【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】 par34

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:23:13 ID:Zg0/8RPZ0]: 乱立する幻想入り動画をどう思うか肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか正直ただのオナニー動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今
このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪

前スレ
【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227099082/】
幻想入り@wiki
【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】
幻想入り視聴者掲示板
【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】
幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ）
【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】
in2gensokyo @ ウィキ
【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】

※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう
※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう
※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません
※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 12:49:38 ID:SUMVzIqg0]: まわりに迷惑さえかけてなきゃどうでもいいよ
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 13:29:52 ID:d48IwFmW0]: >>127
突っけんどんだな。カルシウム摂れよ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 13:54:59 ID:SX5OA18qO]: 「まわりに迷惑」が視聴者の暴走まで含まれてなきゃいいんだけどね
当人の責任以上を求められても困るだろう
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:01:14 ID:E4oJAPGN0]: >>129
時と場合ってものがあるだろうけどニコ動でそれは通用せんぞ。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:23:10 ID:SX5OA18qO]: >>130
なんで？
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:40:44 ID:G+MRC10T0]: ニコニコだと暴走する視聴者を止める手立てを持ってるのは
作者だけだから作者がある程度注意書きとかをしなければならない気がする
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:44:18 ID:p7ywcx480]: 義務ではないけどマナーとしては注意は必要かもね。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:49:07 ID:SX5OA18qO]: 自分の動画内なら暴言窘めたりは必要だと思うけど
他動画に出張するようなやつは管轄外じゃないかな
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:53:26 ID:62WFLfrl0]: そういうのは痛い信者だから、コミュ全体で叩けばいい
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:58:09 ID:G+MRC10T0]: 他の動画に出張しないでくださいね～
とか言えばいいんでねーの
そこまでしたのに持ち出す人がいればそいつはどうにもならねえ、管轄外
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 23:02:22 ID:933mP1mV0]: ヤマダみたいなのもいるしな
あれをどうにかできる奴いたら尊敬するわ
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 23:48:03 ID:L8p/okeC0]: なんだかかんだ言って、作者がきちんと「よそに設定持ち出すな。迷惑だ」と書くのが一番じゃないの？
というか、最低限それくらいの事はやるべき。そうすりゃ作者にとっての保身にもなるし、周囲への言い訳にもなる。
「俺はキチンと注意してますよ。言うことを聞かない人がいてこっちも迷惑しています」ってな。

信者は外から叩かれても平気だろうけど、さすがに作者に否定されたら痛いだろ。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:18:59 ID:QGWtuU2L0]: じゃ、新しい話題でも始める？
上でも少し話に出たけど、いつからか>>2のテンプレに

>Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
>
>A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだｯです。
>またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。

ってあるけど、これってもう少し改定したほうがいいんじゃないかね？
これって要するにアンチも意見を主張していいって話だけど、
アンチが批評するにしても批評のやり方ってものがあると思う。
偶に批判動画の視聴者までクズ呼ばわりする中傷も書き込まれるし、
>>81で言われてるみたいに他所と比べて騒ぎが飛び火する時もある。
こういうアンチの主張もOKなわけ？
そういう、アンチはどこまで言っていいっていう明確な線引きってあるの？
ないならある程度決めてテンプレ改変しといたほうがいいんじゃない？
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:20:00 ID:QGWtuU2L0]: じゃ、新しい話題でも始める？
上でも少し話に出たけど、いつからか>>2のテンプレに

>Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
>
>A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだｯです。
>またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。

ってあるけど、これってもう少し改定したほうがいいんじゃないかね？
これって要するにアンチも意見を主張していいって話だけど、
アンチが批評するにしても批評のやり方ってものがあると思う。
偶に批判動画の視聴者までクズ呼ばわりする中傷も書き込まれるし、
>>81で言われてるみたいに他所と比べて騒ぎが飛び火する時もある。
こういうアンチの主張もOKなわけ？
そういう、アンチはどこまで言っていいっていう明確な線引きってあるの？
ないならある程度決めてテンプレ改変しといたほうがいいんじゃない？
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:24:20 ID:QGWtuU2L0]: すげぇ、>>100から今の今までレスが全然更新されなくて
超亀レスをしかもダブルでしちまったorz
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 12:18:20 ID:ralIgNn20]: >>138
「ここの設定を」って表現はガキんちょにはわかりにくいんじゃね？
「この作品の話題を」ってはっきりと書いちゃったほうがいいと思う。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 13:19:25 ID:ralIgNn20]: 今まで四桁再生されてた作品の新作が三桁再生。
盛者必衰の理。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 13:26:12 ID:D+kM4ldA0]: わたし女だけど再生数が絶対評価だと思ってる男の人って
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 13:46:28 ID:oJN4ua8C0]: 別に>>143は"再生数＝その作品の評価"なんて言ってないと思うぞ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 14:25:46 ID:D+kM4ldA0]: 別に再生数で評価すんななんて言ってないぜ
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 14:35:34 ID:G9zGx+D6O]: >>138
注意書きがある作者をちゃんとしてるなと思うことはあっても、
注意書きがない作者がルール守ってないかのように言われるのはおかしくない？

よほど変則的なローカルルールならともかく、他の動画を荒らさないってのは、
「言わなくても解るレベルのマナー」でしょ？
ニコニコ運営が宣伝してるマナーでもあるし。

動画やうｐコメントに、注意書きを入れて貰えるように、
幻想入りコミュニティで「協力」をお願いするならいいが、
入れるのを強制したり、ましてやルール違反のごとく咎めるのは筋が違うと思う。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 14:54:40 ID:20eu3nqJ0]: >>140
こんなかんじ?

Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！

A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだけです。
スルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。
また、アンチも意味のある批判なのか考えてから書き込みましょう。
罵詈雑言や荒れるような話題は別スレで。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 15:08:03 ID:oMN+zVbV0]: Ｑ：自分の好きな作者・作品が不当な評価をうけてるのは気に入らないんだけど…

Ａ：あなたが好きな作品が全員に好かれるべきだと思うのは傲慢です。
１００人いれば１００人が違う評価をするでしょうし
もし同じように不当な評価だと感じる人が居ても、感じている場所が貴方と微妙に違っていると思います。
嫌いな人を好きに変えることに無駄な労力を使うより、自分がその作品を好きだと思う気持ちを育みましょう。

これでいいんじゃね？
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 15:12:11 ID:oMN+zVbV0]: Ｑ：自分の好きなｏｒ嫌いな作者・作品が不当な評価をうけてるのは気に入らないんだけど…

Ａ：あなたが好きな・嫌いな作品が全員に好かれるべき・嫌われるべきだと思うのは傲慢です。
１００人いれば１００人が違う評価をするでしょうし
もし同じように不当な評価だと感じる人が居ても、感じている場所が貴方と微妙に違っていると思います。
嫌いな人を好きに　好きな人を嫌いに変えることに無駄な労力を使うより、
自分が好きな作品を好きだと思う気持ちを育みましょう。

これの方が良いか？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 15:12:56 ID:1dFG+AHQ0]: テンプレに抑止力があるとは思えない。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 15:21:48 ID:oMN+zVbV0]: 一応理性がある人は止まるんじゃね？＞テンプレ
理性ない奴は何やってもダメなんだし
グダグダ言ってやらないより　とりあえずやったほうが良い
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 16:03:44 ID:lpLDEaybO]: テンプレは動画冒頭の注意書きと同じようなものだと思う
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 16:41:16 ID:oMN+zVbV0]: >>147は何も起こってない平和な場所なら別にそれでも構わんけど
ちょっと有名になれば頭が緩んだ儲や愉快犯がホイホイ外に迷惑かける
そんなご時世を考えると首をかしげる発言だな
言わなくてもわかるレベルの事がわかってれば　犬・牧師・カップリング・ラジオ宣伝なんか騒ぎは起こらない

>>138も
あくまで自衛のために付けたほうがいいんじゃね？っていってる訳だし

オレも付けてない作者は
　「どうせ荒れたら付けなきゃならんし、付けたら付けたで対応が遅いとか続けろとか言われるのに、チャレンジャーだな～」
ぐらいは思うな
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 16:53:48 ID:sJ1NuIPf0]: 今までの騒ぎはまぁスレ見ないと分からないかもしれないからアレだけど
幻想入りを見て、自分も作ろうと思い立った作者なら何で注意書きがあるか、意味が分かるはず。
注意書きをつけないのは、幻想入りを見ていないか、外観を損ねるみたいな頑固職人風の作者か。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:01:22 ID:oMN+zVbV0]: まあ頑固職人たちも、そろそろ状況を理解して欲しい所だな。
くだらん私怨コメで、動画のコメを消して見なきゃいけないのは悲しい事だ。
ＮＧ機能には限りがある訳だし…
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:17:22 ID:G9zGx+D6O]: あくまで作者の善意だと思うんだがな。
つけた方がいい理由もわかるし、つけて欲しいけど、
強制だとか義務的になるのはおかしいし、
ましてや非難する理由にしてしまうのは悲しい。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:17:52 ID:oMN+zVbV0]: 注意書きを入れて外観を損ねる事を気にするより
外観を損ねない具合に、上手く入れる事に職人魂を燃やして欲しいと思うのは我侭なのかね…
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:28:12 ID:oMN+zVbV0]: 幻想入りＯＰ動画とかがよく作られるけど
各作者の上手いくて面白い注意書きを抜き出したＫＯＲダメ動画でも作られるぐらいに広がると面白いんだけどねｗｗｗ＞注意書き
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:52:19 ID:/f1qgMIw0]: ニコ動で東方アンチが多いのも俗に東方厨と呼ばれる不良信者が原因の一端と言われてシビアにならずにはいられないものだ。
他の動画で暴れられて当の作者が「俺が直接やったことじゃないから俺は関係無い」と言うわけにはいかない。
全責任が作者にあるとは言わないが、そもそも作品がなければ信者もないのは確かだし。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:01:28 ID:G9zGx+D6O]: 犯罪侵した子の親を裁くような理不尽さは気に入らないな。
極論したら一族皆殺しにまで発展するようなその理屈はやっぱりおかしい。

動画で暴れる視聴者がダメ
→暴れる視聴者を生み出したある作品がダメ
→ある作品を生み出した幻想入りがダメ
→幻想入りを生み出した東方がダメ
→東方を生み出したＳＴＧがダメ
→　…
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:13:41 ID:oMN+zVbV0]: 小難しい話じゃなく
オレはちゃんと毎回持ち出すなって言ってるんだから　それでも外に持ち出すような阿呆はどうしようも無いな
って状況にしとけって事

こんなの言わなくてもわかるだろ？とかオレがやったわけじゃないってのもある意味正論だけど
荒らされたほうからすれば儲の管理ぐらいちゃんとしとけって言いたくもなる
余計な揉め事起こす前に落とし所を作っとけってこった
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:23:32 ID:ralIgNn20]: いわば、「当社は責任を負いかねます」をやっとけってことさね。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:24:43 ID:4R71IN5D0]: ロスじゃ子供が犯罪を犯したら、そんな理性の薄い子に育てた親にも教育責任が問われるそうだぜ
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:28:17 ID:sJ1NuIPf0]: >>164
今の日本もやって欲しいくらいだわ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:33:17 ID:4R71IN5D0]: >>165
今の日本にこそ欲しい法律だよな
これさえあればモンスターペアレントとクソガキを一掃できる
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:39:21 ID:D+kM4ldA0]: 注意書き加えるだけで避けれる問題があるなら積極的にやるべきだろう。
加えることで生じるデメリットなんてほぼないし。外観損ねる？意味不明。

注意書き無いからどうこうという話でもないけど。

ニコ動自体ほとんど個人のモラルに委ねてるので、どうしようも無い部分はどうしようもない。
覆水盆に返らず。せいぜい更に水がこぼれない様にするしか。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:39:40 ID:G9zGx+D6O]: 「幻想入り」は参加の仕方が様々だから、
外部コミュニティの「暗黙の了解」を持ち込むのは良くないという点もあると思う。
「注意書きの設置」もその類だと思う。

知らないところで決めたルール（あるいは単なる多数意見）をもって、
ルールを守ってないと責めるのはおかしい。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:41:58 ID:4R71IN5D0]: ニコニコで痛いクソガキ信者がつくかどうかは
その動画内で扱うネタや方向性によっても変わると思うんだよな
お前らも心当たりないか？あるだろ？
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:45:58 ID:G9zGx+D6O]: 注意書きを設置するなとは言ってないし、置いてない人に効果や目的を説明して、
注意書きを置いて貰うのは広めるべきよいことだと思う。
が、理不尽な理屈でいきなり責めるようなやり方はダメだと思う。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 19:00:35 ID:D+kM4ldA0]: 火の粉の「注意書き」は「暗黙の了解」以前の問題。
「幻想入りの暗黙の了解」なんてどうでもいいんだが、何があるっけ？

俺個人としては最初から責める気なんてないし、
そもそも強制力なんて微塵もないのに責めても無駄。

つーか責めてるヤツなんなの？
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:08:54 ID:/f1qgMIw0]: 亀レス>>161
別に俺も作者が悪いと決め付けているわけじゃないぜ。
しかし責任が無いからと言って無関係なのかというとそれも違うわなって話。

なんで注意書きが求められるかっていうと、
言ってもわからない信者ってのは外野が何を言おうと本当に理解しないわけで、
他人がなんとかするよりは作者本人が認めていないという姿勢を見せてくれるほうがずっと効果的だから。
幻想入りではないけど松下ゆう氏（咲夜さんが好き過ぎる人）の新作なんかも
ハッキリ注意しているおかげで今までより格段に元ネタ動画が荒れなくなっているのがわかる。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:17:32 ID:Qhy/4ulr0]: 火の粉云々どころか火を消そうとして風で煽って余計に場を悪化させてる
愉快犯や確信犯が常駐してるのに火が消えるわけないんだよな。
ああ、この騒ぎも連中の思惑通りか…。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:22:32 ID:G9zGx+D6O]: >>172
うん。そういう効果は知ってるし、やるべきとは思う。
だけど、やってない作者を責めてもいいという流れにはしちゃいけないとも思う。

あくまで同じ幻想入りに参加する仲間として「お願い」するのが精々かと。
悪いのはあくまで暴走したやつ。作者責めるのは八つ当たりだ。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:32:22 ID:oMN+zVbV0]: つ～か誰もただ単に付けてない事では責めて無くない？
問題起きてる連中の意識が低い事を責めてる気はするが…

皆今の状況考えたら付けないとヤバイよぐらいは言ってるけど
こんな所でごちゃごちゃ言った事で　強制力が発生するなんか誰も思ってないし　発生しようが無いだろうｗｗｗ
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:39:20 ID:D+kM4ldA0]: 作者が注意書きに沿った行動できてないから注意書き付けれない。
という話もあるかもしれんが、憶測だな。

嘆願したいやつはすればいいし、無視するやつは無視するだけ。
正直外野は騒ぐだけ無意味だと思うんだけどねー。愉快犯なり何なり。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:46:06 ID:G9zGx+D6O]: こういう掲示板のような共有の場で、
「何が良くないのか」「どうするべきか」話し合うのも、
ある意味で注意書きなんだと思うけどね。

どうせ外野だから意味ないとかネガティブ発言すると、
それこそが荒らしに免罪符渡すことになると思う。
それこそが注意書きを無にする行いかと。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:51:19 ID:D+kM4ldA0]: 作者へのアプローチと掲示板での議論を勘違いするなよ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:14:00 ID:oMN+zVbV0]: 今の状況を考えたら
そんなこと言わなくてもわかってくれるさとか　無粋なこと言って動画の雰囲気を壊したくないなんか奇麗事言っても
万が一ＫＯＲがでてよその動画に迷惑をかけた場合
荒らされた側の視聴者全員が作者は悪くないと思ってくれるかと問えば、答えは絶対にノゥ
作者側がおざなりな対応して滅茶苦茶になった例があるのに　万が一の事態になったら倍以上かったるいのに…

だれも注意書きがあって文句言う奴は居ないんだから
好きな動画に愉快犯やＫＯＲが沸いたら嫌だから　あらかじめ予防線はっといて欲しいねって事だろ？

タグの時もそうだけど、妙な拘りは現時点の状況と動画が荒れない事を考えて掲げて欲しいところ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:31:16 ID:G9zGx+D6O]: 注意書きは推進すべき。かと言って、
「注意書き無いぞ！　このクソ作者が！！」（極端な例）
っていうのは良くないよね。って話。

注意書きテンプレでも作って、
「荒らし対策に注意書き掲載お願いしまーす」
と協力を呼び掛けるのはよいことだと思う。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:31:31 ID:hBzI0hi80]: >>138だが。
これだけ荒れる作品がある昨今で、注意書き一つつけないのは作者としての怠慢じゃねえのと思う。
この一文を書くだけで作風が乱れるっていうなら、所詮その程度のクズ動画でしかない。
どんな内容のクソテレビドラマだって、「この物語はフィクションです～」ってのは付けてるだろ？
注意書きは免罪符ではないが、ギリギリのところで作者とそのファンを守る防御壁には成り得るんだよ。
これから作品を作る人間には、最低限その注意書きを書くマナーぐらいは必須になるだろうとは思う。

>178の意見は賛成だが、緊急時への備えに対して連絡先の一つくらい書いておいた方がいいと思う。
権兵衛やテロ牧師だって、直接意見を言える場所があればこうはならなかったはずだ。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:35:42 ID:yM1gj5qJ0]: 結局のところ、一視聴者にはその作品のファンが他で迷惑をかけていることに対しては
何にも出来ないんだよな。だから作者には注意書きを書いて欲しい
別に注意書きを書いてない作者を攻めているわけではないんだけどね
ただ荒れやすい、他の動画とも事情が違う幻想入り界隈では特にやって欲しい
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:50:33 ID:D+kM4ldA0]: モラルハザードって知ってるかい。
注意書きをのっけるのは目的じゃなくて手段。

緊急時の連絡先？いまいち理解しかねるが何に使うの？
○○が○○に迷惑かけてますよーとか報告すんの？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 22:25:47 ID:iHSMW/V30]: >>183
「あんたの動画は～が原因で荒れてるから何とかしたほうが良い」とか、
迷惑に感じた奴が直接作者に文句言える方法を、っていう意味なんじゃねーの。メールみたいな。
でもまぁ、直接いえるからって事で自称勇者がたくさん沸いて作者を袋叩きにしている様が浮かんだが。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 23:00:03 ID:/f1qgMIw0]: 要は「情報を遮断なんてとんでもない（笑）」ってことだな。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 23:45:00 ID:20eu3nqJ0]: 「情報」もどこからどこまでを指すのやら
2chを見るのが当たり前なんて言わなきゃいいがねー
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 23:48:16 ID:oMN+zVbV0]: 別に情報なんか知らんでも　持ち出すなって毎回言っとけば対応できるだろう
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sagr [2008/12/31(水) 00:07:27 ID:xdMH4ZXAO]: ところで注意書き推奨はいいんだが、どんな注意書きがいいんだろうな？
必須項目とか何かアイディアはある？
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:07:59 ID:1C/8pHzU0]: あとは視聴者板なり此処なり適当なところ見てりゃ
大きな問題が出れば勝手に騒いでくれるんだから
それに対して自分が泥被らんように先手を打てば良い

牧師も結局　犬が失敗したことをトレースしたみたいにやってるから馬鹿騒ぎになったんだろ？
人の振り見て我が振り直せ　簡単な事じゃん
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:10:18 ID:xdMH4ZXAO]: っと、sageミスった。すまぬ。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:17:13 ID:1C/8pHzU0]: >>188
原作厨防止に「作者の自己解釈があります」
持ち出し禁止に「動画内設定の持ち出し禁止」
KOR進入禁止に「他設定の持込禁止」
下手な怒りを買わないように自分の東方暦は詳しく告げない

それらを嫌味や無粋にならんよう自分なりにアレンジ
そんなもん？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:34:02 ID:xdMH4ZXAO]: 原作/原作者の表記はいるだろうか？
幻想入り元の紹介は必須？
ネタバレ配慮はどこまでやればよい？
etc…

注意書きを置くことを推奨する以上はつっこまれない注意書きとは何か示さないとな。
これだけやったなら作者は責められないぞってやつ。
ここの皆の知恵で、そんな注意書きのテンプレートが出来たらいいのだけど。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:38:40 ID:xdMH4ZXAO]: >>191
どんなものが嫌味や無粋だろう？
主観的で分かりにくいかも。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:56:37 ID:ZxlZ1pwW0]: 無粋っていうのは視聴者のちょっとした冗談にムキになってやめろー言うのとかかな。
盛り上げようとしてコメントしたのに「いや違いますから、そんな設定じゃないですから」とか書かれると冷めるやな。

嫌味っていうとなんか違う気がするが、
へりくだり過ぎた言い方してると反感受けやすいやな。
「こんな駄作の設定を外に持ち出す人なんてまずいないとは思いますが･･･」
とかそれっぽいのを>>191の頭につけたりするとそんな感じになりそうだ。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:58:15 ID:1C/8pHzU0]: その辺は作者の匙加減じゃね
とりあえず原作・自作品・他作品のＫＯＲ牽制は必須オプション

原作やペンタに敬意をはらえとか言われるのが嫌なら
東方projectの二次創作です　なりペンタのリンク

ネタばれはやるなら必須　一般販売が始まって1ヶ月以降は要らんだろうけど

嫌味や無粋はそれが嫌で2の足踏んでるんなら自分で納得出来る物を出せとしか言いようが無いな
オレは別に嫌味とも無粋とも思わんから　オレが言っても参考にならんと思う
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:13:43 ID:xdMH4ZXAO]: >>194
動画ごとに空気が違うからその辺りの線引きは難しいかもしれないね。

>>195
なんとなく分かるけどちょっとイメージしにくい。
一度、清書してみて貰えないだろうか。
コピー＆ペーストですぐ使えそうな辺りまで。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:32:34 ID:HElcfDFm0]: 一々糞餓鬼にくれてやる警告とかを必須にする時点で糞餓鬼と同lvなんだがな
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:44:35 ID:vE+Uo/aM0]: >>197
子供と同じ目線に降りてやらないと
子育てってのは上手く行かないもんらしいぜ

まあ「必須」って言葉は面倒のタネだから使わん方がいいだろうけどな
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:50:07 ID:1C/8pHzU0]: とりあえず無粋云々は抜きにしてフルオプション

この作品は東方ｐｒｏｊｅｃｔの二次創作です。
ただしうｐ主解釈の幻想郷なので、貴方の考えている幻想郷とは違う表現を含むかもしれませんし、
オリジナルキャラクターが多数出る可能性があります。
上記の理由から他の幻想入りや東方動画に、此処の設定を持ち出しても意味がありませんし、
その動画を見ている人の迷惑になるので『絶対にやめてください』。
そして他の動画の設定及びキャラはハッキリ言うか、
他うｐ主とのクロスオーバーで、その本人が同一世界の住人として出演するまで、無いものとお考えください。

以上の事を生温かい視線で見守れない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢を選ぶ事をお勧めします。

幻想入り創始者　ペンタゴンさん（動画リンク）

こんなもん？
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:01:14 ID:49/ZfFYZ0]: ニコニコモンズにもこんなんあったよ
ttp://www.niconicommons.jp/material/nc1622
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:16:57 ID:ZxlZ1pwW0]: >>197
警告ってのは誰のためでもなく自分の身を守る為のものだろうよ。
見る奴がガキだろうが大人だろうが関係ないと思うんだが。
まぁそこら辺考えずに上から目線で警告「してやってる」ようじゃ話にならんがな。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:23:04 ID:1C/8pHzU0]: 過剰宣伝牽制で

掲示板等で過剰な宣伝行為をする事はおやめください。
妙な先入観無しに、純粋に興味を持ってくれる人が見てくれるのが嬉しいですし、
高下駄を履かされても実力以上の物は見せられません。

こんなもん？
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:35:55 ID:xdMH4ZXAO]: >>199 >>202
それは、動画に載せるつもりのもの？
それとも作者コメント？
前者想定だと文が長すぎるような気がする。

まあ、とりあえず叩き台を出して貰えたので、
これらを元に色々意見がまとまるといいな。

>>200
このくらいキャッチーなアイコンがあると分かりやすいね。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:48:26 ID:1C/8pHzU0]: まあその辺は見せ方次第じゃないかな？＞長い
デスノートのルール風に見せても面白そうだし
キャラに喋らせてもいい
重要度の高いものから１話からコント風に見せて　つないだものをうｐしてリンクさせるもよし
色々あるんじゃね？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:59:34 ID:xdMH4ZXAO]: >>204
できるだけ誰でも使えるものにしたいな。
作者の技量で解りにくくなるようならテンプレートとして良くないし。

よかれと思ってやったアレンジが叩かれることもあるので、
その辺りのアレンジ範囲などの判断を曖昧にして作者に委ねると、
注意書き載せろって言われて載せたのに叩かれたって話になるんじゃないかな？
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 03:21:27 ID:1C/8pHzU0]: 雛形はコレで後は　見せ方やアレンジはうｐ主任せで良いと思うけどな
判子押したような注意書きじゃつまらんし
実際問題が起きてるなら真面目にやったほうが良いけど　注意喚起レベルだったら少々お遊びが入っても良いと思う
上でも書いたけど各動画ごとに抜粋してＫＯＲダメ動画を作れるぐらいになってもらいたい＞注意書き
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 04:23:13 ID:AvLTmvRwO]: 要点さえ押さえてれば、後は遊び心でネタ入れてくれても構わんかな別に。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 05:02:10 ID:1C/8pHzU0]: ネタばれ時

新作東方×××のキャラが出てきますので、ネタばれが非常に気になる方はクリア後の視聴をお勧めします。

こんなもん？
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 05:46:55 ID:1C/8pHzU0]: 一括表示版
・この作品は東方ｐｒｏｊｅｃｔの二次創作です。
・あくまでうｐ主の独自解釈なので、自分の中の幻想郷を大事にしたい方はお気をつけを。
・上記の理由から設定の持ち出し及び持込をするのはご遠慮ください、どちらも純粋に動画を楽しんでいる人の迷惑になります。
・掲示板等での過剰な宣伝行動はおやめください。　高下駄を履かされても実力相当の物しか見せられません。
・新作東方×××のキャラが出てきますので、ネタばれが非常に気になる方はクリア後の視聴をお勧めします。

以上の事を守れる自信がない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢を選ぶ事をお勧めします。

端折って縮めたけど
こんなもん？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 06:20:53 ID:xdMH4ZXAO]: >>207
要点は今でてるのでＯＫなの？
誰からも文句言われない？

>>206
完成の目処は、ここの多数のスレ住人が責任もって誇れると言えたら推奨できると思う。
責任被りたくない住人がたくさんでるようだとまだまだだし。
なので、まだ決定だと自画自賛するには早いかと。

>>208-209
「非常に」って言い回しは慇懃無礼になってない？
掲示板の宣伝まで心配するのは自意識過剰って言われない？
他の人はこれでいいと思うかな？
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 10:43:17 ID:+KjVgNds0]: >209でいいんじゃない？
最初のうちは上記の二つを載せて、人気が出たり東方の新作が出たら残りのものの載せる感じで。
掲示板の宣伝まで心配するのは自信過剰ではないと思う。前例がある以上、やれる事はやった方がいい。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 13:45:14 ID:GihH4nYf0]: もうそんなガチガチに決めなくてもいいのでは？
殆どが再生数2桁か3桁で消えてく現状だしｗ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 16:02:45 ID:84p8jL+p0]: >>212
こういう注意書きができる程度の人気は得ようって気概で
動画作りを頑張ってほしいんじゃないか？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:10:10 ID:NDj1uh4FO]: この流れ見てin2見てるやつどれくらい居るのか気になった。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:14:42 ID:ycMbSTH60]: wikiのナンバー削除ってどんな基準で行われてるんだ？
たまにIRCで番号つけてるのにwikiには番号無いって人が居るんだが
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 17:36:07 ID:gMg7zCQ+0]: >>215
厳密には分からないけど、動画を削除したらナンバー剥奪ってのは知ってる。
その削除された番号は欠番になって、次にその人がうｐしたら現段階での最新ナンバーになる方式だと。
動画はあげなおしの為の一部だけ削除じゃなくて、全動画削除かも。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:07:10 ID:Kl2UEtoQ0]: >>216
剥奪じゃなくて伏せるだけ、な
みえなくても、たしかにそこにそんざいするのです　まる

全削除されても、同じ作品が再うｐされれば既存の番号で扱います。
ただし、メニューの伏せの編集自体が滞っているので、感度は鈍いです。すごく

ナンバーを伏せる条件は
・全削除
・長期間更新無し且つ１、２話しかない。
が原則になります。例外もあります。
この作業は8・9月くらいに行ったものですので、当時の感覚になります。
また調べる際にin2wikiを参考にしています。

と言う風にしていましたが、最近心を入れ替えまして、
全削除以外は、伏せない事に決めました。

あと多重も伏せます。これはどっちかと言うと抹消ですが。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:07:19 ID:Vxxe7aV60]: ロリじゃないさとりのネチョ絵・同人誌が少なすぎることに絶望だよ
しかもなんで今年最後の書き込みがこんな内容なんだよ俺に失望だよ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:09:30 ID:Vxxe7aV60]: しかも誤爆だよごめんよ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:36:02 ID:ycMbSTH60]: >>216-217
㌧㌧
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:58:56 ID:gMg7zCQ+0]: >>216
訂正さんくすー
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 22:00:02 ID:l/5vOQR+0]: 幻想入りの全紹介動画を作るの何気に難しいな
全部紹介だから再生時間も相当。だから普通に紹介していったらダレルだろうし、
かといって短くすればどういう内容か分からないし…

あ、もちろん脳内での事ですよ＾＾
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 23:28:00 ID:Y/oCpJJF0]: そもそも全部の動画を見るなんてのが常人には不可能だ。
時間的な問題なら五十人くらいで区切れば良いと思うが。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:03:33 ID:HXt5h0pN0]: あけましておめでとう。
特に言うべきことはないが今年も良い年にしよう。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:06:05 ID:o5eDcNsX0]: あけおめー
今年は皆が楽しめそうな良作が出るのを期待してるよ。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:07:06 ID:8kUoH8ZF0]: あけましておめでとうございますッ
今年はきもけーね年だﾋｬｯﾎｳｲｲｲｲｲｰ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:23:36 ID:l8dfJchg0]: この際言うけど、何で二次ではあの慧音ってきもいって言われてるんだろうね
元ネタはきもいけど、慧音は別にきもくないのにね。

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