VOCALOID 議論隔離スレ part 109

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 108 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html がくっぽいど使用ガイドライン ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたん好物 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」 「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」 「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」 「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」 「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」 「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」 「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」 「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」 「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」 「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」 「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」 「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」 「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」 「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」 「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」 「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」 「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」 「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」 「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」 「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」 「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」 「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」 「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:15 ID:UqlYmHa+0] 世間一般は鬼畜陵辱系エロゲのテーマソングを知りようが無い件 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:24 ID:V3Hc2YYn0] >>429 >権利の訴求請求、法の不訴求の原則に反する行為 それはさんざん言われていたよね でもクリプトンの世界にはそういう辞書はないんだよ、そうとしか受け取れない 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:26 ID:fonfqoPS0] >>439 メインボーカル張ってたらさすがに言い訳できないよね 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:03:33 ID:8GBoR+tS0] >>448 つ報道 結果としてすべてのミク曲とＰに鬼畜陵辱ゲームのイメージが付きまとう結果になるんだが？ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:03:43 ID:TxfG9Y7n0] >>424 テトは今の議論の参考にはならないと思うよ。 重音テトのガイドライン crvipton.jpn.org/guideline/ が 絵や音声の二次創作について「商用での利用はできません」と明言してる。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:04:15 ID:hl8zqjUe0] そういえば最近さなり絵の口パク見なくなったね そろそろPはまだ使っているけど 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:04:21 ID:nCoVINES0] 報道でエロゲが表に出てくるのか 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:04:57 ID:hl8zqjUe0] ID:8GBoR+tS0にはちょっとがっかりだ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:06:20 ID:fonfqoPS0] そういえば、東方をエロゲだと思ってる子がいたな やっぱり開発者は涙目になるんじゃないか 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:07:08 ID:8GBoR+tS0] >>454 すでに出てきてるじゃんｗ児ポ法改正に絡んだりして。 ボーカロイドを好意的に思わない層の考え一つで、故意にそういうイメージ操作ができてしまうんだぜ。合法的に。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:08:43 ID:UqlYmHa+0] クレヨンしんちゃんのAAでしんのすけが 「オラの父ちゃん母ちゃんとひまわりと吉永先生が偽名でエロゲーにでている！！」 とおどろき、しかし逆に 「おまえも偽名で出ているだろ！！」 と突っ込み返される　の思い出したｗ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:09:07 ID:nCoVINES0] うん、書き込んだ後に児ポ法思い出した。 「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」 なんて報道しても今更どうもならんよ。エロ同人の方が直接的でイメージダウンには使いやすいと思う 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:09:54 ID:V3Hc2YYn0] >>428　本人以外がキャラ版権を使ったら大丈夫なのかな。 >>452　ありがとう >>453　がくぽではよく見るかな？＞さなり絵（ミク）＋ルリ絵（がくぽ）の口パク 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:10:07 ID:8GBoR+tS0] >>448 後、動画のほうで紐付けが行われるよな。 「この曲が○×というゲームのテーマソングに採用されました。良かったら買ってください」的にｗ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:11:00 ID:UqlYmHa+0] ID:8GBoR+tS0の今日の跡釣り宣言が待たれます 463 名前：460 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:12:01 ID:V3Hc2YYn0] すまん、イコールそろそろＰだったかもしれん（口パク） 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:13:47 ID:9VzxvhCA0] >>446 エキノコックス以下 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:14:03 ID:nsT038YW0] イモが暴れたお陰で、ぽしゃたり遅れたりした企画が無い事を祈るばかりだ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:14:30 ID:8GBoR+tS0] >>459 ＞「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」 こんな直接的なことをいう必要はどこにも無いんだが。 鬼畜陵辱エロゲの画面のバックでテーマソングが流れてるだけで十分。 見た人間が勝手にイメージを繋げて 「ああ、この曲知ってる。確か初音ミクとか言うボーカロイド？とかいうのだよな。 そうか鬼畜エロゲ関係のものだったんだ」 と脳内補完される。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:14:59 ID:UqlYmHa+0] >>424 オリジナルもアップできる 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:17:55 ID:nCoVINES0] さっき報道の力で世間に広まるって言ったじゃないか・・・ その鬼畜エロゲから初めてミクの歌を聞く人がどれだけいると？ エロゲの売上詳しくは知らんが数千売れたら良い方じゃなかったか。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:19:40 ID:XwCtLW0t0] kai発言や「ネ刀音三ワ」の例から、クリプトンのやりたいことは皆理解してると思うけど 「元動画に遡って利権」と「強引に読み取る事が可能」な社長の発言が 撤回されてないのが問題だと思うんよね 「社長発言は誤解を生みやすいものだったので訂正・撤回します」と 一言書けば済むのになぜそうしないのか、とかいらん憶測が入ってしまう 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:20:34 ID:8GBoR+tS0] >>468 >>466は報道での話な。 例えば児ポ法改正の報道の映像で鬼畜エロゲの映像が流れ そのバックにそのエロゲのテーマソングとして曲が流れている状況。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:22:08 ID:UqlYmHa+0] 簡単に撤回すると今までのクリの発言が全部あやふやになるからな 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:23:39 ID:nCoVINES0] 規約自体これからどんどん変えますって言ってるんだから発言の一つくらい撤回してほしい 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:26:12 ID:aqr2jO8/O] >>469 目一杯擁護（笑）してみると、掲示板上の議論で出た言葉であって 会社としての公式見解には至ってないから。 ただあれが社長の発言で誤解されやすいのは、もっともなことかと。 公開でやるとこういう危険があるんだよね。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:28:51 ID:8GBoR+tS0] >>473 それをいってしまうと、理念や目的なんかの話も同じ事になって 何の意味も無いってことになるんだが。 早く規約の形で明言して欲しいもんだ。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:52:22 ID:3G5hiVTa0] >>466 そんなこと言ったら何もできないだろう。もはや音楽ソフトじゃない。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:58:21 ID:qogXnzt10] >>468 数の問題じゃないっしょ。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:01:05 ID:8GBoR+tS0] >>475 公序良俗に反することは歌わせるなと規約にはっきり書いてあるソフトに いまさら何を言ってるんだｗ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:03:14 ID:aqr2jO8/O] つかエロゲのテーマ曲を出した時点で引っかかるんで、報道とかで広まる前に 鉄槌くんに通報されて終わるよ。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:04:17 ID:Q8PU2puW0] >>477 鬼畜かどうか内容までは知らんが、ニコにあがってるエロゲOPとかいくつか見た限りでは 歌詞は電波系なことはあっても公序良俗に反しているとは言えないのがほとんどな気がする であるからして、エロゲに使うなという規制は、利用許諾契約の公序良俗規定とはまた違ったレベルの話になると思う 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:04:33 ID:fonfqoPS0] 第２、第３のデPが出ないかずっと見張り続けるのか 大変だな 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:05:55 ID:UqlYmHa+0] 歌自体はかわいいミク歌って設定だろ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:06:25 ID:3G5hiVTa0] 栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？ 本当にそんなこと言ってるなら普通に起訴できるぞ？ｗ 音源は音源。キャラ厨ファビョりすぎだよ。 >>477 変な単語・歌詞歌わせなければいいだけだろう。「何に使われるか」は 問題ではない。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:06:44 ID:8GBoR+tS0] >>478 最初はエロゲのテーマソング関係無しに動画発表されて あとで曲だけがテーマソングに採用された形の話なんだぜ？ どこに引っかかると思う？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:07:16 ID:cY/1rJJP0] >>479 そんなこと言ったら鳥の詩とかどうなるんだって話だよな。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:07:34 ID:XwCtLW0t0] メイドさんロックンロールをボカロでカバーしたかったけど 利用規約読んで泣く泣く諦めた俺 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:08:05 ID:nCoVINES0] 彼はエロゲ規制報道の時にたまたまミク曲の使われるシーンが流れることを危惧しているようだ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:08:55 ID:8GBoR+tS0] >>482 ＞栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？ かけてるんだってｗ >>443の引用、公式発言なんだぜ？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:11:13 ID:3G5hiVTa0] >>487 どうやったらそう読み取れるんだ？エロゲに使用されようがAVに使用されようが 問題ないでしょ。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:12:11 ID:8GBoR+tS0] >>479 規約そのものに引っかかるって話じゃなくてさ。 イメージ保護のためにこんな規約を書いて音源の使用目的を制限してる会社に 今更何を言ってるんだって話な。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:12:29 ID:aqr2jO8/O] >>483 ゲームのテーマ曲なら、立派な商用曲でしょ。 まあミクの名前出さなきゃ出せるけど。 ただその場合報道されたって分からない人の方が大半であまり意味はない。 逆に元動画の方が「盗用された」と勘違いされるかもね？作者が何も言わなきゃ。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:15:06 ID:8GBoR+tS0] >>490 ＞分からない人の方が大半で 残念ながらボーカロイド技術はそこまで進歩していないｗ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:15:47 ID:UqlYmHa+0] ボカロの存在すら知らないからな＞進歩 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:16:01 ID:Q8PU2puW0] ってかさ そもそも、エロゲテーマにミクが使われるって話はPVがニコ動にあがっているいるかどうかとは独立した問題じゃね？ で、ミクを使ったPVが無い時点でクリプトンのコントロールはいっさい及ばなくなるんだって事わかってんのかね メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？ 第三条（３）でキャラクターが歌っているように見える状況に限定して無ければまだしもねぇ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:16:17 ID:aqr2jO8/O] >>485 あれはダメだw 関係ないけど歌詞に風俗関係の女性を描いた歌があるんだが、歌わすと引っかかるかな？ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:18:28 ID:Q8PU2puW0] >>494 「生命付きダッチワイフ」が規約に引っ掛かるんじゃないかって言う話？ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:13 ID:UqlYmHa+0] エロゲってＯＰ映像あるよね まぁ歌って見えるＯＰ映像はあまり無いか 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:19 ID:aqr2jO8/O] >>495 さすがにメジャー曲だから、そこまで露骨じゃない。 ある国の名前が（ry 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:40 ID:nCoVINES0] エロゲ風PVもいっぱいあるしな 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:42 ID:8GBoR+tS0] >>493 ＞メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が ＞利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？ 社長がそれができるって主旨の発言をしたから問題になってるんだってｗ 頼むから議論の本筋読んでから発言してクレｗ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:23:11 ID:UqlYmHa+0] 「自分の声で歌え」 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:24:27 ID:8GBoR+tS0] >>492 だが人間じゃないことはわかる。 人間じゃないことがわかれば後でボカロの存在を知った時に 鬼畜エロゲのテーマソングとボカロが繋がる訳だ。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:25:59 ID:XwCtLW0t0] >>494 底抜けにバカでノリのいいところが大好きな歌なんだけどまあしょうがないｗ 歌詞に風俗女性うんぬんは 栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準でいいんじゃないかね セウトやアーフみたいな微妙なところは栗の判断してもらうしかないとは思う 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:42 ID:UqlYmHa+0] というかエロゲを報道するときにエロゲソング流してたっけ？ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:47 ID:aqr2jO8/O] >>500 まあ実際エロゲ屋的にはミクに歌わせるより、そこらの歌手や エロゲ声優に歌わせる方が手間掛からないし、コアなファンに訴求すると思う。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:59 ID:Q8PU2puW0] >>499 キャラPVがアップされていた場合にだよね 今でてるのはエロゲテーマに使用される場合であって、エロゲ本編にミクはいっさいでてこないケースだな？ じゃあ、ニコにあげるときも、本編キャラでエロく無いカットつないでPVにすれば良いわけだ 歌っているように見える表現を作らない事にさえ気をつければなんも問題ないねぇ キャラデザがよければオリキャラとして人気でるかもよwww つまり、キャラPVを根拠に権利主張できるとする社長の発言は、そうした行動に対して何ら抑止力を持たないんだなぁ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:29:16 ID:Q8PU2puW0] >>504 商業エロゲはともかく、同人エロゲの場合歌える人つれてくるの大変だってユリイカには書いてあったけどね その辺の事情がどうなっているのか、詳しい人いたら教えてくれないか？ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:31:54 ID:aqr2jO8/O] >>502 ＞ 栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準で それだと一つの曲は絶対無理。 もう一つは「力尽くで男のおもちゃになってから、この商売」とぼかしてるが… 問題歌詞はここしかないが。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:33:41 ID:UqlYmHa+0] デＰの歌はＴＶで流せるレベル 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:36:45 ID:V3Hc2YYn0] >>505 ＢＲＳをピアプロで禁止するのと同じ、 キャラクター使用ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの、「第三者の権利を侵害する使用の禁止」 にひっかかってアウト 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:43:10 ID:Q8PU2puW0] >>509 エロゲOPにミクをボーカルとして起用する事がいったい誰のどんな権利を侵害しているというの？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:45:39 ID:bKvKxgpf0] 歌っているように見えたらアウトだなｗ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:50:54 ID:Q8PU2puW0] あ、なんか誤解してる人がいるみたいなんで言っておくが 俺が言いたいのは、エロゲテーマに利用される事の抑止ってのは ピアプロで今やってる話とは何の関係もないってことを言いたいだけだよ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:51:07 ID:fonfqoPS0] 本人のインタビューで読んだんだけど、最近は椎名林檎の曲なんかもラジオでかけてもらえないことが多いそうだ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:59:23 ID:mciTxqqo0] >>511 つまり整合すると、ピアプロの絵をあたかもエロゲの曲のように編集した挙句、 2回ぼからんで2位を取ったPはミクのイメージを激しく損なうために 即座に消えろでFAって意味ってことですね、わかりますｗ なんか違う気がするけど、まぁいいか(ﾏﾃ というか、きしめんとかキチメガなんか課題曲系でもモロにエロゲだと思うんですがｗ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:08:03 ID:V3Hc2YYn0] >>510 エロゲはエロゲ製作会社が権利持ってるから。 それをニコニコにうｐしたら、製作会社の権利を侵害することになるでしょ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:18:19 ID:LVN7K+YY0] >>515 エロゲ側が後出しした事を証明できれば逆に差し止めることも出来るけど。 ネ刀音三ワ手法は先出し後出しをうやむやに出来る点が問題になるわけだね。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:21:47 ID:iKk/g7OZ0] うーむ、何ですっげーつまらない話ししてるんだ？ エロゲのOPになったからなんだってんだ。KOTOKOが公序良俗に 違反しているとでも？ｗ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:24:44 ID:bKvKxgpf0] 抜け道というか落とし穴を提示したがってるけど、なんか微妙に的はずれっていうか 正直、企業同士のことなら裏でやってろって感じだよなｗ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:29:36 ID:LVN7K+YY0] 金が絡むとクダラナイ事も絡んでくるんだよ ﾒﾝﾄﾞｲ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:43:32 ID:fonfqoPS0] 舐めた企業が出てきたら全員で鉄槌君をやればいいし、逆にクリに裁判で訴えられるっていうのも ボカロファンとしては一生モノのドラマチックな体験だ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:51:06 ID:aXWHdIx10] 寒音ジミって・・・まさかなぁｗ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:52:34 ID:6nhK0RpoO] 689:最低人類０号 2008/12/14(日) 20:17:01 ID:Golz7IopO[sage] ジミーの話って、 セミプロが二束三文で曲を作ったものを某会社がうp ↓ 工作して無理矢理有名にする ↓ 頃合いを見て、ミクのキャラを使わずメジャーデビュー ↓ ばか売れw ↓ 権利うるさくてウザイ栗には一切金入れねーよpgr 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:05:43 ID:0lGn/qgy0] 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 ゴクリ… 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:15:14 ID:SOj9U+yMP] しょうもない話にリソースを使うくらいなら、地力をつけて曲の一つでも発表すればいいのに・・・ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:20:06 ID:HQeCZMvX0] ＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが公表されました。 ＞営利目的ではないミクＰＶの公開に制限は行われません。 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　やったお、 　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　これで堂々とミクＰＶをニコニコ動画にＵＰできるお！ 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ガイドラインが契約と違うなんて当然知ってるお！ 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ガイドラインはクリプトンの善意に基く自発的なもので、 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　クリプトンの都合で変更されることも当然分かってるお！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　著作権侵害でいきなり逮捕される恐怖から開放されたお、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリプトンありがとうだお！ 　　　　　　　　↑ ＤＴＭは出来ない動画職人 （初音ミクのソフトは持ってない、 　ＰＶ音源はｍｐ３ダウンロード） ＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが変更されました。 ＞営利目的で発売された楽曲について、クリプトン社と発売元様との間で ＞契約が締結されていないものに係るミクＰＶは、公開の制限が行われることがあります。 　　　　　　＿＿＿ 　　　　／　　　　　＼ 　　　　　　　ふざけるなーーーだお！　　　 　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼ 　　　　　　ミクＰＶの公開は我々の権利だお！ 　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　　　ガイドラインは契約と同等の法的拘束力をもってるお！ 　|　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　　過去に公開が認められたミクＰＶ公開の権利を奪うのは 　＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　 　　　 法の不遡及に反するお！ 　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　 　　　ガイドラインの変更はユーザーの同意が必要だお！ 　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　　ミクソフト持ってないけど関係ないお、 　 |　　　　　　　　　 | 　 　　　　　　全国民一億二千万人の同意が必要だお！ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:21:04 ID:HQeCZMvX0] 〜オレ的解釈〜 www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書（初音ミク） ├ソフトウェア「初音ミク」購入者とクリプトン社との契約である。 ├法的拘束力を持つ。 └契約の変更は自由ではなく、契約書第１１条に基き行わなければならない。 　 裁判所は契約の変更について法や契約や社会通念等に基き、 　 有効とする場合と無効とする場合がある。 piapro.jp/contents_guideline/ 二次創作についてのガイドライン ├対象はソフトウェア「初音ミク」購入者に限らず、金銭の授受相手とも限らない。 ├ガイドラインはクリプトンの自発的なもので、クリプトンは自由に変更できる。 ├ガイドラインは、クリプトンと動画職人の間に、非営利目的でのミクＰＶ │公開についての同意が存在したことを、裁判所が訴訟の際に │確認できる程度の有効性を持つ。 ├上記により、ガイドラインに従う限り、動画職人は逮捕されたり │損害賠償を請求されるリスクを回避できる。 └但し、上記は動画職人の安全を永続的に保障するものではなく、 　 ガイドラインの変更や廃止を知りつつ、かつ警告を受けてなお 　 ミクＰＶ公開を継続する場合、逮捕されたり損害賠償を請求される場合がある。 ※クリプトンは全てのミクＰＶ（個別契約のあるものを除く）をいつでも削除させる法的権利を有しており、 　 善意により、ガイドラインに於いて『営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合』に限り 　 その権利の行使を留保すると明示しているに過ぎない。 　 ガイドラインは動画職人にミクＰＶ公開の権利を永続的に与えるものではなく、 　 クリプトンはいつでもガイドラインを変更または廃止し、ミクＰＶを削除させる法的権利を有している。 ※ガイドラインに従って公開されたミクＰＶについて、 　 クリプトンが現時点以降で公開を制限する行為は、遡及ではない。 　 但し、クリプトンが制限を行う以前の過去の公開期間に係り損害賠償を請求する行為等は、 　 遡及である。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:48:58 ID:e9TfEJCZ0] 条件付きで権利の行使を留保しているのか、 条件付きで権利の一部を放棄しているのか。 法廷論争にでもなって確定しないと、なんとも言えないねぇ。 ガイドラインというものに法的な契約要素が全くないとも断言できないし。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:49:30 ID:8GBoR+tS0] >>526 俺も似たような認識なんだが、だとするとやはり ＞具体的には、アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品を、 ＞あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです ＞（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。 ＞実際、こういったグッズに関するクレームや問い合わせは現在までにも多くあり、 ＞また無断で商品化されてしまった事例もいくつかございます。 ＞このあたりを完全に防止することが難しい状況でございますために、 ＞案件ごとに個別に対応させていただき慎重に進めている次第です。 が越権行為であるようにしか見えないんだよな。 ちなみに俺が言ってる「エロゲのテーマソングとして曲が採用された場合」もこの ＞アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品 に相当するんだぜ。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:50:53 ID:Q8PU2puW0] >>515 それはつまり ミクを使ったテーマソング（PV等いっさいなし）を持つエロゲが発売される 　　　　↓ エロゲメーカーとは異なる第三者が本編キャラを用いたPVを発表する という事か？ そんな話してないんだけど 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:55:40 ID:e9TfEJCZ0] エロゲのテーマソングとして曲が採用された場合というのは商用利用だよね。 商用利用の場合は、ピアプロのガイドラインとか関係ないよな。 商用利用なら、クリはその利用形態は認めませんと言うことができる。 明示的暗示的に許諾された非商用とは違うからね。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:56:31 ID:Q8PU2puW0] >>528 そうか、その文章って「ミクと関係なくとも、とにかく抱き合わせ販売禁止」って言ってるのかっ！！！ 本当にそうなの？ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:58:22 ID:8GBoR+tS0] >>530 ＞商用利用なら、クリはその利用形態は認めませんと言うことができる 何でだよｗ単なるミクという楽器を使った曲にクリの権利が及ぶ法的根拠は？ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:58:26 ID:fonfqoPS0] >>528 >>YAMAHA様、声優事務所様等との契約 今更だけど、なんという面倒くさい商品…正直クリには同情するわ これ、いつまで付き合う気なんだろうなw　ＣＶ−０３でとりあえず、この路線は一時終了だとしても 後に続く会社が少なめなのもよくわかったわw 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:58:33 ID:Q8PU2puW0] >>530 だから、曲そのものは単にかわいい感じの曲というだけで、ボーカルにミクを使っている以外クリプトンと関係ない場合の話でしょ？ そうだとすると、利用許諾契約以外にクリプトンが口を出す根拠は無いし、現行の契約でエロゲテーマへの使用が制限されているとは思えない 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:01:08 ID:Q8PU2puW0] >>533 YAMAHAってきっとかなりうるさい事言ってきてるんだろうね 俺なんかが知ってるYAMAHAの人間って剣持さんくらいだけど彼の責任てわけでもないだろうしなぁ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:03:20 ID:e9TfEJCZ0] おっと、話がごっちゃになってしまったぜ、すまん。 純粋に楽器として利用されたものの話なら、クリの出番はないな。 そのエロゲと特定の楽器が堅固に結びつくケースってのはよくわからん。 可能性はないとは言わないが、明日の人類滅亡ぐらいじゃね。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:04:42 ID:bKvKxgpf0] >>532 「楽器としての用途」自体にヤマハと声優事務所の契約内容に履行するものがあれば それに対処する義務が栗にはあるんじゃね 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:08:22 ID:8GBoR+tS0] >>531 ＞このような経緯がございますので、企業様に然るべき確認や契約アプローチを行うことはあっても、 ＞公序良俗に反しないなどの条件はございますが、基本的には作家様個人に対して直接何らかの対応、 ＞ましてや動画作品の権利を迫ることは原則的に考えておりません こういう文書もある。 要するに動画サイトのミク入り動画で有名になった曲については その用途が公序良俗に反していれば（例えば前述のエロゲのテーマソング） 制限するって言ってるんだ。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:10:34 ID:fonfqoPS0] ユーザーの初音ミク悪用（？）でヤマハ、藤田咲の事務所サイドに何らかの迷惑がかかる事があったら それはクリプトンの監督責任ということになるだろうし 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:11:44 ID:e9TfEJCZ0] >>538 企業がどうしても使いたいと思うのなら、公序良俗の範囲について争えばいいんじゃね。 １８禁明記のソフトなら、１８禁での公序良俗の範囲があるだろうし。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:15:15 ID:smovtOUW0] 今冬に話題の新作登場！OP＆EDを歌うのは今話題のあの歌姫！という広告を書いて エロゲの販売するのはOK？ ブログやニュースサイトで取り上げられ話題に 〜某掲示板にて〜 うはｗｗｗ歌ってるのミクじゃんｗｗｗｗ まじで？ｗｗｗエロゲはじまったなｗｗｗ ミクがエロゲソング歌うのかｗｗｗ購入決定ｗｗｗ うはーどんびき、栗とめられなかったのかよ・・・これからエロゲ歌手としてレッテル貼られるの？ 今まで使ってたのにどうしよう・・・ こんな未来が来るのでしょうか？＞＜ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:15:45 ID:8GBoR+tS0] >>533 それなんだけどさ。 例えばクリがボーカロイド技術をエロ用途に転用しないって契約はあると思うんだが ユーザーにエロ用途に使わせない契約なんてありえないと思うんだがどうよ。 個人の表現の自由に関わる問題で、クリの権限を大きく逸脱してるじゃん。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:16:10 ID:aXWHdIx10] >>540 そういうめんどくさい事は避けてもらいたいな。 わざわざ自分たちで柵を張り巡らさせなくてもいい。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:16:56 ID:Q8PU2puW0] >>537 だから、利用許諾契約にそんな文言一言も無い以上、ユーザーが制約される理由なんてこれっぽっちも無いだろ 栗がYAMAHAや声優事務所から訴えられる事はあるかもシランが、そんな事はユーザーの知ったこっちゃ無い >>539 なんで"監督責任"なんだよ 栗に責任があるとすれば、ヤマハや声優事務所との契約と、ユーザーとの契約の整合性をとれなかった事だろ 声優事務所の方はわからんが、ユーザー利用許諾契約はヤマハも確認済みだろうから、滅多な事でヤマハからユーザーに直接関わるクレームなんか無いよ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:17:14 ID:aXWHdIx10] >>542 一応、要求項目だからね。 結局のところ、裁判ってことでｗ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:18:27 ID:Q8PU2puW0] >>543 つーか、裁判になるのは栗が訴えた場合だけじゃね？ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:19:04 ID:aXWHdIx10] >>546 とりあえずはね。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:19:12 ID:iKk/g7OZ0] 楽曲に関しての権利と、その楽曲の使用に対する権利は わけて考えるべきだと思われるが。 その楽曲が公序良俗に違反していない場合、その使用法に関して クリプトンが何か言えるはずがないが。もちろんキャラクタに 関与していないなら、だけど。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:20:42 ID:bKvKxgpf0] >>544 ヤマハ(株)のVOCALOIDソフトウェアのソフトウェア使用許諾契約書 3. 合成音声の使用の制限 お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。 お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。 とあるんだが？ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:21:39 ID:aXWHdIx10] そっか。 ソフトウエアの著作権とライブラリの著作権(原盤権)があるから、 差し止め可能じゃないか？ 一応、限定された範囲での利用フリーだから。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:21:59 ID:8GBoR+tS0] >>548 著作物の使用権ならびに使用許諾券は著作権法上で保証されている著作者の権利で 切り離して考える問題じゃないぞｗ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:23:41 ID:fonfqoPS0] 犯罪に使われるのは論外として、公序良俗云々は一般流通で市場に出回るかどうかが 最大の問題だと思うけど　クレームがきたらその度に対処はしないといけないんだろうな 何かをなんとかして対処しないといけないという現実はあるはず 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:23:57 ID:iKk/g7OZ0] >>551 「クリプトンが」楽曲に関われる権利と、その楽曲を「作者が」使用する権利だよ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:24:03 ID:e9TfEJCZ0] えっと、曲には問題ないが、それが流れる場所に問題ある場合だよね？ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:24:51 ID:aXWHdIx10] >>553 だから、その楽曲に使った音源の原盤権を行使。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:33:12 ID:aXWHdIx10] VOCALOIDというソフトウエア部分ばかり見てたけど、 ソフトウエアを外せば、音源盤だから・・・。 原盤としての権利行使は可能ではないかと。 となると、出来上がった楽曲原盤に関しては権利行使が可能。 となると、原則、理由関係なしにボカロを音源とした楽曲原盤には干渉可能。 そこから、選択して使用許諾を与える事は可能じゃないかな？ その選択条件が規約に書かれてる・・・。というのは、どうかなぁ？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:35:20 ID:8GBoR+tS0] >>549 ＞公序良俗に反する　歌　詞　を　含　む　合成音声を >>550 ソフトウェア著作権は、ソフトウェアの利用目的、方法を制限しない。 原版権は ＞レコード製作者の権利 ＞（複製権） ＞第九十六条　レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。 ＞ ＞（昭五三法四九・２項追加、平元法四三・２項一部改正、平四法一〇六・２項削除） ＞（送信可能化権） ＞第九十六条の二　レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。 に過ぎない。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:40:19 ID:bKvKxgpf0] >>557 いや、エロゲ云々の話じゃなくて、「ボカロに何歌わせようが勝手」という意見があったからそっちに反論しただけ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:40:25 ID:8GBoR+tS0] >>556 そんな恐ろしく窮屈なものを、明記無しに売ってるとしたらそれこそ問題だな。 悪徳商法じゃん。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:43:08 ID:aXWHdIx10] >>559 だから、規約で使える範囲を書いてあるじゃん。 これ、ミクだけの話じゃないから。 他のソフトウエア音源や音素材でも同じだよ。 著作権フリーとか謳ってたって、権利放棄されてるわけじゃない。 ただ、主張しないよーって言ってるだけ。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:44:08 ID:3vglGybI0] DTMソフトの規約なんて窮屈なの多いぞ ソロで使うと簡単にサンプリングされるからダメとか 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:49:28 ID:8GBoR+tS0] >>560 いやいやｗ規約が読めるのは買った後だからｗｗ そんな窮屈な代物なら、売る前にちゃんとそれを提示しないと錯誤を引き起こす。 自然に囲まれた最高の物件と言いながら、無人島を売るつけるようなものだｗ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:52:00 ID:bKvKxgpf0] 買うまで規約読めないなんてのはそこら中にあふれかえってるわけだがｗ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:53:05 ID:aXWHdIx10] >>562 残念ながら、ネットで公開中。 窮屈も何も他人が作ったものをコピーするんだから、そのぐらいは・・・ねｗ 面倒だったら自分で音作ってくればいい。 さすがに楽器に原盤権はないからｗ 565 名前：564 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:54:58 ID:aXWHdIx10] ああ、生楽器ねｗ デジタルなバーチャル楽器じゃないよｗ って、「生」楽器ってのも、変な表現だｗ それに、それを録音したものは原盤権主張できたりするから、これも不思議ｗ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:56:02 ID:mciTxqqo0] 自分でオリ曲をアナログ楽器で引いた音源を使って、 さらに歌ってみたよで投稿して、果たしてそれで有名になれるかは別だけどな。 最早バンドとして投稿した方が現実的な話しだと思う。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:56:19 ID:iKk/g7OZ0] なんの話しかわからんが、規約で許諾した以上それを超える 権利を主張する場合、かなりの強固な理由がないと通らないと思うが。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:56:21 ID:8GBoR+tS0] >>563 そういう規約は大抵、一方的にユーザーの権利を制限するものじゃない。 逆に買う前に読めない＝買った後にユーザーの反論を許すって事だって理解してるか？ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:59:07 ID:8GBoR+tS0] >>564 ミクを買う人は全てネットで規約を確認してから購入してくださいって書いてあるか？ 例えばこういうのでよく例に出るシュリンクラップ契約は 「シュリンクを破いたら規約に同意したものとみなす」と明記する事で 買う前に規約を確認する必要性を明示しているわけだが、ミクにはそれすらない。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:59:32 ID:aXWHdIx10] >>567 まぁ、それには同意するけどね。 だけど、とりあえず、規約の実効性を示す1つの根拠っぽいものが見つかったのは、収穫。 >>568 それは、裁判ってことですか？ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:01:28 ID:aXWHdIx10] >>569 残念ながら、ボカロの規約は、シュリンクラップではないので。 使うときに従えるか従えないかって言う記述。 なので、開封してあっても、まったく使ってなければ、発売元に返品できると思うよ。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:03:32 ID:mciTxqqo0] どうせ規約なんかまともに読むやつはいないから、詐欺まがいで十分だろw 普通の人とは規約をまじまじとなんか読まんよw そんなのを気にするのは几帳面なヤツか、いざと言うときに障害になりそうであわてて読み返すヤツぐらいだw なんか今日の俺はわけのわからんことばっかり書いてるな('A`) 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:06:35 ID:8GBoR+tS0] そもそも原盤権は 「一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと」 だから音素を組み合わせてメロディを表現する楽器であるミクには当てはまらないんじゃないか？ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:08:54 ID:aXWHdIx10] >>572 まるで、法規を知らないから法規を破ってもいいって言う勢いですなぁｗ いや、煽りじゃなくてねｗ >>573 ボカロの中には、音素ライブラリーが入ってるから、これを原盤としてるといえるのではないかな？ デジタル技術というのは、コピーをしないと何も出来ない技術なので。 細分化してしまうとすべてがコピーを前提なので。 いや、これは、言いすぎだけどもｗ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:08:59 ID:8GBoR+tS0] >>571 返品できるのか？そんな話はどこにも書いてないと思うが。 ならまず、それを書いていないこと、明記していない事が問題だな。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:10:50 ID:aXWHdIx10] >>575 なんか、激しくデジャブな流れですけどもｗ 書いてないのは問題だね。 とりあえず、問い合わせてみたらいいんじゃない？ クリはともかく、他社では返却の規定書いてるところあるし。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:10:54 ID:XwCtLW0t0] ミク歌唱のキャラ性なしの曲を、ミクPVつけてニコ動で投稿→工作で押し上げる その後、その曲をさだまさしが歌って、「さだまさしの曲」としてリリース この場合元のミクPV付きのミク歌唱曲動画に 企業の宣伝性がある、と認定することは可能なんだろうか 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:13:08 ID:8GBoR+tS0] >>574 音素ライブラリーは文字通りライブラリー。すなわちデータベースだから。 完成された音源と言うのは苦しい気がするｗ サンプラーで鳴らした単音を放送で流したら、原盤権（公衆送信権）の侵害だなんて話はありえないだろｗ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:15:00 ID:aXWHdIx10] >>577 宣伝性がある事は問題じゃないんじゃないの？ 元動画の権利関係が怪しくなる事は確かだけど。 楽曲の作者の権利の移転次第では、動画に影響が出るかもってことでしょ。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:15:29 ID:8GBoR+tS0] >>576 俺もデジャブだと思ったよｗ まあ話を突き詰めると誰でもここ、規約の有効性の話にたどり着くんだよ。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:17:19 ID:aXWHdIx10] >>578 それ・・・、例えば、88鍵分のピアノのサンプリング音源に対してもいえるのかな？ それとも、どこまで組み合わせれば原盤権を主張できる？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:18:40 ID:bKvKxgpf0] そんなに規約が気にくわないなら使わないか出るとこ出て争えばいいんでないの 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:18:39 ID:XwCtLW0t0] >>579 ああごめん、「VOCALOIDの音声ライブラリが原盤であるとしたら」みたいな話から なんか漠然と思考が飛んでいらんこと垂れ流してしまったｗ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:21:47 ID:aXWHdIx10] >>580 でも、ボカロ原盤権説を唱えちゃうと、音になった瞬間にかなりの拘束力を持つってのが、見えてきたよ。 契約しないときの記述がないのは、ちょいとやばいけど・・・。 でも、そのときはさすがに問い合わせるだろｗ その結果次第で（ｒｙ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:22:47 ID:8GBoR+tS0] >>581 原盤権って例えば、最低限フレーズなり何なりの音楽を構成していないと主張できないと思うが？ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:23:32 ID:iKk/g7OZ0] そういえば、データベースの著作権ってかなり特殊な扱いだ とかいう話を初期のギロカクで読んだような。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:26:19 ID:aXWHdIx10] >>585 楽器の生音を言ってるわけじゃないんだ。 録音された音を言ってるんだ。ここがややこしい。 よくある、音素材CD/DVDとかあるじゃない？ ループ素材とかも。 あれの権利主張の根拠って何になるんだろう？ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:27:26 ID:obVmTMDv0] ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ ―――――――――――――‐┬┘ 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　　　　　|　 　 　 　(＼　___ /ﾉ |　　 |　 エーイ、面倒臭い。 　　　　　|　 　 　 　 |.'´　　 ヽ　|　　 |　 　　　　　|　 　 　 　 i.　. �A .ヽ　　　 |　 　　　　　|　 　 　 　<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　| 　　　　　|　 　　　 　| |ﾉ　 °ノ| 　　 | 　　 　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　つ ミ 　　新規約 　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:32:32 ID:smovtOUW0] 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ 　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なんだかクリ社員VS権利ゴロな感じになってきたなぁ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　 　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　 　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼ 　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ 　　 /　　/　　|　　＜いつものギロカクじゃないか 　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:35:06 ID:fonfqoPS0] だが、クリプトンっていうのはサンプリング素材を売ってきた会社でその道のプロ トラックの音を分解してパッケージにして売ってる　今回の声という素材も同じようなものともいえる 経験があるから自信を持ってこういうデリケートな商売もできるのだと信じる　同情は無用か 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:36:05 ID:V3Hc2YYn0] wikiよりつ 原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源 （いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:38:03 ID:V3Hc2YYn0] こんなのもあったつ smatsu.air-nifty.com/lbyd/2008/01/post_212f.html 原盤権って、小室哲也が二重売りしたやつだよね 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:43:18 ID:V3Hc2YYn0] >>587 ループ素材の利用規約で規定される ちなみにMMのループ素材は、前は商用禁止だったけど、今はおｋになったもより www.ah-soft.com/musicmaker/menu2.html#faq_14 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:44:27 ID:aXWHdIx10] こんなんもあるな。 ttp://www.discoverysound.com/dl/contents/?html=partners 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:45:42 ID:V3Hc2YYn0] ここには俺しかいない！踊るならいまのうｔ（ry ボカロが原盤権を行使なんて>>592に言われなくてもないような。 だって、しつこいほど規約では「合成音声」と明記してある （元ＤＢの音を出力することはそもそも想定されてない） 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:47:53 ID:8GBoR+tS0] >>589 クリの主張を代弁しながら、規約に有効性については疑問を呈してる俺は どっちに入るんだ？ｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:48:15 ID:aXWHdIx10] >>595 でも、それって、音素ごとに細分化された音そのものを素材とした音素ライブラリがあるんですけど、 その音素ライブラリの権利はどういうもの？ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:51:14 ID:8GBoR+tS0] >>595 音素を使って音声を合成しているのはソフトであって 合成された音声が録音されてるわけじゃないぞ？ だからそれで原盤権の主張を行うのは無理があるｗ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:54:42 ID:fonfqoPS0] >>596 ギロカクたんに議論（エサ）をあげるのが目的でいいじゃないか 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:57:44 ID:aXWHdIx10] サウンドフォントとか音素材の権利の裏づけ。 何らかの権利があるとすると・・・なんだろう。 それともうひとつ。 VOCALOIDから出てくる音声出力。これの原盤権は誰が持つの？ YAHAMA？クリプトン？打ち込んだ人？ 単独か、複数か？ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:02:35 ID:ZfPGEBOB0] >>597 やってみたことないけど、ボカロの音源ＤＢって取り出して使えるものなの？ 普通に考えて無理だよね。というか 第4条禁止事項(4)　 本製品を逆コンパイル（中略）その他読解可能な形式に変換する手段を用いて解析すること とあるし。 プログラムと同じように、著作権ではないだろうか 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:03:33 ID:0lEW5obO0] 著作権法(12条の2第1項) 「情報の選択又は体系的な構成に創作性を有するものは、著作物として保護する」 あたりになるのかなー。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:04:32 ID:kYDbuDFZ0] YAHAMAはライセンスを提供しているだけ　音声素材、エンジン込みでパッケージングされた 「初音ミク」はあくまでクリプトンの開発した製品 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:06:30 ID:2E9zNKuC0] >>600 ソフトウエア音源の演奏をWAVに落とした物の原盤権はソフトウエア音源を使用して曲を作った人に専属する Vocaloidでも同じ事だと思うけど、違う要素が何かある？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:09:20 ID:2E9zNKuC0] >>601 白田先生は音素そのものには著作権はなくてライブラリ全体がデータベースの著作物として保護されると書いてたぞ データベースからセレクトして出力したデータにはデータベースの著作権は及ばないから、Vocaloidの出力結果にも著作権は及ばない 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:09:33 ID:VZDyLOXn0] >>601 もちろん著作物だし著作権があることは疑いはないんだが。 原盤権は著作隣接権で、全ての著作物に備わってる訳じゃないんだよ。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:12:58 ID:mH4nwx3r0] >>601 それは、他のソフトウエア音源でも同じ事だから、ライブラリ直アクセスできるかどうかというのは、あまり関係と思ってるけど・・・。 DB参照して音を出力している事は確実だし。 >>604 それは、利用規約によるもの？ それとも直接的に法律的な裏づけがある？ >>605-606 断片的な音素材に原盤権は主張できないですか？ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:14:28 ID:4T6TrvgN0] まあＢＧＭに生放送聴こうよ 初音ミクのライブ part52 live.nicovideo.jp/watch/lv5008 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:18:10 ID:2E9zNKuC0] >>607 白田先生は ＞ソフトウエア利用者のより具体的な思想又は感情を表現するための ＞「音声部品」として用いられる個々の素材に、著作権法が想定する ＞「創作性」を見いだすのは困難なのではないかと筆者は考える。 （ユリイカ１２月臨時増刊、P110より） とかいてますね。 フォントのタイプフェイスを巡る訴訟なんかの例を考えても この考えは妥当だと思いますけどどうでしょう 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:20:20 ID:mZIt7DI10] 原盤権ってのはおかしいかも。元々、楽曲に対するものだし。 音素の知的財産権については、なんか別のものだよな。 なんだろ、フォントみたいなものかな。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:23:26 ID:ZfPGEBOB0] >>607ＤＢを参照していても、ＤＢの音をそのまま出力してるわけじゃなくて、 ボカロエディタで作った音だよ >>592のリンク先は見てくれたかな 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:23:36 ID:VZDyLOXn0] >>607 そもそもボーカロイドは、音楽CDと違い「ユーザーが音素材を抽出し、自分の楽曲に利用する」物だからな その抽出した音素材が他人の権利に縛られる＝自分の楽曲が最初から二次創作として他人に縛られるって事なんだぜ。 そんな楽器誰が使うんだよｗ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:28:33 ID:mZIt7DI10] >>612 いやぁ、フォントと考えれば非商用とか商用とかあるよ。 テレビやビデオに使うなら別途契約とか。 契約は必要。もちろん文章そのものへ権利が及ぶわけではないけどさ。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:30:49 ID:mH4nwx3r0] >>608 聞きながら、調べながら、書いてるｗｗｗ >>609 そうですねぇ。 著作権を主張するには「創作性」を認められないといけないのですよね。 DBの著作物としてしか認められないとすると、原盤主張はないか。 >>610 4:33なんてのもあるけどｗ ちょっと極論ｗ >>612 ボーカロイドに限らないと思うんだけど、 音素材CD/DVDとかサウンドフォントとかソフトウエア音源とか。 そこらへんの権利主張の根拠が何かを知りたいだけ。 DTMMとかについてる素材とかも著作権フリーとか書いてるじゃない？ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:30:55 ID:VZDyLOXn0] >>613 他の人が言ってるが、フォントはそれ自体に創作性がある。 音素はそれ自体に創作性は無い。それを組み合わせて使ってるのはユーザー （ボーカロイド発音記号使ったことあれば判る筈） 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:32:36 ID:VZDyLOXn0] >>614 ＞4:33 音が録音されてないから原盤権は存在しません＞＜ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:35:41 ID:mZIt7DI10] >>615 音素を使ったら二次制作という主張に対する反論だからさ。 創造性のあるフォントを使っても二次制作とはいわんでしょ。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:36:04 ID:2E9zNKuC0] >>613 諸外国ではともかく、日本の著作権法上フォントのタイプフェイスそのものに著作物性が認められるかどうかというと厳しいという判例のはずです すくなくとも、実用目的で用いられるようなやつには著作物性は認められないという判例だったと思いす それ自体に芸術的な価値があるような、毛筆で有名な書家が書いた字みたいなやつにはその限りではない可能性もありますが そういうのは、組み合わせて文章を作る用途は想定されていないという判断の下で考えるのだと思います 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:37:25 ID:2E9zNKuC0] >>614 4:33の著作権というのは、もし専門家による考察があるなら見てみたいですねw 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:40:02 ID:mH4nwx3r0] そうしたら・・・。 ボカロ収録音声を原盤にしたら？ 収録データを原盤として、それをもとにボカロ用原盤を作成。 その原盤を元に、ボカロ音声を作成。 というのはダメですかね。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:41:56 ID:VZDyLOXn0] >>620 >>610 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:43:01 ID:mH4nwx3r0] >>621 一応、メロディーもあるらしいのでｗ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:46:37 ID:2E9zNKuC0] >>620 収録マスターには著作物性は認められるかもしれないけれど それを切り刻んだ時点で著作物性が消滅してるんじゃないのかな たとえば、新聞の切り抜きで脅迫文を作るようなもんじゃないかな あの切り抜き一文字一文字に、もとの記事の著作権が及ぶと思う？ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:47:48 ID:toztenw80] >>616 かすかな観客のざわめき・ピアノのフタを開け閉めする音etcなどが入ってるぜｗ まあ実際4:33は会場の緊張感とかその辺をひっくるめたアートみたいな側面はあるから 原盤みたいなものは存在できないのかもしれないとか適当に考えた 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:48:07 ID:ZfPGEBOB0] >>617 もしかしてエロゲ曲の話の続き？列挙された根拠に納得できないので、 原盤権じゃないかと言ってるのか 無理がありすぎる 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:49:59 ID:mH4nwx3r0] >>623 切り刻んだものの、全部入ってたらいいような・・・。 あと、途中過程に言及しないでおこうとするとどうかなぁ？ 切り刻んで・・・なんていうと、胸の痛い人がたくさんいそうだしｗ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:51:04 ID:2E9zNKuC0] >>624 4:33のCDって何枚かあったはずだけど 環境音を録音して作ってるやつはどうやって権利処理したんだろうね 中には、本当に無音のトラックを作ってあるだけのもあるけどwww 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:51:59 ID:mH4nwx3r0] >>625 言いだしっぺはおいらです、すまんね。 ボカロの収録音声を基準にした原盤権主張できれば、面白いかなぁと思ってね。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:53:07 ID:2E9zNKuC0] >>626 メロディーってのは単純に考えて、音の高低の並び順にこそ意味があるわけじゃん それを切り刻んで並べ替えちゃったら、メロディーとしての著作物性は間違えなく消え去ってると思うぞ 切り刻むってのは、まさにその通りなんだからこういう表現で仕方ないでしょwww 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:57:05 ID:mH4nwx3r0] >>629 並べ替える・・・。うーん・・・。 やっぱり、DB以上の言及は出来ないかなぁ・・・。 そろそろあきらめようかなｗ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:59:33 ID:VZDyLOXn0] >>626 それこそさっきから俺が言ってる、 「最低でもフレーズなりの著作性が残ってる場合にしか著作権は発生しない」でFAだろ。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:03:36 ID:9OodS3dZ0] >>623 >たとえば、新聞の切り抜きで脅迫文を作るようなもんじゃないかな >あの切り抜き一文字一文字に、もとの記事の著作権が及ぶと思う？ 同一性保持権の侵害じゃね？ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:07:07 ID:0lEW5obO0] >>632 話しが思い切り横にそれてない？ｗ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:08:35 ID:mH4nwx3r0] 横道そらしついでにもう1つ。 20音符分のメロディを20回収録して、 それぞれ20個ばらばらに切り刻んで、1回収録分から1つずつ取り出して並べてつないだときにどうなるのかな？ｗ まぁ、詭弁以外の何ものでもないけどｗ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:14:14 ID:2E9zNKuC0] >>632 切り刻んだ文字には、もうすでにもとの著作物の本質的特長が残っていないって言うことでFAな気がする まあそれ以前に、今回のケースで切り刻み&並べ替えをやっているのは、もとの音源の権利者だけど 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:15:54 ID:2E9zNKuC0] >>634 メロディの著作権は残っているけど、原盤権は消失しているということになるんじゃないかな 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:18:28 ID:2E9zNKuC0] ただ、アメリカ等ではサンプリングに対して著作権侵害を認める判決が有るので事情は違うよ ここまでに議論されているのは、あくまでも日本の著作権法とそれに基づいた判例を前提としている 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:23:36 ID:mH4nwx3r0] >>636 元の素材の原盤権はないってことね。 で、新しく出来た方はそれ自身が原盤ってことね。 >>637 おけ。了解ですｗ さて、そろそろあきらめてネルですよｗ つきあってくれた人ありがと〜ｗ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:28:22 ID:VZDyLOXn0] >>638 貴様っっ！！　工作員だったのかあああっｗｗｗｗｗ！！ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:37:26 ID:etT91l8o0] ＞1回収録分から1つずつ取り出して並べてつないだときにどうなるのかな？ たぶん、ちょっと疲れたなぁって気分になると思う 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:12:50 ID:m3tp29oM0] 誰がオチを作れとw 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:05:11 ID:4Gp61trI0] 音声ライブラリが藤田咲の声を「録音」したものだと捉えると、クリは実演家扱いにならんかね? この場合歌手は「藤田咲」で、｢実演を行う者及び実演を指揮し」ってのがクリプトン。 そうなると著作隣接権によって、レコード会社に対しては録音権および録画権(第九十一条　実演家は、その実演を録音し、又は録画する権利を専有する。) インターネット等の送信事業者(ニコ動など)に対しては送信可能化権(第九十二条の二　実演家は、その実演を送信可能化する権利を専有する。)を行使できる。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:12:37 ID:9OodS3dZ0] >>642 それを主張するとしたら、そんなソフト誰も使わなくなるぞｗ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:16:43 ID:4Gp61trI0] >>643 個人が使う分には私的録音の範疇だし、エンドユーザー使用許諾契約書での諸条件を満たせば、合成音声の個人の権利は保障されている。 >>642はレコード会社やインターネット事業者に対しての話。 初めからレコード会社と関わることを想定しているような自信のあるユーザーは使いたがらないかもね。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:29:33 ID:kYDbuDFZ0] ニコ動であるPがボカロで自分をアピールする　ミリオン再生レベルの能力があったら企業から認められることもある で、そこで音楽家としてスカウトされて仕事を任されるプロになるのはきれいなゴールだと思う　社長もボカロを作った甲斐がある でも、企業がほしいのがボカロのＰとしての自分だったら悲しいよね 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:29:48 ID:VZDyLOXn0] >>644 プログラムを芸術と定義するならその説も通るかもしれんが、 残念ながらそんなロマンチックな話は鼻で笑われるだけだ。 どこでどうクリが演奏してるんだ？どこに演奏した結果である音楽があるんだ？ クリが演奏してるとしたら、それを使って演奏してる俺たちはなんなんだ？ 音楽ってのは、誰かに聞かせてこそ音楽なんだよ。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:36:45 ID:VZDyLOXn0] そして同じように楽器やプログラムってのは、誰かに使ってもらってこそのものなんだよ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:37:57 ID:4Gp61trI0] >>646 実演…著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演ずること（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）をいう。 プログラムならこれにかすりもしないだろうが、声優という声の演者が音声を録音する場合、括弧内の（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）に該当すると思うんだが。 実演は｢音楽｣だけじゃないんだよ。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 04:46:15 ID:kYDbuDFZ0] ボカロはあくまで道具だっていうこと　道具に使われてたら仕方ない　 そんな自覚が必要なのはプロの世界を目指す人達で、趣味でやってるなら 権利なんて難しい事を考えなくていい　キャラクターを愛でて 聞いてくれる人との間に共通幻想を作り上げ音と戯れていていいわけで、 それは自由で幸福な時間だと思う 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:12:06 ID:VZDyLOXn0] >>648 お前ボーカロイドの録音がどんなものか知らないだろｗ おおよそ芸術とは縁の無い発音のデータを録られ続けるんだぜ？ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:14:00 ID:kYDbuDFZ0] 　　 ＿ 　　 ＼ヽ,　,、 　　 　 `''|/ﾉ 　　　 　 .| 　＿　 　 | 　＼｀ヽ、| 　　 ＼, V 　 　 　 `L,,_ 　　　 　 |ヽ､) 　　　　 .| 　　　　/ 　 　 　 ,､ 　　　 /　　　　　ヽYﾉ 　　　.|　　　 r''ヽ、.| 　　　|　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ 　 　 |　　　　　 　 `| 　　　ヽ,　　　　　　 .| 　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　 　 .'´　　 ヽ 　　　　　 　i.　. �A .ヽ 　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　　 /＼￣￣旦＼ 　　　　／/ ※＼＿＿＿＼ 　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　　　＼＼ ※ ※ ※ ※丶 　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　　　　　 ＼`ー―――――丶 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:18:54 ID:4Gp61trI0] >>650 あのさぁ、芸能者たる“声の俳優”が、与えられた指示により音声を録音したものは（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）だよ? さっきから芸術性にこだわっているが、著作物の話だろ? 括弧の中に「著作物を演じないが」って入ってるのが見えないのか? 今は実演家の著作隣接権について話してるんだが? 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:33:47 ID:VZDyLOXn0] >>652 俺ルール乙 芸術家が糞をしたらその糞でも芸術だと言い出しそうだなｗ 残念ながらお前の脳内では通じても日本の著作権法では通じないよ ついでのマジレス。 ＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが 実演者が演じる性質の物を指すんだよ。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:47:18 ID:4Gp61trI0] >>653 >＞著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの >ってのはさ。例えば能みたいに「著作物として」明確に形が残っていないが >実演者が演じる性質の物を指すんだよ。 確かに「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」も含まれるが、それだけってのは俺ルールじゃないの? どこにそういう定義がされているんだよ。 「実演」　著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演じること （これらに類する行為で、著作物を演じな いが芸能的な性格を有するものも含む）。 「実演家」俳優、舞踏家、演奏家、歌手、その他実演を行う者、及び実演を指揮し、又は演出する者をいう。 日本の著作隣接権制度は「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」から制定されたものだよ。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:58:10 ID:L1euiRCU0] >>654 >「著作物利用の有力な媒体で、かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」 ははぁ、なるほど。 ボーカロイドの音声ライブラリがこれに当たるとすれば、疑問視されていたクリの権利ってのが著作権 じゃなくて著作隣接権だったってことか。 音声ライブラリが「レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの」と定義できれば 合成音声の出力が「録音」という事になっても不思議ではないか。 ボーカロイドは音声ライブラリの音を再製するのが主要機能なわけだ。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 05:58:20 ID:VZDyLOXn0] >>654 だから、ただの音素データ収集のどこに「作物の創作性に準じた行為」があるってんだｗ ＞それだけってのは俺ルールじゃないの? www1.odn.ne.jp/tazjim/mag2/g21_mag2_23.html copyright.watson.jp/neighboring01.shtml まだソースが欲しければ「著作物を演じないが芸能的な性質を有するもの」で 好きだけググればいいと思うよｗ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:04:08 ID:muvNJLwZ0] 作物ってなんかおいしそうだよね 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:12:20 ID:4Gp61trI0] >>656 ここで問題にしているのは、VOCALOID「初音ミク」を開発する段階の「音声ライブラリの収録」という行為。 声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ? >「実演は創作そのものを行うわけではありませんが、創作に近い行為をします（準創作的行為）｣ これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから。 その著作物を創作する上で、上の「音声ライブラリの収録」という行為は重要だが著作物そのものではないし、直接的な創作性は無い。だから実演にあたる。 で、その「実演」を指揮し、演出したクリプトンは実演家にあたると言っているんだ。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:24:33 ID:VZDyLOXn0] >>658 ＞これは合成音声として出力された段階で、その合成音声は「創作性」が認められる「著作物」だから 合成するのはソフトで、組み合わせて創作性を与えるのはユーザー。 ＞直接的な創作性は無い あれ？「かつ利用行為自体に著作物の創作性に準じた行為が認められる」のが実演だろ？ｗ 創作性がなかったら実演じゃ無いじゃんｗ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:27:27 ID:ELY5pvyX0] >>656 そのリンク先の文読んでも「「著作物として」明確に形が残っていないが実演者が演じる性質の物」 だけなんて定義はどこにもなくね? 例としてこういうものがありますってだけしかわからん。 むしろ>>658の言うように、音声ライブラリの収録という行為自体が実演で、それを演出したクリプトン が実演家というのは十分考えられる可能性だと思うよ。 創作性もないし著作物でもないけど、それが創作性のある著作物の創造に準じた行為であるとするのは 無理な話じゃない。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:29:13 ID:4Gp61trI0] >>659 >「準じた行為」 ちゃんと読める? 創作性に準じた行為自体に「創作性」は求められていない。 そこを求められていると思い込んでいるから、実演を勘違いしているんだよ。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:35:48 ID:VZDyLOXn0] >>660 例を見れば一目瞭然だろ。 逆に聞くがリンク先の例にお前が主張するような類のものがあるのか？ないだろｗ >>661 自分の都合のいいように文章を区切んなｗ 「著作物の創作性に準じた行為」で一つの文だｗ 著作物ではないが、著作物の創作性に類似した創作性が見られる行為ってのが 「著作物の創作性に準じた行為」だよ。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:38:31 ID:ELY5pvyX0] >>661 こんな特殊な例を例示してるわけ無いだろw で、お前の言ってる例だけしか認められないというのはどこに定義されてるの? 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:41:21 ID:4Gp61trI0] >>662 「準じる」がいつ「類似した」という意味になったんだ? 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:42:11 ID:VZDyLOXn0] >>663 先にその特殊な例とやらが認められている実例を出せよ。 なけりゃお前がいくら認められると強弁しても何の信憑性も無いぜｗ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:45:55 ID:VZDyLOXn0] >>664 お前が準じるって日本語がわかって無いみたいだから言い換えたんだが じゅん・ずる 0 3 【準ずる/准ずる】 （動サ変）[文]サ変 じゆん・ず (1)ある根拠に従う。のっとる。 「通則に―・じて取り扱う」 (2)正規なものにならう。なぞらえる。 どこをどう解釈したら、認められる根拠である創作性が不要だって話になるのやらw 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:47:35 ID:4Gp61trI0] >>666 >正規なものにならう。なぞらえる。 この時点で創作性そのものではないだろ。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 06:51:02 ID:VZDyLOXn0] >>667 何度も言わせるなｗ 著作物ではないから「著作物の創作性」そのもので無いだけで 「創作性」が無いわけじゃねえｗ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:03:05 ID:DHohIob70] >>658 ＞声優が与えられた指示のもと、音声を収録する行為が実演にならないとなぜ言い切れるんだ? おまいは収録した歌がそのままボカロ製品のライブラリーになっていると思っているようだな 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:09:58 ID:agDrduDh0] >>669 >>658の言ってることが違ったとしても、ここでは歌かどうかとかいうことは問題になってないぞ。 大体収録してるのは歌じゃない。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:32:43 ID:mZIt7DI10] なんにしろ法的に保護の対象となる価値を持つのものというのは異論がないと思うが。 その法律が著作権法でないとしても。 著作権法でなければ、なんだと言われると困るがな。 単純に財産権とでも言うべきか。財産としての価値はあるものだから。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:41:01 ID:etT91l8o0] たとえば、天才ギター職人が芸術的センスを発揮しながら かっこいい音の出るギターを作ったとしても(ry ギターを作る過程で発揮した創造性と そのギターを奏でて作る曲の創造性は別では？ って、例えがまずいか… 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:41:46 ID:muvNJLwZ0] 微妙な問題っぽいから素人は触らない方がいい気がする 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:58:23 ID:G+Z9tpkc0] うーん、実演家の権利を出して来るにしても、この場合実演家なるのは声優だから さっきぃだよね。 んで、気になったんだけど声優の実演家としての許諾権って他者に譲渡できるんじゃね? 一身専属性の実演家人格権が別にあることを考えると、許諾権の譲渡は可能と考えて 間違いないが、だとすると事務所との契約段階でクリはこの許諾権を有しているんじゃないか? あと、収録された音声に著作物性がないとしても、創作性がないとは言い切れんのでは･･･。 なんか当たり前のように「音素に創作性なんてねー」って認識が広まってるが、収録方法や 収録時の発声パターンに他には見られない独自性があるなら、それ自体は創作性があると いう判断がされてもおかしくはないと思うんだ。 ここまでくると裁判所の判断に委ねられることになるだろうが、少なくとも過去に類似の 判例もないなら、肯定もできないが100％の否定もできないのでは? 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 08:27:59 ID:bJAQ7Tnw0] なんだね。 １０を３で割ろうとして割り切れないと悩んでいるのかね。 あえて３で割ってみようとしているのなら、 もっとやれ。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 08:29:08 ID:j53N2dug0] 余りの７は私がもらっていきますね。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 08:34:13 ID:d+i3eVUm0] >>676 おいｗ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 08:48:05 ID:sIT710uo0] >６７６の自己犠牲ですべて治まってしまったな 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 10:59:43 ID:ed6S1hy90] なんという無駄な議論 絵に描いたような机上の空論だな 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 11:07:33 ID:tmecnykB0] ギロンの鑑だな 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 12:24:55 ID:bOd4GSxAO] 栗の権利は日ごとに増えるね もはやトンデモの域だな だが実は本物はさらに斜め上というのはよくあること 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:35:13 ID:/T8LDFmT0] なんか書こうと思ったが>>679の内容がそのまんまだったｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:35:59 ID:g7wFu8js0] ピアプロでやってることだって商業に行こうって人くらいしか関係ないしなぁ さもボカロ界隈全体に影響がある大事みたいに取られてるけど、この話が関係するのは一部の人だけなんだよな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:43:56 ID:VmAzihif0] もしかしたら商業にいけるかもしれない・・・！　っていうほとんど期待できない程度の 小さな可能性が楽しいんじゃないか。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:45:06 ID:kYDbuDFZ0] 社長はボカロブースターを利用して無名の若者が飛び立つ事は応援してるんだよ そこはわかってやらんと可哀そうな気がするが… もっと上手にできないのかよ！後がつかえてんだよ早くしろよ！旬のうちに換金したいんだよ！ もう！みんな自分のことばっかり！ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:55:08 ID:nj7F5nMr0] あっちを立てればこっちが立たずで もどかしい思いはしてるだろうねぇ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:06:45 ID:XgqMfmob0] まぁ、ずっとボカロブースター使っててもいいわけだし。 燃料はクリプトンから買わなきゃいけないけど。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:09:43 ID:2E9zNKuC0] >>685 応援したい気持ちが有るってのがわかってるから、問題点をきちんと指摘しようという気にもなるわけで 権利囲い込んで儲けようとかしか考えてないなら、とうに見切りつけてるぜ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 16:40:01 ID:etT91l8o0] 善意からの行動であってもまずい点はまずいんじゃね？といってあげた方がよくね？ 医者が子供にタミフル処方するのは悪意からではなかったんだけど・・・ 森ビルの回転ドアも子供を挟むために作られたわけじゃないけど・・・ こんにゃく畑も消費者に触感を楽しんでほしかっただけなのに・・・ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:03:12 ID:sIT710uo0] 蒟蒻畑の件は例としてふさわしくないだろ。 間違った食べ方すれば窒息する可能性あるとメーカーも強く啓蒙していた 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:04:24 ID:zOu8QJscP] 流れ豚斬りすまんが、なんか変な記事が… www.itmedia.co.jp/news/artcles/0812/15/news079.html 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:08:16 ID:4gIaoWFS0] >>691 ニコニコ動画の危機、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救う ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/15/news079.html URL間違ってるぞ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:09:14 ID:zOu8QJscP] >>689 13年くらい前の新聞記事（確か産経だったか）に、 「ビルの窓から誤って転落する人がいるが、 ビルの窓に近づいたら危ないのは普通ならわかるはず 日本人が馬鹿化している」 というのが載っていたのを思い出した 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:10:07 ID:zOu8QJscP] >>692 おお、すまん ありがとう 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:10:29 ID:kYDbuDFZ0] 権利問題からモラルの問題から何から全部、ミクが壮大な実験の場になってるような 今こうやって揉めてる事も、次の次にミクを超えるボカロを世に出すときの為に 必要な議論なのかもしれない メインボーカルを任せられる合成音声って一体なんなんだ　そんなものを一般流通で売っていいのか? 合成音声よりＣＤが売れないアイドルはこれからどうなるんだ？ ミクブームだから、ボカロブームだからといっていられる内に答えは見つかるのか 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:14:06 ID:zOu8QJscP] >>695 「自分の思い通りに上手な歌を歌ってくれる人」ってのが 簡単に手に入るようになったわけだからね 今まではそういう人にお近づきになることなんて なかなか出来なかったから 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:17:26 ID:etT91l8o0] >>690 蒟蒻畑は何箇所かで死亡事故がおきてから、行政指導とかあって（←これ記憶あいまい） 製品の形状変更や注意書きを加えるって流れだったような・・・ ま、それでも事故が続いたんだけどね 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:18:51 ID:GZTZi5YD0] avexに間接的に散々世話になってるクリプトンと言えなくもないのかも 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 17:52:53 ID:g7wFu8js0] >>695 将来的にはライブ以外は全部歌手のボカロって事もあり得るかもしれない そうなってくると本人に要求されるのはアイドル性という点にかかってくる ま、アイドルにアイドル性を求められるというのはある意味理に適ったことだけどな 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 18:25:38 ID:RnqmHP71O] >>695 CD売上系スレのぞいてくるとわかるが、売上げがミク以下の人は既にごろごろしてる >>699 うまいだけでは生き残れないのはボカロも多分同じ ソフトにアイドル性というと変な言い方だけど、 技術的目新しさが消えるほど重要になっていくと思う 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 18:30:25 ID:g7wFu8js0] ま、現時点でも収録はぶつ切りで綺麗に出来た部分を切り張りして曲にしてるくらいだからな 再現レベルが高くなるほど、歌唱力ってなんぞ？ってなってくるのは確実かもしれない 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 18:36:08 ID:kneoJj8R0] >>697 実際は蒟蒻畑よりその類似品で事故が多かったと聞いたが 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 18:56:08 ID:zOu8QJscP] japan.internet.com/ecnews/20081215/3.html こwwwwれwwwwはwwww さすがにドン引きしたwwww 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:00:43 ID:etT91l8o0] >>703 「プリント入りネギ味えびせん」が 「クリンプトン入りネギ味えびせん」にみえた・・・ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:02:02 ID:kYDbuDFZ0] やっぱり、ぷよまんを思い出すなコレw とりあえず、クリプトンはコンパイルの末路をくれぐれも忘れないように願うw 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:06:23 ID:nj7F5nMr0] しかし食欲をそそらない色だなこれはｗ 茶色のモノトーンで焼印ぽく描いてあるならともかく… 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:07:34 ID:2E9zNKuC0] まあ、出したいって言う企業からのアプローチのう条件の折り合ったところからでてきているってだけでしょ 伝聞の又聞き情報でしか知らないんだけど、コンパイルの場合自分から手を出したんじゃなかったっけ？ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:09:48 ID:S6c0DmKU0] >>703 お志満秀じゃん こういうコラボはありだと思うが ぷよまんは最初は業者委託で売れてきたら自社で製造するようになったんだって 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:19:52 ID:kYDbuDFZ0] いい意味で仕事を選ばない初音ミクって感じで良いとは思う 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:25:40 ID:DCQHGixZ0] さすがに食品にあの色はないな 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:32:48 ID:tmecnykB0] 赤→食欲をそそる 青→食欲減退 らしいぞ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:37:22 ID:VZDyLOXn0] >>711 なるほど。実に判りやすい。ＭＥＩＫＯとＫＡＩＴＯ的な意味でｗ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:37:26 ID:etT91l8o0] 11枚入り、予価1,300円・・・たべちゃだめなのかもorz どうせなら、日付もプリントしてカレンダーに(ry 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:38:27 ID:tmecnykB0] 青い食べ物は自然に無いらしい で果実は大抵赤い 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:39:19 ID:etT91l8o0] ブルーベリー 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 19:44:21 ID:oqHlDZmg0] こういうのは、はちゅねの方が合うと思うんだｗ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:00:33 ID:XgqMfmob0] 情報発信源統一のためADむらた個人ブログ閉鎖。 無かったことにしちゃ駄目なような色々重要な発言あると思うんだけど… ログの引き継ぎは無しですか？ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:02:58 ID:kYDbuDFZ0] にげたか 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:03:53 ID:ZKxaLpQ70] LOiDのことは個人的に応援している人もいるんだ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:04:06 ID:0lEW5obO0] >>703 次はやっぱりコーンフレークだと思うんだがｗ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:05:44 ID:XgqMfmob0] >>718 いや、一応今後はLoidのページのほうでやるって言ってるけどね。 でも、予告無しで完全消滅だぜ… 閲覧者側でのログ保存もさせない気か 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:08:01 ID:muvNJLwZ0] 魚拓も無しかな 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:18:31 ID:8OnWGXb20] 11枚で1300円！？ｗｗｗｗ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:24:22 ID:HStUtpWWO] まずいことあったら何も言わずさっさと削除って体質なんだろうか 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:25:28 ID:VZDyLOXn0] >>724 単にクリとのNDAに抵触するからじゃね？ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:47:45 ID:l3gIecCo0] 同人感覚というか、作ってるのはユーザに近い おまえらの仲間ですよーという路線は無理だと思ったんだろ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:02:30 ID:IIbcSShL0] 初代徹槌クンの俺様が久々に登場。お前ら丸くなったなｗｗｗ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:04:24 ID:mH4nwx3r0] まぁ、良くも悪くも、商業は商業で割り切ってやらないと、 今のところはいろいろ問題が多いってことだよな・・・。 ゆるゆるで行ける（てた）のは、周りが生暖かく見守ってたからであって 違う枠に入るんならそっちのルールを守らないといけないってことだよな。 郷に入りては郷に従え。 ルールを変えるなら用意周到にって感じかな。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:05:32 ID:XgqMfmob0] 何も起こらなかったらそれでもいいかもしれないけど、 問題が起こったときに『それ見たことか』って感じになるからなぁ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:13:21 ID:kYDbuDFZ0] えびせんべいの次にコラボするべき食べ物について議論しましょうか 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:13:22 ID:lGoBaO0tO] えひせんって、結局迷走してるのか 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:18:34 ID:mH4nwx3r0] >>730 ねぎまんじゅう こーんふれーく おさらをげっと 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:42:51 ID:hi5wRjHY0] チョコエッグ希望 まだあるのか知らんけど。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:45:34 ID:xPO3nMwjO] >>732 最後のから類推するとパン屋だな？ 過去皿やバッグなどのキャラクターグッズで、全国区にのし上がってきたパン屋は多いからね。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:47:28 ID:VZDyLOXn0] >>730 ねぎらーめん（インスタント） そういえば、ミク＝葱のイメージもユーザーの創作だよな。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:11:44 ID:nixbS3200] 食品なんてどうでもいいよ クリプトンが真面目にユーザーの事考えるなら、DTMerがちゃんと曲を発信できて聴かれるような仕組みを作ってもらいたい そうすればDTMｅｒも増えるしクリプトンも儲かるはずだ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:24:59 ID:g7wFu8js0] いや、さすがにそれは栗だけに任せるような問題じゃないだろｗ 他のDTM関連会社も乗ってこないことにはねぇ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:27:56 ID:4K7R9wyC0] そこはインタネに期待したらぁ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:30:47 ID:xefmdbEx0] >>730 新品種のネギ『初音』で良いんじゃね？ 室内で鉢でも育てれるような手軽さと、振っても折れない丈夫さを兼ね備えたとても育てやすい品種みたいな。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:33:13 ID:xPO3nMwjO] ネギというと「金ちゃんネギラーメン」が… 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:59:57 ID:toztenw80] 曲を発信できる(＆聴かれる)場って意味だとニコニコの存在はやっぱでかいなぁ VOCALOID以外にもDTMerを惹きつける製品がもっと増えてくると 相乗効果で盛り上がっていくかもなーとか思ったり思わなかったり 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:07:00 ID:mH4nwx3r0] とりあえず、ネタおいときますね。 ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2446.html 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:20:16 ID:KMIriOTo0] 見たことあると思ったら ニゴンゾ動画で見た人だな 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 23:21:05 ID:JWMhfFLi0] >>742 作詞作曲の経費節減＋話題性でも狙ってるのかこれ？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:01:31 ID:O3a3SCMp0] ギロカク民はうがった見方しか出来ないのかと 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:09:00 ID:YKntXCWu0] まぁ確かにボカロ以外のアプローチがそろそろあってもいいよな 軽く敷居が上がっているから、いまから始めますって人間にさわりやすい 何かがあるといいきがするけど、何か作ってくれないかなぁメーカー。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:14:52 ID:/fny1zQB0] それでもディアゴスティーニなら・・・ディアゴスティーニならきっと何とかしてくれる www.de-club.net/mms/ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:20:51 ID:ugHJ3cdS0] >>745 視野の狭すぎる人が多い いや、そういう人の声が大きいのかな ビジネスとは囲い込んでなんぼという 実際には減るものじゃなし、プロにも使ってもらった方が知名度うｐしてボカロも盛り上がるんだけどね ボカロブースターとやらを使う人がいなくなれば、ボカロ自体が見向きもされなくなるだけだね TBSやGoogle八分（疑惑）でさえ糧にして拡大してきたんだ 話題性があれば原則ウェルカム 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:21:45 ID:jD/ernol0] いまさらだが、ネ刀音三ワ、描いてみた。 手に持っているのは"ネ"の形をした刀です。 www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0061.png 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:38:59 ID:aV4KS7yU0] 一応、確認しておくけど、 初音の初は、示へんじゃなくて衣へんだからなｗ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:51:29 ID:uY8VmZQ+0] >>749 予想に反してボカロだったw 顔はやっぱあのままなのね。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:58:48 ID:6eCyqM740] >>749には申し訳ないが、これのどこをミクと混同しろと・・・ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:00:40 ID:XZoCEv6B0] いや、ミクだろｗ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:08:24 ID:J6zcYFnC0] 三ワ三 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:17:51 ID:uY8VmZQ+0] 混同するほど似た雰囲気の設定だったのか＞ネ刀音三ワ てっきり徹底的に似ない方へ進むのかと思ってた。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:23:57 ID:zqdeUf260] ネ刀音三ワの例としてこのイラスト交えて説明すれば わかりやすくなりそうではあるなｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:39:40 ID:r6KKJ7ir0] >>749 刀ｗｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 03:25:54 ID:nhuq0Xec0] >>749 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なかなかの業物をお持ちですね 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 04:35:04 ID:UNNfzkAD0] 三ワ三 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 04:44:42 ID:k9lTZ5sc0] CV03って普通に今ある全部のボカロのダメな部分を抽出して出来てるんじゃないかってぐらいの出来じゃないか？ 聞いた瞬間のがっかり感が異常だった 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 05:06:21 ID:7PSu/JxL0] >>760 jp.youtube.com/watch?v=luB7rlg9caQ&feature=related そんなの調教しだいだろ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 05:18:13 ID:MX+vYPN70] MEIKO＝酒乱 KAITO＝バカ ミク＝アホ リン＝はねっかえり レン＝へたれ これのすべてまぜるのか・・・逆に愛せそうな気がしないでもない 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 05:31:30 ID:nhuq0Xec0] CV-03にはこういう路線を期待してます　ミクもいいんだけど もう少しカッコイイ女声が欲しい jp.youtube.com/watch?v=cxMM_TQQzhs&feature=related 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 10:41:42 ID:+rX7rLzP0] >>749 ギロカクたんと戦うき満々ですねｗ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 11:02:48 ID:k9lTZ5sc0] >>761 そっちじゃなくて日本語デモの方だよ なんか日本語歌えるプリマみたいな状態 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 11:04:51 ID:q5BaxF6SO] 別に僕はそうは感じません。おわり。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 11:07:08 ID:kT+Pb6f40] リンレンを初めて聞いたときよりは よっぽど希望にあふれている 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 11:25:29 ID:m1YEj5mL0] >>767 ハムの人・・・ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 11:48:06 ID:HEJgr8HU0] >>749 思ってたより横に広くなかったので安心した 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 12:30:33 ID:Wql5xbiQO] DTM板でフルボッコにされた人かな？ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:15:49 ID:MtjZ0COK0] >>760 萌えオタロリなあなたには、好みじゃないのかもしれませんね＾＾ でもそんなチラシの裏的な事をここに書かれてもねえ。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:17:06 ID:ah1sk5oNO] 久しぶりに来たがやはりここの汚臭はひどいものがあるな。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:22:17 ID:VyWLIZ9b0] 包茎Pなんで携帯なん？規制されたん？ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 15:25:16 ID:nhuq0Xec0] それより、ニコ動が重くて話にならんレベルになりつつある すでにボカロ文化の中心地には快適な場所じゃないな 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 15:59:04 ID:00zk+jwYO] プレミアム開始の時からプレミアムだから その話はピンとこないな オススメの移住先はどこよ？ zoomeって答えの場合は名前欄にうらなかって書いてからにしてくれ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:06:56 ID:549vCq6b0] 光＋プレミアムでも重いって人がいるからなぁ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:14:01 ID:HEJgr8HU0] PCのスペックだろう 俺が使ってる古いほうのデスクトップ機だとカクカクすることもあるけど、 最近買ったノートの方だとなんら問題ない ちなみにプレミアムの話です 778 名前：777 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:17:17 ID:HEJgr8HU0] レスポンスとダウンロード速度の話か ごめん、忘れて 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:32:11 ID:ZeBdoEml0] >>774 重いときには大百科（「大百科で記事に書く」のリンク先ページから）。 コメ出来ないけど見られる可能性は高い。 これは憶測だけど、もしかすると、事実上の一般アカウントコメント禁止状態に 近づけていくのかも。機能ダウンはしてないけどやたら重いって。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 18:57:44 ID:k9lTZ5sc0] >>771 むしろ萌えヲタにも普通の歌手声が好きな人にも受け入れられないと思う あれだったらハロPのゆっくりエーテルのがよっぽど衝撃的だったよ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:01:39 ID:OMdcaLwa0] >>780 発表できるレベルに加工されたハロＰの作品とボカロエディタで編集しただけのCV03デモを比較されてもねえ^^; あのデモは君のような聞き専に向けて発表されたものじゃないと思うよ？＾＾ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:13:12 ID:k9lTZ5sc0] >>781 ボカロは海外の奴とがくぽ以外全部持ってるよ… だからこそバイリンガルって聞いて期待してたのに、この無個性なのっぺり声は本気でメイコ未満だ 変な抑揚をACT1のリンレンから、のっぺり篭り声をACT2のリンレンから移植したミクから萌え要素を取り除いたみたいな声 ミクリンレンメイコカイトそれぞれわりと個性あってそれぞれ好きだったけどCV03はどっかで言われてたみたいにいらない子確定じゃないの？ 俺が前歌手声みたいなボカロがいいって言ったらここで「CVシリーズなんだから全部萌え声だよ諦めろ」とか言ってる奴いたのに 今更「CV03は本格派だから萌えヲタには受けない」みたいなこと今更言い出す奴がいるのが信じられない 頭おかしいの？ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:15:55 ID:35wn/44a0] >>782 頭おかしいのはお前だ CV03は最初から仮歌向けの声だとクリプトンが言ってただろ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:17:23 ID:/U1+3gAo0] >>782 まずはお前が持ってるボカロを使いこなせているのかどうか聞かせてもらおうか 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:19:56 ID:5xrMoFgj0] >>783 仮歌向けの声って栗が言ってたんだっけか 汎用性の高いクールヴォイスとはだいぶ前から言われてたが 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:21:39 ID:a8N8G/UA0] wat氏が口を滑らせて個性が無いというようなことを言ってた気がする 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:22:43 ID:k9lTZ5sc0] >>783 じゃあCVシリーズはみんな萌え声だって言った奴はなんなんだよ 商売だから仕方ないとまで言ってたぞ 客受けする声じゃないと売れないからってな しかも複数のスレでそういう意見を見た 今更手のひら返しするのは何がしたいの？ 大体、仮歌用の没個性ボイスならキャラ絵なんかいらないしキャラ絵要求する奴もいないだろう 仮歌用なんだからな 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:22:56 ID:IGCPbzus0] >>782 買いたくなら買わなくていいです＾＾ 私はジェバンニさせて貰いますから＾＾ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:24:41 ID:IGCPbzus0] はっまさか他の人の購入意欲を削ぎ 自分ひとり先を行こうというのか そうは行くか！ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:25:39 ID:5xrMoFgj0] ID:k9lTZ5sc0の反応はある意味ねらいが成功した証だなｗ まぁ、気に入らなきゃ買わなきゃ良いじゃん？ 03を気に入った人が出てきても叩くなよｗ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:26:31 ID:XnJIB8Kn0] >>787 ２ちゃんの書き込み信じちゃう男の人って・・・ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:26:51 ID:DRATrqiZ0] つーか加工前の音はどのボカロも結構しょぼいから ニコニコとかで加工後のボカロの曲に聴きなれた状態でデモ聞くのは がっかりするために聞いてるようなもんだ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:27:33 ID:yagP1mmh0] >>786 02よりは仮歌にはオススメってだけで仮歌用とはいってないけどね。 逆だｗ没個性ではないと言ってる blog.crypton.co.jp/mp/2007/11/vocaloid2_cv02_2.html 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:28:04 ID:XnJIB8Kn0] デモが良かったからといって売れるわけでもないしなー 一発目のミクは例外だが 795 名前：793 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:28:52 ID:yagP1mmh0] すまん、一行目は>>783に対してね 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:30:36 ID:mvSNTZbX0] >>791 if イケメン then ピュアだよね 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:31:45 ID:OMdcaLwa0] >>782 お前がボカロを持ってるだけでいかに使いこなしていないかよく分かるなｗ 声の篭りなんてちょっと処理するだけですぐ取れるし そもそも声の本格的な個性付けなんて使う人間がするもんだ。 キャラごとに固定された個性に固執してるのは、お前みたいなキャラ厨だけだよｗ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:38:00 ID:35wn/44a0] >>787 俺が言ったわけじゃないし知ったことか そもそも声優の声＝萌え声だと思ってるアンチヲタ信じるお前が頭悪いんだよ キャラ絵は栗の戦略だろーがそれこそ俺に言ったところで知るか 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:40:03 ID:nhuq0Xec0] ＣＶ−０３の歌声はこもりじゃないよ　ノイズも少ない 癖があることは否定しないけど、あれが帰国子女というものよ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:41:09 ID:sv05Yyw80] なんか反論してる方も必死で笑えるｗ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:46:07 ID:G09EnKFZ0] CV03が出ることに焦っているMEIKO好きおよびMEIKO使いへ 「MEIKOは死なないわ。私が守るもの」 がくぽが出た後もKAITOが消えたなんてことなかったし平気でしょ 現にshu-tPのShooting StarだってRed Styleの方が伸びてるし全くの杞憂だね 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:49:37 ID:hMqD6VvK0] というかMEIKOさんは03が出るまでもなく新着が・・・ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:54:30 ID:HIwUHP2h0] ん？　お客さんでも来てるのか？ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:58:12 ID:549vCq6b0] 見切りをつけて使わないもよし、可能性を求めてチャレンジするもよし 結局使い手次第だから好きにしる 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:10:48 ID:YKntXCWu0] まぁデモだけ聞くと、あまりイメージのわかない声だとは思うな。 ただ、盛り上がるかどうかは、キャラ付けもあるような気がするが。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:22:58 ID:nhuq0Xec0] 皆が気持ちよく年を越せるように、クリは年内に０３の名前とビジュアルを発表するべき クリのクリスマスプレゼントを待ってますよ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:28:41 ID:oTATjcRa0] ピアプロいつになったら復活すんだ？ 夜逃げか？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:36:53 ID:HoY6/ycM0] >>806 別に発表されなくても気持ちよく年越せますが 焦ってる奴ってなんなの 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:40:11 ID:YKntXCWu0] >>808 焦る人がいてはいけない理由でもあるのか？ 俺は別に急がないが。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:48:00 ID:pzI8VmGu0] 正月休みを利用してボカロ家族系の創作活動に勤しみたいという人なら、 やきもきしてるかもな。 糞長い休みになってしまった人もいるようだし。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:54:52 ID:aV4KS7yU0] どうあがいても、年末のイベントに間に合わないタイミングで発表のよかーんｗ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:10:21 ID:549vCq6b0] どっちにしてももう印刷業者を通すようなものは作れないぞ コピー誌だったら前日でも出来るけどなｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:21:26 ID:QGbcT4Ee0] 小さいイベントならスペースでコピー誌書いてるサークルあったなｗ 「ホッチキス忘れたから自分で作ってください」って言われた 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:27:03 ID:OMdcaLwa0] >>813 いやいや、そんなのコミケでもよくある話。 おかげで昔は、コミケ会場そばのコンビニが大盛況だったりしたｗ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:31:03 ID:MD5zDQ5q0] >>812 何を言うか。 コピ本は当日でも出来るぜ!! 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:39:21 ID:MdIUIQjE0] ジェンダー弄ればリン声に近い声出せるぞCV03は 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:58:40 ID:6/OCLB+90] kzやTatshみたいにニコから離れてボカロ活動する人も出てきたね 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:33:13 ID:549vCq6b0] むしろそういう人たちには率先して飛び出していってニコ以外でもボカロを聞かれる環境を作ってくれるといいな 現状だと、ニコ依存率が高すぎてニコ自体に何かあったら一蓮托生になりかねないし 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:43:01 ID:O3a3SCMp0] kzならネットに頼らずとも、シングル出せば売れるんじゃないかと思う ビクター何もしないのかな、もう 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:54:51 ID:549vCq6b0] 単純に曲のストックがまだないんじゃね？ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:33:10 ID:aV4KS7yU0] >>819 livetuneじゃないけど >>742 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:13:36 ID:jqbmQ7Is0] 　　　【本日は『みくみく騒動』1周年記念日】 blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html >2007/12/17 >初音ミク、JASRACデビュー この日をきっかけに、ドワンゴの悪行が明るみになり、ika_mo氏が消え、クリプトンが独自の道を歩み始めました。 ↓に記念カキコを残して、去年のこの日から本日までの怒涛の1年をみんなで振り返りましょう。 ★参考 【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:27:34 ID:DbyRqlZ70] ここではユリイカの話題あんま出てないの？ けっこう話すことありそうなんだが。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:35:40 ID:IcKgMv9g0] いったいユリイカの何を議論しろと。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:55:38 ID:MjvjVKqB0] 適当に話題を放りこめば勝手にある事ない事話し出すと思うよ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:59:17 ID:lyERPhy10] 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ 　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　「二億は約束しますよ二億！！」 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　 　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　 　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼ 　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ 　　 /　　/　　|　　「凄い迫力の二本指」だってなｗ 　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:41:46 ID:EGLrG9v10] >>822 そして一年後… ラスボスが親というのは出来すぎかもだな 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:44:59 ID:YNvbB6va0] じゃあ wat氏のインタビューはITmedia等で読んでたけど、相当自重してたんだなw と思った 空気の読めるオタは良いオタ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:05:04 ID:erOrS8Wq0] 1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/12/15(月) 19:11:25 ID:???0 ニコニコ動画の危機、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救う 「ニコニコ動画がつぶれずにあるのはこの2人のおかげです」―― ニコ動最大の危機を、JASRACの菅原常務理事とエイベックスの松浦社長が救ったという。 　ニコニコ動画（ニコ動）の最大の危機を救ったのは、日本音楽著作権協会（JASRAC）の 菅原瑞夫常務理事と、エイベックス・グループ・ホールディングスの松浦勝人社長だ―― ニコ動運営側が、12月12日のサービス開始2周年を期に、「ニコニコニュース」で こんな裏話を明かした。 　ニコ動最大の危機は、「複数の企業・団体がニコ動を訴訟する直前までいっていた」という 2007年7月〜10月。「もしあの時点で訴えられていたら、ニコ動はまず持ちませんでした」と 振り返る。 　この危機を救った恩人のうち2人が、菅原常務理事と松浦社長という。菅原常務理事は 「ニコ動はあくまでユーザ側に立たないといけない。JASRACを敵にしていい。われわれは 叩かれるのは慣れている」とアドバイスしたそうだ。 　「ネットではいろいろと攻撃されることの多い2人ですが、ニコ動がつぶれずにあるのは この2人のおかげ」と運営側は感謝を示している。 ITmedia NEWS 2008年12月15日 15時13分 更新 www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/15/news079.html …がくぽだけじゃなくて、みんな今後はインタネのボカロ使わないとみた 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:07:39 ID:I2c99B3Z0] そんな周回遅れのもの貼られても 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:09:06 ID:OzsYbZ5M0] 前後の繋がりが意味不明だ。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:16:02 ID:erOrS8Wq0] ゴメン　あっちのスレROMってたから…　 …ユリイカの話か　平沢進氏と鈴木慶一氏のインタビューは中身があって面白かった 鈴木さんが言ってたEDで泣いた育成ゲームってプリメかな？ クリプトン佐々木氏はぶっちゃけトークの濃いインタビューだったな 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:26:02 ID:M5IgRUqd0] インタネのボカロを使わないの意味がわからん 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:54:58 ID:iHG6hmpp0] まあユリイカについて、ギロカク民からの感想としてはですね テトやルコまであるのに、ギロカクたんは無視というのは… 　いや、当然だけどねw 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:13:34 ID:VYd2AEMg0] ユリイカは本スレとかで出たレビューを見た感じでは 開発者や平沢氏とかの当事者のインタビューだけでも 買う価値はありそうだけど 残りはエヴァ以降に佃煮にするくらい沸いて出てきた オタクカルチャー論（笑）の焼き直しなんだろうね としか思えんかった 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:25:42 ID:Yl2QadWq0] 　　　　　　　　　　　　　 ,. -､　　　　　　　　　　　　　　　　みなさん、クリプトンさんの発言を 　　　　　　　　　　　　 //^Y|　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと読んで欲しいです！ 　　　　 ,. -----､ 　 〃 　 !| 　　　／'´￣￣｀ヽ＼.||　　 ||＿_＿_　　　　　　　　　　　　　クリプトンさんはコラボ掲示板で、 　　〃　　　　　　　＼|lィニ;ﾘ-- 、　｀＼　　　　　　　　　　　CGMのためには企業さんとの間で 　〃　 　 　 　 ／￣｀´　〃　 　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　問題をクリアにするための契約が 〃 　 　 　 ／ 　 　 　 〃　　 　 　 ＼ 　 ｀､　　　　　　　　　必要だと言ってます。 |!　 　 　 ,.'　　　　 |／´　　　 　 ､　＼＼.　 ＼ |　　　　/　　　　 | |　　 　 ＼__､_ ＼ヽﾄ､!　 ＼＼＿_　　　　そして、作家個人さんに 　　　　/ ./ 　 .| | |,.! ＼ ＼ ´|ヽ|＼　| |Ｘゝ、　 ｀ ＜　　　　　動画作品の権利を迫ることは考えてないと 　　　 ｜/　｜ |／､ﾄ､ﾄ､＼ ﾄ､卞ぅｘ'. Ｎ、 　 ≧..＿_ ＼　　　はっきり言ってます。 　　　　l | ｜ '　'.ト,ｨだﾐ､＼ヾ　込り ﾘ j }　 　 　 ＼｀＼| 　　　　ヾヽ＼ﾄ､ ＼弋り　　　　 ""　 _ノ　　　　　＼ゝ　　　　それなのにみなさん、 　　　　　　 ﾘ　/ ￣ﾍ""　'　　　　 ,.ｲ_　　 -――-､|　　　　　 クリプトンさんの暴走とか 　　　　　　　　| {　{　 丶 .　^　 ／ .ﾉ }　-=ニヽ）￣´　　　　　 最悪のケースばかり気にしてて、 　　　　　　　　ヾ＼`ドﾆニ≧チ‐;彡'´￣ﾍ￣´　　　　　　　　　クリプトンさんの大事な発言を 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 すっかりスルーしちゃってます。 >>6の比較表を見てほしいです、 クリプトンさんは一般的な企業さんと較べて、沢山のことをクリエーターさんに許してます。 クリプトンさんは個人作家のみなさんに、自由に創作活動してほしいと思ってます。 でなければ、これだけのことを認めるはずがありません。 それなのにみなさん、クリプトンさんの言うことはクリプトンさんが暴走したら意味ないとか、 極端なことばかり言ってます。 せっかくｋａｉさんが深夜に大事な書き込みをして下さってるのに、 よく読みもせずに火消し扱いは酷すぎです。 PIAPRO(ピアプロ)コラボ「作品を一般流通に乗せるコラボ」 - 掲示板 piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:26:34 ID:Yl2QadWq0] 　 　 　 　 　 /　 // ::ｌ　::::| ∧丶　　:::: ＼_::::. ヽ:::::...　ヽ ＼l::: 　 l 　　　　　　　l　 :,' ｌ　::|　::::|│ :Vﾍ　　::::::':,＼ー:l‐-::::. 　i::　＼:　 | 　　　　　　　|　/|│ ::|　:::j斗匕∨＼ ヽ::::∨_＼}＼ ::: 　|::　ﾄ､|　│ 　　　　　　　|/　|│:八　::ﾍ:! ,ｨ=k　　＼＼ 行テ圷ﾍ::::...|::　|:::::　 | 　　　　　　　ｌ 　 Ｎ ::::::ヽ ::::::!代::ハ　　　　　 Vﾄ:::rｲ∧::.ﾄ､::|:::::::　| .　　　　　 　 　 　 ヽ:::::::::＼小 V少　　　　　　ヾ少'|:l :ヽ|小| ::::::　l 　　　　　　　　　　　 ＼:::ﾄ､::: ::ゝ''　 ｀　　　　 '' ''　 |:l .:::::l |::::::::::::　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾄ､:iｰ人　 　 　　 　 　 　 |:l ::::::l |:::::::::i:::　l 　　　　　　　　　　　　 　 l　:ｌ　:::|＞　　‘ '　　　 イ':/.:::::/∧:::::::::!::　l 　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ　ｌ　:::!|::::ヽ:{＞‐＜　　l:/:::: /:ﾍ:::ヽ:::::::!::　l 　　　　　　　　　　　 　 　 l ∧　::|＞'´　　／｝ ／ﾘ::／/　 ＼::＼::!::　l 　　　　　　　　　　　　　　 ヾハ　:�Y|　 xく　／　／　 ´ 　 　 ＼::＼:　l 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧　:ﾏ! /　／　／　　, ｨ彡三三≧i､:::ヽl 　　　　　　　　　　　　　 　 　 |i/＼:∨／ , ｨ彡三彡'´　　　　　｀ヽ〉、::l 　　　　　　　　　　　　　　 　／　|| |Χ,ｨ彡'´　／　　　　　　　＿　∨::: | 　　　　　　　　　　　　 　 ∠ｲ^爪∠彡'´　 ／　　　　／￣￣　　＼〉::: | 　　　　　　　　　　　　　/　/⌒!小　　　　/　　　　／　　／￣￣｀ハ:::: | おまえたち、 もう少し洞察力を養え。 ヤキイモＰの >2 の発言から 《動画大虐殺》 まで連想する妄想力があるんだから、 伊藤社長（>8>22） やｋａｉ氏（>42>90>91>92>99>100） の発言から 多くのことを読み取るべきだ。 >42 だけでもちゃんと書いてあるぞ、 動画を削除するようなことはまったく望んでいないとか、 キャラクターの記述を取り去るような後ろ向きの解決を望んでいないとか、 企業との個別契約で自由な創作活動が制限されないように取り決めてきたとか、 個人に対する制限や負担が発生することはないと考えているとか。 それに昨年からＧｏｏｇｌｅ事件とか色々あっただろう、 ミクの権利が狙われていたことは周知の事実だ。 >91>100 には、変な企業からのアプローチが実際に多数あったと書いてある。 これを読んだだけでも、取引相手企業の確認の必要性が十分に理解できるはずだ。 どうせ、創作を守るための契約は 《 綺麗ごと 》、 取引先確認の必要性は 《 金を毟るための口実 》 と思い込んで読み飛ばしてたんだろ？ その一方でクリプトン側の失言を血眼（なまこ）上げて探してた様子が目に浮かぶぞ、全く。 動画を削除するとか個人に金を要求する気があるなんて、 クリプトンはいったい何処で発言してるんだ？ 少ない情報ソースから 悪意と同時に真ごころを見付け出す鍛錬をしろ、 ただ危険だと叫ぶのは質の悪い陰謀厨だ。 それが出来てこそ、誇り高きν速+みn 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:27:25 ID:Yl2QadWq0] 　　　 　 　 　 /.:/.:/.:.:.:/.:./.:./.:.:.:.:/.:|.:.| . .:.:.| . .:.l.:.:l.:|.:.:.|.:.:.:.:.l.:. l.:.:| 　　　　　　　/.:/.:/.:.:.:/.:.:.l.:.:.|.:.:.:./.:.:.|.:.| . .:.:.| . :.:l.:.:l.:|.:.:.|.:.:.:.:.l.:. l.:.:| 　　　　　　 /./:.:.|.:.:.:.:l.:.:.:.l.:.:.|.:.:/.:.:./|.:.| . :.:.:| ..:.:.l.:.:l.:|.:_.|.:.:.:.:.l.:.:.l.:.:| 　　　 　 　 l/l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:T.:.T:7T.:ﾒ､|.:.ﾄ､.:.:.:ﾄ､＜ 士l:.:.:|.:.:.:.:.l.:.:.l.:.:| 　　　　 　 　 l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:.|.:.:.l/-l/-_」/　 ＼|　ゝ＼-l.:-|.:.:.:./.:./.:l.:l 　　　　 　 　 l.:.:.:|.:.:.:.:l.:.:.:.| 〒ﾃﾃ弌　　　　　　弐〒ﾃﾃﾌ.:./.:./ /.:.l 　　　 　 　 　 ＼|.:.:.:.:.＼ |　ぃい｡ｿ　　　　　　 l.:辷｡ｿﾉﾉ/.:.:/ .ﾊ.:.:l 　　　　　　　　　i ＼ヽ.:.:.:.ﾄ､ ´￣　　　　;　　　　 ￣`　l/l イ.:/　l.:.:! 　　　　　　　 　 l: :l: i＼.:.:.:.:､　　　　　　　　　　　 　 　ﾑ 　 X__ノ.:.:l 　　　　　　　 　 l: :l: l: : :＼:.:ゝ　　　　 r‐っ 　 　 　 ,.ｲ/ﾍ_ﾉ弋｝.:i.:.:l 　　　　　　　 　 |: :l: l: : : :i ::.:＞.､　　 　 　 　　 ,.ィ´.:l:l． ‘{}弐}.:.:!.:.l 　　　　　　　 　 |: :l: l: : :.:.lレ'´.:.ﾊi`　､ _＿, .ィ´ﾉ:ﾄ､.:lﾘ．.‘{}弐}.:.:l.:.:l 　　　 　 　 　　 |.:.:l: l: : :.:.l.:.:.:l　 i.}.:.:.:.ｰ---‐'.:::::::l l V ．.‘{l}弐}.:.:l.:.:l 　　　 　　　,. ィ7.:.:|: l: : :.:.l.:.:.ﾊ　ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::〈ﾉ /{ ．.‘{l}弐}.:.:l.:.:l 　　　　　／ l :|l.:.:l:|: l: : :.:.|.:.:i .i　i.:.:.:ｰ----‐´.::::/ /.:{ ．,‘{l}77` ＞ 1-､ ヤキイモＰ （バンピーファクトリー） の「花」に ｂａｋｅｒの曲が入ってるのね。　　　　　　　　　　　　www.amazon.co.jp/dp/B001MRUQL8 ｃｅｌｌｕｌｏｉｄ、いい曲よね。 ただあの人、Ｌｏｉｄ Ｐなのよね…　　　　　　　　　　loid.syncl.jp/?p=linklist ハッチ・レーベルのピコ萌えもやってたし。　　　.　www.amazon.co.jp/dp/B001H8C8Q8 Ｌｏｉｄとピコ萌えレーベルは、ＡＤむらた　　　　　　湾岸ミッドナイト2008年10月23日（Google-キャッシュ残有） って人が全て一人で運営してるんだって。　　.　　 wanganmidnight.seesaa.net/article/108482195.html ハッチって、ＡＶＥＸ本社ビルの中にあるのよね。 両方の役員を兼任する人もいるそうだし、 実際はＡＶＥＸの一部門に近いんじゃないかな？ それにｂａｋｅｒって、６月１０日に ボカロからの引退を表明してるのよね。　　　　　　www5.atwiki.jp/hmiku/pages/53.html ボカロからの引退って、今後は 『ミク要素のない曲』 を作っていくってことよね？ そのｂａｋｅｒがどうして、Ｌｏｉｄ とかバンピーファクトリーとか ボカロ関連レーベルをウロウロしてるのかな？ 証拠って言われると困るけど、怪しいよね。 ｂａｋｅｒが参加してるバンピーファクトリーをクリプトンが警戒するのも無理ないわ。 今から考えると、『ｃｅｌｌｕｌｏｉｄ』の綴りに『Ｌｏｉｄ』が入ってるのも… まっ、考えすぎか。 曲のようにいい人でいて欲しいな、ｂａｋｅｒ。 彼にはクリプトンへの愚痴なんか似合わないよね♪ ねぇねぇ、そう言えばボーカロイドにゃt 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:28:20 ID:Yl2QadWq0] '´　　: /　　 : /　: /　 : ∧j ∧: .ヽ 　丶　＼ / : :// : :,′: !　: :!　 : /ヾVﾙ'ﾍ: 　',:ヽ　ヽ　ヽ　　ねぇねぇ聞いてよ、 　: :| |: : :| : : :|　: :|: : : |　　　　 | : : }: | :　|: jl│　　いーこと思いついちゃった♪ 　: :| |: : :|._:_:∧ : :l: : : |　　　　 | :-/:│:　!: �W 　: :| | : イ⌒l｀＞厶: : |　　　／| :/: :/ :　ﾊ |　　　ボカロＰ誘ってレーベル創るんだよ、 ヽ: :l∧ : l＼:|_斗ﾄヽ＼{　　 /x=ﾐ}: :/:.| :/ j/　　　 Ｐならクリプトンも油断するだろ？ : :∨- ﾍ |　ｨ圦::と　　　 　 '´　ノイ／|/ : : {{ rﾍ�Y　 辷少　　　　　､　　　|　　　　　　　　　でさ、ジャケットなんかにミク絵を使っていい ヽ∧_ゝ_ヾ　　　　 　 　 　 _,　　　ﾉ　　　　　　　　　数年単位の包括契約結んでさ、 　　　＼个　、　　 ｀￣　　　　／　　　　　　　　　　それでレーベルを大手音楽事務所に 　　　 f'Z|,_　 ＞ ､ 　 　_, 　 '´　　　　　　　　　　　　売っ払うの！ 　　　/　　 ￣`ー‐｀下 ＼ 　 ／⌒＞‐-,､　　　 | |　/|_　　　　　　　　　　　　　 うっひょーーーーー、大儲け！！！！！！！ ／　 ／　　 　 ＼　 / ヽ∨ ｀ｰ- ､ ´｀￣＼　　　　　 ∨　 O}|　　　　l　　　　　　　　　　売却時点で無効になる契約だったら、 　　　　 ＼　 ヽY　 　 　 《.　　 　 |　　　　　　　　　　取締役と社員をそっくり替えて 　　　　 　 ＼　!|　　　　　|0　　　 |　　　　　　　　　　大手レーベルの販売代行という形にすれば 　　　　　　　 �Y! 　 　 　 |　　　　l　　　　　　　　　　 いいんだよ。 大丈夫、クリプトンなんてチョロイって♪ ヤキイモＰなんか、契約交渉の内容を暴露したのに 「より良い形でお話しを進めさせていただきたいと考えております。（>100）」だって！ 声を上げて暴れた方が 得だってことさ♪ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:29:05 ID:Yl2QadWq0] 　　　　　　　　　　　　　 _ .... -――- ..._ 　　　　　　　　　　_...‐ '" . . . :.:.:.:.:.:.:.:. . . ｀ヽ、　　　　　　　春原、おまえ最低だな。 　　　　　　　_. ‐ "　　 . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ　　　　　　 だがヤキイモＰはもっと最低だ。 　　　　 _.-'"　　　　. .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. .｀ヽ 　　　／ /.:.　 .: .:.:.:.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:ヽ　　　　「３月から話し合っていましたので」 　／　/:.:　 :.: :.:.:.:.:ヽ｀ヽ;.:.:.:.i:.:.ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:V:.:.:.:.:. ヽ　　　「一向に送られもしなければ連絡もありません。」 ／　 /:.: :.　:.: :.:.:.:.:_:.:.ヽ ｀ﾞl:.:.ヽ:.:.ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.: ',　　　とか言ってるのを見ると、 　　 /:./:　:.:.: :_／　＼ |　 |:.:ﾄ;.iヽ;.:.ヽ:.:.:.l:.:.:.:.:.:.l:.:.:/:.:.:. l　　　連絡しても無視されるので仕方なく 　　//l:.:l　:_.y　＼l>　 ヽ　 l:.l_..-''"ヽ＼:.:l:.:.:.:.:.:l:.:/:.:.:.:. l　　　ピアプロ掲示板に書き込みした印象だが、 　　l/ l:/l　l　 ＼　　　　　　l:.:l　 ―-‐' ヽl:.:.:.:.:.l:/_:.:.:.:.:.l　　　じゃあボーマス６に間に合わない（>75）って 　　l　 |. l　:〉　　　　　　　　ﾄ‐ヽ　　　　　|l:.:.:.:.:/^ |:.:.:/:|　　　いつの話だ？ 　　　　　';:.:|　　　　　　 　 ,'　　｀　　　　　l:.:.:/ l:/ l:.:.ハl 　　　　　　ﾞy　 　 　 　 　 ,'　　　　　　 　 l:.:/_　／ﾊ/　　　　 波風立てぬよう支払いすると伝えたり、 　　　　　　 l　　　　 　 　 ,'　 _ ...　　　　 ／ / Y:/　　　　　　 オフレコにしてくれと言われたのは 　　　　　　 l　　 　 　 　 /　´　　　　　　 ／　 l/　　　　　　　 最近だろ？ 　　　　　　　ヽ　 _ ...... _ |＼　　　　　 ／　　　|　　　　　　　　　つまり、連絡がつく状態なのに 　　　　　　　/"´　　　 ｀ヽ､＼__.... '´ 　 /￣ ｀ ﾞ ''―-i　　　　　暴露話をするためにスレを立てたワケだ。 　　　　　　 l"　　　　　　　├l　 　 　 　,'　 l　 　 　 　 | 　　　　　　 l　_..-‐　　ヽ.、 l. 'l　＿ __..ﾉ　._l　　　 _.-''ﾞヽ......＿　　だいたい 　　　　　　 l/　　　　　　　｀ヽ_...|　 | 　 ／ |　 .／　　　　　　　　　「契約書も送られてきません」って、 　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽl　 |　　　　l /　　　　　 _... - '　　契約内容が決まってないのに 　　　　　 /　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　´　/:　　 ／　　　　　契約書なんか作成出来る訳ないだろ？ 　　　_..-'|　　　　　　　　　　　　　|　/　　　　　/:　 ／　　　　　　　本当に商売分かってるのか、コイツ… 「許諾システムについては３月から話し合っていましたので。」って、 契約書が分かってないような奴が クリプトン社の契約システム構築にどうやって係わってたんだ？ お前が「亀よりもノロイ」と言っているのは、 契約交渉と許諾システム構築のどっちの話だ？？？？？ お前は契約がどうのというよりむしろ、 クリプトンの許諾システムを早く自分の都合のいいように決めるのが目的じゃないのか？ お前に感謝する業社が沢山いそうだな、ヤキイモＰよ。 バンピーファクトリーに対するクリプトン発言（>100）が リップサービスであることを願うよ。 もっとも、上品な文章に見えて 『企業レーベル扱いではなく』 『作家様を純粋にサポート』 『Ａｍａｚｏｎ流通代行限定』 『各種条件などをあらためて協議』と、 何重にもクサビを打ってあるがな。 商業用許諾契約の雛形を作り守銭奴業者参入の突破口を開けるお前らの稚拙な企みなど、 クリプトンはとっくにお見通しってワケだ。 ヤキイモＰよ、お前は工×員として失格だが 公然と取引先を「亀よりもノロイ」と罵っている時点で商売人としても失格だ。 ・企業レーベル扱いではなく　　→ほかの業者は同じ扱いしないぞ ・作家様を純粋にサポート　　　→企業ＣＤの販売は出来ないってことだ ・Ａｍａｚｏｎ流通代行限定　..　　→Ａｍａｚｏｎだけだぞ ・各種条件をあらためて協議　 →あくまで個別契約だ、雛形（テンプレート）になどさせんぞ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:30:49 ID:Yl2QadWq0] 　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 　 　 　 　 ! ヽ 　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |　ﾊ　　　　チッ、 　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 l 　　　　　　/ ｀丶、　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　せっかく調べてきたのに 　 　 　 　 {､　　　｀丶､　 　 　 　 　 　 ＿＿..　-‐ ､ 　 　 　 　 l　　　　　もう鎮火してやがる… 　　　　　　〉丶　　　　　｀ ｰ　　　　　 {　, -‐- ､_ 　 V　　 　 　 l 　　　　　　|:::::::｀ ｰ-　__　　　　　　r‐ '´　 　 　 ＼ 　V￣　　‐ ﾊ 　　　　 　 l:::i:::::V |:::::::::::｀ ｰ- ､／ ゝ-‐ ⌒　‐-　､＼ V　　　　　ヽ 　 　 　 　 ﾚ'|::::/,-V::::|:::::://　 ｀(´　 　 ,.-- ..__　 　 　 V＿＿_ 　 ﾊ 　　　　　 　 |:::ﾊ　､V::|::::/ﾘ `＝=,ゝ‐ ´ __　　　　　　　 }:/::::::/ﾘ￣´ 　　　　　 　 |ﾊ::::＼ V!::/　　　　　｀￣/／｀i　　　　　　l//:::/　　　　　　ギロカクとは移ろい易いものだな。 　　　　　 　 ﾚヘ:::::ヽﾘ､l 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　 　 |/／ 　　　　　　　　 　 ＼:!:::|ヽ　　　　　　　　　 l　　　　　 / 　　　　　　　　　　　 ＞ゝ ＼　　　　　 , --l　　　　　 {　 　　　　　　　　　 　 / ＼　 　 丶､　 　 ￣´!　　　　　 ヽｬ､ 　　　　　　　　　　/　　　丶､　 　 ｀i　､__.イヽ　　　　 ／　} 　　　　　　 　 _／　　　　　　 ｀丶、Ｌ｣　 /　 ヽ　　／　　 ヽ 　　 　 　 ,.　'′＼　　、　 　 　 /´}|::::l　,′ /　> '　　　　　 ヽ 　 ,　− ´　,　'´￣＼　＼　 　 /　 l!::::l_｣ゝ/,／　　　 　 　 　 ﾉ｀T ー-- ´　　 ,.　 '´　　　　　 ＼　ヽ　/　　||:::::ｌ::::/　　　　 　 　 　 ／ 　 ヾｰ-､ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:44:25 ID:iwMMMoih0] >>836 長い、話は簡潔に。AAはもはや荒しだ。 解釈が悪意に満ちていて、クリプトンのイメージを下げたいとしか思えん ギロカクで書くなら対話できる文章にしろ。 ついでにその引用してるCLANNADAAの元であるKeyの二次創作基準だ。 >同人誌等の二次創作物・素材引用について >Key製品を題材にした『二次創作物』につきましては、個人または同人サークル等 >趣味の範疇で制作する場合に限り、表現を行う媒体を問わず一切の制限を行っておりません。 >尚、Key では製品内のオリジナル素材およびオリジナル素材の加工物を引用・転用した作品は >『二次創作物』とは見なしておりませんのでご注意下さい。詳細につきましては >Key素材引用・二次創作物についてをご参照下さいませ。 一般的企業とはどこの事だ。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 05:53:58 ID:iHG6hmpp0] AA厨は適当にAAがあるアニメのセリフに、事象を無理矢理合わせて 喜んでるだけなのでは？ なんか読んで検証する気にもならない。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 05:57:57 ID:NJEO52Ae0] 結句、いつの世も間に入って己が私腹を肥やそうと考える人間は後を絶たないわけで･･･。 それ自体は商売の範囲ならば文句を言われる筋合いはないでしょうが、騒ぎを起こして相手 企業に揺さぶりをかけようという行為は誉められたものではありません。 うるし氏にそのつもりが無くあんなところで暴露話をしたのなら、それはそれで一社会人としての 資質を疑わざるを得ません。 ユーザーをけしかけるような真似を無意識に行うような人に楽曲を預けられるかと言うと、難しいです。 たとえ作者の利益を守るという名目でも、自分のCDを取引のダシに使われたくはありません。 多くのことが判明するに至ったのは良かったと思いますが、それでうるし氏の行いが正当化されていい はずがありません。 またピアプロリンクのネタでけしかけようとしているようですが、今さら誰が乗せられるというのでしょうか。 うるし氏、あんなところに書き込んでないで、御自身のレーベルの事に注力したらどうなんです? Amazon利用がピアプロリンクで可能になることが気に入らないのだとしても、ピアプロリンクを貶めてる暇 があったら、御自身のレーベルに曲を預けるに足るメリットを新たに考え出す努力をなさって下さい。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:38:58 ID:aAuOP4ro0] >>844 私腹を肥やさないなんて考えてる企業なんか普通はありませんよ。 ファンタジーやメルヘンじゃないんですから。 ボランティアなんか偽善者か頭のおかしい人しかやりません。 って言うのは半分以上冗談だけど、逆に言えば資金力さえあれば なんでも出来るって言うのは事実なんだよな。 ニコニコが今も日本最大の動画サイトとして残ってるのは JASRACとかその他もろもろの団体に頭を下げて音源を使いやすくしたのが大きい。 ボカロはオリ曲も多いがカバーの方も相当数が上がってるので、 もし中間業者全体が契約や勧告をせずに、いきなり裁判に持ち込んでたら、 ボカロはおそらく大半が削除されて衰退してただろう。 ニコニコ自体も普通の動画アップロードサイトどまりだったはず。 ニコニコが既に2年弱運営して黒字どころか赤字ばかりが増えていると言う結果が出ている以上、 道楽の一巻じゃなかったら、普通の企業なら真っ先に閉鎖してるよ。 未だに残ってるのは、会社の上層部自体が馬鹿かうつけのどちらかだよ。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:50:32 ID:waCdnvBr0] アマゾンも開業から6年くらい赤字だったみたいだがね。 youtubeも黒字だという話は聞かんけどね。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:56:56 ID:bJxDaQG80] セルロイドみたいな動画使っても、zoomeのボカロサークルにうｐしたら 例の特殊規約の対象になるのかな？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 08:00:33 ID:Xiz0OJCN0] アマゾンが始まったとき、こんなもん商売にななんだろと思ったな。 アメリカと違って日本は狭いし、本屋には本に出会う楽しみってのもある。 それが今じゃ本屋を潰す勢いだ。 ニコニコが黒字になるときは、社会のなにかが変わったときなんだろうな。 その小さな予兆はあるようだが。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:46:45 ID:pbmeaU+e0] ボカロブースターならぬ ニコニコブースターか 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:02:45 ID:nyXq5tYL0] 革新的なサービスというのは常識の中からは出てこない 山師だとは思うが、馬鹿かうつけというのはどうかな ドワンゴは上場企業だが、筆頭株主も山師だから多少は大目に見て貰えるんだろうね 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:11:51 ID:6QErZOFG0] クリプトンは暴走する可能性なんて殆どない、やたら危険と騒ぎすぎとは言うが その万が一の事態ってのがクリエイターやCGMにとって致命的なわけで この可能性を潰しておくに越したことは無いという感じではあるんだが 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:17:05 ID:VFHQHq170] >851の言ってる意味がわかりそうでわからない 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:25:14 ID:VysV5f2R0] 暴走したら捨てれば良いじゃない 当たり前のことだね 知り合った人と別ジャンルでＣＧＭしてればいいさ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:43:37 ID:6QErZOFG0] >>853 まあそれで済む話ではあるんだけどね せっかくユーザと栗と協力体制みたいな感じでボカロCGMが育ってきたわけだし 活動の場が崩壊するのを止めたいって思ってもいいじゃない的な 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:03:23 ID:rwr+Daah0] >>854 CGMだって日本の同人創作文化と相容れるかといわれたら案外そうではない 検証は必要だろう、日本だと権利の明示をしたくない人間が多いだろうし 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:07:40 ID:AN/d8SN3O] 企業が主体なんだから 栗がつぶれて売却先が韓国企業なんて可能性を無視できないんだよ 遡及項には目くじら立てざるを得んよ 子供じゃあるまいし ジャンルのはやり廃りだけの問題じゃないのよ>>AA厨 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:04:04 ID:sh56vtLg0] クリプトンの変節、またはクリプトンが何処かのヤクザ企業に初音ミクの著作権を売却した際にも、 二次創作者が過去に発表した作品が権利侵害に問われないためにどうすれば良いか？ ということか？ 要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？ それなら確か日本の著作権法では著作権の完全放棄はできなかったと思うぞ。 だいたい、初音ミクについて何の権利も持っていない二次創作を無償で黙認してもらっている立場の人間が よくもそんなずうずうしいことがいえるもんだと呆れる。 どうしてもそんな無駄な議論がしたければ、 「クリプトンに初音ミクについての著作権を完全放棄させるスレ」 とか専用に立てたほうが良いんじゃないか？ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:09:27 ID:iHG6hmpp0] >>857 そこまでミクに拘泥するのもなんなのよ？って気もしなくはないけど。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:15:16 ID:sh56vtLg0] >>858 「キャラクター・ボーカル・シリーズ」だと長いかなと思って、ミクに代表していただきました 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:18:47 ID:6QErZOFG0] いや初音ミク等のキャラクタはクリプトンが権利持ってるなんてことは明確だから その権利を正しく行使することについてどうこう言ってる人なんて全然いないと思うよ ただし版権の及ぶ範囲を拡大解釈して「元動画に遡って利権」 とかされたら 絵描きにも作曲者にもCGMにも悪影響が出るから そういう可能性を潰しときたいということでしょう 861 名前：anonymous mailto:sage [2008/12/17(水) 12:23:16 ID:zl1B+8290] 拡大解釈もなにも、元から動画には権利の及ぶ内容が含まれてて、 以前は非商用の枠に収まってたから許諾されてただけだろ？ その枠から出てくんなら許諾もなくなって当然だろ。 前は権利がなかったものにあとから権利が発生したような言い方すんなよ。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:23:50 ID:zl1B+8290] ありゃ、名前が入ったままになってた 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:36:54 ID:iHG6hmpp0] >>859 あ、一応その意味でも取ってますけどね。 ユリイカで平沢氏が「MEIKOのパッケージが」という部分が 分からなくもないので、キャライメージに囚われ続けるのもねえ。 とはいえミクのキャラに魅力を感じたのも間違いないので アンビバレンツな感じですけどね。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:38:11 ID:AN/d8SN3O] >>要はクリプトンに「初音ミクについての著作権を完全放棄させたい」ということだな？ 自分で思いついた適当な結論書いて反論ｗ シャドーボクシング得意だな 俺が言ってるのは書いてる通りのことだよ 版権管理の主体が栗じゃなくなる可能性はある、 過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか チェックしとくのは当然だって話なんだよ gifみたいな目にあったらかなわんだろうが いくら栗が善意だとしてもそこは関係ない 栗・伊藤社長のビジョンは好意を持って見守ってるよ 是々非々って言葉知らないのか 社会経験もっとつんどけ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:53:11 ID:ycKUwjcX0] ミクの同人誌もかなり買ったし、おっぱいウマウマとかも保存したけど、 曲を聴くときはキャラクターのことは頭から完全に消えてるなあ。 他にもこういう人多いと思うよ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:08:51 ID:sh56vtLg0] >>863 単にVocaloidで演奏するだけなら「使用許諾契約書」があるんだからなにも問題ないよね。 問題にしてるのは「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されている「キャラクターについての権利」だと思ってるんだけど。 >>864 >過去に遡及して権利主張ができるようになってる規約がないかどうか この「規約」が何を指しているのかわからん。 キャラクタを使用した二次創作は「二次創作についての弊社のガイドライン」で黙認されてるだけなんだから 権利者が移れば、新しい権利者次第だろ。 だいたいおまえが言いたいのが >チェックしとくのは当然だって話なんだよ これだけなんだったら、お前がさっさとチェックすればいい話だろw どの文書をチェックする気か知らんが 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:08:59 ID:6QErZOFG0] >>861 動画の映像部分に関しては栗の版権二次利用されていても それは楽曲とは全く関係ないことで そのあたりを意図的に混同されたらよろしくないってことだよ 「前は権利がなかったものにあとから権利が発生」ってことに繋がる 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:10:13 ID:A/mYb0Ng0] >>843 いやいや、そんな台詞言ってない 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:34:10 ID:zl1B+8290] >>867 楽曲側に後から権利が発生しなければ、動画にはなにも影響しないよ。 動画に使われてる楽曲が商用になった場合に その楽曲の権利者の動向次第では、元の動画が権利侵害を問われる 可能性が出てくるんだから、栗の二次創作のガイドラインにある 「第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません」 に抵触するんだろ。 楽曲になにも起こらなきゃ、動画にもなにも起こらないよ。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:56:20 ID:6QErZOFG0] >>869 いや、その主張はわかるんだけど、社長発言を強引に曲解すれば 「商用化した楽曲に、動画が理由で栗版権が発生する」って読めないこともないでしょ んで、万が一にもそういう運用されたら色々とよろしくないから、 あの社長発言に関して訂正なりの公式アナウンスが出て欲しい、というだけさ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 14:20:58 ID:K5XsTbFuO] 俺は別に「強引に曲解する」つもりは無いからどうでもいい 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:28:16 ID:CrLqWS5M0] 強引に曲解しなくてもそういう解釈になると思うが 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:34:45 ID:VysV5f2R0] そういう運用も既にされたんじゃなかったっけ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:37:16 ID:erOrS8Wq0] >>851 クリに暴走の危険性があるなら、うるしみたいな起業家のほうがもっと信用ならんだろ 別にうるしだけがどうこうということでなく、Ｐの寄り合いから始まるボカロレーベル（笑） が信用できるのかという問題 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:43:26 ID:iwMMMoih0] >>874 まぁ、誰かを(笑)で揶揄するような奴はとりあえず信用しないな 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:57:21 ID:6QErZOFG0] 仮に「動画が元で楽曲に栗版権が発生する」という運用されたら 「オリジナル曲がミクPVのせいで二次創作にされてしまう」ってことになるから それをよしとしない作曲者達が一斉に動画削除するかもしれんとか 勝手にミクPV作るなみたいな風潮できるかもしれんとか そういった事態は非常によろしくないと思うんよね 「個人の作家様に対して弊社が権利主張を行う事はございません」っても 「ただし企業を通して"楽曲"に権利主張を行うことがあります」って続くかもしれんわけだしさ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 15:20:10 ID:nyXq5tYL0] >>869 その楽曲が他のところでどのように使われようと、動画に使われた楽曲の権利関係は何も影響を受けないんだよ 動画に対して非営利で許諾されていれば、他に営利で許諾されていようが関係はない クリプトンは、他で商用利用されている著作物を含む二次創作作品自体が商用になる、という無茶苦茶な主張をしている 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 15:25:19 ID:AN/d8SN3O] >>874 うちの会社に何で任せないんだ！ですねわかります 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 15:28:05 ID:vQN63LhX0] >>853 一度奪われてしまった権利は帰ってこない。 お前はわざとクリプトンが暴走できる状況を残そうとしてる風にしか見えないな。 >>869 強引に曲解しなくても、お前みたいな信者以外には「曲が商用になった時点でその楽曲を使った動画も二次創作になる」読める。 もちろんその後のクリの理念は理解できるが、「思ってます」「考えてます」なんて言葉は 社会的に何の意味も無い。「昨日まで層考えていましたけど今日から変わります」といつでも手のひらを返せるからな。 正しい理念の元でしか運用する気がなく、作者の権利を侵害しないなら それをちゃんと規約の形で残せって事だよ。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:02:31 ID:nebr5JOZO] 「クリが心変わりしてもユーザーの自由が奪われない規約」なんて作りようがないんじゃないの？ いきなり規約そのものを変更する事だってできるんだし。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:08:16 ID:zl1B+8290] 商用化云々関係なく、元々そうだよね。 なにから信用してどこから信用しないかは自由ではあるけど 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:15:44 ID:vQN63LhX0] >>880 規約ってのは契約と一緒で、例え明日変更になったとしても今日までのことには適応されない。 今問題になってる「法の不訴求の原則」ってのはそういう事なんだよ。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:24:26 ID:ILoHRmzNO] >>879 ＞ 強引に曲解しなくても、お前みたいな信者以外には「曲が商用になった時点でその楽曲を使った動画も二次創作になる」読める。 実際、去年ミックみくにその危機が訪れてたわけだが？ あれikaさんは最初よく分かってなかったみたいだが、ドワンゴが気を効かせて JASとの契約で「ニコニコ動画上では二次創作OK」を加えてたから、ニコニコでの動画は 元動画も派生も助かってるんだよ。 クリが勝手に言い出したみたいに言われてるけど、ちゃんと前例があるんだよ？ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:26:14 ID:zl1B+8290] 「法の不遡及の原則」は法律にだけの話だから 契約や規則に適用されないよ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:26:29 ID:Cmf7FsNh0] 一番確かなのはクリプトンは当初はキャラクターとしての展開を一切考えておらず これほどのブームになってもなるべくキャラクターにあらゆる色をつけたくないとしている所だろう だからこそ、一度初音ミクの歌という認知をされた曲に関して口を出したいと主張している クリプトンの言うことを全くの無法だというならそれこそ裁判に訴えたらいい Pが一度も初音ミクの歌としてうｐしていない曲に関してはどうぞご自由にとも言っていた 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:30:12 ID:vQN63LhX0] >>883 ＞実際、去年ミックみくにその危機が訪れてたわけだが？ だから去年も大騒ぎになったろｗ その二の轍を何でクリプトン自身が踏もうとしてるんだよｗ もう一度いうぞ。しないならしないと規約に明記しなきゃ何の意味も無い。 ＞JASとの契約で「ニコニコ動画上では二次創作OK」を加えてたから、ニコニコでの動画は ＞元動画も派生も助かってるんだよ 前例でもちゃんと明記してんじゃねえかｗ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:33:30 ID:ILoHRmzNO] >>882 実際動画を消すのはニワンゴで、ニワがユーザーの投稿した動画を削除する場合 運営上のミス以外は削除に関して文句は言えない規約なわけで。 法律云々言う前に消えちゃうし、負けるんだわ。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:33:49 ID:XP2Q2yPK0] あの騒動から１周年記念で仲直りメッセ動画ができたんだろうか 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:34:51 ID:vQN63LhX0] >>884 アホかｗ 契約や規約ってのは法に準ずる物だから、原則は同じなんだよ。 もちろん「契約自由の原則」があるから原則に逆らう契約も結べるが そういう特別な契約を結ばない限りは原則が適用される。 で、今回の場合社長が「わが社の規約は法の不訴求の原則に準じない」的な発言をしてるから 問題視されてる訳。わかった？ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:38:01 ID:zl1B+8290] ＞契約や規約ってのは法に準ずる物 え？ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:39:23 ID:ILoHRmzNO] >>886 必要なのは規約じゃなくて、個々の企業や団体との契約。 去年のもJASとドワンゴの契約の中の話。 ボカロのキャラクター使用規約やピアプロリンクの規約に盛り込んだら、包括的に 関わるユーザーみんなから「消す権利」も奪っちゃうでしょ？ もっかいみんな読み直したほうがいいよ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:40:03 ID:vQN63LhX0] >>887 クリプトンはガイドラインで「無償の二次創作は許可する」と明言してるのに なんでニワンゴが無条件で消す事が前提なんだ？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:40:41 ID:sh56vtLg0] >>885 前スレでさんざん出てたことだが、改めて指摘させてもらうと、 ミク入り動画　　　権利関係：二次創作のガイドラインで黙認 　　｜ 　楽曲だけ抽出 　　↓ ミク抜き楽曲CD　　権利関係：楽曲の権利は楽曲の著作権者または音楽出版社 　　　　　　　　　　　　　 こういう状況で、「動画が楽曲の著作権を侵害」と言い出す可能性が有るのは「楽曲の著作権者または音楽出版社」でクリプトンではない。 クリプトンが言っているのは「こういう状況で動画の著作権侵害を言い出す音楽出版社が出てくる可能性が有る」ということだ。 あなたは上のことを「ミク入り動画の権利を盾に、楽曲の権利をクリプトンが主張してくる」と勘違いしているのではないか？ もう一度ピアプロのアレを読んでくることをお勧めする。 それ以前の伊藤社長の発言が、言葉足らずで非常に誤解を招きやすい書き方だというのは、俺もそう思う。 あと、規約がどうのと言っている人、二次創作については「二次創作についての弊社のガイドライン」があるだけで規約なぞ無い。 ニコ動にアップする動画にクリプトンが規約に基づく許可を出すなら、クリプトンによる審査無きにはあり得ない。 そんなことは現実的でないから「ガイドラインを守っている分には黙認」というスタンスしかとれない。 「規約にせよ」なんて無理。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:41:04 ID:nyXq5tYL0] >>885 ＞一度初音ミクの歌という認知をされた曲に関して口を出したいと主張している 楽曲そのものには全く口出しが出来ないから、動画を人質代わりにして圧力をかているだけだよ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:43:35 ID:vQN63LhX0] >>890 契約って民法に定められた行為なんだが？ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:47:22 ID:ILoHRmzNO] >>893 ワザと誤解してループ、もしくは火種を絶やしたくないだけに思えてきた。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:48:19 ID:vQN63LhX0] >>893 何度も言わせるな。クリの理念は理解してるよ。 理解した上で、悪用できてしまう事が問題だって言ってるだろ。 ＞ニコ動にアップする動画にクリプトンが規約に基づく許可を出すなら、クリプトンによる審査無きにはあり得ない。 妄想乙。 権利者により一定の許諾条件が明示されている場合、その条件に沿っている限りは許諾されているに等しいんだよ。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:51:57 ID:sh56vtLg0] >>896 テンプレにして欲しくなってきた。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:52:04 ID:vQN63LhX0] >>891 「クリプトンが、自分の権利を行使して消さない」っていう理念を盛り込むことが なぜユーザーの消す権利を奪うのかkwsk 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:52:09 ID:rwr+Daah0] >>894 口出し可能だよ なぜなら、動画の説明文にほぼ例外なく「ミクオリジナル曲」と明記してるから 楽器としての併記ではないので、楽曲単体での二次創作扱いになる これを理解して動画を上げていたのはなんとワンカップPだけｗ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:55:14 ID:vQN63LhX0] >>900 ミクという楽器によって奏でられたオリジナル曲だからミクオリジナル曲なんだが？ ギター曲とかピアノ協奏曲とかいう表記と同じだよｗ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:55:45 ID:XP2Q2yPK0] >>900 別に理解してやってたわけではないんじゃないか 普通に動画にボカロ出てくるし 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:56:48 ID:iwMMMoih0] >>893 >ガイドラインで黙認 ガイドラインがある以上それにしたがっている物は黙認ではないよ。 この前からガイドラインに効力がないと主張している人がいるが 誰でも確認できるところに書かれたガイドラインはちゃんとユーザーを 守るよ。というか効力のないガイドラインなんてそもそもクリプトンの方針に 反する。 もちろん後から変更することは出来るが遡及はできない。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:01:06 ID:rwr+Daah0] >>902 執拗なまでに「〜に歌わせた」に拘っていたから、十分理解していると 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:03:19 ID:rwr+Daah0] >>901 それだと、デPの権利者削除の説明が付かなくなるね 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:04:29 ID:iwMMMoih0] >>905 デPの消された曲は動画もミクまみれじゃなかったっけｗ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:05:11 ID:vQN63LhX0] >>905 公序良俗に反する歌詞を歌わせていたから。 お前は一体何を言ってるんだ？ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:07:05 ID:iwMMMoih0] >>907 一応ギロカクの出来た経緯を踏まえて言うと、そこはまだ決着はついていないと言いたいｗ サザンがいいなら（ｒｙ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:08:23 ID:vQN63LhX0] >>908 そもそもアレは、一部スタッフの暴走だったって結論がすでに出てるじゃないかｗ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:09:02 ID:T5UFg1Z30] 最近、サザンの曲も流されなくなったけどな 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:10:32 ID:rwr+Daah0] デPの場合、申立者がヤマハではなく栗単独ってのがミソ 卑猥な歌詞が駄目ってのはヤマハの規約なのに 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:11:46 ID:nyXq5tYL0] >>900>>902 ＞動画の説明文にほぼ例外なく「ミクオリジナル曲」と明記してるから ＞楽器としての併記ではないので、楽曲単体での二次創作扱いになる 説明文を組み合わせる事で二次創作というなら、説明文を無くしてやれば問題ないって事だね >>905 ヤマハのVOCALOID規約 こっちはキャラクター無関係に規制される 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:13:21 ID:iwMMMoih0] >>911 ？そんなソースは知らないし。だいたいあれは手違いだったという 話しだけど。ピアプロの方はまた別だしね。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:17:33 ID:rwr+Daah0] >>912 でも実際大多数のPが「ミクオリジナル」の表現を使ってるわけだしね そして、誰も名前をはずそうとはしないだろうし 動画にミク絵を使わないジミーサムPでもガイドラインに引っかかる 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:20:14 ID:Cmf7FsNh0] ループは美しいと思うんだ ビクターは(表面上)すんなりといっているのに対し 聞いたこともないマイナーレーベルや メジャーの癖に同人のノリで通せるとか信じられない思考のLoidとかが 上手くいかないのはなんでだろうね〜 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:21:00 ID:vQN63LhX0] >>914 そりゃピアノ協奏曲からピアノの表記を取らなきゃいけない理由はどこにもないからなｗ 聞く側が曲種を識別するのに便利な記号だし 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:22:20 ID:nyXq5tYL0] >>914 カラオケでは外してるよね オケだけじゃボカロ関係ないけど 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:25:02 ID:rwr+Daah0] >>916 ピアノは一般的な名詞、初音ミクは商標 それは通用しない それ以前に、VOALOIDの規約を見る限りそういう表現を用いる事自体がアウト クレジット無しが前提 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:27:44 ID:T5UFg1Z30] つまりミクの名前と姿を一切出さねば問題ないって事だろう 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:28:34 ID:vQN63LhX0] >>918 商標の表示が制限される範囲をよく勉強しましょうね。 後、初音ミクが楽器名でもあることは、たしかクリ自身が明言してなかったっけ？ がくぽが「楽器名：がくっぽいど　キャア名：神威がくぽ」と区別されてるって話に関連して 聞いた憶えがある。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:29:51 ID:zl1B+8290] >>919 そうです 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:30:09 ID:rwr+Daah0] >>919 全くその通りだし、 事実うたスキではそういう規約で確認取ってから登録されるよね ヤマハの規約の違反を、栗の二次利用ガイドラインで吸収してるって事ね だからミクの名前を使う事自体が二次創作に当たる 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:31:50 ID:ILoHRmzNO] >>898 そこまでのものじゃないかとw >>910 最近の曲はそうでもないけど、昔の表現がヤバいかな？ってのはあまり聴かないね。 ただこれはリスナーの傾向にもよるから、一概にはね。 昔のサザンを知らないリスナーが多ければ仕方ない。 そういやボディスペシャル2が単体シングルしかないのも、そういう理由なんかね？ 探してたときレンタルには存在しないので困った覚えが。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:32:41 ID:U+0P05P1O] だからカラオケは商用だと何度言えば・・ ニコに投稿してる奴全員が商用するわけないと何度言えば・・ 分からないことは、ちゃんと事前に栗に話せば、あからさまな拒否は、お前らが騒ぐから断れない雰囲気だと何度言えば・・ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:32:44 ID:rwr+Daah0] >>920 栗の製品では商標名と楽器名が分離してないんでしょうね 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:33:08 ID:vQN63LhX0] >>918 後、これがお前の言ってる規約。 あくまで商品への表示であって商品じゃない動画には無関係な話だよ。 商品への表示 本製品のタイトル（「初音ミク」）、“VOCALOID”、“ボーカロイド”、“バーチャル・シンガー”、 “ バーチャル・アーティスト” その他これらに類する表示（以下「契約表示」といいます） が歌手、アーティスト、楽器名その他何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、 その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、又は映像作品のエンドロール等消費 者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、合成音声を使用し、これを商業的に 使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:34:27 ID:rwr+Daah0] >>924 Pが持つ楽曲の権利は、P自身が売ろうが焼こうがどう使おうが勝手ですがｗ 問題は、Pがなんの気無しに「この曲は二次創作ですよ〜」と宣言しちゃってる事 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:35:19 ID:vQN63LhX0] >>925 分離していないから、楽器名として「初音ミク」を明記する権利はユーザーにあるんだよ。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:36:00 ID:rwr+Daah0] >>926 だから「同人非営利のものを商品化して売ったら問題」なんでしょｗ 同人作は同人作で永遠に売らなきゃ問題ない 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:39:08 ID:I2c99B3Z0] 本当にループは美しいですね 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:39:45 ID:vQN63LhX0] >>929 誰も「同人非営利な」動画そのものを売るなんて話はしていない件。 そこで使われていた曲が商業化したとき、その商品にミクと何の関わりがなくともクリプトンが干渉できるとか言ってるのが問題なだけ。 頭大丈夫？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:40:57 ID:T5UFg1Z30] まぁ、頑張って商業に行くＰにはミクのキャラ使用と表記を控えるように啓蒙してくださいな 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:41:17 ID:sh56vtLg0] >>923 あれは"Man Call"なので何ら問題ない ジャケットがおっぱいまるだしではあるが 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:41:59 ID:waCdnvBr0] めびうーすーのーわからー 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:44:27 ID:rwr+Daah0] >>931 ＞その商品にミクと何の関わりがなくともクリプトンが干渉できるとか 「ミクオリジナル」の表現を使ってる以上干渉できる 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:45:51 ID:vQN63LhX0] >>935 商品のどこにミクオリジナルなんて表記がされてるんだｗ 実例を挙げてもらおうかｗ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:47:15 ID:vQN63LhX0] そしてめんどくさいからコピペｗ 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:55:14 ID:vQN63LhX0 >>900 ミクという楽器によって奏でられたオリジナル曲だからミクオリジナル曲なんだが？ ギター曲とかピアノ協奏曲とかいう表記と同じだよｗ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:48:53 ID:VysV5f2R0] >>928 判断するのは権利者 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:50:48 ID:oNRTDWsJ0] 商業CD出すときは全部書き下ろしにすればいいのに 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:52:31 ID:iwMMMoih0] >>938 それは流石にないよ。裁判所だろうけどまぁ多分引用で通るでしょ。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:53:42 ID:vQN63LhX0] >>938 違うよｗ法的に適正な引用ならユーザーが自由に行える。 もちろん権利者がそれを訴える事ができるが、訴えたところでそれが必ず認められるわけじゃない。 最終的に決めるのは裁判所。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:56:02 ID:vQN63LhX0] >>935 まさかとは思うが、おまえ動画タイトルと曲名を混同してるんじゃね？ｗ 例えば桜の雨の場合、動画タイトルは「【 初音ミク ／ 桜ノ雨 】オリジナル曲」だが 曲名は「桜の雨」だけだぞ？ｗ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:04:15 ID:T5UFg1Z30] >>939 全新曲だと今度はなんで動画にしないんだってやっかみが入りそうだなｗ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:09:06 ID:RhRPhpVa0] >>926 かなり亀レスな上に横レスだが。 ＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品 ミクの動画は宣伝物に当たる、というのが権利を主張する根拠なんじゃなかったっけ？ 俺は、そういう理解をしてたんだが……。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:11:16 ID:WUbDbDDP0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　且且~ 　 　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　　|/( ○==○　 且且~ 　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~ 　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:14:17 ID:vQN63LhX0] >>944 ＞契約表示が記載されている商品 例えば楽器名としてミクの使用を表記する事は、契約表示でも何でもないよ。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:16:25 ID:VysV5f2R0] ところでテンプレこういう風に直したいのだけど ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書 ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書 ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:17:47 ID:VysV5f2R0] その他にこれ入れ忘れた 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:36:07 ID:nyXq5tYL0] クリプトンが曖昧な事言ったまま放置するから… 動画内の楽曲が非商用から商用に変わってしまうケースは楽曲の権利者側が 動画での楽曲利用に関して条件を変えない限りは有り得ない どのPも楽曲に利用規約という改まった物を定めていないため、あとから条件を 変更できる状態になっている その権利ごと音楽出版社に売り払って、その音楽出版社が楽曲をJASRAC信託すると、 動画での利用分もJASRACが利用料を回収してくれるため、動画内の楽曲も商用となり、 ガイドライン違反となる ちょうどコラボ企画で絡んでいるJRCのように、信託範囲を限定して条件を満たした インタラクティブ配信を非商用とすればこの問題は回避できるはず 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:46:05 ID:AN/d8SN3O] JRCの名前がでたんで調べてみた カラオケの使用料徴収もやってくれるんだな JRCに信託するのに費用はどれくらい要るんだろ ニコ動とも提携してるし気になるな>JRC 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:58:21 ID:CrLqWS5M0] いくら信者がループだなんだと揶揄しても 肝心の栗がそれに対する答えをはっきり出してないから そこまで能天気に栗を信じることができない人間に 理解しろというのが無理な話 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:05:23 ID:erOrS8Wq0] ある日、ニコ動上に「メルト」の替え歌で「メント」という一つの動画がアップされました それはある個人が経営するラーメン屋さん「麺斗」のテーマソングということで、キャラクターはミクではなく「麺人くん」 「麺斗」の店主であり動画のうＰ無主であるＡさんは、動画をアップする前にryo氏にメールして許可をもらいました ryo氏の返答は「どうぞやってくださって結構です。僕も今度お店に食べに行かせてもらいますね」という好意的なものでした その後、ryo氏のメルトが一般流通の大手音楽メーカーから正式にシングルとしてＣＤリリースが決まりました Ａさんはryo氏のプロデビューを自分の事に喜んでＣＤを大人買いしては親戚一同に布教しました ryoさんが店に来店した際には、サインをもらおうと思って色紙も用意しました そして、 一ヵ月後、Ａさんを尋ねてきた一人の男性はこう言いました　「JASRACの者ですが…」 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:07:15 ID:VFHQHq170] 2行目で秋田 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:11:00 ID:VysV5f2R0] >>950 良かったらライセンスの所を>>947-948にしてスレ建ててくれ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 19:11:58 ID:K5XsTbFuO] >>951 最後の行だけ同感 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:16:14 ID:nyXq5tYL0] >>951 不可解なのは、クリプトン自身は楽曲そのものへの権利主張をしていないのに、 勝手にそのような主張が可能であるかのように吹聴している輩がいる事だな 信者に見せかけたアンチなんだろうか クリプトンの立場が一層悪くなるだけなんだが 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:19:29 ID:nebr5JOZO] どうなればみんな満足なのか、終着点がいまいち見えないな。 「動画サイトでPV公開してようがミクオリジナル曲と銘打とうが、 商用化の際にキャラ名やキャラの絵を使っていなければクリプトンは一切口を出しません」 の一文が規約にあればおkなん？ そもそも口出す権利無いだろとか、そういうのはは置いといてさ。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:20:50 ID:KREQz0If0] 42 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 18:16:10.75 ID:A7Cpdkm60 >>34  こんなものＡＶグラビア関係者しか買わねぇだろｗｗｗｗｗｗ  普通に可愛くて困る  ttp://www.aquadress.com/02_ladys_bikini2/micro/m603/m603.html  959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:21:16 ID:3yDlfDUc0] >>957 ニコニコ動画での活動に関しては一切口を出しません ご自由に楽しんでください 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:22:33 ID:0uZdBOGb0] 終着してもらっては困るだろ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:24:17 ID:erOrS8Wq0] 「ニコニコ動画での活動に関しては一切口を出させません」 こうだな 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:27:10 ID:8NOnj9ml0] >>956 アンチというか騒ぎ立てて荒らしたいだけだと思う クリがバカにもわかるレベルの文章で明確に分かりやすい規約とかを出さない限り続くと思うよ クリはファンに近い立ち位置で話をしたいみたいだけど ファンが年齢層低くかったり色々偏ってたり基本的に全体で見るとバカなんだよね 正直明確なルール作りより、バカに説明できる文章を考える方が難しいと思う 要するに俺にわかるように説明しろと 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:30:02 ID:erOrS8Wq0] 今夜にでもCV-03が公開されたら、こんな殺伐とした議論から　03の持ち物議論に切り替わるよ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:30:29 ID:VysV5f2R0] 現在問題になってるのは商業化した時だろ＞ニコニコ動画での活動 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:31:05 ID:zl1B+8290] お楽しんでください(^ゝД*)

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