- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:18:54 ID:4Gp61trI0]
- >>650
あのさぁ、芸能者たる“声の俳優”が、与えられた指示により音声を録音したものは（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）だよ?
さっきから芸術性にこだわっているが、著作物の話だろ?
括弧の中に「著作物を演じないが」って入ってるのが見えないのか?
今は実演家の著作隣接権について話してるんだが?
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:33:47 ID:VZDyLOXn0]
- >>652
俺ルール乙
芸術家が糞をしたらその糞でも芸術だと言い出しそうだなｗ
残念ながらお前の脳内では通じても日本の著作権法では通じないよ
ついでのマジレス。
＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
実演者が演じる性質の物を指すんだよ。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:47:18 ID:4Gp61trI0]
- >>653
>＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの
>ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが
>実演者が演じる性質の物を指すんだよ。
確かに「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」も含まれるが、それだけってのは俺ルールじゃないの?
どこにそういう定義がされているんだよ。
「実演」 著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演じること （これらに類する行為で、著作物を演じな いが芸能的な性格を有するものも含む）。
「実演家」俳優、舞踏家、演奏家、歌手、その他実演を行う者、及び実演を指揮し、又は演出する者をいう。
日本の著作隣接権制度は「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」から制定されたものだよ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:58:10 ID:L1euiRCU0]
- >>654
>「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」
ははぁ、なるほど。
ボーカロイドの音声ライブラリがこれに当たるとすれば、疑問視されていたクリの権利ってのが著作権
じゃなくて著作隣接権だったってことか。
音声ライブラリが「レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの」と定義できれば
合成音声の出力が「録音」という事になっても不思議ではないか。
ボーカロイドは音声ライブラリの音を再製するのが主要機能なわけだ。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:58:20 ID:VZDyLOXn0]
- >>654
だから、ただの音素データ収集のどこに「作物の創作性に準じた行為」があるってんだｗ
＞それだけってのは俺ルールじゃないの?
www1.odn.ne.jp/tazjim/mag2/g21_mag2_23.html
copyright.watson.jp/neighboring01.shtml
まだソースが欲しければ「著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの」で
好きだけググればいいと思うよｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:04:08 ID:muvNJLwZ0]
- 作物ってなんかおいしそうだよね
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:12:20 ID:4Gp61trI0]
- >>656
ここで問題にしているのは、VOCALOID「初音ミク」を開発する段階の「音声ライブラリの収録」という行為。
声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ?
>「実演は創作そのものを行うわけではありませんが、創作に近い行為をします（準創作的行為）｣
これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから。
その著作物を創作する上で、上の「音声ライブラリの収録」という行為は重要だが著作物そのものではないし、直接的な創作性は無い。だから実演にあたる。
で、その「実演」を指揮し、演出したクリプトンは実演家にあたると言っているんだ。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:24:33 ID:VZDyLOXn0]
- >>658
＞これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから
合成するのはソフトで、組み合わせて創作性を与えるのはユーザー。
＞直接的な創作性は無い
あれ？「かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」のが実演だろ？ｗ
創作性がなかったら実演じゃ無いじゃんｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:27:27 ID:ELY5pvyX0]
- >>656
そのリンク先の文読んでも「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」
だけなんて定義はどこにもなくね?
例としてこういうものがありますってだけしかわからん。
むしろ>>658の言うように、音声ライブラリの収録という行為自体が実演で、それを演出したクリプトン
が実演家というのは十分考えられる可能性だと思うよ。
創作性もないし著作物でもないけど、それが創作性のある著作物の創造に準じた行為であるとするのは
無理な話じゃない。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:29:13 ID:4Gp61trI0]
- >>659
>「準じた行為」
ちゃんと読める?
創作性に準じた行為自体に「創作性」は求められていない。
そこを求められていると思い込んでいるから、実演を勘違いしているんだよ。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:35:48 ID:VZDyLOXn0]
- >>660
例を見れば一目瞭然だろ。
逆に聞くがリンク先の例にお前が主張するような類のものがあるのか？ないだろｗ
>>661
自分の都合のいいように文章を区切んなｗ
「著作物の創作性に準じた行為」で一つの文だｗ
著作物ではないが、著作物の創作性に類似した創作性が見られる行為ってのが
「著作物の創作性に準じた行為」だよ。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:38:31 ID:ELY5pvyX0]
- >>661
こんな特殊な例を例示してるわけ無いだろw
で、お前の言ってる例だけしか認められないというのはどこに定義されてるの?
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:41:21 ID:4Gp61trI0]
- >>662
「準じる」がいつ「類似した」という意味になったんだ?
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:42:11 ID:VZDyLOXn0]
- >>663
先にその特殊な例とやらが認められている実例を出せよ。
なけりゃお前がいくら認められると強弁しても何の信憑性も無いぜｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:45:55 ID:VZDyLOXn0]
- >>664
お前が準じるって日本語がわかって無いみたいだから言い換えたんだが
じゅん・ずる 0 3 【準ずる/准ずる】
（動サ変）[文]サ変 じゆん・ず
(1)ある根拠に従う。のっとる。
「通則に―・じて取り扱う」
(2)正規なものにならう。なぞらえる。
どこをどう解釈したら、認められる根拠である創作性が不要だって話になるのやらw
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:47:35 ID:4Gp61trI0]
- >>666
>正規なものにならう。なぞらえる。
この時点で創作性そのものではないだろ。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:51:02 ID:VZDyLOXn0]
- >>667
何度も言わせるなｗ
著作物ではないから「著作物の創作性」そのもので無いだけで
「創作性」が無いわけじゃねえｗ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:03:05 ID:DHohIob70]
- >>658
＞声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ?
おまいは収録した歌がそのままボカロ製品のライブラリーになっていると思っているようだな
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:09:58 ID:agDrduDh0]
- >>669
>>658の言ってることが違ったとしても、ここでは歌かどうかとかいうことは問題になってないぞ。
大体収録してるのは歌じゃない。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:32:43 ID:mZIt7DI10]
- なんにしろ法的に保護の対象となる価値を持つのものというのは異論がないと思うが。
その法律が著作権法でないとしても。
著作権法でなければ、なんだと言われると困るがな。
単純に財産権とでも言うべきか。財産としての価値はあるものだから。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:41:01 ID:etT91l8o0]
- たとえば、天才ギター職人が芸術的センスを発揮しながら
かっこいい音の出るギターを作ったとしても(ry
ギターを作る過程で発揮した創造性と
そのギターを奏でて作る曲の創造性は別では？
って、例えがまずいか…
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:41:46 ID:muvNJLwZ0]
- 微妙な問題っぽいから素人は触らない方がいい気がする
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:58:23 ID:G+Z9tpkc0]
- うーん、実演家の権利を出して来るにしても、この場合実演家なるのは声優だから
さっきぃだよね。
んで、気になったんだけど声優の実演家としての許諾権って他者に譲渡できるんじゃね?
一身専属性の実演家人格権が別にあることを考えると、許諾権の譲渡は可能と考えて
間違いないが、だとすると事務所との契約段階でクリはこの許諾権を有しているんじゃないか?
あと、収録された音声に著作物性がないとしても、創作性がないとは言い切れんのでは･･･。
なんか当たり前のように「音素に創作性なんてねー」って認識が広まってるが、収録方法や
収録時の発声パターンに他には見られない独自性があるなら、それ自体は創作性があると
いう判断がされてもおかしくはないと思うんだ。
ここまでくると裁判所の判断に委ねられることになるだろうが、少なくとも過去に類似の
判例もないなら、肯定もできないが100％の否定もできないのでは?
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 08:27:59 ID:bJAQ7Tnw0]
- なんだね。
１０を３で割ろうとして割り切れないと悩んでいるのかね。
あえて３で割ってみようとしているのなら、
もっとやれ。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 08:29:08 ID:j53N2dug0]
- 余りの７は私がもらっていきますね。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 08:34:13 ID:d+i3eVUm0]
- >>676
おいｗ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 08:48:05 ID:sIT710uo0]
- >６７６の自己犠牲ですべて治まってしまったな
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 10:59:43 ID:ed6S1hy90]
- なんという無駄な議論
絵に描いたような机上の空論だな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 11:07:33 ID:tmecnykB0]
- ギロンの鑑だな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 12:24:55 ID:bOd4GSxAO]
- 栗の権利は日ごとに増えるね
もはやトンデモの域だな
だが実は本物はさらに斜め上というのはよくあること
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:35:13 ID:/T8LDFmT0]
- なんか書こうと思ったが>>679の内容がそのまんまだったｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:35:59 ID:g7wFu8js0]
- ピアプロでやってることだって商業に行こうって人くらいしか関係ないしなぁ
さもボカロ界隈全体に影響がある大事みたいに取られてるけど、この話が関係するのは一部の人だけなんだよな
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:43:56 ID:VmAzihif0]
- もしかしたら商業にいけるかもしれない・・・！ っていうほとんど期待できない程度の
小さな可能性が楽しいんじゃないか。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:45:06 ID:kYDbuDFZ0]
- 社長はボカロブースターを利用して無名の若者が飛び立つ事は応援してるんだよ
そこはわかってやらんと可哀そうな気がするが…
もっと上手にできないのかよ！後がつかえてんだよ早くしろよ！旬のうちに換金したいんだよ！
もう！みんな自分のことばっかり！
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:55:08 ID:nj7F5nMr0]
- あっちを立てればこっちが立たずで
もどかしい思いはしてるだろうねぇ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:06:45 ID:XgqMfmob0]
- まぁ、ずっとボカロブースター使っててもいいわけだし。
燃料はクリプトンから買わなきゃいけないけど。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:09:43 ID:2E9zNKuC0]
- >>685
応援したい気持ちが有るってのがわかってるから、問題点をきちんと指摘しようという気にもなるわけで
権利囲い込んで儲けようとかしか考えてないなら、とうに見切りつけてるぜ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:40:01 ID:etT91l8o0]
- 善意からの行動であってもまずい点はまずいんじゃね？といってあげた方がよくね？
医者が子供にタミフル処方するのは悪意からではなかったんだけど・・・
森ビルの回転ドアも子供を挟むために作られたわけじゃないけど・・・
こんにゃく畑も消費者に触感を楽しんでほしかっただけなのに・・・
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:03:12 ID:sIT710uo0]
- 蒟蒻畑の件は例としてふさわしくないだろ。
間違った食べ方すれば窒息する可能性あるとメーカーも強く啓蒙していた
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:04:24 ID:zOu8QJscP]
- 流れ豚斬りすまんが、なんか変な記事が…
www.itmedia.co.jp/news/artcles/0812/15/news079.html
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:08:16 ID:4gIaoWFS0]
- >>691
ニコニコ動画の危機、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救う
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/15/news079.html
URL間違ってるぞ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:09:14 ID:zOu8QJscP]
- >>689
13年くらい前の新聞記事（確か産経だったか）に、
「ビルの窓から誤って転落する人がいるが、
ビルの窓に近づいたら危ないのは普通ならわかるはず
日本人が馬鹿化している」
というのが載っていたのを思い出した
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:10:07 ID:zOu8QJscP]
- >>692
おお、すまん
ありがとう
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:10:29 ID:kYDbuDFZ0]
- 権利問題からモラルの問題から何から全部、ミクが壮大な実験の場になってるような
今こうやって揉めてる事も、次の次にミクを超えるボカロを世に出すときの為に
必要な議論なのかもしれない
メインボーカルを任せられる合成音声って一体なんなんだ そんなものを一般流通で売っていいのか?
合成音声よりＣＤが売れないアイドルはこれからどうなるんだ？
ミクブームだから、ボカロブームだからといっていられる内に答えは見つかるのか
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:14:06 ID:zOu8QJscP]
- >>695
「自分の思い通りに上手な歌を歌ってくれる人」ってのが
簡単に手に入るようになったわけだからね
今まではそういう人にお近づきになることなんて
なかなか出来なかったから
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:17:26 ID:etT91l8o0]
- >>690
蒟蒻畑は何箇所かで死亡事故がおきてから、行政指導とかあって（←これ記憶あいまい）
製品の形状変更や注意書きを加えるって流れだったような・・・
ま、それでも事故が続いたんだけどね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:18:51 ID:GZTZi5YD0]
- avexに間接的に散々世話になってるクリプトンと言えなくもないのかも
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:52:53 ID:g7wFu8js0]
- >>695
将来的にはライブ以外は全部歌手のボカロって事もあり得るかもしれない
そうなってくると本人に要求されるのはアイドル性という点にかかってくる
ま、アイドルにアイドル性を求められるというのはある意味理に適ったことだけどな
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 18:25:38 ID:RnqmHP71O]
- >>695
CD売上系スレのぞいてくるとわかるが、売上げがミク以下の人は既にごろごろしてる
>>699
うまいだけでは生き残れないのはボカロも多分同じ
ソフトにアイドル性というと変な言い方だけど、
技術的目新しさが消えるほど重要になっていくと思う
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 18:30:25 ID:g7wFu8js0]
- ま、現時点でも収録はぶつ切りで綺麗に出来た部分を切り張りして曲にしてるくらいだからな
再現レベルが高くなるほど、歌唱力ってなんぞ？ってなってくるのは確実かもしれない
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 18:36:08 ID:kneoJj8R0]
- >>697
実際は蒟蒻畑よりその類似品で事故が多かったと聞いたが
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 18:56:08 ID:zOu8QJscP]
- japan.internet.com/ecnews/20081215/3.html
こwwwwれwwwwはwwww
さすがにドン引きしたwwww
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:00:43 ID:etT91l8o0]
- >>703
「プリント入りネギ味えびせん」が
「クリンプトン入りネギ味えびせん」にみえた・・・
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:02:02 ID:kYDbuDFZ0]
- やっぱり、ぷよまんを思い出すなコレw
とりあえず、クリプトンはコンパイルの末路をくれぐれも忘れないように願うw
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:06:23 ID:nj7F5nMr0]
- しかし食欲をそそらない色だなこれはｗ
茶色のモノトーンで焼印ぽく描いてあるならともかく…
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:07:34 ID:2E9zNKuC0]
- まあ、出したいって言う企業からのアプローチのう条件の折り合ったところからでてきているってだけでしょ
伝聞の又聞き情報でしか知らないんだけど、コンパイルの場合自分から手を出したんじゃなかったっけ？
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:09:48 ID:S6c0DmKU0]
- >>703
お志満秀じゃん
こういうコラボはありだと思うが
ぷよまんは最初は業者委託で売れてきたら自社で製造するようになったんだって
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:19:52 ID:kYDbuDFZ0]
- いい意味で仕事を選ばない初音ミクって感じで良いとは思う
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:25:40 ID:DCQHGixZ0]
- さすがに食品にあの色はないな
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:32:48 ID:tmecnykB0]
- 赤→食欲をそそる
青→食欲減退
らしいぞ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:37:22 ID:VZDyLOXn0]
- >>711
なるほど。実に判りやすい。ＭＥＩＫＯとＫＡＩＴＯ的な意味でｗ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:37:26 ID:etT91l8o0]
- 11枚入り、予価1,300円・・・たべちゃだめなのかもorz
どうせなら、日付もプリントしてカレンダーに(ry
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:38:27 ID:tmecnykB0]
- 青い食べ物は自然に無いらしい
で果実は大抵赤い
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:39:19 ID:etT91l8o0]
- ブルーベリー
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:44:21 ID:oqHlDZmg0]
- こういうのは、はちゅねの方が合うと思うんだｗ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:00:33 ID:XgqMfmob0]
- 情報発信源統一のためADむらた個人ブログ閉鎖。
無かったことにしちゃ駄目なような色々重要な発言あると思うんだけど…
ログの引き継ぎは無しですか？
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:02:58 ID:kYDbuDFZ0]
- にげたか
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:03:53 ID:ZKxaLpQ70]
- LOiDのことは個人的に応援している人もいるんだ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:04:06 ID:0lEW5obO0]
- >>703
次はやっぱりコーンフレークだと思うんだがｗ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:05:44 ID:XgqMfmob0]
- >>718
いや、一応今後はLoidのページのほうでやるって言ってるけどね。
でも、予告無しで完全消滅だぜ…
閲覧者側でのログ保存もさせない気か
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:08:01 ID:muvNJLwZ0]
- 魚拓も無しかな
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:18:31 ID:8OnWGXb20]
- 11枚で1300円！？ｗｗｗｗ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:24:22 ID:HStUtpWWO]
- まずいことあったら何も言わずさっさと削除って体質なんだろうか
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:25:28 ID:VZDyLOXn0]
- >>724
単にクリとのNDAに抵触するからじゃね？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:47:45 ID:l3gIecCo0]
- 同人感覚というか、作ってるのはユーザに近い
おまえらの仲間ですよーという路線は無理だと思ったんだろ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:02:30 ID:IIbcSShL0]
- 初代徹槌クンの俺様が久々に登場。お前ら丸くなったなｗｗｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:04:24 ID:mH4nwx3r0]
- まぁ、良くも悪くも、商業は商業で割り切ってやらないと、
今のところはいろいろ問題が多いってことだよな・・・。
ゆるゆるで行ける（てた）のは、周りが生暖かく見守ってたからであって
違う枠に入るんならそっちのルールを守らないといけないってことだよな。
郷に入りては郷に従え。
ルールを変えるなら用意周到にって感じかな。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:05:32 ID:XgqMfmob0]
- 何も起こらなかったらそれでもいいかもしれないけど、
問題が起こったときに『それ見たことか』って感じになるからなぁ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:13:21 ID:kYDbuDFZ0]
- えびせんべいの次にコラボするべき食べ物について議論しましょうか
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:13:22 ID:lGoBaO0tO]
- えひせんって、結局迷走してるのか
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:18:34 ID:mH4nwx3r0]
- >>730
ねぎまんじゅう
こーんふれーく
おさらをげっと
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:42:51 ID:hi5wRjHY0]
- チョコエッグ希望
まだあるのか知らんけど。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:45:34 ID:xPO3nMwjO]
- >>732
最後のから類推するとパン屋だな？
過去皿やバッグなどのキャラクターグッズで、全国区にのし上がってきたパン屋は多いからね。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:47:28 ID:VZDyLOXn0]
- >>730
ねぎらーめん（インスタント）
そういえば、ミク＝葱のイメージもユーザーの創作だよな。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:11:44 ID:nixbS3200]
- 食品なんてどうでもいいよ
クリプトンが真面目にユーザーの事考えるなら、DTMerがちゃんと曲を発信できて聴かれるような仕組みを作ってもらいたい
そうすればDTMｅｒも増えるしクリプトンも儲かるはずだ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:24:59 ID:g7wFu8js0]
- いや、さすがにそれは栗だけに任せるような問題じゃないだろｗ
他のDTM関連会社も乗ってこないことにはねぇ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:27:56 ID:4K7R9wyC0]
- そこはインタネに期待したらぁ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:30:47 ID:xefmdbEx0]
- >>730
新品種のネギ『初音』で良いんじゃね？
室内で鉢でも育てれるような手軽さと、振っても折れない丈夫さを兼ね備えたとても育てやすい品種みたいな。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:33:13 ID:xPO3nMwjO]
- ネギというと「金ちゃんネギラーメン」が…
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:59:57 ID:toztenw80]
- 曲を発信できる(＆聴かれる)場って意味だとニコニコの存在はやっぱでかいなぁ
VOCALOID以外にもDTMerを惹きつける製品がもっと増えてくると
相乗効果で盛り上がっていくかもなーとか思ったり思わなかったり
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:07:00 ID:mH4nwx3r0]
- とりあえず、ネタおいときますね。
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2446.html
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:20:16 ID:KMIriOTo0]
- 見たことあると思ったら
ニゴンゾ動画で見た人だな
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:21:05 ID:JWMhfFLi0]
- >>742
作詞作曲の経費節減＋話題性でも狙ってるのかこれ？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:01:31 ID:O3a3SCMp0]
- ギロカク民はうがった見方しか出来ないのかと
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:09:00 ID:YKntXCWu0]
- まぁ確かにボカロ以外のアプローチがそろそろあってもいいよな
軽く敷居が上がっているから、いまから始めますって人間にさわりやすい
何かがあるといいきがするけど、何か作ってくれないかなぁメーカー。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:14:52 ID:/fny1zQB0]
- それでもディアゴスティーニなら・・・ディアゴスティーニならきっと何とかしてくれる
www.de-club.net/mms/
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:20:51 ID:ugHJ3cdS0]
- >>745
視野の狭すぎる人が多い
いや、そういう人の声が大きいのかな
ビジネスとは囲い込んでなんぼという
実際には減るものじゃなし、プロにも使ってもらった方が知名度うｐしてボカロも盛り上がるんだけどね
ボカロブースターとやらを使う人がいなくなれば、ボカロ自体が見向きもされなくなるだけだね
TBSやGoogle八分（疑惑）でさえ糧にして拡大してきたんだ
話題性があれば原則ウェルカム
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:21:45 ID:jD/ernol0]
- いまさらだが、ネ刀音三ワ、描いてみた。
手に持っているのは"ネ"の形をした刀です。
www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0061.png
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:38:59 ID:aV4KS7yU0]
- 一応、確認しておくけど、
初音の初は、示へんじゃなくて衣へんだからなｗ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:51:29 ID:uY8VmZQ+0]
- >>749
予想に反してボカロだったw
顔はやっぱあのままなのね。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:58:48 ID:6eCyqM740]
- >>749には申し訳ないが、これのどこをミクと混同しろと・・・
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