- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 06:32:01 ID:jDoYT9eU0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229003293/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:10 ID:8GBoR+tS0]
- >>432
そう、可能なんだ。動画投稿時に企業である事を隠していればね。
（じゃないとニコニコの規約に引っかかる）
クリプトンが危惧しているのは正にそれ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:44:55 ID:nCoVINES0]
- そんなこと危惧してるの？
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:46:55 ID:hl8zqjUe0]
- >>435
別に動画が企業でもその時点で商品じゃなかったら問題ないんだよね
後でまとめてＣＤにして売りました～みたいな感じだとニコニコの規約にも引っかからないし
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:50:37 ID:8GBoR+tS0]
- >>436
わかりやすく危険を例示しよう。
例えば動画で、ミクのＰＶ付きでＡという可愛い曲が発表される。
その動画が有名になったところで、
Ａという曲をテーマソングにした、鬼畜陵辱エロゲが発売される。
こうなるとその鬼畜陵辱エロゲとミクのイメージがリンクしてしまうわけだ。
一切の規約違反、著作権法違反抜きで。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:52:02 ID:UqlYmHa+0]
- >（3）映像作品での使用
>映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったり
>パフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用する場合。
これはボカロキャラであっても当てはまるよね
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:52:30 ID:hl8zqjUe0]
- そしてその鬼畜陵辱エロゲのテーマ曲からI'veのkotokoのようにミクがアニメ主題歌に抜擢されるんですね
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:56:35 ID:9VzxvhCA0]
- [803]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/12(金) 22:11:05 ID:8spEw2EB0
このスレで未だに「元動画がキャラ使ってたら楽曲が著作権侵害扱いになる」とか言ってる人、理解力がエキノコックス以下でしょ。
クリはそんなことを問題にしているのではなくて、その企業がその楽曲を使って商売する時に、その付加価値的要素として初音ミクと
錯誤されやすいような歌手名やパチモンキャラで商展開した場合を問題にしている。
「個人の作家が自分の権利を握ったまま、企業に任意にアプローチをかける場合」は、例え商展開上キャラクターが使われて
いたとしても、動画共有サイトに上がっている作家自身の作品やその派生作品が問題にされることはないと、クリは明言してる。
勿論、この商展開上のキャラクターや名称の使用に関して、クリとその企業がちゃんと契約している場合の話だよ。
>前者は個人の作家様主導のもと自らの意思で、自らの権利作品を企業様の機能性を活用し、
>作品の流通を行う場合です。ここで想定されるのは、あくまで作家個人様が主体であり、流通
>販売に関する機能を持った企業は、そのサポートを行う立場となります。こちらのアプローチの場合、
>特に企業側からの作品や権利自体への干渉は無い事が一般的と考え、キャラクターが使用され
>ていると言う理由で、動画共有サイトにおけるご自身の作品や二次創作作品が問題になることは
>ないでしょう。
クリの危惧は「コンテンツ企業側から個人の作家様にアプローチをかける場合」に起こる可能性がある。
この場合、必ずしも作家自身が全ての権利を持ったままとは限らず、その企業と作家との契約内容によっては、権利譲渡や
独占契約がなされていることがある。
これらの企業は「多角的なビジネス展開を目的」としているのが基本で、ただその作家の曲を「その作家の曲」として売って終わり
ではなく、やはり「初音ミク」というブランドイメージをコンテンツの「華」として添えたいと考えるわけだ。
「映画『地球が静止する日』」よりも、「マトリックス三部作のキアヌ･リーブス主演！映画『地球が静止する日』」の方が、お客さん
へのアピールになると考えるのは当然だし、さらにキアヌを別のコンテンツと結びつけることも視野に入れている。
話をミクに戻すが、その企業がキャラクターや名称を使用したいとなれば、クリと企業が契約を結び、一般流通することになる。
そして、次がクリの求めている部分だ。
>キャラクターを使用しない条件を望まれる場合も、基本的にはその内容について“確認”をお願いさせて頂いております。
その“確認”の段階で、キャラクターを使う場合も使わない場合も、クリがのめない条件がある場合は断ることもあるとしている。
>そのなかで契約条件など内容で折り合いがつかない場合、また流動的な包括独占契約などを提示された場合などは
>企業間のお話し合いにより、お断りさせていただく事もございます。
で、ここまでは企業間の話で契約を断ることがあるとしても、実際に権利侵害が表面化することはないので問題のない状態だ。
(つづく)
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:56:58 ID:nCoVINES0]
- >>438
やっぱり言いたいことがよく分からん。
どこに問題が？主題歌を歌っているだけだろ？
それならkaiの言ってたCDの抱き合わせでグッズ乱発の方がずっと迷惑だろうに
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:57:33 ID:8GBoR+tS0]
- >>439
それはギロカクたんの主食ｗ語りつくされた話題だな。
結論から言うと当てはまるんだが、
＞これは、動画投稿サイトの流行以前に、VOCALOIDの音声コンテンツが任意のバーチャル歌手や、
＞キャラクターなどの架空のキャラクターと紐付けられ、他社の権利物になってしまわないように、
＞また、例えば架空の人物（もしくは声の提供者ご本人様）などを装った悪戯目的での使用を
＞抑制できるようにと考えられて設定されております。
＞こちら現在の動画での盛り上がりを抑制しようで有るとかの意図は無く、
＞今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと思います。
と言う事。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:57:57 ID:9VzxvhCA0]
- [804]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/12(金) 22:11:53 ID:8spEw2EB0
(つづき)
クリの危惧は上で書いたとおり、「その企業がその楽曲を使って商売する時に、その付加価値的要素として初音ミクと錯誤され
やすいようなパチモンキャラで商展開」する場合だ。
クリの言葉を用いるなら「商品化するにあたり名称を使用せず、歌手名やキャラクター（二次創作含む）について曖昧な表現が
故意に含まれる可能性があると捉えられる」場合。
ここでは仮に「ネ刀音三ワ(ねがたな さんわ)」という、姿形がミクそっくりのキャラクターだったとする。
で、この手の企業は「初音ミクの名称もキャラクターも使用してないもんねー、連絡も不要だもんねー」と押し切ろうとする。
ここを看過した場合、クリの権利を侵害しているレベルの「初音ミクに限りなく近い何か」を、この企業は自社が権利を持つ
オリジナルキャラクター「ネ刀音三ワ」としてふるまう事を許してしまう。
「ネ刀音三ワ」は当然ながら、この企業と契約した作家の楽曲とセットで商展開することになる。
もし、動画共有サイトにこの曲を使用した「初音ミク」のキャラが出てくる動画や、これに関連した派生作品がある場合、この企業
がある日突然こんな事を言い出す可能性がある。
「この曲は弊社のキャラクター“ネ刀音三ワ”の曲です。この動画に登場するキャラクターはネ刀音三ワに類似しており、明らかに弊社の
権利を侵害していると言えます。削除を要請します。」
こうなると、その曲に関しての派生曲や派生動画を作りづらくなるだけでなく、初音ミクのキャラを使用している動画が「ネ刀音三ワ」の
著作権を侵害していると言われかねない状況に陥ってしまう。
さらに、この企業により「ネ刀音三ワ」の楽曲とそれに付随する権利などが著作権管理団体へ信託されてしまった場合、別途展開
していた他の関連商品が、「初音ミク」に加えて「ネ刀音三ワ」の権利も取得しなければならなくなったり、権利処理が混乱･重複する
可能性がある。
こうなってしまうと、いくらクリが初音ミクを自由に使えるようにしても、この「ネ刀音三ワ」の様なキャラがいる限り、ボカロ動画がいつ
消されてもおかしくない状況が出来上がってしまう。
これでは、作品の共有と派生によって成り立ってきたボカロ界隈のCGM形態は完全に崩壊してしまう。
元動画がキャラ使っていると楽曲が二次創作扱いになるとか、クリが動画の権利を主張してるとか、思いっきり的外れな意見はもう
最初の印象からの妄言でしかないから。
クリが初音ミクや他のボカロの利用を自由にしても、それとは別のところで、別の企業が権利主張することで、現在の比較的自由な
ボカロ創作活動が阻害されるというのが最大の懸念なんだよ。
もしこの状況に陥ってしまったらクリはその企業と裁判をやるしかなく、ケースによりけりだがもし負けた場合、ボカロ創作は完全に自由を
失ってしまうんだよ。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:59:21 ID:UqlYmHa+0]
- ジミーがミク曲で無く寒音ジミ曲を上げてる
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:00:45 ID:V3Hc2YYn0]
- >>441>>444
過去スレ行って見てこいよ。金曜日に、そのレスに対する議論はすでになされている。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:00:52 ID:8GBoR+tS0]
- >>442
世の中、お前のようにミクの事を良く知ってて理解のある連中ばかりじゃないんだよ。
鬼畜陵辱系エロゲのテーマソングを歌うってのは、
それだけで世間一般ではあまりいいイメージのあるもんじゃない。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:15 ID:UqlYmHa+0]
- 世間一般は鬼畜陵辱系エロゲのテーマソングを知りようが無い件
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:24 ID:V3Hc2YYn0]
- >>429
>権利の訴求請求、法の不訴求の原則に反する行為
それはさんざん言われていたよね
でもクリプトンの世界にはそういう辞書はないんだよ、そうとしか受け取れない
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:02:26 ID:fonfqoPS0]
- >>439
メインボーカル張ってたらさすがに言い訳できないよね
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:03:33 ID:8GBoR+tS0]
- >>448
つ報道
結果としてすべてのミク曲とＰに鬼畜陵辱ゲームのイメージが付きまとう結果になるんだが？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:03:43 ID:TxfG9Y7n0]
- >>424
テトは今の議論の参考にはならないと思うよ。
重音テトのガイドライン crvipton.jpn.org/guideline/ が
絵や音声の二次創作について「商用での利用はできません」と明言してる。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:04:15 ID:hl8zqjUe0]
- そういえば最近さなり絵の口パク見なくなったね
そろそろPはまだ使っているけど
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:04:21 ID:nCoVINES0]
- 報道でエロゲが表に出てくるのか
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:04:57 ID:hl8zqjUe0]
- ID:8GBoR+tS0にはちょっとがっかりだ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:06:20 ID:fonfqoPS0]
- そういえば、東方をエロゲだと思ってる子がいたな やっぱり開発者は涙目になるんじゃないか
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:07:08 ID:8GBoR+tS0]
- >>454
すでに出てきてるじゃんｗ児ポ法改正に絡んだりして。
ボーカロイドを好意的に思わない層の考え一つで、故意にそういうイメージ操作ができてしまうんだぜ。合法的に。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:08:43 ID:UqlYmHa+0]
- クレヨンしんちゃんのAAでしんのすけが
「オラの父ちゃん母ちゃんとひまわりと吉永先生が偽名でエロゲーにでている！！」
とおどろき、しかし逆に
「おまえも偽名で出ているだろ！！」
と突っ込み返される の思い出したｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:09:07 ID:nCoVINES0]
- うん、書き込んだ後に児ポ法思い出した。
「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」
なんて報道しても今更どうもならんよ。エロ同人の方が直接的でイメージダウンには使いやすいと思う
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:09:54 ID:V3Hc2YYn0]
- >>428 本人以外がキャラ版権を使ったら大丈夫なのかな。
>>452 ありがとう
>>453 がくぽではよく見るかな？＞さなり絵（ミク）＋ルリ絵（がくぽ）の口パク
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:10:07 ID:8GBoR+tS0]
- >>448
後、動画のほうで紐付けが行われるよな。
「この曲が○×というゲームのテーマソングに採用されました。良かったら買ってください」的にｗ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:11:00 ID:UqlYmHa+0]
- ID:8GBoR+tS0の今日の跡釣り宣言が待たれます
- 463 名前：460 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:12:01 ID:V3Hc2YYn0]
- すまん、イコールそろそろＰだったかもしれん（口パク）
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:13:47 ID:9VzxvhCA0]
- >>446
エキノコックス以下
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:14:03 ID:nsT038YW0]
- イモが暴れたお陰で、ぽしゃたり遅れたりした企画が無い事を祈るばかりだ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:14:30 ID:8GBoR+tS0]
- >>459
＞「ミクはこんな基地外のやるゲームの主題歌に使われている！！！」
こんな直接的なことをいう必要はどこにも無いんだが。
鬼畜陵辱エロゲの画面のバックでテーマソングが流れてるだけで十分。
見た人間が勝手にイメージを繋げて
「ああ、この曲知ってる。確か初音ミクとか言うボーカロイド？とかいうのだよな。
そうか鬼畜エロゲ関係のものだったんだ」
と脳内補完される。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:14:59 ID:UqlYmHa+0]
- >>424
オリジナルもアップできる
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:17:55 ID:nCoVINES0]
- さっき報道の力で世間に広まるって言ったじゃないか・・・
その鬼畜エロゲから初めてミクの歌を聞く人がどれだけいると？
エロゲの売上詳しくは知らんが数千売れたら良い方じゃなかったか。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:19:40 ID:XwCtLW0t0]
- kai発言や「ネ刀音三ワ」の例から、クリプトンのやりたいことは皆理解してると思うけど
「元動画に遡って利権」と「強引に読み取る事が可能」な社長の発言が
撤回されてないのが問題だと思うんよね
「社長発言は誤解を生みやすいものだったので訂正・撤回します」と
一言書けば済むのになぜそうしないのか、とかいらん憶測が入ってしまう
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:20:34 ID:8GBoR+tS0]
- >>468
>>466は報道での話な。
例えば児ポ法改正の報道の映像で鬼畜エロゲの映像が流れ
そのバックにそのエロゲのテーマソングとして曲が流れている状況。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:22:08 ID:UqlYmHa+0]
- 簡単に撤回すると今までのクリの発言が全部あやふやになるからな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:23:39 ID:nCoVINES0]
- 規約自体これからどんどん変えますって言ってるんだから発言の一つくらい撤回してほしい
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:26:12 ID:aqr2jO8/O]
- >>469
目一杯擁護（笑）してみると、掲示板上の議論で出た言葉であって
会社としての公式見解には至ってないから。
ただあれが社長の発言で誤解されやすいのは、もっともなことかと。
公開でやるとこういう危険があるんだよね。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:28:51 ID:8GBoR+tS0]
- >>473
それをいってしまうと、理念や目的なんかの話も同じ事になって
何の意味も無いってことになるんだが。
早く規約の形で明言して欲しいもんだ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:52:22 ID:3G5hiVTa0]
- >>466
そんなこと言ったら何もできないだろう。もはや音楽ソフトじゃない。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:58:21 ID:qogXnzt10]
- >>468
数の問題じゃないっしょ。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:01:05 ID:8GBoR+tS0]
- >>475
公序良俗に反することは歌わせるなと規約にはっきり書いてあるソフトに
いまさら何を言ってるんだｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:03:14 ID:aqr2jO8/O]
- つかエロゲのテーマ曲を出した時点で引っかかるんで、報道とかで広まる前に
鉄槌くんに通報されて終わるよ。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:04:17 ID:Q8PU2puW0]
- >>477
鬼畜かどうか内容までは知らんが、ニコにあがってるエロゲOPとかいくつか見た限りでは
歌詞は電波系なことはあっても公序良俗に反しているとは言えないのがほとんどな気がする
であるからして、エロゲに使うなという規制は、利用許諾契約の公序良俗規定とはまた違ったレベルの話になると思う
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:04:33 ID:fonfqoPS0]
- 第２、第３のデPが出ないかずっと見張り続けるのか 大変だな
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:05:55 ID:UqlYmHa+0]
- 歌自体はかわいいミク歌って設定だろ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:06:25 ID:3G5hiVTa0]
- 栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？
本当にそんなこと言ってるなら普通に起訴できるぞ？ｗ
音源は音源。キャラ厨ファビョりすぎだよ。
>>477
変な単語・歌詞歌わせなければいいだけだろう。「何に使われるか」は
問題ではない。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:06:44 ID:8GBoR+tS0]
- >>478
最初はエロゲのテーマソング関係無しに動画発表されて
あとで曲だけがテーマソングに採用された形の話なんだぜ？
どこに引っかかると思う？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:07:16 ID:cY/1rJJP0]
- >>479
そんなこと言ったら鳥の詩とかどうなるんだって話だよな。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:07:34 ID:XwCtLW0t0]
- メイドさんロックンロールをボカロでカバーしたかったけど
利用規約読んで泣く泣く諦めた俺
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:08:05 ID:nCoVINES0]
- 彼はエロゲ規制報道の時にたまたまミク曲の使われるシーンが流れることを危惧しているようだ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:08:55 ID:8GBoR+tS0]
- >>482
＞栗が商品の使用にかなりの制限をかけてると言いたいのか？
かけてるんだってｗ
>>443の引用、公式発言なんだぜ？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:11:13 ID:3G5hiVTa0]
- >>487
どうやったらそう読み取れるんだ？エロゲに使用されようがAVに使用されようが
問題ないでしょ。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:12:11 ID:8GBoR+tS0]
- >>479
規約そのものに引っかかるって話じゃなくてさ。
イメージ保護のためにこんな規約を書いて音源の使用目的を制限してる会社に
今更何を言ってるんだって話な。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:12:29 ID:aqr2jO8/O]
- >>483
ゲームのテーマ曲なら、立派な商用曲でしょ。
まあミクの名前出さなきゃ出せるけど。
ただその場合報道されたって分からない人の方が大半であまり意味はない。
逆に元動画の方が「盗用された」と勘違いされるかもね？作者が何も言わなきゃ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:15:06 ID:8GBoR+tS0]
- >>490
＞分からない人の方が大半で
残念ながらボーカロイド技術はそこまで進歩していないｗ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:15:47 ID:UqlYmHa+0]
- ボカロの存在すら知らないからな＞進歩
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:16:01 ID:Q8PU2puW0]
- ってかさ
そもそも、エロゲテーマにミクが使われるって話はPVがニコ動にあがっているいるかどうかとは独立した問題じゃね？
で、ミクを使ったPVが無い時点でクリプトンのコントロールはいっさい及ばなくなるんだって事わかってんのかね
メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？
第三条（３）でキャラクターが歌っているように見える状況に限定して無ければまだしもねぇ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:16:17 ID:aqr2jO8/O]
- >>485
あれはダメだw
関係ないけど歌詞に風俗関係の女性を描いた歌があるんだが、歌わすと引っかかるかな？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:18:28 ID:Q8PU2puW0]
- >>494
「生命付きダッチワイフ」が規約に引っ掛かるんじゃないかって言う話？
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:13 ID:UqlYmHa+0]
- エロゲってＯＰ映像あるよね
まぁ歌って見えるＯＰ映像はあまり無いか
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:19 ID:aqr2jO8/O]
- >>495
さすがにメジャー曲だから、そこまで露骨じゃない。
ある国の名前が（ry
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:40 ID:nCoVINES0]
- エロゲ風PVもいっぱいあるしな
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:20:42 ID:8GBoR+tS0]
- >>493
＞メインボーカルとして使用した曲をキャラ絵も"契約表示"もいっさい使わずに利用する事が
＞利用許諾契約で禁止されているとでも言いたいわけ？
社長がそれができるって主旨の発言をしたから問題になってるんだってｗ
頼むから議論の本筋読んでから発言してクレｗ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:23:11 ID:UqlYmHa+0]
- 「自分の声で歌え」
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:24:27 ID:8GBoR+tS0]
- >>492
だが人間じゃないことはわかる。
人間じゃないことがわかれば後でボカロの存在を知った時に
鬼畜エロゲのテーマソングとボカロが繋がる訳だ。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:25:59 ID:XwCtLW0t0]
- >>494
底抜けにバカでノリのいいところが大好きな歌なんだけどまあしょうがないｗ
歌詞に風俗女性うんぬんは
栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準でいいんじゃないかね
セウトやアーフみたいな微妙なところは栗の判断してもらうしかないとは思う
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:42 ID:UqlYmHa+0]
- というかエロゲを報道するときにエロゲソング流してたっけ？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:47 ID:aqr2jO8/O]
- >>500
まあ実際エロゲ屋的にはミクに歌わせるより、そこらの歌手や
エロゲ声優に歌わせる方が手間掛からないし、コアなファンに訴求すると思う。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:59 ID:Q8PU2puW0]
- >>499
キャラPVがアップされていた場合にだよね
今でてるのはエロゲテーマに使用される場合であって、エロゲ本編にミクはいっさいでてこないケースだな？
じゃあ、ニコにあげるときも、本編キャラでエロく無いカットつないでPVにすれば良いわけだ
歌っているように見える表現を作らない事にさえ気をつければなんも問題ないねぇ
キャラデザがよければオリキャラとして人気でるかもよwww
つまり、キャラPVを根拠に権利主張できるとする社長の発言は、そうした行動に対して何ら抑止力を持たないんだなぁ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:29:16 ID:Q8PU2puW0]
- >>504
商業エロゲはともかく、同人エロゲの場合歌える人つれてくるの大変だってユリイカには書いてあったけどね
その辺の事情がどうなっているのか、詳しい人いたら教えてくれないか？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:31:54 ID:aqr2jO8/O]
- >>502
＞ 栗のFAQにある「TV放送できるか否か」の判断基準で
それだと一つの曲は絶対無理。
もう一つは「力尽くで男のおもちゃになってから、この商売」とぼかしてるが…
問題歌詞はここしかないが。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:33:41 ID:UqlYmHa+0]
- デＰの歌はＴＶで流せるレベル
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:36:45 ID:V3Hc2YYn0]
- >>505
ＢＲＳをピアプロで禁止するのと同じ、
キャラクター使用ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの、「第三者の権利を侵害する使用の禁止」
にひっかかってアウト
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:43:10 ID:Q8PU2puW0]
- >>509
エロゲOPにミクをボーカルとして起用する事がいったい誰のどんな権利を侵害しているというの？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:45:39 ID:bKvKxgpf0]
- 歌っているように見えたらアウトだなｗ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:50:54 ID:Q8PU2puW0]
- あ、なんか誤解してる人がいるみたいなんで言っておくが
俺が言いたいのは、エロゲテーマに利用される事の抑止ってのは
ピアプロで今やってる話とは何の関係もないってことを言いたいだけだよ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:51:07 ID:fonfqoPS0]
- 本人のインタビューで読んだんだけど、最近は椎名林檎の曲なんかもラジオでかけてもらえないことが多いそうだ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:59:23 ID:mciTxqqo0]
- >>511
つまり整合すると、ピアプロの絵をあたかもエロゲの曲のように編集した挙句、
2回ぼからんで2位を取ったPはミクのイメージを激しく損なうために
即座に消えろでFAって意味ってことですね、わかりますｗ
なんか違う気がするけど、まぁいいか(ﾏﾃ
というか、きしめんとかキチメガなんか課題曲系でもモロにエロゲだと思うんですがｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:08:03 ID:V3Hc2YYn0]
- >>510
エロゲはエロゲ製作会社が権利持ってるから。
それをニコニコにうｐしたら、製作会社の権利を侵害することになるでしょ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:18:19 ID:LVN7K+YY0]
- >>515
エロゲ側が後出しした事を証明できれば逆に差し止めることも出来るけど。
ネ刀音三ワ手法は先出し後出しをうやむやに出来る点が問題になるわけだね。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:21:47 ID:iKk/g7OZ0]
- うーむ、何ですっげーつまらない話ししてるんだ？
エロゲのOPになったからなんだってんだ。KOTOKOが公序良俗に
違反しているとでも？ｗ
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:24:44 ID:bKvKxgpf0]
- 抜け道というか落とし穴を提示したがってるけど、なんか微妙に的はずれっていうか
正直、企業同士のことなら裏でやってろって感じだよなｗ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:29:36 ID:LVN7K+YY0]
- 金が絡むとクダラナイ事も絡んでくるんだよ ﾒﾝﾄﾞｲ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:43:32 ID:fonfqoPS0]
- 舐めた企業が出てきたら全員で鉄槌君をやればいいし、逆にクリに裁判で訴えられるっていうのも
ボカロファンとしては一生モノのドラマチックな体験だ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:51:06 ID:aXWHdIx10]
- 寒音ジミって・・・まさかなぁｗ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 20:52:34 ID:6nhK0RpoO]
- 689:最低人類０号 2008/12/14(日) 20:17:01 ID:Golz7IopO[sage]
ジミーの話って、
セミプロが二束三文で曲を作ったものを某会社がうp
↓
工作して無理矢理有名にする
↓
頃合いを見て、ミクのキャラを使わずメジャーデビュー
↓
ばか売れw
↓
権利うるさくてウザイ栗には一切金入れねーよpgr
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:05:43 ID:0lGn/qgy0]
- ／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ゴクリ…
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:15:14 ID:SOj9U+yMP]
- しょうもない話にリソースを使うくらいなら、地力をつけて曲の一つでも発表すればいいのに・・・
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:20:06 ID:HQeCZMvX0]
- ＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが公表されました。
＞営利目的ではないミクＰＶの公開に制限は行われません。
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ やったお、
／（ ●） （●）＼ これで堂々とミクＰＶをニコニコ動画にＵＰできるお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ガイドラインが契約と違うなんて当然知ってるお！
| |r┬-| | ガイドラインはクリプトンの善意に基く自発的なもので、
＼ `ー'´ ／ クリプトンの都合で変更されることも当然分かってるお！
著作権侵害でいきなり逮捕される恐怖から開放されたお、
クリプトンありがとうだお！
↑
ＤＴＭは出来ない動画職人
（初音ミクのソフトは持ってない、
ＰＶ音源はｍｐ３ダウンロード）
＞二次創作についてのクリプトン社のガイドラインが変更されました。
＞営利目的で発売された楽曲について、クリプトン社と発売元様との間で
＞契約が締結されていないものに係るミクＰＶは、公開の制限が行われることがあります。
＿＿＿
／ ＼ ふざけるなーーーだお！
／ ＼ , , ／＼ ミクＰＶの公開は我々の権利だお！
／ （●） （●） ＼ ガイドラインは契約と同等の法的拘束力をもってるお！
| （__人__） | 過去に公開が認められたミクＰＶ公開の権利を奪うのは
＼ ` ⌒ ´ ,／ 法の不遡及に反するお！
/⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ガイドラインの変更はユーザーの同意が必要だお！
| ｀l￣ ミクソフト持ってないけど関係ないお、
| | 全国民一億二千万人の同意が必要だお！
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:21:04 ID:HQeCZMvX0]
- ～オレ的解釈～
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書（初音ミク）
├ソフトウェア「初音ミク」購入者とクリプトン社との契約である。
├法的拘束力を持つ。
└契約の変更は自由ではなく、契約書第１１条に基き行わなければならない。
裁判所は契約の変更について法や契約や社会通念等に基き、
有効とする場合と無効とする場合がある。
piapro.jp/contents_guideline/
二次創作についてのガイドライン
├対象はソフトウェア「初音ミク」購入者に限らず、金銭の授受相手とも限らない。
├ガイドラインはクリプトンの自発的なもので、クリプトンは自由に変更できる。
├ガイドラインは、クリプトンと動画職人の間に、非営利目的でのミクＰＶ
│公開についての同意が存在したことを、裁判所が訴訟の際に
│確認できる程度の有効性を持つ。
├上記により、ガイドラインに従う限り、動画職人は逮捕されたり
│損害賠償を請求されるリスクを回避できる。
└但し、上記は動画職人の安全を永続的に保障するものではなく、
ガイドラインの変更や廃止を知りつつ、かつ警告を受けてなお
ミクＰＶ公開を継続する場合、逮捕されたり損害賠償を請求される場合がある。
※クリプトンは全てのミクＰＶ（個別契約のあるものを除く）をいつでも削除させる法的権利を有しており、
善意により、ガイドラインに於いて『営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合』に限り
その権利の行使を留保すると明示しているに過ぎない。
ガイドラインは動画職人にミクＰＶ公開の権利を永続的に与えるものではなく、
クリプトンはいつでもガイドラインを変更または廃止し、ミクＰＶを削除させる法的権利を有している。
※ガイドラインに従って公開されたミクＰＶについて、
クリプトンが現時点以降で公開を制限する行為は、遡及ではない。
但し、クリプトンが制限を行う以前の過去の公開期間に係り損害賠償を請求する行為等は、
遡及である。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:48:58 ID:e9TfEJCZ0]
- 条件付きで権利の行使を留保しているのか、
条件付きで権利の一部を放棄しているのか。
法廷論争にでもなって確定しないと、なんとも言えないねぇ。
ガイドラインというものに法的な契約要素が全くないとも断言できないし。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:49:30 ID:8GBoR+tS0]
- >>526
俺も似たような認識なんだが、だとするとやはり
＞具体的には、アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品を、
＞あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです
＞（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。
＞実際、こういったグッズに関するクレームや問い合わせは現在までにも多くあり、
＞また無断で商品化されてしまった事例もいくつかございます。
＞このあたりを完全に防止することが難しい状況でございますために、
＞案件ごとに個別に対応させていただき慎重に進めている次第です。
が越権行為であるようにしか見えないんだよな。
ちなみに俺が言ってる「エロゲのテーマソングとして曲が採用された場合」もこの
＞アダルトゲームやそれに類するグッズを主体に音楽CDとを抱き合わせた商品
に相当するんだぜ。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:50:53 ID:Q8PU2puW0]
- >>515
それはつまり
ミクを使ったテーマソング（PV等いっさいなし）を持つエロゲが発売される
↓
エロゲメーカーとは異なる第三者が本編キャラを用いたPVを発表する
という事か？
そんな話してないんだけど
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:55:40 ID:e9TfEJCZ0]
- エロゲのテーマソングとして曲が採用された場合というのは商用利用だよね。
商用利用の場合は、ピアプロのガイドラインとか関係ないよな。
商用利用なら、クリはその利用形態は認めませんと言うことができる。
明示的暗示的に許諾された非商用とは違うからね。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:56:31 ID:Q8PU2puW0]
- >>528
そうか、その文章って「ミクと関係なくとも、とにかく抱き合わせ販売禁止」って言ってるのかっ！！！
本当にそうなの？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:58:22 ID:8GBoR+tS0]
- >>530
＞商用利用なら、クリはその利用形態は認めませんと言うことができる
何でだよｗ単なるミクという楽器を使った曲にクリの権利が及ぶ法的根拠は？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:58:26 ID:fonfqoPS0]
- >>528
>>YAMAHA様、声優事務所様等との契約
今更だけど、なんという面倒くさい商品…正直クリには同情するわ
これ、いつまで付き合う気なんだろうなw ＣＶ－０３でとりあえず、この路線は一時終了だとしても
後に続く会社が少なめなのもよくわかったわw
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:58:33 ID:Q8PU2puW0]
- >>530
だから、曲そのものは単にかわいい感じの曲というだけで、ボーカルにミクを使っている以外クリプトンと関係ない場合の話でしょ？
そうだとすると、利用許諾契約以外にクリプトンが口を出す根拠は無いし、現行の契約でエロゲテーマへの使用が制限されているとは思えない
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:01:08 ID:Q8PU2puW0]
- >>533
YAMAHAってきっとかなりうるさい事言ってきてるんだろうね
俺なんかが知ってるYAMAHAの人間って剣持さんくらいだけど彼の責任てわけでもないだろうしなぁ
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