【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 par34

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 10:23:13 ID:Zg0/8RPZ0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227099082/】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 15:38:50 ID:ariJjTfoO] >>99 ＫＹ いつまでも続けるなよ。不毛な言い合い。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 15:55:07 ID:SMgeTtZd0] ＫＹ連打も大概ＫＹだよね 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 15:57:46 ID:cj1GO1hdO] >>100 じゃかじゃん！とかKY連呼とか話題逸らしが露骨すぎて痛いぞ、真性KY？ まあ不毛な論争なのは確かなんだけど 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 15:58:37 ID:/bBkKT+jO] 以下スーパーＫＹタイム 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:09:47 ID:SMgeTtZd0] なんかこのスレだとKYって どっちの意味も当てはまりそうだよね 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:11:28 ID:aVE7GBkM0] イクさん早く来てー 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:15:15 ID:ukGdgVsb0] 毎度毎度ノベルの話題は荒れるなぁ ノベルの話題に過剰反応するってことは、やたら噛み付くのはノベル作者か？ 作者板の方でも初心者向け動画の作り方スレで ノベルの方だけやたら噛み付き厨が沸いてるが、中身同じヤツか？ どうでもいい揚げ足取りばっかしてないで白虎覇道拳のトレーニングでもしようぜ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:15:38 ID:ariJjTfoO] 人が道化演じてるんだから構って構って！ いないやつ巡って喧嘩するぐらいなら！ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:16:03 ID:cj1GO1hdO] ここ最近ずっとスーパーＭＮ(三沢なにやてんだよ！)タイム 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:24:09 ID:9CPUqAhD0] >>108 お前が言うな 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:28:14 ID:aVE7GBkM0] 荒れてるなーって言うと荒れてるように思えるけど これぐらい普通じゃんって言われればそう思える不思議！ 話変えるけど新着は「真夜中の幻想入り」が少し期待できそう。 他はエターナる可能性大 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:38:02 ID:ukGdgVsb0] 真夜中見てきたがすごく行き当たりばったり感しかなかったぜ・・・ 絵は幻想入り最強がLV99ならLV25くらいだった 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:42:40 ID:SMgeTtZd0] なにやてんだよ！ タイトル出すなら具体的な話をしろーっ！ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:49:46 ID:ukGdgVsb0] 真夜中のあらすじ 真夜中に眠れないからという理由で散歩に出かけた男性（主人公） とつぜん辺りが森の中に変化した そして即座にルームアが現れ「おまえは食べてもいい人類？」 男性は食っても良いがその代わり俺もお前を食うと噛み付く 怯んだルーミアは男性のどっちかが食うまで一緒にいようという提案を受け入れた 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 17:00:51 ID:wOVtwVS80] 真夜中の幻想入り ・あらすじ 主人公（男）が夜中に散歩をしていたら空がギザギザに割れ一瞬で幻想入りした。 幻想入り直後悪い意味で定番のルーミアに出会い食べても良いかと聞かれるが 「こちらがルーミアを食べる」事によって死亡フラグを回避、ルーミアには多数の歯型が残され 主人公に弁当扱いされ連れて行かれた。（本心は暗い夜道は寂しいだろうと言うツンデレ） ・個人的感想 はっきり言うと、厨ニの俺TUEE話の臭いがする。 絵のレベルは正直低い、一般人が1ヶ月ダラダラ練習すればたどり着けるレベル。今高クオリティ作品が見たいならこれは無い。 時間も短く、1話としては非常に盛り上がりに欠ける、幻想入りの悪いところを見てきた感じ。 作者的には俺TUEEよりも俺KAKKOIIって感じを作りたいのかも、総じて痛い。 思ったことを率直に書いてこんな感じかな。最後に一言 今後に期待が持てない作品だった。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 17:05:59 ID:SMgeTtZd0] 真夜中見てきたぜ 紙芝居タイプ。画力は幻想入りではオッケーなほうではなかろうか。 雰囲気はほんわかカオスギャグ風味かな。 今後ルーミアとのハートフルカオスコメディになっていきそうな気がする。 あとストーリー進行の視聴者置いてけぼりっぷりがすごい。 要素だけ抜き出して状況がほとんど描写されてない感じ。ダイジェストかと思った。 まだ一話なのでその辺言及するのもなんとも言えないが、 逆に一話なのでその辺ぐらいしか言及することがないというか。 私はギャグ系苦手で基本見ないのでちょっと厳しめなことを言ってるかもしれない。 幻想入りでよく見るタイプのギャグ作品を楽しめる人なら追って見てもいいんじゃないだろうか。 >>114 容赦ねえな 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 17:21:24 ID:ukGdgVsb0] 笑いを取ろうという意図は見えなかったから真夜中はギャグとは認めない 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 17:57:06 ID:aTyX+0BV0] 真夜中と喋れない奴は同レベル程度だと思う どっちが先に垢抜けるか楽しみだ 喋れない奴の方がまだ今後が期待出来るか 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 18:07:42 ID:ueb1Bk6dO] ムジュラの月が幻想入りする奴あったな 作者の話ではリンクも出すみたいだが俺は東方キャラだけで解決する話がよかった 絵はキャラは微妙だったけど月が怖かったから期待してる 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 18:14:15 ID:9AZ4Qa0S0] 真夜中は主人公のトンデモっぷりが光ってたな 初対面の女の子に歯形付けるとかもう意味が分からない。どう考えてもギャグってレベルじゃない 皮肉の応酬みたいな会話は原作っぽいかなと思ったが一方的だったので多分狙った訳じゃないんだろうな 絵はまぁアリだと思うよ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 19:43:24 ID:fBekBjl70] 作者が幻想入り含む東方二次創作を見ながら「こうすりゃいいのに」と思ったことを実践しているような感じがする。 「こうすりゃルーミアにも勝てるのに」と。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 19:47:33 ID:wOVtwVS80] >>120 なるほど、幻想入り方法も紫じゃ無さそうだし 案外幻想入りや二次へのアンチ作品なのかもしれないと思い始めてきた。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 19:54:26 ID:n5L47LCZ0] アンチというか、前人の失敗を反面教師にしようとして、 間違った方向に理解してしまった、みたいな感じじゃないか？ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 19:55:43 ID:ukGdgVsb0] >>120 同じことを思った。 「作者はこうすれば勝てるのに以外、ストーリーも何も考えてない」に2500メセタ。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:34:26 ID:Ih15/6K80] 正直幻想入りなんてマイナージャンルへのカウンターなんて動画一本あれば十分だと思うんだがゴロゴロ転がってて困る。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 21:02:19 ID:fBekBjl70] 「俺にやらせりゃもっといいもん作ってやんぜ」は創作家には少なからず必要な精神だけどな。 滑ると恥ずかしいが。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 09:32:33 ID:y4TBrl5OO] コミケに何人くらい作者いってんだろうね 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 12:49:38 ID:SUMVzIqg0] まわりに迷惑さえかけてなきゃどうでもいいよ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 13:29:52 ID:d48IwFmW0] >>127 突っけんどんだな。カルシウム摂れよ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 13:54:59 ID:SX5OA18qO] 「まわりに迷惑」が視聴者の暴走まで含まれてなきゃいいんだけどね 当人の責任以上を求められても困るだろう 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:01:14 ID:E4oJAPGN0] >>129 時と場合ってものがあるだろうけどニコ動でそれは通用せんぞ。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:23:10 ID:SX5OA18qO] >>130 なんで？ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:40:44 ID:G+MRC10T0] ニコニコだと暴走する視聴者を止める手立てを持ってるのは 作者だけだから作者がある程度注意書きとかをしなければならない気がする 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:44:18 ID:p7ywcx480] 義務ではないけどマナーとしては注意は必要かもね。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:49:07 ID:SX5OA18qO] 自分の動画内なら暴言窘めたりは必要だと思うけど 他動画に出張するようなやつは管轄外じゃないかな 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:53:26 ID:62WFLfrl0] そういうのは痛い信者だから、コミュ全体で叩けばいい 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:58:09 ID:G+MRC10T0] 他の動画に出張しないでくださいね〜 とか言えばいいんでねーの そこまでしたのに持ち出す人がいればそいつはどうにもならねえ、管轄外 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 23:02:22 ID:933mP1mV0] ヤマダみたいなのもいるしな あれをどうにかできる奴いたら尊敬するわ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 23:48:03 ID:L8p/okeC0] なんだかかんだ言って、作者がきちんと「よそに設定持ち出すな。迷惑だ」と書くのが一番じゃないの？ というか、最低限それくらいの事はやるべき。そうすりゃ作者にとっての保身にもなるし、周囲への言い訳にもなる。 「俺はキチンと注意してますよ。言うことを聞かない人がいてこっちも迷惑しています」ってな。 信者は外から叩かれても平気だろうけど、さすがに作者に否定されたら痛いだろ。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:18:59 ID:QGWtuU2L0] じゃ、新しい話題でも始める？ 上でも少し話に出たけど、いつからか>>2のテンプレに >Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！ > >A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだｯです。 >またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。 ってあるけど、これってもう少し改定したほうがいいんじゃないかね？ これって要するにアンチも意見を主張していいって話だけど、 アンチが批評するにしても批評のやり方ってものがあると思う。 偶に批判動画の視聴者までクズ呼ばわりする中傷も書き込まれるし、 >>81で言われてるみたいに他所と比べて騒ぎが飛び火する時もある。 こういうアンチの主張もOKなわけ？ そういう、アンチはどこまで言っていいっていう明確な線引きってあるの？ ないならある程度決めてテンプレ改変しといたほうがいいんじゃない？ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:20:00 ID:QGWtuU2L0] じゃ、新しい話題でも始める？ 上でも少し話に出たけど、いつからか>>2のテンプレに >Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！ > >A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだｯです。 >またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。 ってあるけど、これってもう少し改定したほうがいいんじゃないかね？ これって要するにアンチも意見を主張していいって話だけど、 アンチが批評するにしても批評のやり方ってものがあると思う。 偶に批判動画の視聴者までクズ呼ばわりする中傷も書き込まれるし、 >>81で言われてるみたいに他所と比べて騒ぎが飛び火する時もある。 こういうアンチの主張もOKなわけ？ そういう、アンチはどこまで言っていいっていう明確な線引きってあるの？ ないならある程度決めてテンプレ改変しといたほうがいいんじゃない？ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:24:20 ID:QGWtuU2L0] すげぇ、>>100から今の今までレスが全然更新されなくて 超亀レスをしかもダブルでしちまったorz 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 12:18:20 ID:ralIgNn20] >>138 「ここの設定を」って表現はガキんちょにはわかりにくいんじゃね？ 「この作品の話題を」ってはっきりと書いちゃったほうがいいと思う。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 13:19:25 ID:ralIgNn20] 今まで四桁再生されてた作品の新作が三桁再生。 盛者必衰の理。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 13:26:12 ID:D+kM4ldA0] わたし女だけど再生数が絶対評価だと思ってる男の人って 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 13:46:28 ID:oJN4ua8C0] 別に>>143は"再生数＝その作品の評価"なんて言ってないと思うぞ。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 14:25:46 ID:D+kM4ldA0] 別に再生数で評価すんななんて言ってないぜ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 14:35:34 ID:G9zGx+D6O] >>138 注意書きがある作者をちゃんとしてるなと思うことはあっても、 注意書きがない作者がルール守ってないかのように言われるのはおかしくない？ よほど変則的なローカルルールならともかく、他の動画を荒らさないってのは、 「言わなくても解るレベルのマナー」でしょ？ ニコニコ運営が宣伝してるマナーでもあるし。 動画やうｐコメントに、注意書きを入れて貰えるように、 幻想入りコミュニティで「協力」をお願いするならいいが、 入れるのを強制したり、ましてやルール違反のごとく咎めるのは筋が違うと思う。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 14:54:40 ID:20eu3nqJ0] >>140 こんなかんじ? Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！ A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだけです。 スルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。 また、アンチも意味のある批判なのか考えてから書き込みましょう。 罵詈雑言や荒れるような話題は別スレで。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 15:08:03 ID:oMN+zVbV0] Ｑ：自分の好きな作者・作品が不当な評価をうけてるのは気に入らないんだけど… Ａ：あなたが好きな作品が全員に好かれるべきだと思うのは傲慢です。 １００人いれば１００人が違う評価をするでしょうし もし同じように不当な評価だと感じる人が居ても、感じている場所が貴方と微妙に違っていると思います。 嫌いな人を好きに変えることに無駄な労力を使うより、自分がその作品を好きだと思う気持ちを育みましょう。 これでいいんじゃね？ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 15:12:11 ID:oMN+zVbV0] Ｑ：自分の好きなｏｒ嫌いな作者・作品が不当な評価をうけてるのは気に入らないんだけど… Ａ：あなたが好きな・嫌いな作品が全員に好かれるべき・嫌われるべきだと思うのは傲慢です。 １００人いれば１００人が違う評価をするでしょうし もし同じように不当な評価だと感じる人が居ても、感じている場所が貴方と微妙に違っていると思います。 嫌いな人を好きに　好きな人を嫌いに変えることに無駄な労力を使うより、 自分が好きな作品を好きだと思う気持ちを育みましょう。 これの方が良いか？ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 15:12:56 ID:1dFG+AHQ0] テンプレに抑止力があるとは思えない。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 15:21:48 ID:oMN+zVbV0] 一応理性がある人は止まるんじゃね？＞テンプレ 理性ない奴は何やってもダメなんだし グダグダ言ってやらないより　とりあえずやったほうが良い 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 16:03:44 ID:lpLDEaybO] テンプレは動画冒頭の注意書きと同じようなものだと思う 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 16:41:16 ID:oMN+zVbV0] >>147は何も起こってない平和な場所なら別にそれでも構わんけど ちょっと有名になれば頭が緩んだ儲や愉快犯がホイホイ外に迷惑かける そんなご時世を考えると首をかしげる発言だな 言わなくてもわかるレベルの事がわかってれば　犬・牧師・カップリング・ラジオ宣伝なんか騒ぎは起こらない >>138も あくまで自衛のために付けたほうがいいんじゃね？っていってる訳だし オレも付けてない作者は 　「どうせ荒れたら付けなきゃならんし、付けたら付けたで対応が遅いとか続けろとか言われるのに、チャレンジャーだな〜」 ぐらいは思うな 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 16:53:48 ID:sJ1NuIPf0] 今までの騒ぎはまぁスレ見ないと分からないかもしれないからアレだけど 幻想入りを見て、自分も作ろうと思い立った作者なら何で注意書きがあるか、意味が分かるはず。 注意書きをつけないのは、幻想入りを見ていないか、外観を損ねるみたいな頑固職人風の作者か。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:01:22 ID:oMN+zVbV0] まあ頑固職人たちも、そろそろ状況を理解して欲しい所だな。 くだらん私怨コメで、動画のコメを消して見なきゃいけないのは悲しい事だ。 ＮＧ機能には限りがある訳だし… 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:17:22 ID:G9zGx+D6O] あくまで作者の善意だと思うんだがな。 つけた方がいい理由もわかるし、つけて欲しいけど、 強制だとか義務的になるのはおかしいし、 ましてや非難する理由にしてしまうのは悲しい。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:17:52 ID:oMN+zVbV0] 注意書きを入れて外観を損ねる事を気にするより 外観を損ねない具合に、上手く入れる事に職人魂を燃やして欲しいと思うのは我侭なのかね… 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:28:12 ID:oMN+zVbV0] 幻想入りＯＰ動画とかがよく作られるけど 各作者の上手いくて面白い注意書きを抜き出したＫＯＲダメ動画でも作られるぐらいに広がると面白いんだけどねｗｗｗ＞注意書き 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:52:19 ID:/f1qgMIw0] ニコ動で東方アンチが多いのも俗に東方厨と呼ばれる不良信者が原因の一端と言われてシビアにならずにはいられないものだ。 他の動画で暴れられて当の作者が「俺が直接やったことじゃないから俺は関係無い」と言うわけにはいかない。 全責任が作者にあるとは言わないが、そもそも作品がなければ信者もないのは確かだし。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:01:28 ID:G9zGx+D6O] 犯罪侵した子の親を裁くような理不尽さは気に入らないな。 極論したら一族皆殺しにまで発展するようなその理屈はやっぱりおかしい。 動画で暴れる視聴者がダメ →暴れる視聴者を生み出したある作品がダメ →ある作品を生み出した幻想入りがダメ →幻想入りを生み出した東方がダメ →東方を生み出したＳＴＧがダメ →　… 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:13:41 ID:oMN+zVbV0] 小難しい話じゃなく オレはちゃんと毎回持ち出すなって言ってるんだから　それでも外に持ち出すような阿呆はどうしようも無いな って状況にしとけって事 こんなの言わなくてもわかるだろ？とかオレがやったわけじゃないってのもある意味正論だけど 荒らされたほうからすれば儲の管理ぐらいちゃんとしとけって言いたくもなる 余計な揉め事起こす前に落とし所を作っとけってこった 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:23:32 ID:ralIgNn20] いわば、「当社は責任を負いかねます」をやっとけってことさね。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:24:43 ID:4R71IN5D0] ロスじゃ子供が犯罪を犯したら、そんな理性の薄い子に育てた親にも教育責任が問われるそうだぜ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:28:17 ID:sJ1NuIPf0] >>164 今の日本もやって欲しいくらいだわ。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:33:17 ID:4R71IN5D0] >>165 今の日本にこそ欲しい法律だよな これさえあればモンスターペアレントとクソガキを一掃できる 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:39:21 ID:D+kM4ldA0] 注意書き加えるだけで避けれる問題があるなら積極的にやるべきだろう。 加えることで生じるデメリットなんてほぼないし。外観損ねる？意味不明。 注意書き無いからどうこうという話でもないけど。 ニコ動自体ほとんど個人のモラルに委ねてるので、どうしようも無い部分はどうしようもない。 覆水盆に返らず。せいぜい更に水がこぼれない様にするしか。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:39:40 ID:G9zGx+D6O] 「幻想入り」は参加の仕方が様々だから、 外部コミュニティの「暗黙の了解」を持ち込むのは良くないという点もあると思う。 「注意書きの設置」もその類だと思う。 知らないところで決めたルール（あるいは単なる多数意見）をもって、 ルールを守ってないと責めるのはおかしい。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:41:58 ID:4R71IN5D0] ニコニコで痛いクソガキ信者がつくかどうかは その動画内で扱うネタや方向性によっても変わると思うんだよな お前らも心当たりないか？あるだろ？ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:45:58 ID:G9zGx+D6O] 注意書きを設置するなとは言ってないし、置いてない人に効果や目的を説明して、 注意書きを置いて貰うのは広めるべきよいことだと思う。 が、理不尽な理屈でいきなり責めるようなやり方はダメだと思う。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 19:00:35 ID:D+kM4ldA0] 火の粉の「注意書き」は「暗黙の了解」以前の問題。 「幻想入りの暗黙の了解」なんてどうでもいいんだが、何があるっけ？ 俺個人としては最初から責める気なんてないし、 そもそも強制力なんて微塵もないのに責めても無駄。 つーか責めてるヤツなんなの？ 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:08:54 ID:/f1qgMIw0] 亀レス>>161 別に俺も作者が悪いと決め付けているわけじゃないぜ。 しかし責任が無いからと言って無関係なのかというとそれも違うわなって話。 なんで注意書きが求められるかっていうと、 言ってもわからない信者ってのは外野が何を言おうと本当に理解しないわけで、 他人がなんとかするよりは作者本人が認めていないという姿勢を見せてくれるほうがずっと効果的だから。 幻想入りではないけど松下ゆう氏（咲夜さんが好き過ぎる人）の新作なんかも ハッキリ注意しているおかげで今までより格段に元ネタ動画が荒れなくなっているのがわかる。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:17:32 ID:Qhy/4ulr0] 火の粉云々どころか火を消そうとして風で煽って余計に場を悪化させてる 愉快犯や確信犯が常駐してるのに火が消えるわけないんだよな。 ああ、この騒ぎも連中の思惑通りか…。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:22:32 ID:G9zGx+D6O] >>172 うん。そういう効果は知ってるし、やるべきとは思う。 だけど、やってない作者を責めてもいいという流れにはしちゃいけないとも思う。 あくまで同じ幻想入りに参加する仲間として「お願い」するのが精々かと。 悪いのはあくまで暴走したやつ。作者責めるのは八つ当たりだ。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:32:22 ID:oMN+zVbV0] つ〜か誰もただ単に付けてない事では責めて無くない？ 問題起きてる連中の意識が低い事を責めてる気はするが… 皆今の状況考えたら付けないとヤバイよぐらいは言ってるけど こんな所でごちゃごちゃ言った事で　強制力が発生するなんか誰も思ってないし　発生しようが無いだろうｗｗｗ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:39:20 ID:D+kM4ldA0] 作者が注意書きに沿った行動できてないから注意書き付けれない。 という話もあるかもしれんが、憶測だな。 嘆願したいやつはすればいいし、無視するやつは無視するだけ。 正直外野は騒ぐだけ無意味だと思うんだけどねー。愉快犯なり何なり。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:46:06 ID:G9zGx+D6O] こういう掲示板のような共有の場で、 「何が良くないのか」「どうするべきか」話し合うのも、 ある意味で注意書きなんだと思うけどね。 どうせ外野だから意味ないとかネガティブ発言すると、 それこそが荒らしに免罪符渡すことになると思う。 それこそが注意書きを無にする行いかと。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:51:19 ID:D+kM4ldA0] 作者へのアプローチと掲示板での議論を勘違いするなよ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:14:00 ID:oMN+zVbV0] 今の状況を考えたら そんなこと言わなくてもわかってくれるさとか　無粋なこと言って動画の雰囲気を壊したくないなんか奇麗事言っても 万が一ＫＯＲがでてよその動画に迷惑をかけた場合 荒らされた側の視聴者全員が作者は悪くないと思ってくれるかと問えば、答えは絶対にノゥ 作者側がおざなりな対応して滅茶苦茶になった例があるのに　万が一の事態になったら倍以上かったるいのに… だれも注意書きがあって文句言う奴は居ないんだから 好きな動画に愉快犯やＫＯＲが沸いたら嫌だから　あらかじめ予防線はっといて欲しいねって事だろ？ タグの時もそうだけど、妙な拘りは現時点の状況と動画が荒れない事を考えて掲げて欲しいところ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:31:16 ID:G9zGx+D6O] 注意書きは推進すべき。かと言って、 「注意書き無いぞ！　このクソ作者が！！」（極端な例） っていうのは良くないよね。って話。 注意書きテンプレでも作って、 「荒らし対策に注意書き掲載お願いしまーす」 と協力を呼び掛けるのはよいことだと思う。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:31:31 ID:hBzI0hi80] >>138だが。 これだけ荒れる作品がある昨今で、注意書き一つつけないのは作者としての怠慢じゃねえのと思う。 この一文を書くだけで作風が乱れるっていうなら、所詮その程度のクズ動画でしかない。 どんな内容のクソテレビドラマだって、「この物語はフィクションです〜」ってのは付けてるだろ？ 注意書きは免罪符ではないが、ギリギリのところで作者とそのファンを守る防御壁には成り得るんだよ。 これから作品を作る人間には、最低限その注意書きを書くマナーぐらいは必須になるだろうとは思う。 >178の意見は賛成だが、緊急時への備えに対して連絡先の一つくらい書いておいた方がいいと思う。 権兵衛やテロ牧師だって、直接意見を言える場所があればこうはならなかったはずだ。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:35:42 ID:yM1gj5qJ0] 結局のところ、一視聴者にはその作品のファンが他で迷惑をかけていることに対しては 何にも出来ないんだよな。だから作者には注意書きを書いて欲しい 別に注意書きを書いてない作者を攻めているわけではないんだけどね ただ荒れやすい、他の動画とも事情が違う幻想入り界隈では特にやって欲しい 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:50:33 ID:D+kM4ldA0] モラルハザードって知ってるかい。 注意書きをのっけるのは目的じゃなくて手段。 緊急時の連絡先？いまいち理解しかねるが何に使うの？ ○○が○○に迷惑かけてますよーとか報告すんの？ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 22:25:47 ID:iHSMW/V30] >>183 「あんたの動画は〜が原因で荒れてるから何とかしたほうが良い」とか、 迷惑に感じた奴が直接作者に文句言える方法を、っていう意味なんじゃねーの。メールみたいな。 でもまぁ、直接いえるからって事で自称勇者がたくさん沸いて作者を袋叩きにしている様が浮かんだが。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 23:00:03 ID:/f1qgMIw0] 要は「情報を遮断なんてとんでもない（笑）」ってことだな。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 23:45:00 ID:20eu3nqJ0] 「情報」もどこからどこまでを指すのやら 2chを見るのが当たり前なんて言わなきゃいいがねー 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 23:48:16 ID:oMN+zVbV0] 別に情報なんか知らんでも　持ち出すなって毎回言っとけば対応できるだろう 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sagr [2008/12/31(水) 00:07:27 ID:xdMH4ZXAO] ところで注意書き推奨はいいんだが、どんな注意書きがいいんだろうな？ 必須項目とか何かアイディアはある？ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:07:59 ID:1C/8pHzU0] あとは視聴者板なり此処なり適当なところ見てりゃ 大きな問題が出れば勝手に騒いでくれるんだから それに対して自分が泥被らんように先手を打てば良い 牧師も結局　犬が失敗したことをトレースしたみたいにやってるから馬鹿騒ぎになったんだろ？ 人の振り見て我が振り直せ　簡単な事じゃん 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:10:18 ID:xdMH4ZXAO] っと、sageミスった。すまぬ。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:17:13 ID:1C/8pHzU0] >>188 原作厨防止に「作者の自己解釈があります」 持ち出し禁止に「動画内設定の持ち出し禁止」 KOR進入禁止に「他設定の持込禁止」 下手な怒りを買わないように自分の東方暦は詳しく告げない それらを嫌味や無粋にならんよう自分なりにアレンジ そんなもん？ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:34:02 ID:xdMH4ZXAO] 原作/原作者の表記はいるだろうか？ 幻想入り元の紹介は必須？ ネタバレ配慮はどこまでやればよい？ etc… 注意書きを置くことを推奨する以上はつっこまれない注意書きとは何か示さないとな。 これだけやったなら作者は責められないぞってやつ。 ここの皆の知恵で、そんな注意書きのテンプレートが出来たらいいのだけど。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:38:40 ID:xdMH4ZXAO] >>191 どんなものが嫌味や無粋だろう？ 主観的で分かりにくいかも。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:56:37 ID:ZxlZ1pwW0] 無粋っていうのは視聴者のちょっとした冗談にムキになってやめろー言うのとかかな。 盛り上げようとしてコメントしたのに「いや違いますから、そんな設定じゃないですから」とか書かれると冷めるやな。 嫌味っていうとなんか違う気がするが、 へりくだり過ぎた言い方してると反感受けやすいやな。 「こんな駄作の設定を外に持ち出す人なんてまずいないとは思いますが･･･」 とかそれっぽいのを>>191の頭につけたりするとそんな感じになりそうだ。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 00:58:15 ID:1C/8pHzU0] その辺は作者の匙加減じゃね とりあえず原作・自作品・他作品のＫＯＲ牽制は必須オプション 原作やペンタに敬意をはらえとか言われるのが嫌なら 東方projectの二次創作です　なりペンタのリンク ネタばれはやるなら必須　一般販売が始まって1ヶ月以降は要らんだろうけど 嫌味や無粋はそれが嫌で2の足踏んでるんなら自分で納得出来る物を出せとしか言いようが無いな オレは別に嫌味とも無粋とも思わんから　オレが言っても参考にならんと思う 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:13:43 ID:xdMH4ZXAO] >>194 動画ごとに空気が違うからその辺りの線引きは難しいかもしれないね。 >>195 なんとなく分かるけどちょっとイメージしにくい。 一度、清書してみて貰えないだろうか。 コピー＆ペーストですぐ使えそうな辺りまで。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:32:34 ID:HElcfDFm0] 一々糞餓鬼にくれてやる警告とかを必須にする時点で糞餓鬼と同lvなんだがな 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:44:35 ID:vE+Uo/aM0] >>197 子供と同じ目線に降りてやらないと 子育てってのは上手く行かないもんらしいぜ まあ「必須」って言葉は面倒のタネだから使わん方がいいだろうけどな 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 01:50:07 ID:1C/8pHzU0] とりあえず無粋云々は抜きにしてフルオプション この作品は東方ｐｒｏｊｅｃｔの二次創作です。 ただしうｐ主解釈の幻想郷なので、貴方の考えている幻想郷とは違う表現を含むかもしれませんし、 オリジナルキャラクターが多数出る可能性があります。 上記の理由から他の幻想入りや東方動画に、此処の設定を持ち出しても意味がありませんし、 その動画を見ている人の迷惑になるので『絶対にやめてください』。 そして他の動画の設定及びキャラはハッキリ言うか、 他うｐ主とのクロスオーバーで、その本人が同一世界の住人として出演するまで、無いものとお考えください。 以上の事を生温かい視線で見守れない方は、お互い心の平安の為、引き返すという選択肢を選ぶ事をお勧めします。 幻想入り創始者　ペンタゴンさん（動画リンク） こんなもん？ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:01:14 ID:49/ZfFYZ0] ニコニコモンズにもこんなんあったよ ttp://www.niconicommons.jp/material/nc1622

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