワサですから」 的なノリを貫けば良いんじゃね？ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:05:52 ID:W2bYQ2c70] >>291 荒れ覚悟ならいっそ幻想入りシリーズタグの方を外してしまうってのはどうだ？ 別に気に入らないなら出ていけと言うつもりじゃなく 幻想入りの全てがこのコミュに繋がってる必要はないだろうという意味で 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:07:38 ID:H7Abzbae0] >>297 ナマモノはやめようぜ。いや俺も相棒好きだからこそ、な。 801でもナマモノはちょいと扱いが微妙なんだ、同じドリーム作品である幻想入りもそこら辺考えよう。 タグに関しては今更【東方】を入れるやつは、先駆者達の苦労を知る事もしなかった馬鹿者として、 自動的に駄作扱いして見ない事にしてる。ちょっと調べれば解るもんだろ。 そのくらいの下調べもしなかった奴が作った作品なんぞたかが知れてるもんだ。 エターナルした作者の事なぞしらん。再生数は何の言い訳にもならん。底辺でも最後までやり遂げる人だっているんだしな。 乱暴な意見だけど、こういう考えの持ち主もいるんだわ。 あとどんな理屈つけても幻想入りは公開オナニーであるのは事実。これを忘れたらアカンと思う。作る方も見る方も。 301 名前：297 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:14:07 ID:xQE3uwq/0] >>300 あ、いやすまん。 作りはしないよ。ただふとナマモノ版権の是非が気になってさ。 ご忠告サンキュ。 言い方こそキツイけど昔から幻想入りにいる人では>>300みたいな意見の人のほうがむしろ多い気がする。 問答無用で駄作とは思わないけど、少なくともタグ付けごときでこだわる人が良作を生めるとは思えないシナ。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:17:18 ID:o6JooxaYO] 想いを汲み取れって言う方が想いを汲み取れてないような？ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:18:57 ID:8dPkAjvg0] タグ付いては全て自己責任でFA >>300みたいな事言われても反論できませんって事な。 ただ300の考えは逆に少数派だと思うけど。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:20:19 ID:x86XkfnHO] 今さらタグの話とか無駄としか言い様がない つけたきゃつけりゃいい コミュニティに加わりたいってなら別だろうが むしろ作者の殆どいない交流絵チャットなんとかしてやれよw 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:22:56 ID:OyeL6Fd80] 基本的な部分では同じ意見だが、>>300はちょっと妄信的過ぎると思う。 「先駆者達の苦労」と「その答え」が絶対的に正義とは限らんからね。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:25:10 ID:DIUUZNnL0] ぶっちゃけ今　付けて２桁が３桁になる程度なら デメリットの方がでかすぎると思うがな 確かにもっと評価されても良い作品ってのは存在することはするが 評価されないのには評価されないなりの理由はあると思うぜ オレは少なくとも東方タグが理由とは思えんな そんな付け焼刃の解決策じゃなくて　もっと根本的な所を考えてくれよって思う 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:25:53 ID:uvVshzAg0] >>303 そうなんだけど まとめの注意書きでは >・「東方」タグは基本入れない、入れるとしても1話と最新話だけくらいの気持ちで >　コメントの「東方」って単語には「.」をはさむとよし って書いてて自己責任ではなくなってんのよね むしろ、絶対付けるんじゃねーぞって言ってるように見える これだから、東方タグ外せコールする馬鹿が出るのかもしれんね 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:28:39 ID:8dPkAjvg0] >>307 管理人に問い合わせるべし。 少なくとも会議では自己責任で、と言うことになったはず。 ただ、半霊はどう考えてるか分からないけど、あまり更新に積極的なように見えないし 注意書きは上辺だけの物とも言ってたし。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:39:07 ID:brSqi7xV0] >>300は他のジャンルに対する迷惑を考えてないしな 除外検索しやすくするようにタグ統一しろ という声は少なくは無いと思う 増して東方ジャンルは急に増えてニコのっとったくせに ニコニコを馬鹿にしているみたいに見られている節あるし 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:40:17 ID:uvVshzAg0] >>308 そうだな 暇なとき、ブログにコメしとくよ 今更かも知れないけど、そのままよりはましだろう 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:40:20 ID:H7Abzbae0] >>300だけど、別に先人を絶対視してるわけじゃねえよ。ペンタ信者でもないし。 先人の経験は絶対の正義ではないが、しかし空気を読む目安にはなるだろう。 興味があればそれを調べればいいし、作者はそのくらいのことはすべきだと思う。 空気を読まない奴が作った動画がどんな問題を起こしたのか、言わなくても解るだろ？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:40:30 ID:DIUUZNnL0] 自己責任って言えば自己責任だけど 今変につっぱってもメリットが少ないってのは流れ見りゃわかるだろ？ 頼むから空気読んでくれよってのはあるかな〜 一部作者が会議で　オレはオレで勝手にするさとか実も蓋も無いアフォ発言しちゃったから仕方ないけど 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:44:26 ID:V1DGNQOn0] >>307 あーあれね。 ぶっちゃけ、つけても良いが知らんってつもりだったんだ。 まぁ、あれが荒れの原因だったら修正してくんよ。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:04:07 ID:DIUUZNnL0] 勝手にするとか言う奴は　周りに絶対飛び火させない　自分の所で確実に止めるという覚悟と配慮をして欲しい それが出来ない奴　しようとしない奴は　身勝手にやってるってだけだからね 東方タグ付けるだけ付けて後は何もしないって奴は　もっと考えてやってくれって事 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:05:50 ID:o6JooxaYO] 元々の、幻想入りシリーズに「東方」タグが付くことによる問題点は、 「多量に投下される幻想入り動画で新着が埋まること」が主な理由だった。 続きモノという特性から、一作品に多数の動画を要することが原因である。 これを「東方」タグを消すことで対処したのであるが、これにも様々な問題点があった。 ・除外検索が面倒 ・他の東方動画から幻想入りを訪ねてくる人の減少（検索に載らないので知られない） ・幻想入りから東方動画へ行く人の減少（タグ移動） 　　・・・ また、理由は様々であるが一部のタグ消しをよしとしない人もいた。 この者達は、「狭量な作者」「寛容でない者」などとレッテルを貼られることとなる。 少なくとも円満解決とはいかなかった模様だ。 「不満がでるなら対処すべき」という方針でいくなら、過去の決定に拘泥せず、 新たに皆が満足できるような方法を模索するのも良いのではないだろうか？ とか真面目そうに書いてみる。 ま、幻想入りも落ち着いてきたしそろそろ見直してもいいかなーとは本当に思う。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:10:48 ID:DIUUZNnL0] 考えられる事全部対処して自己責任とかほざくなら構わんが 権利だけ主張して　責任放棄してるような形で自己責任自己責任ほざく阿呆はっとっとと外してもらいたい所だな 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:11:23 ID:3RoDZlR/0] 公式以外はオナニー作品だろｊｋ 幻想入りがオナニー作品とか決めてるが、まあそこまでは当然だが 二次設定も何もかも公式以外は「全て」オナニー設定、オナニー作品 ゆえに拘束も必須も配慮も何もかも作者に委ねるのが当たり前 東方タグとかは上の論理で行くとプレイ動画と原曲動画以外付けてはダメって事だ。 それぐらいは無い頭使っても理解出来るはずだろ？ 一部の糞に左右されてるだけど知っとけ、強要はすんな粗大ゴミ共。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:13:15 ID:V1DGNQOn0] ブログ更新してきたよ。 注意書きは明日起きてから考える。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:14:06 ID:8dPkAjvg0] まぁ、東方タグ外さないぜって大っぴらに言ってるのペンタくらいなんだけどな。 ペンタにまでタグ外せとか後から来て妙なルール作って押し付けようとしたのは 迷惑以外のなにものでもないわな。 人を惹きつけた自覚を持てとか言われてもはぁ？ってなもんだろうに。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:20:37 ID:o6JooxaYO] >>316 東方タグ付けないことへの問題点が全部対処されてるとは思えないけども。 >>317 「東方」がどういう意味のタグかは正式には決まってないよ。 ニコニコ全体では東方に関係するものに付けられるタグという扱い。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:24:36 ID:DIUUZNnL0] >>319 まああんな考えならあそこでは発言すべきじゃなかったと思うがね あれで流動層の一部が勘違いしちゃったと思う それに誰だから付けて良いってのは無いと思うよ 実際タグが原因で荒れてる訳だから 付けるからには動画紹介コメで付ける理由言うなり それこそ付けるのは自分の身勝手だから　他の動画は関係ありません的な説明文つけるのが筋じゃない？ と思うわけだけど 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:31:39 ID:OyeL6Fd80] >>311 今話題になっているのは「事情を知っててあえてタグ付ける行為の是非」について。 あんたちょっとずれてきてる。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:33:48 ID:3RoDZlR/0] >>320 指定してレスするなら文章ぐらい読み取れよ 正式に決まってないのに幻想入りはダメだと型にはめる奴が糞だっつってんだよ 幻想入りのドリーム作品だろうがそこら辺の二次設定だろうが要は「公式」じゃない 公式はDQNの集まりですぐ喧嘩売る仲間でも罵り合う凄まじい低脳の集まりだぞ 一部の糞に付き合ってタグ外し運動するのは自由だが強要はするなって言ってるだけだ。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:41:48 ID:o6JooxaYO] >>323 ごめん。そこまで読み取れなかった。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:45:26 ID:uvVshzAg0] >>318 サンクス なんだか話がごちゃごちゃしてきたな 視聴者の俺としては、幻想入り側の人間が動画を荒らす本末転倒な状況が嫌ってだけな 外野から言われるのはしょうがないと思って見る 東方タグ外しは推奨するが、強要はしない あと、ペンタ云々はどうでもいい 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:47:16 ID:OyeL6Fd80] 昨日誰かが言ってた。 マナーは守らせるものではなく守るもの。 ID:3RoDZlR/0はよく考えろ。 対象が何であっても、「クレーマー」という人種が正義になることはない。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:47:57 ID:DIUUZNnL0] 別にただ外せって言ってる訳じゃなく ただ付けてるだけで周りへの対応を考えてない奴は考えてくれって言ってる 一番最初にはじめたからとか　オレは東方の動画だと思ってるから　とか今の状況で通用するか考えて欲しい 外してる奴が全部それ考えて外したとは言わんが 外すという行為が手っ取り早く検索問題を避ける手段の一つである事は間違いない。 それをしないからには、またそれ関連の問題が起きたとき自分がどう対応するのか考えてくれって事 ちゃんとしたビジョンがあるなら　それこそ自己責任の範疇だ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:50:06 ID:5KFArqMQ0] 議論に参加するつもりは無いが、試しに幻想入りシリーズと東方でタグ検索してきたところ、173件ヒットした。 ペンタゴンは全ての動画に登録、出オチ、小麦粉、平八、にんじん等の古参から中堅、ご新規さんの中にも一話目にだけ登録してる人がいる。 全ての動画なのかシリーズが多いせいなのか、モアイの人の作品が多数登録されている。 その他幻想入りMAD、さらには作者は健常者シリーズなど、「幻想入りシリーズ」とは関係ない作品もある。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:50:55 ID:OyeL6Fd80] >>327 幻想入り動画が「たくさん引っかかる」から問題になったのであって、幻想入り動画がペンタ一人だけだったら何の問題もなかった。 ならペンタの自由は与えられて然るべき権利だと思う。「たくさん引っかかるようになった」のはペンタの意思によるものではないしな。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:05:18 ID:DIUUZNnL0] >>327 問題はそれを文句を言う人が納得してくれるかだと思うよ？ まあ例えると ある人が路上駐車していたとする 最初は通りが少ないので誰も文句は言わなかった でも大型デパートができてその道が近道になり、車通りが多くなった。 当然道幅が狭くなるのでそいつの車が邪魔になって苦情がきはじめた。 オレは最初から路駐してたんだから、車通りが増えようが関係ない。 通用すると思う？ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:11:14 ID:OyeL6Fd80] >>330 そのたとえと幻想入りシリーズ問題では同じケースには見えないのだが。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:15:51 ID:uvVshzAg0] >>330 車通りが多くなったんじゃなくて 同じように路上駐車する車が増えた、じゃないと例えとしてはおかしいぞ それ以前に、マナーとルールは違うんだけどね ペンタだけ特別扱いはおかしいってのはわかる でも、何を危惧してるのかが抽象的でよくわからない 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:16:36 ID:x86XkfnHO] 330 お前グレイスだろ？ その2か？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:18:06 ID:DIUUZNnL0] 同じケースだと思うがね 前は少ないから文句は言われなかった ランキング入りが増えて人が多くなって東方タグが邪魔だと苦情が来はじめた 人が増える前、しかも最初に始めたからいいだろう？ １０秒良く考えてみよう　イラついてる奴にそんな道理通ると思う？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:18:08 ID:o6JooxaYO] １２/２６〜１/１の一週間をザッと調べてみた。 「東方」タグ全体は約４万６千件。 「幻想入りシリーズ」タグ全体は約７千件 「幻想入り１話リンク」タグは全体で約８００件。 「東方」タグは一週間で約８００件追加。一日に１００件以上が追加。 「幻想入りシリーズ」タグは一週間で約１００件追加。一日に平均で１６件が追加。 「幻想入り１話リンク」タグは一週間で１０件追加。 以上の現状を考えると、「東方」タグ追加は問題となるだろうか？ 少なくとも１話だけなら検索を遮ることはなさそうだ。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:27:21 ID:uvVshzAg0] >>334 道理が通らなかったら本人の動画が荒れるだけじゃない？ 自分の方で東方タグ外してれば飛び火はしないと思うぞ 言いたい事はっきり言わないから意味ワカラン 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:31:33 ID:DIUUZNnL0] 絶対に荒れないと言い切れるかってのが問題 最初に始めたから付けてＯＫとかするのは無責任すぎる。 違う違うって言っても、文句を言う奴には一括りだと思って対処しないとまずいだろ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:35:09 ID:DIUUZNnL0] それに奴自身特別扱いすんなって何度も言ってるんだから 都合の良いところだけ特別扱いしてたら本末転倒だろ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:40:53 ID:o6JooxaYO] >>338 動画が荒れる問題は荒らす奴が悪い。 これは納得してもらるだろうか？ その上で、避けて通るべし。刺激するな！　というのがタグ消し派の主張。 という理解でよいだろうか？ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:47:43 ID:DIUUZNnL0] そうだな だから付ける奴にはただ付けるじゃなく　問題が起きたときの対応を真剣に考えてから付けて欲しいし それなりの対応をして欲しい そして〜だからＯＫなんてのは荒らす側を刺激する内容にしかならんと思うので 軽々しく使うべきじゃないとも思う 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:49:12 ID:OyeL6Fd80] 「NGIDにした」と宣言された側の人間がどういう気持ちになるのかちょっと想像できないんだけど、宣言しても問題ない？ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:50:02 ID:dW0wx/930] 自治厨きめぇ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:54:55 ID:DIUUZNnL0] ああいいよ 自己責任の意味を取り違えてる奴や 創始者だから云々言ってる奴にムカついただけだから　これ以上言うつもりは無い ＮＧだろうが自治廚認定だろうが勝手にやってくれ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:01:07 ID:o6JooxaYO] >>340 ここで東方タグを理由に荒らす側の大義名分を考えてみよう。 １．検索の邪魔だから ２．ルールでそう決まっているから ３．幻想入りはキワモノだから １はそれなりにまともな理由だが現在>>355の状況で文句言われるとは考えにくい。 ２はルールの強制。いわゆる自治厨である。発生確率は高いが、 理由だけに他の動画には派生しないだろう。 ３は他の東方動画と比しても矛盾するので単なる東方アンチや幻想入りアンチだろう。 つまりタグうんぬんの問題ではない。 以上の考察からたとえ東方タグを一部の者が付けていたとしても、 他の幻想入り動画までが荒れる可能性は低いのではないかと思われる。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:01:21 ID:x86XkfnHO] さすが常識人だなw 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:13:33 ID:V3z4/pWN0] グレイスとその２の異臭がプンプンするな 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:22:08 ID:EvRvEysp0] 逆になんでそこまでして「東方タグ」付けたいのかもいまいち理解できないんですけど 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:26:54 ID:OyeL6Fd80] 「つけたいけどここは我慢しておくか」が東方MAD製作者として最も最善な心構えだな。 >>347は付けたいと思わないのか？　それこそ「いまいち理解できないんですけど」だ。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:27:41 ID:o6JooxaYO] 視聴者増やしたいからが一番かな？ 流行ってた昔はタグなしでも需要があったのだろうけど、 今の新参にとっては厳しい状況だし。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:50:55 ID:EvRvEysp0] 幻想入りは純粋な東方二次創作（手書き劇場、テレビ東方）と違って不純物（オリキャラ）混ざってるんだぜ ゲテモノジャンル云々以前に純粋な東方二次創作ですらない 少なくとも幻想入りの外の人はそう思うよ 幻想入りやるのか、視聴者稼ぐかどっちかにすれば？ まー、タグごときで再生数が増えないとか言ってる人の作品なんかどうせ絵もへたで文も糞なんだろうけど タグ付けたって大して変わりはしないでもっとヘコむのがオチ タグ付けなかったからって言い訳残しておいた方がいいんじゃね？ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:55:00 ID:Bft1GY3dO] ↓ 以下、底辺作者が真っ赤になって反論するターン 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:56:06 ID:dW0wx/930] マスターアジアの動画に東方タグ付けてもいいですか？

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