- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:23:13 ID:Zg0/8RPZ0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今
このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪
前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227099082/】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】
in2gensokyo @ ウィキ
【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】
※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません
※荒らしはスルー スルーできない人も荒らしです
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:13:43 ID:xdMH4ZXAO]
- >>194
動画ごとに空気が違うからその辺りの線引きは難しいかもしれないね。
>>195
なんとなく分かるけどちょっとイメージしにくい。
一度、清書してみて貰えないだろうか。
コピー＆ペーストですぐ使えそうな辺りまで。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:32:34 ID:HElcfDFm0]
- 一々糞餓鬼にくれてやる警告とかを必須にする時点で糞餓鬼と同lvなんだがな
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:44:35 ID:vE+Uo/aM0]
- >>197
子供と同じ目線に降りてやらないと
子育てってのは上手く行かないもんらしいぜ
まあ「必須」って言葉は面倒のタネだから使わん方がいいだろうけどな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:50:07 ID:1C/8pHzU0]
- とりあえず無粋云々は抜きにしてフルオプション
この作品は東方ｐｒｏｊｅｃｔの二次創作です。
ただしうｐ主解釈の幻想郷なので、貴方の考えている幻想郷とは違う表現を含むかもしれませんし、
オリジナルキャラクターが多数出る可能性があります。
上記の理由から他の幻想入りや東方動画に、此処の設定を持ち出しても意味がありませんし、
その動画を見ている人の迷惑になるので『絶対にやめてください』。
そして他の動画の設定及びキャラはハッキリ言うか、
他うｐ主とのクロスオーバーで、その本人が同一世界の住人として出演するまで、無いものとお考えください。
以上の事を生温かい視線で見守れない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢を選ぶ事をお勧めします。
幻想入り創始者 ペンタゴンさん（動画リンク）
こんなもん？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:01:14 ID:49/ZfFYZ0]
- ニコニコモンズにもこんなんあったよ
ttp://www.niconicommons.jp/material/nc1622
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:16:57 ID:ZxlZ1pwW0]
- >>197
警告ってのは誰のためでもなく自分の身を守る為のものだろうよ。
見る奴がガキだろうが大人だろうが関係ないと思うんだが。
まぁそこら辺考えずに上から目線で警告「してやってる」ようじゃ話にならんがな。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:23:04 ID:1C/8pHzU0]
- 過剰宣伝牽制で
掲示板等で過剰な宣伝行為をする事はおやめください。
妙な先入観無しに、純粋に興味を持ってくれる人が見てくれるのが嬉しいですし、
高下駄を履かされても実力以上の物は見せられません。
こんなもん？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:35:55 ID:xdMH4ZXAO]
- >>199>>202
それは、動画に載せるつもりのもの？
それとも作者コメント？
前者想定だと文が長すぎるような気がする。
まあ、とりあえず叩き台を出して貰えたので、
これらを元に色々意見がまとまるといいな。
>>200
このくらいキャッチーなアイコンがあると分かりやすいね。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:48:26 ID:1C/8pHzU0]
- まあその辺は見せ方次第じゃないかな？＞長い
デスノートのルール風に見せても面白そうだし
キャラに喋らせてもいい
重要度の高いものから１話からコント風に見せて つないだものをうｐしてリンクさせるもよし
色々あるんじゃね？
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:59:34 ID:xdMH4ZXAO]
- >>204
できるだけ誰でも使えるものにしたいな。
作者の技量で解りにくくなるようならテンプレートとして良くないし。
よかれと思ってやったアレンジが叩かれることもあるので、
その辺りのアレンジ範囲などの判断を曖昧にして作者に委ねると、
注意書き載せろって言われて載せたのに叩かれたって話になるんじゃないかな？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 03:21:27 ID:1C/8pHzU0]
- 雛形はコレで後は 見せ方やアレンジはうｐ主任せで良いと思うけどな
判子押したような注意書きじゃつまらんし
実際問題が起きてるなら真面目にやったほうが良いけど 注意喚起レベルだったら少々お遊びが入っても良いと思う
上でも書いたけど各動画ごとに抜粋してＫＯＲダメ動画を作れるぐらいになってもらいたい＞注意書き
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 04:23:13 ID:AvLTmvRwO]
- 要点さえ押さえてれば、後は遊び心でネタ入れてくれても構わんかな別に。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 05:02:10 ID:1C/8pHzU0]
- ネタばれ時
新作東方×××のキャラが出てきますので、ネタばれが非常に気になる方はクリア後の視聴をお勧めします。
こんなもん？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 05:46:55 ID:1C/8pHzU0]
- 一括表示版
・この作品は東方ｐｒｏｊｅｃｔの二次創作です。
・あくまでうｐ主の独自解釈なので、自分の中の幻想郷を大事にしたい方はお気をつけを。
・上記の理由から設定の持ち出し及び持込をするのはご遠慮ください、どちらも純粋に動画を楽しんでいる人の迷惑になります。
・掲示板等での過剰な宣伝行動はおやめください。 高下駄を履かされても実力相当の物しか見せられません。
・新作東方×××のキャラが出てきますので、ネタばれが非常に気になる方はクリア後の視聴をお勧めします。
以上の事を守れる自信がない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢を選ぶ事をお勧めします。
端折って縮めたけど
こんなもん？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 06:20:53 ID:xdMH4ZXAO]
- >>207
要点は今でてるのでＯＫなの？
誰からも文句言われない？
>>206
完成の目処は、ここの多数のスレ住人が責任もって誇れると言えたら推奨できると思う。
責任被りたくない住人がたくさんでるようだとまだまだだし。
なので、まだ決定だと自画自賛するには早いかと。
>>208-209
「非常に」って言い回しは慇懃無礼になってない？
掲示板の宣伝まで心配するのは自意識過剰って言われない？
他の人はこれでいいと思うかな？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 10:43:17 ID:+KjVgNds0]
- >209でいいんじゃない？
最初のうちは上記の二つを載せて、人気が出たり東方の新作が出たら残りのものの載せる感じで。
掲示板の宣伝まで心配するのは自信過剰ではないと思う。前例がある以上、やれる事はやった方がいい。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 13:45:14 ID:GihH4nYf0]
- もうそんなガチガチに決めなくてもいいのでは？
殆どが再生数2桁か3桁で消えてく現状だしｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 16:02:45 ID:84p8jL+p0]
- >>212
こういう注意書きができる程度の人気は得ようって気概で
動画作りを頑張ってほしいんじゃないか？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:10:10 ID:NDj1uh4FO]
- この流れ見てin2見てるやつどれくらい居るのか気になった。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:14:42 ID:ycMbSTH60]
- wikiのナンバー削除ってどんな基準で行われてるんだ？
たまにIRCで番号つけてるのにwikiには番号無いって人が居るんだが
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:36:07 ID:gMg7zCQ+0]
- >>215
厳密には分からないけど、動画を削除したらナンバー剥奪ってのは知ってる。
その削除された番号は欠番になって、次にその人がうｐしたら現段階での最新ナンバーになる方式だと。
動画はあげなおしの為の一部だけ削除じゃなくて、全動画削除かも。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:07:10 ID:Kl2UEtoQ0]
- >>216
剥奪じゃなくて伏せるだけ、な
みえなくても、たしかにそこにそんざいするのです まる
全削除されても、同じ作品が再うｐされれば既存の番号で扱います。
ただし、メニューの伏せの編集自体が滞っているので、感度は鈍いです。すごく
ナンバーを伏せる条件は
・全削除
・長期間更新無し且つ１、２話しかない。
が原則になります。例外もあります。
この作業は8・9月くらいに行ったものですので、当時の感覚になります。
また調べる際にin2wikiを参考にしています。
と言う風にしていましたが、最近心を入れ替えまして、
全削除以外は、伏せない事に決めました。
あと多重も伏せます。これはどっちかと言うと抹消ですが。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:07:19 ID:Vxxe7aV60]
- ロリじゃないさとりのネチョ絵・同人誌が少なすぎることに絶望だよ
しかもなんで今年最後の書き込みがこんな内容なんだよ俺に失望だよ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:09:30 ID:Vxxe7aV60]
- しかも誤爆だよごめんよ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:36:02 ID:ycMbSTH60]
- >>216-217
㌧㌧
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:58:56 ID:gMg7zCQ+0]
- >>216
訂正さんくすー
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 22:00:02 ID:l/5vOQR+0]
- 幻想入りの全紹介動画を作るの何気に難しいな
全部紹介だから再生時間も相当。だから普通に紹介していったらダレルだろうし、
かといって短くすればどういう内容か分からないし…
あ、もちろん脳内での事ですよ＾＾
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 23:28:00 ID:Y/oCpJJF0]
- そもそも全部の動画を見るなんてのが常人には不可能だ。
時間的な問題なら五十人くらいで区切れば良いと思うが。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:03:33 ID:HXt5h0pN0]
- あけましておめでとう。
特に言うべきことはないが今年も良い年にしよう。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:06:05 ID:o5eDcNsX0]
- あけおめー
今年は皆が楽しめそうな良作が出るのを期待してるよ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:07:06 ID:8kUoH8ZF0]
- あけましておめでとうございますッ
今年はきもけーね年だﾋｬｯﾎｳｲｲｲｲｲｰ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:23:36 ID:l8dfJchg0]
- この際言うけど、何で二次ではあの慧音ってきもいって言われてるんだろうね
元ネタはきもいけど、慧音は別にきもくないのにね。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:32:37 ID:CYyoZMyE0]
- きもけーねの「きも」の意味をはきちがえたままの新参orにわかが多いから
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:33:35 ID:o5eDcNsX0]
- 条件反射だろう。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:37:41 ID:dRbytAJ70]
- >>227
マジレスすると、永夜抄Ｅｘの公式バックストーリーが「竹林へ肝試し」だから。だったと思う。
原作持ってれば誰でも分かる。Ｅｘまで行けなくてもおまけテキスト見ればいいんだし。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:53:21 ID:NP6Y57wH0]
- あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
>>228
ハハッ、ある程度東方を知ったつもりでいたが、
やっぱり私はにわかだったようだ
ああ、ごめんよ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 01:07:04 ID:dmagRB8g0]
- あけましておめでとうございます。
去年の失敗や後悔は、煩悩と共に除夜の鐘の音色に流して、今年は各々精進してください。
それが貴方達の今年積むべき最初の善行。
貴方達の活躍と幸せを、ささやかながら私も祈っていますよ。
／｀＼_
_」､.-‐| |l.ザl| |''7､
,..::'"´::::| ＼ﾊ| ナ l//:::::｀ヾ‐ｧ
|｀ﾞく:::::::::::::::ﾊｧ‐'"ゝ-─ﾍ_こ二ヽﾊ
「｀ヽ!_7‐-‐'"´`ｧ‐-‐'"´￣ ｀i`'-‐ｧ
`ｧ､_,. -=ﾆ＞'´ i ,! ,ﾊ ,ﾊヽ/｀ヽ
.／/ >r'´ ! /._メ」/ ! / _」メ.i i⌒) ）
!::::i //i | 7'´i,ﾉ｀iヽﾚ' '!ﾉ!`yi ,ﾊﾉイ-' びしっ
＼_`! ! ',. ﾚ'|` ｉ__,ｿ り '|/| /| _人_
｀! !､ｿ＼ !⊂⊃ ,.-‐-､ ⊂〉ｲ./:::!/）')､ て_
ヽ/ . `! |＞, ､! _＿.ﾉ,. イｧｰ'´7iつ' 'く (´
i i 八|ｧくi>凹ソしi' y' | |-r‐'｀´
| ,ﾊ／ ,.く__7:::::o:::::::ﾍ.,_ｊ､. ! |::|!
_ノﾚ' _／ /､:::::o:::::::::::::;| ｀ヽ､,_V_/
＜__/ // ,く::::::::o:::::::ｰ::'::::>､ |:::::|
iゝ､__,／::＼::::::::::::;;::イヽ;::ヽ＼|
／´し'ヽ;::::/::::｀T"´:::::::';:::::∨
／ / |＼:::::::::!::::::::::::::';:／
| __/ i'こ7ｰ-'--─＜,ハ
￣ |_,ノ ヽ,_j
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 01:13:01 ID:l8dfJchg0]
- >>230
聞いた事あるわそれ、「きも」だめしの「慧音」がきもけーねになって
その「きも」がきもいの意味に変わって浸透したのか。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 01:25:45 ID:jPNLzFxxO]
- イオシスのせいもあんじゃね？
きもいが語源って勘違いさせる…というか
そうとしか取れないような内容のPV作ったし
それがニコで大好評で勘違いする人量産から今に至る…と。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 01:44:21 ID:0kYeYHD60]
- >>234
諸悪の根源が全てニコ動やIOSYSだと決め付けんな
2chも原因であることも忘れるなよ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 01:53:12 ID:0gckKy92O]
- まあ、責任押付けあってもしょうがない。
既に広まった誤解を解くことはなかなか難しいが、
誤解をときたいなら折りに触れ感情的にならずに、
真相を着実に説明していくのが近道だろう。
技術があるなら、改めて東方の基礎知識を復習するような動画を作るのも手だろうしな。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 01:58:07 ID:utBXD6KpO]
- あけましておめでとう。
新年から噛みついてくれるな、虚しくなるぞ。
けいねのよさが分かる人は真実に辿り着くか、真実に辿り着かなくても愛によって打ち勝てる。
キモいキモいｷｬｯｷｬ言ってるやつはほっとけばいい。
ただ誤解されてそうな東方知識を知らせる動画とか作るってのはいいね。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 02:01:10 ID:5UxxxFeCO]
- といっても、本気でキモいのキモで使ってそうなやつってニコ民と
その派生くらいしか見たことないぞ。そりゃネタで使われることもあるが……。
俺の徘徊場所が狭いだけならスマン。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 09:48:55 ID:BrrDW7xU0]
- 使い古された二次ネタや元ネタ誤解は、
普通の同人界隈でも一定数は見かけるな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 11:45:43 ID:8QoYALGl0]
- 質問です。
・オリジナルキャラが幻想郷入りする
・東方キャラが現代（外の世界）入りする
という要素が含まれるのなら
・クロスオーバーは一切しない
・オリジナルも出るけど東方キャラメインである
・アンケートは基本的に採らない
…という場合も幻想（現代）入りシリーズタグをつけたほうがいいのでしょうか？wikiでは
「作者様が「これは幻想入りシリーズではない」と言われていた場合、それは幻想入りシリーズではありません」
とはかかれていますが、「これは幻想入りシリーズだろ」「いや違うだろ」的なやりとりを見かけたので念のため。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 11:57:22 ID:l8dfJchg0]
- >>240
作者に委ねるしかないんじゃね。
幾らコメでああだこうだいっても、作者がそれを意図していないなら違うわけだし。
幻想入りシリーズを知っていてそういうコメントが欲しくないなら
差別化を図る為に「幻想入りとは違います」的な内容の注意書きを入れたら良いかも。
ちなみに投稿者コメントに書いても読まない人が意外に多いから注意。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 12:02:37 ID:l8dfJchg0]
- 新年早々ちょっとずれたレスしてしまった俺バカ。
結局コメントなんてものは好き勝手に付けられるわけだから、気になるようならNGすれば良いし
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 12:53:54 ID:5UxxxFeCO]
- >>240
なんだかんだ言って幻想入りはニコ内では知名度あるからなあ。
最近だと作者が幻想入りだともなんとも書いてなかったりして判断に困ることあるね。
作者が何も言いってなければとりあえずつけていいんじゃないかな。
タグってそういうもんだし。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 13:05:38 ID:utBXD6KpO]
- >>240
コミュ外の人にとってはキワモノ扱いの悪評で有名なだけだろ＞地名度
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 13:32:13 ID:UnQvVtzH0]
- －幻想（現代）入り認定の大前提（ないと幻想・現代入りに登録されない）－
１．オリジナル及び版権キャラの幻想入り。及び東方キャラの現代入り。
２．必ず東方キャラが登場していること（メイン・サブ関係なく）。
３．幻想（現代）入りのタグないしそれが入ったタイトルがついていること。
（検索の関係上、コメントで書いただけではｗｉｋｉには載らないかもしれない）
－それ以外の話を盛り上げるための要素（なくても問題ない）－
１．他作品キャラとのクロスオーバー
２．終わりのアンケート方式
３．風呂・性転換・出オチ・ジョジョ等の典型ネタ
大体こんな感じになってると思うんだぜ。
だから>>240の言うような動画は、
タグかタイトルさえつけば幻想（現代）入りとしての条件は満たしているだろうから、
つけた方がいいかは別として、「つけても特に問題のない」動画ではある。
ただｗｉｋｉ文のとおり、作者が違うと言うなら、全ての大前提より優先して考えるべきだろうな。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 13:51:42 ID:8QoYALGl0]
- >>241-242
確かに、そうですね。
コメントばかり気にしていてはうｐ主は務まりませんものね。
確かに注意書きは動画内のほうがいいですね…自分自身投稿者コメ読まないことあるし。
>>243
いえいえ、私が動画を投稿しようと思いまして。
個人的には作者が幻想入りシリーズと明記していないなら
幻想入りシリーズではないのだろうという判断をしています。
ただ自分がうｐ主もとい投稿者として投稿するとなるとその辺考えなきゃならないかも、
と思い質問させていただきました。誤解を招く文章で申し訳ありません。
>>244
コミュ不参加ですが幻想入りシリーズは楽しく拝見させていただいております。
>>245
内容的に、「幻想入りシリーズ」だと何か違うんじゃないかなという気がしたのです。
どちらかといえば「東方手書き劇場」かな、と。個人的なイメージの差だとは思うのですけれど…
その辺は自分の思うように、自由にやればよさそうですね。
みなさんどうもありがとうございます。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 14:05:49 ID:0gckKy92O]
- コミュニティに参加したいかどうかだからなあ。
ただ単に動画あげるだけなら規約に反しない範囲で何しても構わない。
自分が関連してると思うタグを付けたらいい。
東方関連だからって「東方」タグ付けても構わない。
が、幻想入り参加者同士のコミュニティに入り、相互協力を得たいと思うなら、
ローカルルールを守り、波風を立てないように「配慮」する必要がある。らしい。
とはいえ、ローカルルールもあまり厳密ではない上、後付け的なので微妙ではあるが。
だいたい以下のようなものだった気がする。
＞タグ関連
・「東方」タグを付けない（強い推奨）
・「幻想入りシリーズ」タグを付ける（必須？）
＞内容関連
・注意書きを付ける（推奨）
・東方キャラを出す（必須）
他に何かあったかな？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 14:18:08 ID:pR0UruRI0]
- 「きもけーねのきも＝肝試しのきも」ってのは、「国歌は国崎の歌」と同じような経緯じゃなかったか？
誰かがEXのけーねキモいと言い出して、きもけーねと呼ばれるようになって、それに対し批判があったとき咄嗟に「肝試しのきもだからおｋ」とごまかし、それが定着したんだと思ってたが違ったか？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 15:23:49 ID:9F3ZtO1w0]
- 単純明快がモットーの二次ネタで洒落のきいた｢肝試しの肝けーね｣なんてのが流行ったとは思えない。
キモいと言われて落ち込んだり否定したりするネタおかしくなるだろ？
肝の意図が含まれてたとしても実質容姿のキモさを取り上げてるのばっかです。
大体肝の意味で考えたら｢肝試しの肝｣は妹紅なんだし、｢きもくないけーね｣だぞ？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 15:38:36 ID:9F3ZtO1w0]
- 蛇足だけど登場当時から｢容姿のキモさ｣はほぼ共通の認識で、
（容姿が）きもけーね なんてのはすげー安直ネタで、だから定着したとも言える。
イオシスは元々定着してる二次ネタに（オーバーに）演出してのっかってるだけ。
（皆からは）キモけーねって呼ばれるけど、俺はそんなけーねも愛でカバーするよ！とかいうキャラ愛話ならともかく、
元ネタを勘違いするなよとか斜め上から否定されてもなぁ。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 16:13:52 ID:Hdaxt6nK0]
- >>247
東方のキーワード検索でひっかからないようにするっていうのがあった希ガス
タグのそれと同じように強制ではなかったと思うけど
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 17:25:21 ID:0gckKy92O]
- 「東方」で引っ掛けたいのが何か気になるなｗ
どちらにしろ二次創作なんだろうけど。
それともプレイ動画のみ？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 17:35:49 ID:pR0UruRI0]
- 東方の二次創作である幻想入りシリーズを見たくない人間が、何故「東方」で検索をするのか。
明らかに検索する側に非があるだろ。東京観光に自ら出向いておいて排気ガスに文句言うな。
そういいたくてもいえないんだよなあ。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:12:02 ID:7bN1dzGY0]
- >>253
ニコ動における「東方の二次創作」＝「幻想入りシリーズ」じゃないだろ
手描き劇場とか絵む１グランプリとか色々あるんだからその言い分はちと無理が無いか？
その検索の仕方にも非が無いではないけど、今日日作者の人数だけで四ケタ行きそうな動画群だぞ？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:14:43 ID:UnQvVtzH0]
- 東方で検索かけた人は東方の二次創作を見たい人。
でも二次創作を見たい人の中でも、幻想入りを認めてない・興味ない人もいる。
そんな人が「東方」で検索かけたら一面全部幻想入りだった、なんて状況になったのを想像してみろ。
特に幻想入りを嫌っている訳じゃなくても、検索の邪魔だと感じる人も出てきても仕方ないと思うぜ。
「マイナス検索かければＯＫだろ」と思う人も居るだろうけど、それを知らない人も居る。
幻想入りを認められる視聴者側から見れば「いやならマイナス検索かけろよ」で済むだろうけど、
作者側が同じ事を言えば、それは傲慢ってもんだしな。
あの状況下なら、大人しく身を引いて「幻想入りシリーズ」でまとめたのは正解だったと思うんだぜ。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:16:01 ID:0gckKy92O]
- 手書きは手書きで固有タグあるなら一緒じゃないかなあ？
アイマス方式みたいに、「総合タグ＋個別ジャンルタグ」じゃダメなのか。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:19:02 ID:gu+WFGql0]
- >>254
東方動画は見たいけど幻想入りは見たくないって人向けの対策だからな。
本屋で例えれば、キワモノ本とかも置いててもいいけど
レジ前とか目立つ所に置くなよ、みたいな感じさね。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:23:45 ID:gu+WFGql0]
- >>255
＞「東方」で検索かけたら一面全部幻想入り
あったよねぇ、そんな時期。
ちょうどあの時期に幻想入りにハマった俺でも、
こりゃ文句出ても仕方ないと思ったもん。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:36:53 ID:pR0UruRI0]
- >>254
「東方」のみで検索する以上、「東方関係なら何でもこいや」という意識で検索するのが普通だろう。
マイナス検索するなり詳細な語句で検索するなりする努力は求められて当然。
>>255
それはマイナス検索を知らない人間の非だろ。
東方を愛し、東方をえがいているのに、東方と名乗ることを許されないなんて俺なら我慢ならんね。自分と自分の作品の全てを否定されたように感じる。
現にタイトルにもタグにも東方と付け続けてる。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:44:08 ID:0gckKy92O]
- 紆余曲折あって、「東方」から分離した「幻想入りシリーズ」だけど、
分離そのものに文句が出なかったわけではないってことで。
当初は、善意で始めた人は兎も角、
事情を知らない新参がタグ付けてたら、いきなり恫喝されるなんてのもあったし。
あまり印象良く広まったかんじはしないな。建て前は分かるけども。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:44:35 ID:utBXD6KpO]
- まあ一般視聴者から見たら
なんで見るのにそんなマイナス検索やら手間かけなくちゃいけないんだ
キワモノ扱ってるんだったら大多数の興味もない(or嫌い)視聴者の目に触れないようにしとけ
少なくとも邪魔にならないようにしろ
ってとこだろ
マイナス検索くらい…とも思うが
でも一部のキワモノ好き作者のためにそんなことする義理も義務もないのも事実
逆に上のヤツみたいな作者も「東方」外す義務もないんだから付けとけば？
ただし荒れても自己責任
って前も結論でたじゃん
mustじゃなくてshouldだって
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:45:59 ID:l8dfJchg0]
- >>259
そういう人は東方を名乗れば良い、誰も禁止していないし止めてない。
ただ、荒れに関しては自己責任でFA出てる。
作者の一部は断腸の思いで東方タグ切ったり検索避けしてたりするのさ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:46:20 ID:/OQZTWIX0]
- >>240
作者自身がクロスオーバーはしないと言っていたから
おまいの条件にぴったり合うけど、
幻想入りシリーズと銘を打ってる動画もある。
オリキャラが幻想郷に「迷い込むor連れてこられた」って部分が
「幻想入り」って事じゃねーの？
ごめん、俺バカだから説明苦手なのよ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:52:29 ID:/OQZTWIX0]
- 東方タグって「東方の世界を借りている」という意味で
２次３次の作品に付けるべきじゃないと俺は思ってんだけどなぁ。
東方サークル系の音楽に東方タグは付いてないけど、
「東方アレンジ」が付いてるような感じ。
かなり大きく分類するなら、「幻想入り」よりも「東方アレンジ」の
タグの方がしっくりくるのは、俺だけなのかな？
酔いに任せて連投してみんなゴメンね。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:52:44 ID:a7CXLajg0]
- 幻想入りとかグロみたいなもんだと思っておけば良いよ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:55:06 ID:gqlP91D60]
- ここで俺が
東方ウゼー、なんでタグマイナス検索するのに
『東方』と『幻想入り』二つも除外しなきゃならないんだよ
東方全般に興味ないんだから『東方』タグは統一しろよ
ニコニコの他ジャンルのことも考えろ
と騒げば変わるんだろうか？
やらないけど
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:57:13 ID:0gckKy92O]
- >>264
原作公認以外は東方名乗っちゃダメってことか。
そういう分け方もあるな。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 18:59:43 ID:0gckKy92O]
- >>266
今の分離派の理屈だとそういう条件に合わないんだよね。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:19:51 ID:USyR8fc20]
- >>259
言いたい事はわかるが、現実は違うんだ。
皆が皆「どんな二次創作でもばっちこい！！」な人じゃないんだよ。
「幻想入りなんて知らん」という人も当然居るし、
目当ての動画があるけど名前思い出せなくて東方で検索かけた、という人も居るだろう。
そんな人に「幻想入りシリーズ」が邪魔になれば、当然良い印象は与えないだろう。
誰に非があるとかじゃないんだ、迷惑になりそうなら一歩引き下がった方が互いの為に良くて、
それが作者と視聴者なら作者が引くべきだった、だから身を引いた、というだけの話なんだ。
そして、身を引いたからって東方を愛してないとかそんなんは関係ないんだ。
多分皆東方が好きで、自分の作品は東方の二次創作だと思ってる。
ペンタはそれを誤解したままだったけど、
東方タグを外した人が、東方やその二次創作である事まで投げ捨てた訳じゃないんだよ。
ただひとえに、「幻想入りと無関係な東方の視聴者」に迷惑をかけない様に考えた末の結論なんだ。
後に続いた連中は知らないけど、少なくとも最初の一人二人はそんな気持ちだったと信じたい。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:21:35 ID:/OQZTWIX0]
- >>266
やはりそこは難しい問題だよね。
>>267
しかし今更公式以外は「東方タグの使用禁止」とか無理だけどｗ
酔っ払いはここらでＲＯＭに戻るよ。
生意気な意見すみませんでした。
今更だけど、あけおめ。
- 271 名前：259 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:36:31 ID:pR0UruRI0]
- 現に「俺は」タイトルにも、だったね。
>>264
それが一番いいけど、手描きMAD系なども含めた全ての二次創作に対してそれをしてもらうのはほぼ不可能そうだな……。
というかそれだとニコニコに「東方」のみのタグは一つもなくなるようなｗ
「幻想入りシリーズ」のタグの中に「東方」の文字が含まれていれば（「東方幻想入りシリーズ」等）、ここまで大きな屈辱にはならなかったんだけどな。
>>266
面白そうだ。
>>269
優しい雰囲気の文章だな……、尊敬します。
「自分から」一歩引き下がるんだったらよかったんだよね。マナーとは、守らせるものではなく守るもの。普段の俺ならそうする。
でも当時はあまりに一方的で理不尽な要求に感じられたんだよな。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:01:37 ID:THCe9bFB0]
- >>271
＞マナーは守らせるものではなく守るもの
いいこと言ってるけど、迷惑行為をかけてる連中
（自重しない作者、設定持込・コメ出張などをする信者）
がいつまでたっても守らない
だから守らせるようにせざるを得なかった
東方タグに限らず何もかもそうだよ
一部の迷惑な連中がいつも自体を余計にややこしくしてるんだわ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:32:09 ID:0kYeYHD60]
- 全作品に「東方」タグつけて問題が再発するのは誰であれ避けたいところ
四の五の言わずに「幻想入りシリーズ」タグで統一のままでいいと思うぞ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:42:47 ID:V0Jmqznx0]
- つまり、話をまとめると早苗さんは俺の嫁ってわけだな。よくわかった。うむ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:49:42 ID:gqlP91D60]
- こいしちゃんは俺の妹と言うことで一つ・・・
中々二次創作内では出会えないけど
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:57:58 ID:NP6Y57wH0]
- 全てとはいわないが、殆どが原作設定の幻想入りってあるんかね。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:58:51 ID:B4bgamxp0]
- >>274
吹いたwww
まあ補足するならえーりんは俺の嫁ってことぐらいか。
>>236>>237
遅レスですまんが
↓こんな動画がもっとあるといいよね、ってことでおｋ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm470685（part1）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm526139（part2）
全て網羅してるわけではないがあやふやな知識がだいぶ整理されて助かった
あと暗い過去を背負ってるキャラが多いことに気付いて若干鬱になったorz
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 20:59:27 ID:0gckKy92O]
- 連続シリーズものが多量に埋めてしまうのが問題なわけだけど、
一話だけならＯＫとか妥協点はあるんじゃないかなあと思う。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:10:03 ID:l8dfJchg0]
- >>276
それは二次ネタを極力廃止したという意味なら、定期的にその話題を振る人が居るネ！
原作設定のみで話を作るには東方の世界は色々な意味で難しいからまずいないと思う。
そもそも紫が大人っぽく描かれてる時点で二次だし。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:30:16 ID:USyR8fc20]
- >>276
「原作設定をいじらず、かつ設定に無い部分、
及び口調などの『相手によって変わるかもしれない』部分を作者が補完して作っている」
というのならいくつかあるな。
>>278
「幻想入り１話リンク」タグでかかった結果をそのまま東方に移し変えたのを想像するといい。
多分だが、１００人超えた時点で苦情が出るレベルになる。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:34:32 ID:0gckKy92O]
- >>280
東方動画全体からみて多いとは思わないなあ。
新着にしろ再生数にしろマイリストにしろコメント順にしろ一話だけなら。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:42:43 ID:iD4OPR+l0]
- >>269
まあそこなんだよな
熱血モノ系ののノリで
「東方タグは外しても、東方の動画だというプライドはオレの心の中にある！！」
みたいな感じに割り切れないのかね？って事なんだよな
荒れて視聴者も自分も疲れる可能性を無視してまで タグ一個外す事に 注意書きひとつ書くことにためらう
確かに自由意志は尊重するけど 悪い見方すれば、器がちいせぇなぁと思うんだよな
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:24:15 ID:pR0UruRI0]
- まー本音をいうと東方タグつけて再生数伸ばしたいって意味合いが大きい。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:29:16 ID:rF0+mlvQ0]
- でもどういう経緯でタグを外したか、現在も外す必要があるか、などの理屈と関係なく
現実として幻想入りシリーズで東方タグ付けたり、ましてやロックなんかした日にゃ
ほぼ確実に荒れる。作者は割り切れば我慢できるかもしれないけど、
その動画を楽しみにしてる視聴者まで一緒に嫌な気分になっちゃう事は
一応覚えておいたほうがいい。それでもかまわん！という人はご自由に、だなあ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:40:01 ID:0gckKy92O]
- その言い方は、付けたら荒れるぞっていう脅しになっちゃってるなあｗ
まあ、事実荒れるのだが。悪いことしたわけでもないのに。理不尽に。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:44:18 ID:rF0+mlvQ0]
- 俺は別に荒らしたりはしないけど
もし事情を知らなそうな作者が東方タグつけてたらそっと削除しておく派
確かに悪いことしたわけじゃないけど過去に色々あったのは事実だからなぁ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:48:03 ID:0gckKy92O]
- 単純に「流行りものうぜぇ」って声に負けただけな気がしないでもない。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:48:54 ID:pR0UruRI0]
- 荒れるだろうけど、「他所から来た人が『つけるな』と書き込み荒れる」ことより「幻想入りファンが『つけるな』と書き込み荒れる」ことのほうが多そうｗ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:56:30 ID:+ah/zoC70]
- どうしても付けたいなら一話にだけつけて、その旨を作者コメントに書く
ってのが一番現実的な選択だろう
いくら高クオリティだろうが、東方愛があろうがドリーム物のゲテモノ作品って事実は変わらないから
俺は東方タグなしを推奨するが
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:57:32 ID:ntCYZ9I40]
- 勝ち負けとは少し違うと思うが・・・
当然、納得いかない人が理不尽に思う気持ちもわかるが、
自分は少しでも荒れる要素を抑え、視聴者が気持ちよく動画を見れるようにした
作者側の配慮の結果として受け入れてるなぁ。
じゃあ東方タグつけてる作者には配慮が無いのかと言われると、
そうは言わないし、あなたの気持ちもわかるが、東方の二次作品で
あえて東方タグをつけない人達が、なぜそうしてるのか、その気持ちも少しだけ
考えてみてもらえると嬉しいかなとは思う。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:12:04 ID:pR0UruRI0]
- そもそも俺には「視聴者のため」って意識が欠落してるのかもなー。
作って、アップして、人に認知されることによって喜びを感じる自己満足。オナニー。
東方タグを外すことが人として正しいということは十分理解しているから安心してくれ。
俺が荒れるのも覚悟のうえで好きでやってるだけのことだから安心してくれ。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:14:06 ID:KOY9wan/0]
- 正月から難しい話してるのな。
面白い幻想入り動画とか紹介してよ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:24:13 ID:V2S5+zDPO]
- じゃあここ一週間で出た良作でも。
ロリコンの人の新作来てたね
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:30:16 ID:utBXD6KpO]
- >>291の気持ちも分かる。
実際、建前できれいごと言っても所詮幻想入りはオナニーだし。
でもまあ言っちゃ悪いが、いい作品には東方タグ付けなくても再生数稼げるし
クソ作品は東方タグ付けの小細工したところで変わらねーよ。
少なくともそんな細かいことに拘ってるくらいなら絵なり文の練習した方がよくね？
勝手な思い込みだが作品に自信ないからそんな細かいこと気にするんだろ。器小さいよ。
あとオナニーでもニコ動っていう公開の場でやるんだからら見たくない人への配慮はすべきなんじゃないの。
人としてつかマナーとして。
まあ荒れる覚悟があるならがんばれとしか言えん。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:32:19 ID:0gckKy92O]
- >>290
すまん。外したやつを貶めるつもりはない。
一つの策ではあっただろうし。
ただ、その策がベストだったとも思えない。
流行っていたときは他動画への配慮が緊急に必要だったのだとは思うが、
流行が去ればデメリットが大きい方法でもあった。
（>>283が言っている再生数など）
今も堅持し続ける必要はあるのだろうか？ という疑問はある。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:48:35 ID:l8dfJchg0]
- ぶっちゃけ、タグさえあれば今の2桁作品だって3桁になって、作者のモチベが上がって精進して
良作が量産されていたかもしれない。そんな簡単な事じゃないけど、あくまで可能性の話。
今エターナってる人って主に飽きたって理由が主だろう、作者にとってカウント数って凄いモチベになるの知ってるかい？
それは人気作者も底辺作者も同じ事。たくさんの人に見られるということは相応に期待されるわけで
作者のスキルアップに繋がるという事なんだけど・・・
その仕組みを切って小さな枠の中でしか出来ないデメリットは確かに大きい、まさに井の中の蛙
それにコミュだって小さいから馴れ合いが酷いって印象を持つんじゃない？
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